Форум » Персональные темы » Газоскрёб и другие градостроительные проблемы » Ответить

Газоскрёб и другие градостроительные проблемы

Pinguin: СПАСЁМ НАШ ПЕТЕРБУРГ ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО: – В Петербурге напротив Смольного собора компания «Газпром» собирается построить 403-метровый небоскреб «Охта-центр». – Его будет видно с набережных Невы, с Дворцовой площади, от Исаакиевского собора и Петропавловской крепости, со многих улиц и площадей города. – Возведение небоскреба в этом месте нарушает три петербургских закона, в том числе закон № 820-7: «Не допускается появление новых доминант в пределах обзора панорам исторического центра». – Центр нашего города и его исторические панорамы включены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Власти города уже предупреждены, что в случае строительства небоскреба Петербург будет исключен из этого списка. Это ударит по международному престижу и статусу Петербурга как культурной столицы России, уменьшит поток туристов, многие петербуржцы потеряют работу. – Компания «Газпром» наполовину принадлежит государству, то есть нам с вами. Строительство обойдется в 60 миллиардов рублей. «Газпром» будет строить свой офис за счет налоговых льгот, предоставленных ему городскими властями. То есть офис – их, а деньги наши. Вы уверены, что сегодня мы можем делать такие подарки? – В ходе строительства будут уничтожены охраняемые российским законами бесценные археологические памятники – фортификационные сооружения предшественников Петербурга – нескольких древних крепостей, стоявших именно на этом месте. Вы одобряете это убийство исторической памяти народа? – Небоскреб окончательно парализует автомобильное движение в районе Большеохтинского моста. Там и сейчас пробки, а что будет, когда ежедневно туда и оттуда поедут несколько десятков тысяч машин? «Газпром» обещает построить развязку на Красногвардейской площади и туннель под Невой (тоже, кстати, за счет горожан), но Суворовский проспект у нас один, и Старо-Невский тоже один. И шире они стать не могут. – «Охта-центр» – не просто небоскреб, «Газпром» объявил, что здание будет новым символом Петербурга (вместо кораблика Адмиралтейства и ангела Петропавловского собора!). – Безнаказанно нарушаемый закон – уже не закон. Через пять-семь лет в центре Петербурга появятся десятки других высотных монстров (заявки на них уже поданы!). И тогда мы перестанем узнавать наш город. ВЫ НА ЭТО СОГЛАСНЫ? Гражданская коалиция в защиту Санкт-Петербурга http://bashne.net/

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

Pinguin: Свою подпись в защиту акции можно оставить на сайте http://bashne.net/ Ночью 19 сентября сайт был взломан, и часть подписей была утеряна. Сейчас ведутся восстановительные работы.

Лоттик Баскервилей: Я оставила.

Фандорин: Я оставил тоже. Только я боюсь, что из этого ничего не выйдет...

krabele: Фандорин пишет: Только я боюсь, что из этого ничего не выйдет... Ваш пессимизм попрошу запрятать в карман и никому не показывать!

Алек-Morse: Хотя я житель другого -бурга, я тоже оставил свою подпись против газоскрёба. Петербург - наше общее сокровище.

Фандорин: krabele пишет: Ваш пессимизм попрошу запрятать в карман и никому не показывать! Когда-то моя мама участвовала в пикете, я тоже там был, хотя мне и было 9 лет, за поддержку Ющенка и встановления лучшей жизни в нашей стране. Ющенка то избрали, а вот жизнь лучше не стала Но я надеюсь, что петербуржцы победят и порвут эту, извиняюсь, грёбаную башню, как Тузик тряпку.

Godbye: Спасём Питер от Газпрома, который даже не дал денег ВБЛ на съёмки нового фильма!

maut: Godbye пишет: Спасём Питер от Газпрома, который даже не дал денег ВБЛ на съёмки нового фильма! Это еще один повод подписаться! Впрочем, я это так уже сделал.

krabele: Фандорин Я уже хотела ответить, но остановилась. Мы с вами начинаем разглагольствовать в каждой теме. Ведем себя...

Sam: Деньги на башню разворуют, башню не достроят, а потом снесут "по просьбам трудящихся". А, может, эта стройка - спланированная провокация: приедет Путин/Медведев в белом фраке и отменит строительство: вот, мол, какой я хороший и есть же сволочи, которые так не думают!

chumorra: А я думал, это только у нас в Минске могут приказать снести здание Музея Отечественной войны (которое само по себе историческое здание, охраняемое государством же), чтобы построить небоскребный бизнес-центр...

Михаил Гуревич: И я подписал, ясное дело.

Агата: Pinguin, спасибо за гражданскую позицию.

Агата: Всем подписавшимся тоже, разумеется, спасибо, что помогаете сохранить Санкт-Петербург.

Оксо Витни: В который раз против этой ел## подписал. Sam пишет: приедет Путин/Медведев в белом фраке и отменит строительство: вот, мол, какой я хороший и есть же сволочи, которые так не думают! Учитывая, что эти персоны крупнейшие акционеры сей организации... Газпромбайтер http://www.youtube.com/watch?v=cIZtCHwFvMU&NR=1

Агата: Частушка (прочитала на заборе). Ты "Газпром" не критикуй, Он совсем не жадный, Вместо денег будет х.. Но зато громадный!

krabele: Агата пишет: Частушка (прочитала на заборе). Классная!

krabele: Кстати о . Вот например, в Барселоне тоже такой выстроили. Я совсем не хочу этим сказать, что Питеру такой нужен. Барселона совсем другой город, по другому выросший, и там, кстати, не видно эту шишку отовсюду. Снаружи у нее такие стеклянные жалюзи, которые все время надо мыть, как я понимаю. И вот из разных ракурсов.

Pinguin: krabele пишет: Вот например, в Барселоне тоже такой выстроили Этот, судя по всему, существенно ниже. Лучше б они Саграда Фамилиа достроили наконец.

Михаил Гуревич: Славная частушечка!

krabele: Pinguin пишет: Этот, судя по всему, существенно ниже. Да вот он. В русской Вики не сказано, что архитектор также использовал искизы самого Гауди, который много чего успел нафантазировать, а тогда техника не могла его фантазии реализовать. Например, вырезы для окон не равномерные, как видно там на фотографиях строительства. (Мне, кстати, Саграда не так уж и нравится...)

norwestus: В истории с "Охта-центром" меня всегда удивляло убожество агитационных материалов противников небоскреба. Такое впечатление, что среди них нет ни одного человека знакомого с дизайном. Такие листовки и баннеры годятся только для оклейки деревенских туалетов. А особенно угнетает бездумное передирание (копи-паст) одних и тех же текстов с фото друг у друга. Эта последовательность непонятных фото, кривой компьютерной графики с номерками в углах и красными кружочками лично у меня уже вызывает оскомину. А вы видели анимационный баннер на http://bashne.net/? У меня создается впечатление, что материалы "за" и "против" распространяются одной конторой, потому что настолько плохо рисовать и придумывать слоганы "против" случайно нельзя. Аргументирование писали, видимо, там же. На кого это расчитано? Я не вижу ни одного сильно сформулированоого аргумента для обычного рядового обывателя. Пробки? Так они и так везде. "Юнеско"? Развалины крепости, которые сто лет никому не были нужны? Смешно. Сильные аргументы это "Небоскреб построят на наши деньги!" и подробно расшифровать почему, но их не звучит. Какие-то домыслы в конце. Упирание на нарушение закона. Вы сами верите в непреложность ненарушения закона властьимущими? Нет у нас почитания Закона, а еще и "холопство" в крови. А эта странная фраза(С): "Его будет видно..." - "ОН ИСКАЗИТ ВИД ВАШИХ ЛЮБИМЫХ КЛАССИЧЕСКИХ ПАНОРАМ ГОРОДА!", а не "Его будет видно..." Вобщем я подписываться не стал. Подписываться под таким хламом - все-равно, что подписываться "за".

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Лучше б они Саграда Фамилиа достроили наконец. Обещали вроде к 2020 году. Хотя есть мнение - пусть так и остаётся. Вот начнут в Питере башню строить, возведут 399 метров - а тут власть науконецу-то поменяется. И так и оставят. И будут все спрашивать: ну когда ж достроят кукурузину?

Pinguin: norwestus пишет: меня всегда удивляло убожество агитационных материалов противников небоскреба Данные материалы взяты из ЖЖ-сообщества по защите Петербурга. Полагаю, это не единственная группа людей, занимающаяся данным вопросом. Может, конкретно у них и некому делать дизайн – и что, это как-то дискредитирует идеи, которые они защищают? Не ошибается только тот, кто ничего не делает. У вас есть конкретные идеи, как сделать лучше? Предложите, вас с удовольствием выслушают. Вобщем я подписываться не стал. Подписываться под таким хламом - все-равно, что подписываться "за". Не о том вы думаете. И не тем. Вы ж не школьное сочинение проверяете "Как я провёл лето", и не за изящество словесных оборотов голосуете. Я с таким же успехом могу сказать, что вы мне не нравитесь, потому что мне не нравится ваш аватар.

norwestus: Pinguin пишет: Я с таким же успехом могу сказать, что вы мне не нравитесь, потому что мне не нравится ваш аватар. И это вам никто не может запретить, что прекрасно.

Pinguin: norwestus, вы что же, полагаете, что вы тут организаторов акции назвали лохами? Ошибаетесь. Вы назвали лохами и меня, создавшего эту тему, и всех форумчан, которые тут подписались, и всех остальных, принимающих этот "хлам" близко к сердцу. Запретить вам, конечно, это никто не может. А вот морду иногда за это бьют.

maut: Pinguin пишет: А вот морду иногда за это бьют. Набил бы я тебе морду, да Заратустра не позволяет.(с)

Pinguin: Так, maut, спокойнее. Все высказались и все остались при своём.

maut: Pinguin пишет: Так, maut, спокойнее. Все высказались и все остались при своём. Да я и не волновался...

Фандорин: Агата пишет: Ты "Газпром" не критикуй, Он совсем не жадный, Вместо денег будет х.. Но зато громадный! Конечно хорошо, но можно было бы и покультурней

krabele: Фандорин А культурно строить эту фигню, как вы считаете???

Агата: Фандорин пишет: Конечно хорошо, но можно было бы и покультурней Это же частушка, а они тем и отличаются, от стихов, например, что авторы не гнушаются использовать ненормативную лексику и говорят, что думают. Забор, на котором была эта частушка, снесли весной этого года. Строительство очередного су..маркета не состоялось. Хочется надеятся, что людям удалось отстоять родной сквер, но, скорее всего, проект отменили из-за нехватки денег.

Фандорин: krabele Коненчо же нет. Если даже эти уроды начнут строить эту «твердыню», я бы посоветовал петербуржцам устроить диверсию (подорвать эту )

Агата: Pinguin пишет: Этот, судя по всему, существенно ниже. Лучше б они Саграда Фамилиа достроили наконец. Башню эту я лицезрела. Она не такая уж большая и расположена в некотором отдалении от исторического центра. Местные жители называют эту башню фаллическим символом (культурно выражаясь). А "Саграда Фамилия" достраивают (сама видела). Окончание строительства намечено на 2020 г. Как нам рассказывали, с самого начала это был проект храма для бедных людей и строился он исключительно на пожертвования. Поэтому, возможно, стоительство так и затягивается. Но ведь строят же. И башня "Агбар" не выше этого собора. Но вообще в Каталонии очень берегут свои архитектурные памятники. Это видно сразу.

Pinguin: Фандорин, ваше предложение тянет на статью. Мы ж тут вроде ратуем за соблюдение законов, а это касается обеих сторон.

Михаил Гуревич: Фандорин пишет: я бы посоветовал петербуржцам устроить ... Я бы посоветовал протестовать в конституционных рамках - по крайней мере, на этом замечательном сайте

Irene: Михаил Гуревич пишет: Я бы посоветовал протестовать в конституционных рамках - по крайней мере, на этом замечательном сайте

Михаил Гуревич: Irene Спасибо, получил

Фандорин: Pinguin пишет: Фандорин, ваше предложение тянет на статью. Мое предложение может быть исполнено только в одном случае... когда выхода не будет

krabele: Я так понимаю, Фандорин просто хотел показать, что он не дамочка в замшевых рукавичках, и воспринимает радикальные слова и действия... Виртуально, я думаю, все согласятся немножко пошалить.

miss : Здесь, как говорят, безвыходных ситуаций не бывает... А вообще я тоже за подрыв сбор подписей. Вспомнилось, как у нас в районе строили 16-этажку. Пока строили, все были довольны (особыми архитектурными памятниками не блещем, а жильё нужно). Но когда она выросла до натуральных размеров, жители окрестных домов быстро разобрались в чём дело. У них совершенно украли солнышко. Конечно, писали жалобы, но что поделаешь, когда здание уже построено?

Фандорин: krabele пишет: Я так понимаю, Фандорин просто хотел показать, что он не дамочка в замшевых рукавичках, и воспринимает радикальные слова и действия... Я человек спокойный, уравновешенный и легко возбуждаюсь (с)

LaBishop: "Наши внуки и правнуки будут гордиться тем, что мы отстояли Охта-центр" (с) Михаил Боярский.

LaBishop: LaBishop пишет: "Наши внуки и правнуки будут гордиться тем, что мы отстояли Охта-центр" (с) Михаил Боярский. Пожалуй, артист и правда доносит до людей правильные истины. "Не надо пытаться решать проблемы, напрямую вас не касающиеся. Зарабатывайте деньги для себя и своей семьи - как я на этой рекламе".

krabele: LaBishop пишет: (с) Михаил Боярский: "Не надо пытаться решать проблемы, напрямую вас не касающиеся. Зарабатывайте деньги для себя и своей семьи - как я на этой рекламе". Жуть. Разочаровывает любовь детства. Безобразие. Разве Д'Артаньян так бы выразился...

maut: krabele пишет: Жуть. Разочаровывает любовь детства. Безобразие. Разве Д'Артаньян так бы выразился... Денег все хотят. Кстати дАртаньян был служакой, так что приказали бы - сказал бы. Другое дело что он так не думал бы. Так и Боярский скорее всего так не думает. Впрочем, меня сейчас не поймут и подумают что я защищаю МСБ, а это вовсе не так. Боярский как человек вообще мне не слишком симпатичен.

chumorra: krabele пишет: Разве Д'Артаньян так бы выразился... Перечитайте классику: д'Артаньян на чужие пистоли гулял с бо-о-льшим удовольствием. "Триста кардинальских пистолей" - его фраза .

Pinguin: Это где Боярский так выразился про не касающиеся проблемы? Это уже неприкрытое хамство. Хорош патриот города. А вот вам ещё: Газпром подарил «право» на небо всем застройщикам Петербурга

LaBishop: Pinguin пишет: Это где Боярский так выразился про не касающиеся проблемы? Черт, я извиняюсь, если невольно ввел в заблуждение - насчет "проблем" это были уже мои мысли вслед за цитатой из Боярского.... А само его выступление в пользу башни - http://www.youtube.com/watch?v=5pZB5zHaJSM

Рени Алдер: LaBishop пишет: А само его выступление в пользу башни Ну вот зачем вы это поместили!.. И зачем я это посмотрела!.. Фу, теперь хочется помыться. Вот ведь всё знаю про людей, и даже где-то их понимаю - деньги, удобства, и т.п. ... А всё равно - когда вижу такое, хочется помыться. Как-нибудь изнутри. Брр-р-р. ...А как заметно, кстати, что человек шпарит чужой заученный текст, да? И даже не пытается быть при этом талантливым.

maut: Рени Алдер пишет: ..А как заметно, кстати, что человек шпарит чужой заученный текст, да? И даже не пытается быть при этом талантливым. Я был как-то на съемках передачи где МСБ спросили про газоскреб. Он потупил взор и пробормотал что-то вроде "ну да.. я так считаю..." В эфире этот момент вырезали. Короче как говорила Фаина Георгиевна, деньги съедены, позор остался.

Erubescent: maut пишет: Короче как говорила Фаина Георгиевна, деньги съедены, позор остался. ... и ощущение после этого: "Я себя чувствую, но плохо"

maut: Erubescent пишет: . и ощущение после этого: "Я себя чувствую, но плохо" Думаю это к описываемому выше человеку не относится. там скорее другое - "никогда не думала что в человеке столько г..."

Erubescent: maut

Pinguin: Аа, ну это его показательное выступление известно. Я думал, он ещё чего нового сказал.

Elfia: Вот я тоже присоединяюсь. К тем, кто против. Рени Алдер пишет: ...А как заметно, кстати, что человек шпарит чужой заученный текст, да? И даже не пытается быть при этом талантливым. Да, вот именно, что чужой. Но что сделано - то сделано. Если так подумать, то в том, чтобы заработать для своей семьи, нет ничего плохого...

chumorra: С другой стороны, помнится в Париже тоже активно выступали против строительства Эйфелевой башни (тоже - в историческом центре, ведь) и против пирамиды в Лувре. А теперь - ничего, привыкли . Американцы даже Магдалину там под пирамидой похоронили (это я про Да-Винчивского кота), посчитали, видно, что эта фиговина там уже пару тысяч лет стоит, раз она перед Лувром. Это говорит о том, что, скорей всего, вся эта акция оставит только чувство внутреннего удовлетворения (а я, мол, против был) и ни к чему не приведет. У нас в Минске тоже подписи собирали, чтоб музей ВОВ на месте сохранить, и - пшик. Музей - в ожидании переезда, выставки техники уже нету... Слишком большие бабки замешаны, когда в центре города строительство начинается. Никого обидеть не хотел, просто грустно это.

Лоттик Баскервилей: Тьфу, чем дальше, тем пакостнее(

Pinguin: Сайт http://www.bashne.net/ в очередной раз взломали. Подписи не пропали, но счётчик обнулился, и специалисты опять восстанавливают. Вот бы кто и http://www.ohta-center.ru/ взломал...

miss : Pinguin пишет: Вот бы кто и http://www.ohta-center.ru/ взломал... Господа хакеры, намёк понятен?!!!

maut: Pinguin пишет: Вот бы кто и http://www.ohta-center.ru/ взломал...miss пишет: Господа хакеры, намёк понятен?!!! К вопросу об усилении контроля за Интернетом Министерство юстиции РФ хочет ужесточить ответственность за несанкционированный доступ к государственным информационным ресурсам и обязать провайдеров отключать нарушителей от Интернета по требованию правоохранительных органов. Законопроект уже одобрен Советом безопасности и поступил на рассмотрение в Минкомсвязи. В министерстве считают, что отключение нарушителей от Интернета поможет в борьбе с хакерами и может снизить риск кибернападений. Правозащитники указывают, что ограничение доступа к Сети по одному лишь подозрению МВД или ФСБ нарушает конституционное право на свободный доступ к информации. За последний год принятие аналогичного закона обсуждалось во Франции и Германии, однако в обоих случаях законодатели пришли к выводу, что это противоречит конституционным нормам (Би-Би-Си). 01.10.2009 http://www.ruvr.ru/main.php?&q=132822&cid=111&p=01.10.2009 Интересное совпадение...

Михаил Гуревич: chumorra пишет: помнится в Париже тоже активно выступали против строительства Эйфелевой башни (тоже - в историческом центре, ведь) и против пирамиды в Лувре. А теперь - ничего, привыкли Стерпится - слюбится, перемелется - мука будет? Пирамида внутри Лувра, во дворике, не особо она весь городской пейзаж портит. Про башню - которая не газпромовская. Вот опять вспомним Раневскую: первый, кто сравнил женщину с цветком, был поэтом, второй - пошляком. Ажурная железная констукция к Парижской Всемирной выставке была, во-первых, первым опытом такого рода. Во-вторых, строилась к выставке и имела "рекламно-показательный" смысл. Это бы символ наступающего века прогресса, научного и технического, как вставший на хвосто поезд, как привязанный дирижабль, если они тогда были. Для своего времени это строительство было вполне оправдано. В-третьих, Эйфелева башня - туристический объект, смотровая площадка и два ресторана. Это не офисное здание "Электриситэ де Франс" или "Мишлена". В-четвёртых, в том же Париже уже после башни появилась и штаб-квартира ЮНЕСКО - и теперь за культурным наследием следят не только жители конкретного города. Но самое главное - речь именно о жителях. Не только о том, насколько кукурузина изуродует Питер, а о том, что в якобы демократическом обществе, на мнение избирателей... с этой же башни и плюют.

Фандорин: LaBishop пишет: "Наши внуки и правнуки будут гордиться тем, что мы отстояли Охта-центр" (с) Михаил Боярский. Правильно, нужно чтобы и Питер превратился в помойку. Вот продажный бундюк (Боярский)

Pinguin: Та самая газета "Это наш город!", которую отказались печатать петербургские типографии.

Pinguin: Напоминаю, что Марш за сохранение Петербурга, против башни Газпрома, начнётся 10 октября в 12:00 у ДС "Юбилейный" (ст. м. "Спортивная") Вполне вероятно, что вместо марша будет только митинг. Программа действий от Центра экспертиз Эком Очень нужна помощь по информированию граждан. Люди против газоскрёба, но ничего не знают о митинге. Газеты, листовки и стикеры можно получить с 11 до 21 в отделении "Яблока" на Шпалерной, 13. Тел. 275-23-00.

Pinguin: http://vveshka.livejournal.com/26703.html ПЕТЕРБУРГ. ОПЕРАЦИЯ ТЕЛЕФОННАЯ КНИЖКА Алгоритм несложен: берёте записную книжку и сообщаете тем, кто вам верит, место и время. Итак, суббота, 10 октября, в 12 часов у Дворца спорта "Юбилейный" (метро "Спортивная"). Власти, скрепя сердце, дали разрешение на неполитический митинг в защиту Петербурга. Они боятся, но знают, что ни телевидение, ни радио, ни газеты не посмеют сообщить о нём. Сейчас 40% горожан категорически против строительства газоскрёба, еще 20% - скорее против, чем за. Наш митинг может быть миллионным, если все петербуржцы узнают о нем. К ГРАЖДАНАМ ПЕТЕРБУРГА Небоскрёбы убьют Петербург академик Дмитрий Лихачёв 10 октября в 12.00 у Дворца спорта «Юбилейный» начнётся митинг за сохранение Петербурга и против возведения 400-метрового небоскрёба «Охта-центр». Небоскрёб разрушит исторически сложившийся облик города. Он похоронит под собой ценнейшие и ещё не изученные археологические памятники – свидетельства того, что история нашего города гораздо богаче, чем принято считать. Будет создан прецедент незаконного строительства, нарушающего, с согласия властей, ими же утверждённые нормативы и правила. И тогда варварское разрушение Петербурга примет лавинообразный характер. «Охта-центр» – не воплощение прогресса и не прорыв в будущее, как это пытаются нам доказать. Небоскрёб «Газпрома», задуманный и спроектированный в подражание новостройкам Арабских эмиратов и Саудовской Аравии – утверждение нового образа России как сырьевой страны, чье относительное благосостояние основано на распродаже природных ресурсов. Это не символ возрождения России, а символ ее поражения, попытка прославить и увековечить то, что большинство россиян считает временным и постыдным для страны, первой вышедшей в космос. Это выраженное средствами архитектуры отрицание всей истории Петербурга, всего, ради чего жили, работали, сражались и умирали поколения ленинградцев и петербуржцев. Петербургские чиновники и руководство «Газпрома» делом доказали, что не намерены считаться ни с чем и ни с кем. Проигнорированы мнения специалистов и тысячи подписей горожан. Оставлены без внимания предупреждения ЮНЕСКО об исключении Петербурга из списков всемирно-исторического наследия. Нет реакции на письмо жителей блокадного Ленинграда. Не получили ответа известнейшие представители петербургской науки и культуры, направившие несколько открытых писем Президенту РФ. Мы больше не видим смысла обращаться к власти – ни к городской, ни к федеральной. Мы обращаемся к вам, петербуржцы. Вы – высшая инстанция в этом споре. Всё, что могли сделать специалисты в области охраны памятников, активисты общественных организаций, журналисты, деятели науки и культуры – уже сделано, и этого оказалось недостаточно. Решение о строительстве принято. Теперь есть только один способ его предотвратить: массовый общественный протест. Никто, кроме вас, уже не остановит «Газпром», разрушающий наш великий и прекрасный город. Не оставайтесь дома. Будьте с нами 10 октября. Писатели Андрей Битов, Нина Катерли, Татьяна Москвина, Андрей Чернов, Михаил Яснов, поэт и музыкант Борис Гребенщиков, народная артистка России балерина Алла Осипенко, режиссер, заслуженный деятель искусств России Юрий Мамин, вице-президент Союза архитекторов СПб, заслуженный архитектор России, член-корреспондент Международной академии архитектуры Святослав Гайкович, академик, вице-президент РАЕН, лауреат Государственной премии СССР, доктор физико-математических наук, профессор Георгий Фурсей, проректор РХГА доктор философских наук Дмитрий Шмонин, проректор МИЭП кандидат философских наук Елена Ланина, доктора филологических наук Борис Аверин, Александр Бобров, археологи, доктора исторических наук Лев Клейн, диакон Александр Мусин, Сергей Белецкий, кандидат исторических наук Ольга Щеглова, доктора геолого-минералогических наук Георгий Бискэ, Элеонора Бугрова, член исполнительного совета Собора православной интеллигенции, профессор, доктор психологических наук Валентин Семенов, журналисты Даниил Коцюбинский, Татьяна Лиханова, Светлана Гаврилина, Виктор Николаев, Данила Ланин правозащитники Наталья Евдокимова, Юлий Рыбаков МИТИНГ В ЗАЩИТУ ПЕТЕРБУРГА 10 октября в 12.00 у ДС «Юбилейный», метро «Спортивная» Пожалуйста, сообщите об этом, сделав десять или двадцать звонков своим близким. И попросите их сделать то же самое. Сегодня у нас нет другого способа оповестить город. Вниманию всех, кто считает, что "всё уже решено" и "от нас ничего не зависит". Если горожане решат отмолчаться, для властей это будет сигналом, что с городом можно делать всё, что угодно. Когда мы против, но молчим, всевластью беззакония ничто не угрожает. Можно сократить охранную зону исторического центра города в несколько раз (губернатор уже заявила о таком своем намерении), можно кварталами сносить Невский проспект, можно поставить на Дворцовой хоть каток, хоть бассейн. Придти 10-го нужно, чтобы показать, что у Петербурга есть защитники. А, значит, город жив. Даже если вы не верите в успех, подарите родному городу несколько часов своего субботнего дня.

maut: Pinguin А вы сами-то там будете?

Pinguin: Ну что вы, maut. Это я только других гоношу, а сам я в субботу, разумеется, запрусь в сортире, с термосом и бутербродами, и не выйду оттуда, пока не стемнеет.

maut: Pinguin Я вовсе не хотел вас обидеть... Просто я думаю кого я там могу встретить из знакомых...

Dutchman: maut Можно я в этот раз пропущу?

Pinguin: Видеоролик "Любимый город" Неплохо сделали.

Фандорин: Действительно неплохо. Только я бы сказал, что даже хорошо сделали...

chumorra: Очень даже неплохо. Особенно впечатляет заявление от "Юнеско" в конце.

Pinguin: Скандал становится международным Министр культуры РФ намерен противодействовать строительству

Pinguin: Завтра, в субботу, с 11:20 иногородние господа смогут посмотреть трансляцию митинга здесь: http://tv-live.livejournal.com/ Ну а местные господа смогут всё увидеть своими глазами. 12:00 у ДС «Юбилейный», метро «Спортивная» Учтите, что "Спортивная" может оказаться перегруженной или вообще закрытой по каким-либо причинам. Поэтому надо иметь про запас альтернативный маршрут.

Pinguin: Яндекс поперхнулся митингом По информации сообщества против строительства Охта-Центра, поисковая система Яндекс исключила набирающий популярность блог противников Газпрома из индексации: http://vveshka.livejournal.com/27057.html Если у вас паранойя – это ещё не значит, что за вами не следят. (с)

Фандорин: Pinguin пишет: Если у вас паранойя – это ещё не значит, что за вами не следят. (с) Знакомая цитата... Не могу вспомнить откуда.

maut: Строительством «Охта-центра» придется заняться прокуратуре http://www.gzt.ru/topnews/society/265572.html

Pinguin: Никого из знакомых так и не увидел. Из тех, кто не был на трибуне, видел только Лушникова. А с погодой повезло. Небось Алчной старушкеtm икалось. photo by karpovss

Алек-Morse: Смотрел репортаж по РБК - сказали, что было около 1500 человек, хотя мельком показанный митинг показался многочисленнее. Сколько же было народу?

Pinguin: Вот тут пишут про три тысячи. Хотя, судя по собранным подписям, было не меньше 5 тысяч.

maut: Мне тоже показалось больше было. Pinguin А вы где были территориально?

Фандорин: Чиновники никогда не поймут одной вещи... Их всегда можна скинуть с ихнего поста

maut: Фандорин пишет: Их всегда можна скинуть с ихнего поста Смешная шутка.....

Pinguin: Я был метрах в пяти от трибуны. А вы? Смотрел в сети фотки и нашёл аж двух своих двойников. Сначала смотришь - о, вот это я. А потом начинаешь присматриваться и замечаешь незначительные расхождения в одежде, в причёске... Удивительное дело, себя не узнать.

maut: Pinguin пишет: Я был метрах в пяти от трибуны. А вы? У, ну я-то довольно далеко от трибуны был... в толпе

krabele: Pinguin пишет: Смотрел в сети фотки и нашёл аж двух своих двойников. Сначала смотришь - о, вот это я. ... Удивительное дело, себя не узнать. "То его видили там, то его видили здесь..."

Pinguin: БУЛЬДОЗЕРНАЯ АТАКА НА ОХТЕ Это не метафора и не гипербола. То, чего все ждали, чего боялись и во что не верили, уже случилось: бульдозеры Газпрома пошли на штурм Ниеншанца (XVII в) и Ландскроны (1300 г.). И пробили дыру в одном из бастионов: там, где была земляная стена высотой в 1 метр 60 сантиметров, появился котлован площадью в 50 квадратных метров (а проще – яма). Через такую брешь можно ввести и танковый полк. Уничтожена и часть рва Ландскроны. Это первая наша невосполнимая потеря. Не станем гадать, вдохновлял ли вандалов опыт брежневской бульдозерной атаки на выставку неформальных художников (15 сентября 1974 в Москве, на пустыре близ станции метро «Беляево»). Но отметим, что в данном случае бульдозеры действовали в лучших традициях любой мрази – ночью. Начали поздно вечером 8 октября на участке, который археологами исследован, законсервирован (засыпан землей) и передан под ответственность заказчика. Продолжали и утром, когда археологи пришли на работу. Накануне общегородского митинга это было провокацией, направленной и против археологов Петра Сорокина, и против всего города. Археологи на провокацию не поддались и в прессу не обратились. Они полезли под газпромовскую технику, произвели фотофиксацию разрушений и соответствующий акт направили в соответствующие инстанции. Кто отдал приказ штурмовать Ниеншанц, выезжавшая на место происшествия комиссия городского КГИОПа выяснять не стала. Чиновники сослались на то, что… дело было ночью. В понедельник по данному факту на территории Охты начинает работу московская комиссия Росохранкультуры. Пока бульдозеры остановлены. Помощь нужна только информационная. Однако – очень нужна: в ближайшее время всё может повториться. P.S. Будут ли в московской комиссии представители прокуратуры – мы не знаем. Но теперь слово за уголовным кодексом: Статья 243 УК РФ. Уничтожение или повреждение памятников истории и культуры. 1. Уничтожение или повреждение памятников истории, культуры, природных комплексов или объектов, взятых под охрану государства, а также предметов или документов, имеющих историческую или культурную ценность, – наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет. 2. Те же деяния, совершенные в отношении особо ценных объектов или памятников общероссийского значения, – наказываются штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет либо лишением свободы на срок до пяти лет. Статья 244. Надругательство над телами умерших и местами их захоронения 1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, - наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев. 2. Те же деяния, совершенные: а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой; – наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет. И еще выписка: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОБЪЕКТАХ КУЛЬТУРНОГО НАСЛЕДИЯ (ПАМЯТНИКАХ ИСТОРИИ И КУЛЬТУРЫ) НАРОДОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 61.2. Лица, причинившие вред объекту культурного наследия, обязаны возместить стоимость восстановительных работ, а лица, причинившие вред объекту археологического наследия, – стоимость мероприятий, необходимых для его сохранения..., что не освобождает данных лиц от административной и уголовной ответственности, предусмотренной за совершение таких действий. http://vveshka.livejournal.com/29348.html

Pinguin: Небывалое бывает... Первый канал мочит ГАЗПРОМбашню: http://www.youtube.com/watch?v=G28Gi7HwESc Чудеса...

maut: Pinguin пишет: Небывалое бывает... Первый канал мочит ГАЗПРОМбашню: http://www.youtube.com/watch?v=G28Gi7HwESc Чудеса... Я знал что так и будет.. Путин приедет и молча поправит все.(с)

Pinguin: Сплюньте. В этой стране заранее ничего знать нельзя.

Лоттик Баскервилей: maut пишет: Путин приедет и молча поправит все.(с) "Все, кто в кризис будут башни воздвигать, Ай-яй-яй от Путина будут получать".

maut: Лоттик Баскервилей пишет: "Все, кто в кризис будут башни воздвигать, Ай-яй-яй от Путина будут получать". Ага, так и будет, вот увидите: Путин Путин к Газпром-сити мчится, Путин Путин! Что-то там случится!

Рени Алдер: maut пишет: Путин приедет и молча поправит все.(с) Но неужели всё для этого только и затевалось? Показать, что "нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его" (с)?..

Godbye: НТВ сварганило хвалебный репортаж о строительстве Охта-центра в программе "Сегодня".

Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Но неужели всё для этого только и затевалось? Показать, что "нет бога кроме Аллаха, и Мухаммед - пророк его" (с)?.. Да.

Pinguin: Лоттик Баскервилей пишет: Ай-яй-яй от Путина будут получать Был ещё стишок: "Та-та-та по голой попе поджигателям войны".

Фандорин: Pinguin пишет: Небывалое бывает... Первый канал мочит ГАЗПРОМбашню: http://www.youtube.com/watch?v=G28Gi7HwESc Чудеса... Ура!!!!!!!!

Pinguin: Это, конечно, приятно, но опускать руки более чем рано. Ещё всё может поменяться раз 15.

Рени Алдер: Оксо Витни пишет: Да. Ну блин... в голове не укладывается. Это же еще круче, чем делать из слона муху; по отходности производства.

Оксо Витни: Рени Алдер пишет: Ну блин... в голове не укладывается А чем ещё объяснить, что оно само себя же кусь..?

Михаил Гуревич: Как в анекдоте про "купи козу".

Фандорин: Михаил Гуревич пишет: Как в анекдоте про "купи козу". Подходящая цитата

irussia: Pinguin пишет: Это, конечно, приятно, но опускать руки более чем рано. Ещё всё может поменяться раз 15. Да уж, без борьбы они не сдадутся - там уже СТОЛЬКО бабла на взятки спущено, что же ему теперь пропадать?

maut: irussia пишет: Да уж, без борьбы они не сдадутся - там уже СТОЛЬКО бабла на взятки спущено, что же ему теперь пропадать? Не пропадет, осядет где надо.

irussia: maut пишет: Не пропадет, осядет где надо. Хммм. Сразу видно, дорогой друг, что Вы не давали взяток. Взятка даётся конкретному человеку (=чиновнику) или группе, за определенную "услугу" (т.е. разрешение, лицензию, справку, и т.д. и т.п.). В случае, если ваше дело провалилось, взятка не возвращается. Если они заплатили за решение по регламенту на этом месте, а построить им не удастся, значит деньги ушли даром и в никуда... Улавливаете мысль? А судя по масштабам данного решения, бабулек там вгрохано - миллионно. Значит за это место ещё будут битвы.

maut: irussia пишет: Сразу видно, дорогой друг, что Вы не давали взяток. вы ошибаетесь. .irussia пишет: Если они заплатили за решение по регламенту на этом месте, а построить им не удастся, значит деньги ушли даром и в никуда... Улавливаете мысль? И вовсе не в никуда. а в конкретные карманы. А Газпром государство не обидит, возместят им откаты и прочее. Как пока неизвестно.

Фандорин: maut пишет: Как пока неизвестно. В скором времени станет известно...

maut: Фандорин пишет: В скором времени станет известно... Кстати Украина может от всего этого пострадать...Возьмут да и повысят цены на газ....

krabele: maut пишет: Кстати Украина может от всего этого пострадать...Возьмут да и повысят цены на газ.... Да не только Украина. Вон, пол-европы на русском газе сидит... Вот смеха то будет... Честно говоря, чем дальше вся эта история - тем страшней. Но я так поняла - что стройка уже началась??? Бульдозерами? В этом году я мало чего интересного нашла, но вот причастно немного к делу Холмса: в Германии в Дрездене в первый раз ввели дактилоскопию... Что-то в Дрездене подозрительно всегда хорошо развиваются всякие шпионские методики...

maut: krabele пишет: Но я так поняла - что стройка уже началась??? Бульдозерами? Пока не столько стройка сколько бульдозерная атака древних памятников....

Dutchman: krabele пишет: Что-то в Дрездене подозрительно всегда хорошо развиваются всякие шпионские методики... Герр Дрезден их очень любил!

irussia: maut пишет: И вовсе не в никуда. а в конкретные карманы. А Газпром государство не обидит, возместят им откаты и прочее. maut, Что-то я совсем запуталась... Кто кому откаты? Как связаны "конкретные карманы" и государство? В общем, не поняла я Вас.

maut: irussia пишет: Как связаны "конкретные карманы" и государство? а вы в какой стране живете? irussia пишет: Кто кому откаты? Естественно откаты давал Газпром. А вот кому- сие тайна.

Pinguin: Святослав Гайкович, член Градостроительного совета Санкт-Петербурга: Нужен ли Петербургу небоскреб?

irussia: maut пишет: а вы в какой стране живете? Это не поясняет мне Вашего высказывания. maut пишет: Естественно откаты давал Газпром. Видимо, мы просто-напросто по-разному понимаем слово "откаты".

maut: irussia пишет: Это не поясняет мне Вашего высказывания. Конкретные карманы и есть представители государства. Теперь понятно как они связаны? irussia пишет: Видимо, мы просто-напросто по-разному понимаем слово "откаты Откат — вид взятки должностному лицу предприятия, принимающему решение о расходовании денежных средств этого предприятия; уплачивается от суммы расходуемых средств(Викпедия) В данном случае если я правильно понял расходуются средства государства.

irussia: Pinguin пишет: Святослав Гайкович, член Градостроительного совета Санкт-Петербурга: Нужен ли Петербургу небоскреб? Хорошая пресс-конференция.

Фандорин: maut пишет: Пока не столько стройка сколько бульдозерная атака древних памятников.... Cкоты...

irussia: maut пишет: Конкретные карманы и есть представители государства. Теперь понятно как они связаны? Ну разумеется понятно, только Вы мне поясняете совсем не то, что я Вас спрашиваю. А в общем... уже и не спрашиваю - это не так важно. С откатами та же история.

maut: irussia пишет: Ну разумеется понятно, только Вы мне поясняете совсем не то, что я Вас спрашиваю. тогда я не понял что вы спрашивали

irussia: maut тогда я не понял что вы спрашивали Ну ладно. Не страшно. Мы конечно затратив ещё немного времени и достаточно много слов наверняка бы добрались до полного понимания, но предлагаю этого не делать. Не будем переливать из пустого в порожнее.

Pinguin: Люди настроили веб-камеру, теперь можно в реальном времени наблюдать, что происходит в устье Охты. Источник здесь, или чуть покрасивше здесь

Ксения Falco: Я против! Хоть и не коренной петербуржец! ... Помню, по новостям увидела - чуть в осадок не выпала. Это испортит весь замечтельный вид Петербурга, Города на Неве! ... Я в возмущении. ...

Dutchman: Pinguin пишет: теперь можно в реальном времени наблюдать, что происходит в устье Охты .... хм.. странно... какая-то лодка с синей полосой на трубе прошла вниз по течению. На палубе кто-то хромал, опираясь на свой костыль...

maut: Pinguin пишет: Люди настроили веб-камеру, теперь можно в реальном времени наблюдать, что происходит в устье Охты. А как часто картинка обновляется?

Gara: Построили бы этот ужас в Таллине... Хорошо бы было.

Рени Алдер: Gara пишет: Построили бы этот ужас в Таллине... Хорошо бы было. Или в Киеве на Майдане Незалежности - его уже так доконали этим жутким эклектизмом времён Незалежности от мозгов, что там уже просто ничего не испортишь

Pinguin: maut, страница обновляется каждые 10 секунд. Картинка - примерно также. Gara, а в Таллине-то чего хорошего?

Gara: Pinguin пишет: в Таллине-то чего хорошего? Ну если бы Газпром зарегился тут, то всей Эстонии можно было бы не работать. А только считать налоги с Газпрома, да смотреть на этот небоскрёб. И старая мечта об эстонской "Нокии" заглохла бы сама собой. И место есть - на берегу Таллинского залива между Певческим полем и Баскервиль-холлом.

Pinguin: Gara пишет: Ну если бы Газпром зарегился тут, то всей Эстонии можно было бы не работать К сожалению, многие в России думают так же, а зря - прямой связи тут нету. Тем более, что вот-вот компании обяжут платить налоги по месту производства, а не по месту регистрации. Если не уже.

Фандорин: Рени Алдер пишет: Или в Киеве на Майдане Незалежности Не дай Бог...

Gara: Не-е, на Майдане Незалежности конечно не надо. Может и Питере не к месту на Охте, мне трудно представить. Вот панорама Таллина с моря. В правой половине старый город, самая правая церковь - Олева (Олевисте) -123 метра. В левой половине "сити". Тут выше Олевисте строить нельзя. А если ещё левее на два размера снимка - то там вполне можно. Там и телебашня 314 метров. Но она тонкая. А этот огурец 403 метров! Страшно представить. Но готовы терпеть даже без налогов - так решили мы под конец рабочего дня с коллегами.

Pinguin: Я смотрю, у вас там понастроили... Когда я был в Таллине последний раз, ничего выше гостиницы "Виру" там не было. Конечно, старый Таллин в разы меньше старого Питера. И большинство известных мне видов - в сторону моря. Так что может эти высотки и не самое большое зло. А у нас вот за Васильевским островом в заливе собираются намывать территорию под строительство. http://www.mfspb.ru/spravka.html И если там решат строить высотки - их тоже будет видно отовсюду. Впрочем, это отдельная большая тема - такая же серьёзная, как Охта-Центр...

Gara: ничего выше гостиницы "Виру" Точнее было бы сказать всё таки - ничего выше гостиницы "Олимпия". Посмотрел картинки - прямо "здесь будет город-сад"! Я думаю, что если деньги будут, сделают всё, что угодно. Лет триста назад местное население Заячьего острова тоже было против строительства Петропавловской крепости. Однако же, построили. Иначе никак, не жить же вечно на болоте. Таллин пока в списке Всемирного наследия ЮНЕСКО, правда предупредили, что только ещё одна пристройка к "Виру" и мы с вами прощаемся! Так что сразу забросили эти мысли, испугавшись. Особенно после того, как из списка выбросили Дрезден. А этот таллинский сити несколько дальше, на километр всего, но он уже на старый город не влияет. В Санкт-Петербурге, я посмотрел, охраняются (должны охраняться) исторический центр, пригороды и фортификационные сооружения. Охта-Центр на SkyscraperCity.

Hudson Bay: Gara пишет: Лет триста назад местное население Заячьего острова тоже было против строительства Петропавловской крепости. вы про зайцев? Gara пишет: Иначе никак, не жить же вечно на болоте. ну если эту небоскребину водрузят, то мы точно будем в полном архитектурном болоте

Pinguin: А что, гостиницу перестроили и поменяли ей название? Я её что-то не узнаю... А "Морской фасад" в нынешнем проекте именно что угрожает историческому центру Петербурга. Точно так же как "Охта-Центр".

Gara: Hudson Bay пишет: вы про зайцев? Я всегда думал, что на месте Питера раньше тоже жили. Точно я не знаю, только слухи от историков. Pinguin пишет: А что, гостиницу перестроили и поменяли ей название? Мне просто казалось, что вы в Таллине были после 1980 года. Наверно мне показалось. Но если в промежутке 1973-1979, тогда только "Виру". Так как гостиницы были построены в этих годах и имели такую высоту. Виру - 1973 - 68 м Олимпия - 1979 - 84 м. [url=http://et.wikipedia.org/wiki/Tallinna_kõrghooned]Высотки Таллина.[/url] Извиняйте, чуть-что, приходится проблему Питера изучать на Таллине, так мне нагляднее.

Pinguin: Gara В Таллине я был в 1987 и 1988. А может я уже что-то путаю с гостиницами, или "Олимпию" не помню. Цитирую http://refoxter.livejournal.com/2761.html Рассказываю случай, врезалось в память навсегда. Работали мы в районе проспекта Культуры. Фотостудия. Приходит к нам дама, бойкая, очень хорошо одетая, уверенная в себе. Хочет заказать фотосъемку свадьбы. Даму эту мы внешне помнили, она рядом в торговом комплексе работала, то есть не проездом в Петербурге. - Покажите, - говорит дама, - как вы снимаете, примеры работ? Мы стали показывать съемку последней свадьбы. Молодожены у Медного всадника, позади Исаакий, голубки, пейзажи..., все тип-топ. - Ой, - говорит дама, - как красиво, а где это? Я подумала, что ей не видно, плохое зрение, пододвинула монитор поближе, увеличила картинку. - Да, я хорошо вижу, - сказала дама, - я спросила, где это? Пауза... - Медный всадник..., - пролепетала я. - Да? А что это? Тут потеряли дар речи все, кто был на тот момент в студии.... Тетка, нисколько не смущаясь, пообещала подумать и удалилась. А меня до сих пор в дрожь бросает, кто может жить рядом с нами. Наверное, среди таких теток и их дядек, и их деточек немало сторонников "нового и развивающегося в занюханном Санкт-Петербурге". А некоторым из таких "теток" выпала честь еще и руководить.

Gara: А что, вполне, такое может быть. Опять про Питер не скажу, не знаю, а вот про жителей Тёплого Стана и Орехо-Борисово? города Москвы я мог бы привести примеры. Некоторые не были в центре города лет 15. Что поделать, у каждого человека, по большому счёту, свои памятники, праздники, радости и кумиры. Я бы вот и не додумался фотографироваться на свадьбу на фоне Медного всадника, хотя и знаю что это такое и где он. Но фотку первого дня на дембеле на фоне Исакия имею. До поезда на Таллин было полдня, а фотограф встретился только там. Где-то ещё должна быть, обцелованная на радостях, в тот же день, земля в районе аэропорта Пулково, после возвращения из зоны Азербайджана-Армении в 1989 году.

Михаил Гуревич: Gara пишет: а вот про жителей Тёплого Стана и Орехо-Борисово? города Москвы я мог бы привести примеры. Некоторые не были в центре города лет 15. Совершенно верно. Есть такие. Не ездят в центр принципиально, живут на своих Третьих улицах строитеелй.

Gara: Я уж и про свой город и коллег могу сказать то же самое, хотя Таллин раз в 25 меньше Москвы. Если незачем в центр ездить и интереса нет, то и не ездят. Я там работал, проходил пешком транзитом пять раз в неделю, теперь жена там работает, вожу её туда порой на машине. Но многим там делать особо и нечего. Зайти сейчас куда-нибудь дорого. Цены в центре только для финнов и шведов, они там и гуляют. Местные же живут на своих "горах" - в Мустамяэ, Ласнамяэ, Ыйсмяэ. Я отличаю, например, Оливисте от Нигулисте, поскольку мне это интересно. Но это бестолковые знания. Многие не отличают, значит им это не надо, и я их не осуждаю.

Алек-Morse: Готов поиграть в перетягивание каната (или, лучше сказать, газопровода?) с Gara - и предложить построить Газоскрёб в Екатеринбурге. У нас, как раз, последние два-три-четыре года хорошие урожаи на небоскрёбы. Одним больше - одним меньше

Михаил Гуревич: Gara пишет: Зайти сейчас куда-нибудь дорого. Цены в центре только для финнов и шведов, они там и гуляют. Да? Мне вот в 2005 году Таллинн понравился своей дешевизной. Но я сравнивал с центром Москвы.

Godbye: Алек-Morse а вот это в Екатеринбурге? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB

Pinguin: Газета «Аргументы и факты» проводит опрос по теме: «Охта центр»: ошибка или украшение города?». «АиФ» предлагает выразить свое отношение к возведению «Охта центра». «Возведение 403-метрового здания испортит панораму исторической части Санкт-Петербурга, изуродовав город-памятник.» Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-24. «Появление в Санкт-Петербурге суперсовременного небоскреба пойдет на пользу имиджу города» Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-25. Голосование продлится до 18 часов 26 октября. Звонок бесплатный. Хотя, на самом деле, опрос выглядит так: "Как вы считаете, соблюдать законы надо или не надо?"

Михаил Гуревич: Godbye пишет: а вот это в Екатеринбурге? Летом этого не было.

Gara: Pinguin пишет: Хотя, на самом деле, опрос выглядит так: "Как вы считаете, соблюдать законы надо или не надо?" Но если строительство этого здания противоречит какому-то закону России, то что тут голосовать или обсуждать? Тут уже должны действовать другие инстанции: суд и пр. Была бы если жива какая-то оппозиция, то это для неё было бы просто великий шанс. Обычно, таких шансов не дают.

Pinguin: Gara пишет: Но если строительство этого здания противоречит какому-то закону России, то что тут голосовать или обсуждать? Если вы внимательно читали эту тему, то должны знать и про законы. Вот ещё: текст заключения Росохранкультуры о незаконности строительства С точки зрения формальной логики, тут действительно нечего обсуждать, однако в России формальная логика работает через раз. А суды уже идут, и уже есть один выигранный. В ближайшее время будут и ещё суды.

Gara: Сегодня случилось так, что у меня было настроение смотреть "телевидение", смотрел я конечно каналы на русском языке. Мне это легче. Тут и насмотрелся-наслушался про Охта-центр. Меня поразило то, что есть люди которые "за" - как это можно не понимаю, так как могу понять людей, которые могут быть против. Не знаю почему, но это так. Вот я бы не был никогда "за", но легко могу быть не против. Главное, чтобы его не начали "возводить". Тогда уже будет труднее с ним бороться. Я это знаю из личного опыта по борьбе с четырёхэтажным страшилищем, построенным "сдуру" в нашей деревне под Таллином. И застройщик сто раз пожалел, что нарушил разрешение на строительство (а было дано на максимум два этажа), а жалел он о том, что за это время не успел достроить те дома, которые точно бы купили. И суд признал что он нарушил, и наша "Матвиенко" каялась, что "прощёлкала" это дело, и мы (живущие неподалёку) выступили и подписались, и застройщик имеет места куда расселить людей из того здания в другие свои, да и вообще проблем нет, казалось бы. Но если по закону, а такие случаи уже были в Эстонии, он сносит верхние два этажа за свой счёт и людей переселяет в другие (которые он построил без нарушений). А что будет с этим оставшимся обрубком? Долго решали, собирались, я уже устал по два часа слушать это по-эстонски. Ну в результате решили - всем будет проще , если он останется. В кризис никто его переделывать под медицинский центр или детсад уже не будет, а развалины хуже, чем дом, который заселён, хотя всего и на треть. Опять же все поразмыслили, и пришли к выводу, что не факт, что твой семейный врач будет работать там, или твои дети, а для меня уж и будущие внуки, будут ходить в этот детский садик. Скорее всего тут будут почти все "чужие", так пусть уж живут "свои", чем чужие тут будут ездить. Так и стоит он там в лесу какой-то недоделанный. Его верхние этажи я вижу, но редко, только когда в редкохорошую эстонскую погоду выйду на террасу, смотрю на него и думаю: зато у нас была демократия!

Godbye: Я звонил "за" раз восемь. И всё-таки хорошо их высмеяли в "ПрожектореПерисХилтон"!

Алек-Morse: Godbye пишет: Алек-Morse а вот это в Екатеринбурге? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D1%88%D0%BD%D1%8F_%D0%A3%D1%80%D0%B0%D0%BB Михаил Гуревич пишет: Летом этого не было. Как всегда заоблачные перспективы скосил кризис. Но не Газпрому, похоже... Pinguin пишет: «Возведение 403-метрового здания испортит панораму исторической части Санкт-Петербурга, изуродовав город-памятник.» Если вы поддерживаете эту позицию, звоните по телефону в Москве: 8 (800) 100-10-24. Позвонил против газоскрёба.

Pinguin: Gara пишет: Сегодня случилось так, что у меня было настроение смотреть "телевидение", смотрел я конечно каналы на русском языке. Мне это легче. Тут и насмотрелся-наслушался про Охта-центр. Что, вот так включили - и сразу насмотрелись? Странно, по-моему все передачи по теме можно пересчитать по пальцам одной руки. Плохо это в СМИ освещается. Кстати, сегодня в 20:00 по РТР - "Вести недели". Обещали сюжет.

Рени Алдер: Pinguin пишет: "Вести недели". Обещали сюжет. Интересно, под каким углом будет на этот раз. В прошлый раз в "Вестях" всё было весьма обтекаемо: "с одной стороны...", "но с другой стороны..." Типа объективность, но на деле - тихая поддержка Газпрома.

Gara: Pinguin пишет: Что, вот так включили - и сразу насмотрелись? Стараюсь не смотреть телевизор, и особенно российское ТВ. А вчера просто совсем устал. Новости смотрю иногда, тут хоть ближе, чем по "Еуроньюсам" - терракты в Ираке, Пакистане и проч. Вот и видел по всяким вашим новостям 2 раза сюжеты о 403 , вот и сегодня в "Вестях" про него показывали, минут 10 назад, смотрел пока фарш крутил.

Михаил Гуревич: Был недавно пресс-тур на Охту. Я туда не ездил. Только вот узнал, что такое было. А жаль - было б неплохо на газпромовские деньги в Питер съездить Занимается этим коммуникационное агентство "MediaLink".

Pinguin: Чумовая статья в журнале "Власть". Обозреватель "Власти" Григорий Ревзин не смог отказаться от предложения "Газпрома" посетить Петербург и на месте ознакомиться с проектом "Охта-центра". Увиденное и услышанное не изменило его отношения к проекту, но помогло понять мотивы и заказчиков, и архитектора. "И пока Никандров говорил, я все пытался понять, он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами, которые, глядя на 400-метровую башню в пяти километрах от Сфинкса, подумают, что она очень маленькая, или валяет дурака?" "Реакцию министра Авдеева, реакцию прокуратуры, реакцию интеллигенции, реакцию жителей восприняли как сбой компьютерной программы, досадное недоразумение, и решили перезагрузиться. И пройти все по второму разу." "Компьютер перезагружать не надо — вы упретесь в ту же точку. Ошибка не в программе, программа работает корректно. Ошибка — вы сами. Вы вирус, считающий, что антивирус написан не для него." Статья здесь: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1259397

Hudson Bay: Pinguin пишет: "И пока Никандров говорил, я все пытался понять, он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами, которые, глядя на 400-метровую башню в пяти километрах от Сфинкса, подумают, что она очень маленькая, или валяет дурака?"

Агата: Pinguin пишет: он искренне считает жителей Петербурга одноглазыми дебилами Это общая позиция для всех властьпридержащих и тех, кто из рук этой власти кормится. Мы все дебилы, одногазые, косорукие и еще какие угодно недоразвитые. И очень тяжело доказывать им обратное, потому что они не слушают (если бы хотя бы прислушивались, то жизнь у нас была бы другая).

Pinguin: Михаил Жванецкий об Охта-Центре Даже спор разгорелся.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Грань между доверием и недоверием иногда оказывается очень хрупка. Я подумал: а кому я доверяю? Есть ли такие? Из деятелей культуры есть те, кто нравится, к кому прислушиваешься, кого ценишь... Но полностью доверять... Нет. Sinn Féin.

krabele: Pinguin пишет: Даже спор разгорелся. Я не стала читать весь этот спор там, в журнале, пардон. Я буду лучше здесь участвовать. Да... даже как-то стыдно. За него. Я живя в Германии видела макет, ну, даже если и на видео. И составила об этом свое мнение. А тут человек отдает свое мнение чужим, он отдает свою (общественно-развивающую ну и просто гражданскую) ответственность другим людям, хотя и упрекает в этом мир.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Даже спор разгорелся. Кстати да, спор очень интересный. Вообще интересно: люди слушают один и тот же отрывок - и кто что услышал. Офигеть же можно... Нет, я понимаю, что у каждого свои болевые точки; но есть же и объективное звучание - то, что с неизбежностью вытекает из слов оратора А если по теме - то я давно уже для себя разделила Жванецкого как писателя и как человека. Как писатель - он автор ряда интересных вещей. А как человек - он мне мало симпатичен (извините, если это кого-то задело). Поэтому не могу сказать, что меня данное выступление очень удивило. krabele пишет: А тут человек отдает свое мнение чужим Да нет, он не просто отдаёт своё мнение! Он же и нас призывает не лезть не в своё дело, по одежке протягивать ножки, со свиным рылом в калашный ряд и т.д. И это уже не просто шуточки... Особенно если вы обратили внимание, какими влюбленными глазами смотрели на него несколько показанных крупным планом девушек.

Фандорин: Pinguin пишет: Михаил Жванецкий об Охта-Центре «Какая отвратительная рожа» (с) Рени Алдер, Жванецкий мне вообще никак не нравится Книги у него скучные и чаще всего тупые, как и выступления, но всё это просто моё мнение. И с этим мнением вы можете быть не согласны.

krabele: Рени Алдер пишет: и нас призывает не лезть не в своё дело Ну, да, призывает, это мне понятно. Но одно дело - играть доктора (кстати, я бы еще очень поспорила, насколько полезно совещаться с доктором, но это уже другая тема...), а другое - защищать город от таких преступлений, как Газоскреб. Нда. Поэтому ему и был вопрос: если архитектор говорит "да", а культурный министр "нет" - к чьему мнению прислушиваться? Все-таки свое мнение состовлять иногда - а здесь точно - полезно, и поддерживать определенное движение... (И это говорит вам ярый противник демонстраций...)

Godbye: Не люблю Жванецкого. Какой-то он в последнее время стал пошлый и несмешной.

Pinguin: Рени, у меня схожие впечатления. Фандорин пишет: Книги у него скучные и чаще всего тупые, как и выступления Конечно, он даром ест свой хлеб: ни голый зад со сцены не показывает, ни про Холмса не шутит.

Dutchman: Я тоже не любитель Жванецкого - его нужно уметь слушать. Юмор у него далеко не тупой.

Hudson Bay: Рени Алдер пишет: А как человек - он мне мало симпатичен (извините, если это кого-то задело) Рени , кому может симпатичен человек регулярно нагревающий на деньги огромные залы?

Godbye: И что, всё-таки построят эту кукурузину?

Pinguin: Никто не мешает вам пользоваться Интернетом для добывания информации.

Михаил Гуревич: Союз архитекторов России на своем Пленуме обсудил вопрос строительства «Охта-центра» в г.С.-Петербурге. По итогам обсуждения были направлены обращенния в адрес Президента России, Губернатора Петербурга http://www.rosbalt.ru/2009/11/24/691445.html

Pinguin: Сегодня в Петербурге прошло чрезвычайное заседание Всероссийского общества охраны памятников. В повестке был лишь один вопрос - участники встречи все как один высказывались против планов компании "Газпром" построить на берегу Невы небоскрёб высотой 400 метров. Видео: http://www.1tv.ru/newsvideo/156203 А вот ещё интересная ссылочка: http://karpovka.net/2009/11/25/12746/

Лоттик Баскервилей: Pinguin Ёлки точёные, там обновление - нашли-таки!

maut: Pinguin пишет: егодня в Петербурге прошло чрезвычайное заседание Всероссийского общества охраны памятников. В повестке был лишь один вопрос - участники встречи все как один высказывались против планов компании "Газпром" построить на берегу Невы небоскрёб высотой 400 метров. А в нескольких метрах от него - сборище сторонников строительства Это по России говорили.

Pinguin: НАЧАЛОСЬ Два часа назад на площадке Охта-центра началась выемка грунта под заливку свай. Сегодня в центре площадки Охтинского мыса, на участке, находящемся в непосредственной близости от рвов Ландскроны и остающихся нераскопанными отложениями культурного слоя неолитического поселения, началась выемка грунта под заливку свай-баретт. Одновременно, согласно требованиям технологии заложения таких свай, ведется их заливка бетонитом. Это уже не угроза, а начало осознанного уничтожения памятников археологии Охтинского мыса, грубое нарушение Закона и прямой вызов Министерству культуры и Росохранкультуре! Напомню, что в Протоколе заседания секции археологического наследия Экспертного совета по охране культурного наследия при Федеральной службе по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия от 13 ноября 2009 г. особо подчеркивалось (цитирую): "Обратить внимание заказчика на недопустимость использования в ходе проведения работ на участке строительства, в непосредственной близости от раскопов и законсервированных фрагментов земляных фортификационных сооружений, тяжелой строительной техники в целях исключения угрозы нанесения ущерба указанному археологическому объекту". http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1448576.html

Фандорин: Pinguin пишет: НАЧАЛОСЬ Два часа назад на площадке Охта-центра началась выемка грунта под заливку свай. Вот уроды

Godbye: Уроды! Сделали таки! Ужас какой-то!

Pinguin: В свете того, что строители "Охта-центра" приступили к непосредственному уничтожению археологических объектов на площадке центра, становится понятным, с чем связаны последние заявления за перенос комплекса со стороны руководства "Единой России". Эти люди, скорее всего, таким образом просто хотят снять с себя ответственность за уничтожение ценного культурного наследия - шаг психологически непростой, требующий определенной политической воли (а с этим у "ЕдРа" плоховато). Схема давно апробирована на городском уровне - сначала власти старательно делают вид, что ничего не происходит, а потом, когда какая-нибудь компания завершит ликвидацию очередного старинного здания, разыгрывает сцену "праведного гнева" и предъявляет нарушителю "серьезный" (© Вера Дементьева) штраф в размере 20000 рублей. Получается - и власти как бы ни при чем, и строительной компании - хорошо: за сущие копейки избавились от такой обузы. Вот и сейчас, по всей видимости, когда на месте будущего небоскреба все будет уничтожено, власти посетуют и скажут: "ну что же теперь делать". А нарушителя, конечно же, накажут - "серьезным" штрафом. http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1449175.html

Рени Алдер: Pinguin пишет: сначала власти старательно делают вид, что ничего не происходит, а потом, когда какая-нибудь компания завершит ликвидацию очередного старинного здания, разыгрывает сцену "праведного гнева" и предъявляет нарушителю "серьезный" (© Вера Дементьева) штраф в размере 20000 рублей Фу, б... У вас, оказывается, тоже театр. Я думала, только у нас.

maut: Рени Алдер пишет: Фу, б... У вас, оказывается, тоже театр Весь мир - театр(с). Вот только в данном случае Вы ошиблись. У нас цирк.

Pinguin: Вот вполне внятное описание событий последней недели: - В сердце Ниеншанца забивают сваи, пока представители Смольного затягивают суд по «Охта-центру» - Бурская война - Остановите Миллера - Так гуляют интеллигентные люди http://www.novayagazeta.spb.ru/2009/91/10

Pinguin: Специально для Samа. Прокуратуре Петербурга не до претензий министра к «Охта центру» Сроки прокурорской проверки законности выдачи разрешения на строительство «Охта центра», которые истекли сегодня, 10 декабря, будут продлены. Даниил Гранин: «Власти сказали общественности: заткнитесь!» На вопросы «Новой газеты» отвечает знаменитый писатель и почётный гражданин Петербурга

maut: Pinguin пишет: Даниил Гранин: «Власти сказали общественности: заткнитесь!» На вопросы «Новой газеты» отвечает знаменитый писатель и почётный гражданин Петербурга Гранин как всегда меня впечатлил. Имел как- то удовольствие лично общаться с этим потрясающим человеком. И ведь все по теме, все толково.

Hudson Bay: Pinguin пишет: Даниил Гранин: «Власти сказали общественности: заткнитесь!» На вопросы «Новой газеты» отвечает знаменитый писатель и почётный гражданин Петербурга Хорошее определение "своя губернаторская правда". В целом трудно сказать лучше и более емко. в прошлом году на книжном салоне в Ленэкспо на стенде Российского книжного союза, возглас начальницы: кто знает в лицо Д.Гранина? - остался почти без ответа. грустно.

krabele: Pinguin пишет: Прокуратуре Петербурга не до претензий министра к «Охта центру» "Такая трагедия случилась — тут, наверное, не до «Охта центра». Сначала каждый хочет обезопасить себя и своих детей. А сотрудники работают одни и те же, у нас людей очень мало». Ну блин, как всегда - всякие катастрофы и безобразия властям на руку... пока тянут, там все уже будет сделано, это ведь так, для приличия только...

ShubinPavel: После прочтения темы, подумал. Вот интересно, когда мы дойдем до того, что после фразы «нужно жить по демократическим российским законам» будет следовать такой же хохот окружающих как и после оригинальной фразы ?

Sam: Pinguin пишет: Сроки прокурорской проверки законности выдачи разрешения на строительство «Охта центра», которые истекли сегодня, 10 декабря, будут продлены. Это подтверждает моё мнение о том, что сия афера масштабная и долгоиграющая. Одна из её целей: убедить мелких и средних западных инвесторов (не слишком понимающих в российских реалиях), что Газпром - это могущественная частная корпорация, которая что хочет - то и делает (ну и - что у нас нормальный капитализм a la Штаты конца 19-го века). А это, конечно, сильно не так. Парадокс в том, что общественные протесты (но не чересчур массовые) на руку Газпрому и организаторам этой аферы. Но протестовать всё равно надо - чтобы продемонстрировать им, что ты не скот. Логика Холмса здесь вполне могла бы дать сбой , ибо жизнь достаточно сложна.

Pinguin: МИТИНГ 20 ДЕКАБРЯ Наши скромные надежды на то, что органы, поставленные следить за соблюдением закона, защитят петербуржцев и Петербург от нависшей опасности – строительства четырехсотметрового небоскреба «Охта-центра», не оправдываются. Прокуратура под различными предлогами (например, проверкой правил пожарной безопасности в городе) максимально затягивает решение по этому вопросу. Меж тем строительство ведется круглосуточно, уже залиты две сваи, и до Нового года планируется еще три. Создается впечатление, что «Газпрому» дают возможность завести стройку в такую стадию, из которой уже «нет возврата». 20 декабря в 12 часов на площади у Финляндского вокзала состоится митинг за соблюдение законов и конституционных принципов, за уважение к мнению и интересам граждан, против произвола и коррупции. В том числе, и против градостроительного произвола, против строительства башни «Охта-центра». Время снова выходить на улицу. Ничто другое их не остановит. Помоги Петербургу. Приходи. Это твой город.

Pinguin: «Бульдозерное» мышление против общественного мнения? Хотел бы в очередной раз высказаться по поводу попытки возведения 400-метровой башни «Охта-центра» в историческом центре Санкт-Петербурга. Развитие ситуации вокруг этого амбициозного проекта, как представляется, подходит к своей кульминации. И противники, и сторонники строительства «Охта-центра» высказали свои аргументы. Сделано множество заявлений, опубликованы десятки материалов в СМИ по этой теме, состоялись телевизионные дискуссии, прошли митинги и другие акции протеста. В сущности, мы сегодня находимся в ситуации, когда спор пошел уже не столько об архитектурных достоинствах небоскреба, сколько о достоинстве человеческом. О праве граждан жить в городе, облик которого дорог их сердцу и не исковеркан неуместной современной застройкой. О праве общественности высказываться по этому поводу и быть услышанной властями. Мы подошли к той черте, где вопрос о сохранении исторических ценностей грозит перерасти в проблему сохранения общественно-политической стабильности. Крайне прискорбно, что многочисленные протесты простых петербуржцев, профессиональных архитекторов, деятелей культуры, общественных организаций городская власть и заказчики проекта застройки «Охта-центра» предпочитают не принимать во внимание. Похоже, чувствуя свою неспособность убедить большинство жителей города в полезности и обоснованности возведения архитектурного монстра, они пытаются сделать ставку не на честный диалог с общественностью, а на планомерное административное продавливание этого проекта. На то, чтобы поставить людей перед свершившимся фактом, любыми путями добиться решения вопроса в свою пользу, пусть даже в обход демократических и правовых принципов. При этом активно задействуются отлаженные бюрократические механизмы партии власти. Только этим можно объяснить, к примеру, тот факт, что все предложения представителей партии «Справедливая Россия» вынести вопрос на обсуждение Государственной думы, провести «правительственный час» и парламентские слушания по этой теме пока откровенно блокируются нынешним думским большинством. Суд и прокуратура еще только разбираются с грубейшими нарушениями высотного регламента, допущенными при выдаче разрешения на возведение «Охта-центра», научная общественность еще только осмысливает значение уникальных археологических находок, обнаруженных недавно в зоне предполагаемого строительства, а тем временем количество строительной техники на охтинском мысу уже превысило все мыслимые пределы. Набирают ход подготовительные работы. Все выглядит словно некий вызов, словно циничная демонстрация: мол, вы там шумите, а все равно будет по-нашему. Все более формальными и невнятными становятся аргументы сторонников строительства «Охта-центра». Если раньше нас еще пытались убеждать, что речь идет о том, чтобы облагодетельствовать Санкт-Петербург неким шедевром современной архитектуры, сравнимым по блеску и эффектности чуть ли не с Эйфелевой башней, то сейчас, когда всем стало ясно, что никакими шедеврами и не пахнет, в ход пошли доводы попроще. Взяли и заявили, к примеру, что участок, где планируется строительство, не относится к историческому центру города. Поэтому там, дескать, можно возводить что угодно. Апологетам супернебоскреба словно невдомек, что расстояние от места застройки до Смольного, где располагается губернатор и городское правительство, всего-то 700 метров. Вот и думай: то ли губернатор у нас ютится на городской окраине, то ли город Санкт-Петербург такой маленький, что от центра до окраины всего несколько сотен метров? Недавно общественности были предъявлены фотографии, на которых специалисты компьютерными методами смоделировали то, как смотрелась бы башня проектируемого «Охта-центра» в различных ракурсах. Я думаю, у каждого истинного петербуржца больно защемило сердце при виде этих снимков: так изуродовать практически все самые знаменитые исторические виды Питера просто кощунственно! Это все равно что взять и дегтем измазать мадонн Рафаэля и Леонардо да Винчи. Разрушительную, аморальную и антикультурную суть этой затеи своим профессиональным зодческим чутьем в свое время быстро распознали такие знаменитые архитекторы мирового уровня, как Норман Фостер, Кисе Курокава, Рафаэль Виноли. Совсем не случайно они вышли из состава международного жюри конкурса проектов «Охта-центра» именно после того, как узнали, что одним из основных условий является непомерная высотность будущего здания. Задуматься о последствиях всех нас настойчиво и неустанно призывают и представители ЮНЕСКО, которые прямо говорят, что в случае возведения подобного образца архитектурной гигантомании и безвкусицы Санкт-Петербург может быть исключен из перечня объектов Всемирного наследия ЮНЕСКО. Почему же вопреки всему этому с упорством, достойным лучшего применения, нам продолжают навязывать одиозный проект? Какой довод сторонников этого строительства ни возьми, он рассыпается в пыль и прах. Нам говорят, к примеру, о том, что «Охта-центр» якобы станет новым символом Санкт-Петербурга, привлекающим толпы туристов. Странно слышать, однако, о развитии туризма от тех, кто готов вбить пятидесятиметровые железобетонные сваи в исторические памятники -- остатки старинных крепостей Ландскрона (ХIII век) и Ниеншанц (ХVII век). В том-то и беда, что этим археологическим находкам, этой, как говорят некоторые ученые, «невской Трое», которая действительно могла бы стать привлекательным туристическим объектом, сегодня грозит уничтожение. Звучат и такие доводы: город должен развиваться, поэтому не надо, мол, посыпать Питер нафталином и бояться осовременивать его облик. Да ведь никто не против городского развития, и никто не против современной архитектуры как таковой! Если новые постройки органично вписываются в музыкальную гармонию петербургских ансамблей, если все делается с уважением к истории и традициям, заложенным выдающимися зодчими прошлого, это можно только приветствовать. Но кто сказал, что свежую струю в облик города надо вносить непременно путем строительства кромсающих знаменитую «небесную линию» Питера грандиозных небоскребов? И кто сказал, что небоскребы -- это вообще современно? Напомню, что еще в 1913 году в Нью-Йорке был построен небоскреб «Вулворт» высотой 241 метр. Мы что же, теперь, в ХХI веке, намерены состязаться с этими архитектурными достижениями начала прошлого века? Говоря об инновационной экономике, о постиндустриальном развитии, будем брать за образцы то, что было модой и символом совсем другой, уходящей в прошлое индустриальной эпохи? Но если уж выдерживать планку подобных амбиций, почему ж тогда остановились всего-то на 400-метровой башне? В Дубае, к примеру, почти достроен небоскреб «Бурж-Дубай» высотой аж 818 метров. Получается, что по сравнению с ним проектируемый «Газпром-сити» будет выглядеть лишь местечковым офис-центром. Мир удивить все равно не удастся. Так стоит ли огород городить? Я готов согласиться с теми, кто считает, что небоскребное мышление -- это мышление отжившее. В свое время это могло быть неким репутационным атрибутом для крупных корпораций, способом заявить о своей экономической мощи. Но времена меняются. Тем более сейчас, после тяжелых уроков мирового финансово-экономического кризиса. Ныне на деловой имидж, на респектабельность гораздо больше работает совсем иное -- отказ от гигантомании и показной расточительности, ставка на эффективное использование ресурсов, на высокотехнологические решения, инвестиции в человеческий капитал, социальную ответственность. Вот и нашему российскому крупному капиталу, от которого во многом зависит конкурентоспособность России на мировых рынках, полезно было бы переориентироваться на эти тенденции. Полагаю, что это самым непосредственным образом относится к уважаемой в России и во всем мире газовой корпорации «Газпром». Амбиции амбициями, но пора уже начинать отвечать гражданам на неудобные вопросы: почему тарифы на газ год от года растут, а вместо программ сокращения издержек газовая монополия предлагает дорогостоящие архитектурные эксперименты? Нужен ли офис «Газпрома» в Санкт-Петербурге? Для меня как старого петербуржца, как человека, которому бесконечно дороги интересы этого великого города, тут вопроса нет: конечно, нужен. Вообще приход «Газпрома» в Питер -- это очень позитивная и перспективная идея. Это то, что может дать совершенно новые импульсы развития как городу, так и корпорации. Вот только плохо, что с самого начала не подумали о гармоничном сочетании интересов. Реальность сегодня такова: общественное мнение Питера расколото, социологические опросы дают противоречивые результаты. Но в тех из них, где вопросы задаются прямо, без ухищрений, большинство жителей выступает против строительства башни на охтинском мысу. Ни за какие посулы будущих налоговых доходов в городскую казну они не хотят потерять неповторимую красоту и историю Питера, не хотят превращения Северной Венеции в Северный Дубай. Я верю, что в топ-менеджменте газовой корпорации преобладают умные, дальновидные и трезвомыслящие люди, которые поймут в конце концов что в сложившейся ситуации для авторитета компании гораздо более разумен отказ от проекта амбициозной башни в нынешнем его виде, нежели по-бульдозерному упертое настаивание на его реализации. Как имиджевый проект «Охта-центр» уже потерпел крах. Благородное признание ошибки не повредит деловой репутации, а вот доведение дела до скандалов, до общественных эксцессов очень даже повредит. Между тем вполне реальны иные, компромиссные варианты. Вполне возможна застройка того же охтинского участка, но в более сдержанном, гармоничном и не превышающем установленного высотного регламента виде. Ну а если так уж дорог именно этот проект с башней, напоминающей кукурузный початок, что мешает осуществить его в другом, отдаленном от центра Питера месте, где он не будет смотреться символом человеческого высокомерия и гордыни? Данный вопрос, на мой взгляд, уже явно вышел за рамки сугубо питерской проблемы. Тем более что городские власти демонстрируют нежелание или неспособность выражать и отстаивать в этом деле интересы большинства жителей города. Считаю, что вопрос об «Охта-центре» должен быть рассмотрен в правительстве России, в Госдуме и Совете Федерации. Он требует обсуждения на федеральном уровне и потому, что это затрагивает вопросы соблюдения федерального законодательства, и потому, что речь идет о выделении на строительство гигантской суммы 60 млрд руб. Решение об обоснованности таких трат, тем более во время кризиса, когда существует множество других, гораздо более неотложных дел, не может оставаться только внутрикорпоративным делом "Газпрома". Это тот самый случай, когда государство, как крупнейший акционер компании, просто обязано вмешаться. Я уж не говорю о том, что нам надо очень принципиально проанализировать то, насколько отвечают подобные затратные проекты курсу на экономическую и политическую модернизацию страны, провозглашенному президентом России Дмитрием Медведевым. Та ли это новизна, та ли эффективность, какой мы все ждем и хотим? Тот ли уровень открытости и учета общественного мнения при принятии важных решений, к которому надо стремиться в современной демократической России? России сегодня очень нужны яркие, прорывные достижения во всех сферах жизни. Это касается и архитектуры. Это касается и всех иных отраслей экономики. Это касается культуры, науки, образования и т.д. Об этом надо говорить, это надо обсуждать. Не надо бояться выдвигать самые дерзкие идеи. Нашему поколению нужно упорно работать, чтобы создать по-настоящему яркие символы своей эпохи. Символы, достойные нашего ХХI века, высокие и вдохновляющие. Только давайте не забывать: высота и истинная ценность любых символов измеряется вовсе не высокими амбициями, а высокими помыслами и свершениями. Ну а если уж говорить применительно к архитектурным достижениям, они могут быть какого угодно метража и этажности. Главное, чтобы их истинную творческую, художественную высоту признавали люди, ради которых собственно все и строится. В случае с пресловутой башней «Охта-центр» такого признания нет. Наоборот, налицо неприятие и возмущение многих граждан. А на таком фундаменте ничего хорошего, прочного и долговечного построить невозможно. Сергей МИРОНОВ, председатель Совета Федерации, председатель партии «Справедливая Россия» http://www.vremya.ru/2009/231/4/243793.html

maut: Дожили... Либо Миронов подался в оппозицию(что вряд ли), либо Путин все же скоро приедет в Пикалево Петербург и молча поправит все(с)

Pinguin: Ну почему "дожили"? Миронов давно уже высказывал свою позицию, один из первых.

Михаил Гуревич: На мой, далёкий от Северной столицы, взгляд - игра всё равно некрасивая. Как в том анекдоте - " осадок останется".

Pinguin: Проект "Охта центра" дематериализовался О том, что "проект общественно-делового района "Охта" существует пока лишь в эскизах", пресс-служба ОДЦ "Охта" известила 19 октября. Но замгендиректора компании Владимир Гронский в тот же день заверял: "Проект сейчас находится в стадии экспертизы, Главгосэкспертизы", "мы потихоньку уже передаем необходимые документы. Окончательно проект поступит в ноябре 2009 года". Очевидно, заданная этим тихим ходом скорость стремится к нулю. На днях и ФГУ "Главгосэкспертиза" и региональное ее подразделение, отвечая на запрос лидера петербургского "Яблока", сообщили: "заявление от ОАО "Общественно-деловой центр "Охта" на проведение госэкспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий по вышеупомянутому объекту не поступало". Вооруженный этими официальными разъяснениями Максим Резник уличил Владимира Гронского во лжи и выразил готовность встретиться с ним в суде, если у того "есть остатки совести". Остатки, похоже, все вышли — Гронский в ответ объявил несоответствующими действительности заявления самого Резника.

Алек-Morse: В "АиФе" интервью с Шевчуком - как всегда молодец про газескрёб тоже высказался: "Борьба против строительства в Питере «газоскрёба» («Охта-центра». - Прим. ред.) как раз и оживила совершенно мёртвое гражданское общество. Нам, жителям Санкт-Петербурга, на фиг не нужна эта бутылка, наполненная нефтью, рядом с чудесной архитектурой Росси, Кваренги, Трезини и т. д. На гастролях многие люди меня спрашивали: «А как там у вас с высоткой «Газпрома»?» История имеет уже всероссийский масштаб. Потому что она символизирует борьбу простых граждан, культурной части нашей страны, с этими коррумпированными, невежественными чиновниками, агрессивными строительными компаниями, которые «рубят» всё на свете ради своей выгоды и амбиций. Под шумок в историческом центре Питера только за последнее время разрушено около 200 домов - памятников архитектуры. Город теряет туристов, потому что они не могут протолкнуться среди этого дымящего железа, машин, которыми забит Питер. И в Москве то же самое. Прогуляйтесь по столице летом в безветренную погоду. Задыхаешься просто". http://www.aif.ru/culture/article/31862

Pinguin: Строители "Охта центра" рассчитали цену башни Центр экспертиз ЭКОМ подготовил краткий анализ знаменитого своей недоступностью ТЭО (технико-экономического обоснования) проекта строительства "Охта центра". В финальной части исследования эксперты делают вывод: "Стало понятно, почему заказчик очень не хотел предоставлять материалы ТЭО общественности на публичных слушаниях". "У людей понимающих всё это вызывает просто смех", — подытоживает директор Центра ЭКОМ. http://www.zaks.ru/new/archive/view/65769

миссис : Подпись оставила! будем ждать результатов....

Рени Алдер: Кстати... Хочется узнать из первых рук (а не из вразобойного Интернета) - что там сейчас с башней? Строят или заморозили?

Pinguin: Рени Алдер пишет: Хочется узнать из первых рук Да-да, когда вы отыщете эти самые первые руки (за что вам сразу причитается премия ЮНЕСКО) - расскажите, как там всё на самом деле, мне тоже интересно.

V-Podsh: Я не живу в Петербурге, НО подобные вещи это ужасно!!!

Чичиков: Я оставила.

maut: maut пишет: Я знал что так и будет.. Путин приедет и молча поправит все "Охта-центру" велели не высовываться // Дмитрий Медведев выступил за ограничение высоты небоскреба Газета «Коммерсантъ» № 89 (4389) от 21.05.2010 1 из 5 Фото: Александр Коряков/Коммерсантъ Вчера стало известно, что президент Дмитрий Медведев поддержал позицию Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО, призывающего приостановить все работы по проекту строительства в Санкт-Петербурге 400-метрового небоскреба "Охта-центра" и рассмотреть альтернативные варианты его высоты. Об этом говорится в письме помощника президента РФ Сергея Приходько, направленном федеральным и региональным органам власти, в том числе губернатору Валентине Матвиенко. По мнению представителей Росохранкультуры, после напутствий президента госпожа Матвиенко может добровольно отменить скандальное постановление о строительстве небоскреба. Письмо, подписанное помощником президента РФ Сергеем Приходько, вчера обнародовал на межрегиональном совещании по охране культурного наследия в Кисловодске глава Росохранкультуры Александр Кибовский. Совещание проводилось по итогам состоявшегося в прошлом году в Великом Новгороде заседания Госсовета, посвященного охране памятников. Вопрос об "Охта-центре" возник спонтанно во время обсуждения строительства во Владикавказе 11-этажного дома рядом с мечетью — памятником истории и культуры. В ходе дискуссии господин Кибовский "в качестве примера" зачитал письмо из администрации президента по поводу строительства "Охта-центра". В нем содержалась информация о том, как Дмитрий Медведев отреагировал на доклад миссии ЮНЕСКО, проинспектировавшей в марте этого года состояние расположенного в Санкт-Петербурге и Ленинградской области объекта всемирного наследия, объединенного номинацией "Исторический центр Санкт-Петербурга и связанная с ним группа памятников". Отчет миссии ЮНЕСКО был представлен Российской Федерации накануне июньской сессии Комитета всемирного наследия. По итогам прошлогодней сессии этот комитет принял жесткую резолюцию в адрес РФ, где, в частности, призвал остановить реализацию проекта строительства 400-метрового небоскреба "Охта-центра". В ходе нынешнего визита мнение представителей ЮНЕСКО не изменилось. По словам господина Кибовского, c докладом ЮНЕСКО президента познакомил министр иностранных дел Сергей Лавров. "Президент Российской Федерации рассмотрел и одобрил предложения об изменении границ объектов культурного наследия всемирного значения исторических центров Санкт-Петербурга и связанных с ними памятников,— проинформировал Сергей Приходько все ответственные за охрану всемирного наследия органы власти.— При этом он особо отметил решение Комитета всемирного наследия, призывающего приостановить все работы по проекту строительства в Санкт-Петербурге "Охта-центра" и рассмотреть его альтернативные варианты в плане высотности". По словам господина Кибовского, в письме также говорилось о "важности указанных рекомендаций для поддержания конструктивного диалога с ЮНЕСКО и недопущения нанесения ущерба репутации России". В частности, Росохранкультуре дано поручение принять соответствующие меры по выполнению Конвенции ЮНЕСКО об охране всемирного наследия. Примечательно, что в июле прошлого года Валентина Матвиенко публично заявила, что город от ЮНЕСКО "ничего не получил", а сама эта международная организация — всего лишь "красивый бантик на теле Санкт-Петербурга". "Президент дал нам жесткие указания обеспечить неукоснительное соблюдение международных обязательств РФ, содержащихся в Конвенции ЮНЕСКО,— предупредил господин Кибовский.— Это полностью соответствует нашей позиции о недопустимости нарушения законодательства в сфере охраны памятников, независимо от субъективного мнения региональных властей". Напомним, что прошлой осенью правительство во главе с губернатором Валентиной Матвиенко согласовало отклонение от регламентированных высотных параметров, утвердив высоту небоскреба на уровне 403 м. По мнению Росохранкультуры, это нарушает согласованный ведомством закон Санкт-Петербурга о зонах охраны памятников. В соответствии с ним высота новостроя не должна превышать в этом месте 40 м. По сведениям господина Кибовского, позиция президента доведена до всех федеральных и региональных органов власти, в том числе правительства Санкт-Петербурга. Краеугольным камнем, по словам господина Кибовского, теперь будет решение вопроса, какой орган должен отвечать за соблюдение Конвенции ЮНЕСКО. У Росохранкультуры таких полномочий нет, они разделены между МИДом и Минкультуры. Если такие полномочия будут получены, по его словам, Росохранкультура примет жесткие меры по воспрепятствованию нарушению законодательства в том числе петербургскими властями. Однако в любом случае губернатор Валентина Матвиенко теперь вряд ли проигнорирует позицию президента и может добровольно отменить скандальное постановление о высоте небоскреба, считает господин Кибовский. Комментарии петербургских властей "Ъ" вчера получить не удалось. http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1372474 Ну да не не Путин . Медведев. а есть разница? Я провидец

Михаил Гуревич: Хорошо, если так. Не так уж и важно - чьими руками.

Pinguin: Делите на десять.

Pinguin: Появился ещё один сайт на тему: http://www.sos-peterburg.ru/ Там довольно много видео-обращений от разных хороших людей. В частности: Видео-обращение Светланы Крючковой Видео-обращение Сергея Юрского Видео-обращение Олега Басилашвили

Оксо Витни: Видео-обращение Александры Куликовой мне показалось наиболее здравым, продуманным. Очень ясно сформулированы мысли.

maut: На 34-й сессии Комитета всемирного наследия ЮНЕСКО делегаты высказались в поддержку политики российских властей в отношении "Охта-центра" и сохранения исторического центра Санкт-Петербурга. Как отметила постпред России при ЮНЕСКО Элеонора Митрофанова, "решающее значение сыграли рекомендации федеральных властей действовать в соответствии с Конвенцией (всемирного наследия) и решениями комитета". В ближайшее время будет создана международная экспертная группа специалистов, которая даст оценку влияния возможного высотного строительства на визуальную целостность исторического центра города, сообщает "Газета.Ru". Как сообщали ЮГА.ру, скандально известный проект строительства "Газоскреба" предполагает сооружение делового квартала с многоэтажным офисом "Газпрома" высотой 396 метров. Несмотря на массовые акции протеста, руководство компании заявило, что намерено в любом случае построить башню: "Если бы Петр Первый мог построить башню высотой в километр, то построил бы". Между тем президент РФ Дмитрий Медведев предложил в качестве компромисса пересмотреть высоту "Охта-центра" и, возможно, "усечь" башню. 21 июля Конституционный суд РФ принял решение, которым фактически защитил права противников строительства "Охта-центра" и подчеркнул важность сохранения культурного наследия. http://www.yuga.ru/news/196960/

Гера: maut пишет: 21 июля Конституционный суд РФ принял решение, которым фактически защитил права противников строительства "Охта-центра" и подчеркнул важность сохранения культурного наследия. фактически? Я 3 раза была в Питере, и это мой любимый город, потому что там сохранился вид старого города. Мне кажется, что из Питера собираются сделать новою Москву-понастроить и испортить весь вид(

Фандорин: Гера пишет: и испортить весь вид( Не просто испортить, а изгадить...

Гера: Фандорин, Я просто благовоспитаная леди и не хотелось писАть такие слова)

Фандорин: Гера Москва-гнилое место... О ней по другому не напишеш...

Гера: Фандорин, я с Вами соглашусь, мне в ней даже жить чуточку тошно(

safomin25: Гера пишет: мне в ней даже жить чуточку тошно( Ну это только первые сорок лет - потом почувствуете удовольствие.

Гера: safomin25 пишет: потом почувствуете удовольствие. От чего?

safomin25: Фандорин пишет: Москва-гнилое место... О ней по другому не напишеш... Некоторые писали, причем с употреблением мягкого знака

safomin25: Гера пишет: потом почувствуете удовольствие. От чего От много. В том числе и от того, где живете.

Гера: safomin25 пишет: От много. В том числе и от того, где живете. Возможно, мой дорогой Друг...Возможно...

Erubescent: Гера пишет: мне в ней даже жить чуточку тошно( Ну Вам-то, что горевать!? Ведь Вы скоро окажитесь в таких живописных местах!

safomin25: Гера пишет: Возможно, мой дорогой Друг...Возможно... Более чем. Я вот, например, живу в Москве с 1905 года, то есть уже более 100 лет...

Гера: Erubescent, Всего на 2 недели... С одной стороны всего, а с другой на целых ..Я буду по Всем скучать

Godbye: Гера пишет: понастроить Причём чем понастроить? Абсолютно убожественными строениями. А я уверен, что вс московская современная архитектура( делая скидку Москве-Сити и дому Музыки) никуда не годится. Строить такое , как сейчас в Москве, было модно году этак в девяносто пятом. Но при нынешних возможностях строить так грубо и бездарно- не возможно. Я сейчас о Даниловском рынке, об "Элитном жилье", о башне возле дома Музыки и т.д.

Гера: Godbye пишет: не возможно. Деньги есть - все возможно(

Godbye: Гера пишет: Деньги есть - все возможно( И вкуса нет.....

safomin25: Godbye пишет: делая скидку Москве-Сити Оно Вам и в само деле нравится, особенно с учетом того, что предполагается вознести его на 800 метров? Godbye пишет: Строить такое , как сейчас в Москве, было модно году этак в девяносто пятом. Так ведь тогда это все и проектировали. А, пока построили... Godbye пишет: Но при нынешних возможностях строить так грубо и бездарно- не возможно. А что конекретно Вы имеете в виду? Вообще-то "московский экклектизм" известная штука. Я даже считаю, что он еще не пережил своего расцвета.

Гера: safomin25 пишет: Более чем. Я вот, например, живу в Москве с 1905 года, то есть уже более 100 лет... Почему Вы врете ? Вы почти в два раза младше последней даты... Godbye пишет: И вкуса нет..... И еще поднимают руки на Святыни Питера(

safomin25: Гера пишет: Почему Вы врете ? Я никогда не вру - могу себе такое позволить, к тому же это так гораздо интереснее. Просто мой дед переехал жить в Москву в 1905-м. И это - чистая правда.

Erubescent: safomin25 пишет: Я вот, например, живу в Москве с 1905 года, то есть уже более 100 лет... Как же неуклонно возрасли Ваши познания! 1095-й год - знаменательный год! Восстания, сражения, революция...

Гера: safomin25, просто Вы написали, как будто иммено Вы живете в Москве)

safomin25: Erubescent пишет: 1095-й год - знаменательный год! Восстания, сражения, революция... А скоро начнуться и первые крестовые походы...

safomin25: Гера пишет: safomin25, просто Вы написали, как будто иммено Вы живете в Москве Ну, метафорически, конечно. неужели не поняли? А еще рассказы пишите... Написали же Вы, что участвовали в походе 1745 года и никто Вас не заподозрил в отходе от истины. Людям верить надо. Мы - верим. А вообще-то это я только по паспорту родился в1958 году. А на самом деле...

Erubescent: safomin25 пишет: А скоро начнуться и первые крестовые походы... Ой, и не говорите! Тут, порой, бывает так тяжело нести свой крест!

safomin25: Erubescent пишет: порой, бывает так тяжело нести свой крест! На Крестовский остров...

Erubescent: safomin25 пишет: На Крестовский остров... Прямо как на приеме у доктора: "следующий!"

safomin25: Erubescent пишет: Прямо как на приеме у доктора: "следующий!" - Можно? - Входите. Фамилия? - Бонапарт. - Имя. - Наполеон. - Год рождения? -1769-й. - На что жалуетесь?...

Hudson Bay: safomin25 пишет: На Крестовский остров... главное, чтобы не на Васильевский safomin25 пишет: - На что жалуетесь?... На Москву!

Pinguin: safomin25 пишет: Просто мой дед переехал жить в Москву в 1905-м. И это - чистая правда Если вы и ваш дед - одно и то же лицо, то это в другую тему.

safomin25: Hudson Bay пишет: главное, чтобы не на Васильевский Ни страны , ни погоста, не хочу выбиратть На Васильевский остров я приду умирать.... (и.Бродский, лауреат Нобилевской премии )Hudson Bay пишет: [Hudson Bay пишет: - На что жалуетесь?... На Москву По пунктам , пожалуйст, изложитет Ваши претензии...

Hudson Bay: safomin25 пишет: Ни страны , ни погоста, не хочу выбиратть На Васильевский остров я приду умирать.... прямо с полуслова понимаете safomin25 пишет: По пунктам , пожалуйст, изложитет Ваши претензии... дык это не ко мне, это теперь в Собор Дома Инвалидов Pinguin пишет: Если вы и ваш дед - одно и то же лицо, то это в другую тему. не так давно узнал, что вероятно сильно похож внешне на на одного дальнего предка (вот как начнешь изучать фамильные портреты...) так что, видимо, это заразно.

safomin25: Hudson Bay пишет: что вероятно сильно похож внешне на на одного дальнего предка Это правда. Мой дед умер в 1947 году от врачебной ошибки - ему во время операции язвы желудка влили не ту группу крови. Он похоронен в Москве, на Пятницком кладбище, о нем, как о весьма уважаемом месте захоронения москвичей, Вы можете прочитать в сочинениях Владимира Гиляровского. Мои же многочисленные (ныне, увы, покойные, тетушки, часто говорили: "Как же он (в смысле -я) похож на своего деда..., хоть я и родился в в 1958-м, - см. "Профиль")

Оксо Витни: Юра Шевчук, музыкант о Химкинском лесе и ещё http://www.youtube.com/watch?v=3MiDv_H1nLw

maut: Функции Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в области охраны культурного наследия (Росохранкультура) планируется передать Министерству культуры. Подготовить соответствующий проект президентского указа поручил глава правительства Владимир Путин. Подготовкой проекта займется министр культуры Александр Авдеев. Он считает, что передача министерству функций надзорного ведомства, которые сейчас выполняет Росохранкультура, обусловлена «укреплением организационной структуры и кадрового состава». Подготовить проект Авдеев должен до 15 сентября 2010 года. Пресс-секретарь Минкультуры РФ Наталия Уварова заявила, что у ведомства «нет документов или поручений о передаче функций Росохранкультуры». В пресс-службе Росохранкультуры подтвердили информацию о передаче функций министерству и ликвидации службы, пишет Lenta.ru. Напомним, что Росохранкультура оказалась единственным исполнительным органом власти, который выступил против строительства высотного комплекса «Охта-центр» в Санкт-Петербурге.

Pinguin: Основные события последнего времени: 1. Заявление президента Дмитрия Медведева В мае этого года президент России в письме, адресованном Росохранкультуре и администрации Санкт-Петербурга, предложил «рассмотреть альтернативные варианты проекта «Охта-центр» в плане высотности» и заявил о «важности поддержания конструктивного диалога с ЮНЕСКО». Тем не менее, никаких действий за этим не последовало, а петербургские власти заявили, что «в письме президента не содержалось конкретных указаний». 2. Петербург не попал в список «Всемирное наследие в опасности» Комитет Всемирного наследия ЮНЕСКО, положившись на заявление Дмитрия Медведева и введенный в заблуждение российской делегацией, принял компромиссное решение по Санкт-Петербургу. С одной стороны, в нем содержится требование рассмотреть альтернативные проекты строительства на Охтинском мысу, не нарушающие целостность исторического центра города. С другой стороны, предлагается провести международный форум экспертов, на котором будет определено, в чем заключается уникальная всемирная ценность Санкт-Петербурга, и каковы границы этого объекта Всемирного наследия. Когда пройдет этот форум, и кто будет в нем участвовать – никто не знает. Зато известно, что власти Петербурга предложили уменьшить размеры охранной зоны исторического центра города почти в 3 раза! По правилам ЮНЕСКО это означает ликвидацию объекта Всемирного наследия с последующей подачей новой заявки на включение в список. В период между исключением и утверждением новой заявки могут быть приняты десятки решений, необратимо разрушающих историческую городскую среду. 3. Археологические памятники будут уничтожены в ближайшее время Руководитель новой археологической экспедиции, Наталья Соловьева, объявила о завершении раскопок в средневековом слое до конца 2010 года, и о том, что сохранить средневековые крепости Ниеншанц и Ландскрона якобы невозможно. Это означает, что «Петербургской Трое» осталось существовать 2-3 месяца. 4. Подготовка проекта «Охта-центра» вышла на финишную прямую В конце июня архитектурная часть проекта небоскреба была сдана в Главгосэскпертизу. Обычный срок рассмотрения – три месяца. При положительном заключении экспертизы, правительство Санкт-Петербурга может выдать разрешение на строительство в кратчайшие сроки. У нас остался последний шанс остановить это варварство. Опыт Калининграда и защиты Химкинского леса показывает, что только многотысячные выступления людей могут заставить власти пересмотреть свои решения. Мы приглашаем вас 9 октября 2010 года на День Действий в защиту Петербурга. День Действий – это возможность поставить подпись под обращениями в адрес Европейского суда по правам человека и руководителей ЮНЕСКО, познакомиться с людьми, которые отстаивают наши общие интересы в судах и в органах власти, найти тех, кто поможет вам, и тех, кому вы можете помочь. День Действий – это возможность для вас и ваших друзей найти тот способ выражения своей позиции, который вы сочтёте целесообразным и достойным. Год назад на митинг в защиту Петербурга пришло без малого 5 тысяч человек. Но очень многие потом говорили, что тоже бы пришли, если бы знали заранее. Пожалуйста, позовите на День Действий всех своих знакомых, родственников и коллег. Точное время и место проведения будут известны не ранее, чем за неделю до 9 октября (требуется согласование властей; следите за объявлениями на сайте www.bashne.net, или на его «зеркале» www.bashne-net.org.). К этому моменту нам понадобится ваша помощь в распространении информации. На сайте будут выложены образцы листовок и объявлений, адреса, где можно будет взять газеты по теме, рассказано о других способах помочь. Вы можете нарисовать листовку или плакат ко Дню Действий в защиту Петербурга и прислать ее нам. Лучшие плакаты будут выставлены на стендах 9 октября. Распространение информации требует финансовых вложений. Поскольку мы не представляем интересы крупных корпораций – у нас нет спонсоров, и все деньги, которыми мы располагаем – это средства граждан Петербурга. Мы будем очень благодарны, если вы сможете помочь нам в сборе средств. Как это сделать, описано здесь: http://bashne.net/?page_id=1574. Нельзя больше ждать, пока у «Газпрома» проснётся совесть, или пока губернатор поймет, что ее политика приводит к уничтожению Петербурга. 9 октября Петербург ждёт ваших действий. Гражданская коалиция в защиту Петербурга

Гера: Pinguin пишет: Мы приглашаем вас 9 октября 2010 года на День Действий в защиту Петербурга. а в Москве будут проходить митинг?

Pinguin: Гера пишет: а в Москве будут проходить митинг? Всегда находятся те, кто его проходит.

Гера: Pinguin Один в поле не воин (с)

Pinguin: 9 октября в 13:00 мы ждем вас на «Марше в защиту Петербурга». Он будет проходить на Пионерской площади (м. «Пушкинская») с 13.00 до 16.00. Место и время проведения митинга согласовано с правительством Санкт-Петербурга. Это – наш шанс остановить снос старинных зданий, вырубку садов и парков и строительство уродливых стеклобетонных монстров, разрывающих хрупкую ткань исторического города. Это – наш шанс спасти Петербург от небоскреба «Охта-центра», и всю Россию – от позора уничтожения объекта Всемирного наследия. По традиции наша встреча называется «Марш в защиту Петербурга». Хотя фактически мы ограничены рамками площади перед ТЮЗом, наш марш проходит не в пространстве, а во времени: «Марш в защиту Петербурга» – это цепь последовательных действий, и этот митинг – одно из самых важных. Разумеется, власти Петербурга делают все, чтобы этом никто не узнал. Все средства массовой информации игнорируют подготовку к «Маршу», так же, как они делали это в прошлые годы. Но мы должны показать, что защитников Петербурга не стало меньше – наоборот, даже люди далекие от общественной деятельности считают своим долгом выйти на улицу, чтобы защитить свой город от уничтожения. Пожалуйста, позовите на «Марш» всех своих знакомых, родственников и коллег, повесьте объявление у себя на работе или в подъезде. Скачайте пригласительные листовки ( http://bashne.net/?page_id=1725 ), распечатайте их и раздайте своим знакомым. Если вы можете напечатать больше, чем сами можете раздать (больше 500 штук) – напишите нам, или просто занесите эти листовки в НИЦ «Мемориал» (ул. Рубинштейна, д. 23, офис 103, ежедневно с 11 до 22). Там же можно взять уже распечатанные листовки для раздачи. Петербург ждет ваших действий. Место встречи – 9 октября, 13:00, Пионерская площадь (перед ТЮЗом). Гражданская коалиция в защиту Петербурга

safomin25: Pinguin пишет: 9 октября в 13:00 мы ждем вас на «Марше в защиту Петербурга». Могу только выразить солидарность истинным санктпетербужцам от жителей первопрестольной, переживающих то же в отношении своего города.

maut: Медведев: судьбу "Охта центра" надо решать после консультаций с ЮНЕСКО МОСКВА, 12 окт - РИА Новости. Решение о строительстве в Петербурге "Общественно-делового центра "Охта" с 400-метровой башней-доминантой должно приниматься после завершения всех судебных процессов и консультаций с ЮНЕСКО, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с российскими рок-музыкантами, состоявшейся в понедельник вечером в Ритм-блюз кафе. "По-моему, там еще какие-то судебные процессы шли. Я бы из чего исходил: нужно, во-первых, дать пройти всем судебным процедурам. Если мы все-таки строим правовое государство, желательно, чтобы это все проистекало в правовой плоскости. Там определенные инстанции уже закончились, но, я так понимаю, что будет обжалование в вышестоящей инстанции. И с другой стороны, мы должны продолжить консультации с ЮНЕСКО, как с международным агентом, который уполномочен на такого рода вопросы", - заявил президент. Проект "Охта центра" разделил город на два непримиримых лагеря. Часть жителей Петербурга поддерживают проект, а часть опасаются, что небоскреб испортит панораму северной столицы, исторический центр которой внесен в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Президент отметил, что знает мнение петербуржцев на этот счет. "Я знаю, что в Питере отношение к этой теме, естественно, разное, но все-таки большинство людей неравнодушных очень сильно обеспокоены. Хотя, не буду скрывать, мне приносили и письма, безусловно, в защиту этого проекта, считая, что он интересен и нужен", - сказал Медведев. Глава государства подчеркнул, что ему как человеку значительную часть жизни прожившему в Петербурге небезраличен архитектурный облик города, который фактически является музеем под открытым небом. "Для Питера крайне важно, чтобы появлялись какие-то новые центры развития, появлялись архитектурные доминанты, ну, если хотите, новый даун-таун. Но надо ли это делать рядом со Смольным? Это очень большой вопрос, очень большой вопрос. Я навскидку могу предложить десяток мест, которые эта башня бы украсила. И вокруг нее можно что-то создавать", - заявил президент. При этом он отметил, что сама по себе башня интересная. "Как архитектурное решение она явно талантливыми людьми создавалась и городу нужно развитие. Вопрос в том, что трогать можно, а что трогать нельзя, и на эти вопросы нужно дать ответ", - подчеркнул Медведев. Как отметили РИА Новости в пресс-службе ЗАО "Общественно-деловой центр "Охта", компания как застройщик и инвестор строительства продолжает согласовывать проект в соответствии со всеми нормами российского законодательства, получая необходимые инженерные и технические заключения. "С соблюдением прописанных в российском законодательстве процедур будет проходить и следующий этап - получение разрешения на строительство в органах государственного архитектурно-строительного надзора Санкт-Петербурга", - сказала пресс-секретарь ЗАО "Общественно-деловой центр "Охта" Татьяна Юрьева. Она отметила, что "Охта центр" будет расположен за пределами исторического центра Санкт-Петербурга. "На этапе концепции рассматривались различные варианты размещения проекта общественно-делового района "Охта центр", в том числе и на намывных территориях Васильевского острова, и на юге города. Однако после длительных консультаций была выбрана именно эта территория - обширная депрессивная зона на правом берегу Невы, на которой располагались полуразрушенные корпуса бывшего Петрозавода", - сказала Юрьева. Пресс-секретарь подчеркнула, что эта территория нуждается в развитии, и приход крупного инвестора будет способствовать этому. "Особенно важно, что этот участок отделен от исторической части города Невой, однако расположен достаточно близко к основным точкам притяжения бизнеса. Также имеет значение и транспортная доступность этого района ко всем районам города", - добавила собеседница агентства. По городскому законодательству высота зданий в районе строительства центра не должна превышать 100 метров, но осенью 2009 года правительство города своим постановлением разрешило отклонение от предельных параметров при возведении высотной доминанты "Охты". В данном случае власти допускают превышение высотного регламента в четыре раза. Комплекс планируется построить на средства "Газпром нефти". Его строительство оценивается примерно в 60 миллиардов рублей. http://www.rian.ru/culture/20101012/284764606.html

Pinguin: Музыканты и Медведев спели друг другу...

Алек-Morse: Честно говоря, я вообще не понял, что за позиция у Медведева... какая-то "разлюли-малина"

Hudson Bay: Простите, если повторю кем-нибудь уже размещенную информацию, но, не могу не поделиться. напомню форумчанам, что ради фундамента данной "мечты импотента"уничтожаются недавно раскопанные остатки города Ниен XVI-XVII в., Шведского Ниеншанца (понятное дело), более ранних шведской, разрушенной новгородцами в XV в. и древней новгородской, не до конца исследованной, крепостей, а также... не падайте: стоянка эпохи неолита ок 5000 лет до н.э, которых к слову сказать, как утверждают археологи,весьма немного на Северо-Западе России. раскопки должны завершиться 31 октяря сего года.

Pinguin: Hudson Bay пишет: раскопки должны завершиться 31 октяря сего года Вот тогда и наступит Хэллоуин... А у Медведева позиция балетно-президентская - ничего нового, к сожалению. Среди активных участников митинга оказался актер Игорь Скляр, который исполнил перед трехтысячной аудиторией "Балладу иноходца" Владимира Высоцкого, сделав акцент на словах: "Я согласен бегать в табуне, но не под седлом и без узды!", а после высказался с трибуны предметно, призвав собравшихся защищать исторический облик города. О том, что именно следует защищать и почему он занял столь решительную позицию, Игорь Скляр рассказал "Новым Известиям". – Игорь Борисович, обычно вы не рветесь на трибуны, а тут вышли митинговать на площадь вместе с Юрием Шевчуком, Александром Городницким, Юрием Маминым… Почему вы решили прибегнуть к такой форме протеста? – Потому что другие способы не помогают. Я решил активно бороться с той дисгармонией, которую пытаются привнести в наш город. Еще раньше, до митинга, мы сделали видеообращение, направленное на борьбу со строительством в центре Петербурга огромных стеклянно-гранитых сооружений, похожих на унитазы… На митинге я сравнил строительство высотки "Газпрома" с пластиковой бутылкой, которую ставят на стол, сервированный фамильным серебром. Разумеется, все люди, которым дорог Петербург, стремятся сохранить и защитить его гармонию, и я в их числе. Видеообращение не принесло желаемых результатов, поэтому я вышел на митинг. – А митинг принес результат? – Пока трудно сказать, но я уверен, что три тысячи человек, пришедшие на Пионерскую площадь, – это те, кому не безразличен облик родного города. Ведь не только архитектура, но и чистота улиц, коммунальное хозяйство нуждаются в том, чтобы об этом говорили, ведь проблем в этой сфере тоже очень много. До определенного момента я думал, что это всего лишь бытовые мелочи, с которыми можно смириться. Если ты любишь женщину, то можешь и потерпеть, если она оставляет расческу с волосами на туалетном столике. Но теперь я понял, что город надо спасать, и делать это немедленно. Милосердно принимать безобразия, которые творятся в Санкт-Петербурге с позволения властей, уже невозможно. http://realty.mail.ru/print/news/7073.html

Pinguin: Пикет против уничтожения памятников археологии Судьба археологических памятников Охтинского мыса висит на волоске. В ближайшее время будет объявлено о так называемом окончании археологических работ, в результате которого уникальные свидетельства нашей истории будут попросту пущены под ковш экскаватора. Движение "Живой город" и инициативная группа "Башне нет" приглашают горожан на пикет, цель которого - привлечь внимание общества к происходящему на Охтинском пятачке. Мероприятие пройдет 30 октября около дома 9 по Малой Конюшенной улице с 13 до 16 часов. Документальный фильм "Пять тысяч лет до Петербурга" можно скачать здесь: http://bashne.net/?page_id=1808

Pinguin: Охтинский мыс готовят к стерилизации - http://www.zaks.ru/new/archive/view/74994 Подматвиенковские СМИ тиражируют бессовестное враньё горе-эксперта Плоткина - http://matholimp.livejournal.com/433247.html Зачем было нужно заседание 21 октября? - http://matholimp.livejournal.com/432396.html Кирпичников о раскопках на Охтинском мысу - http://matholimp.livejournal.com/431583.html Белецкий пресёк попытку Плоткина извратить итоги раскопок на Охтинском мысу - http://matholimp.livejournal.com/431216.html И надо ли что-то там строить? - http://matholimp.livejournal.com/428520.html Упустим ли шанс спасти, отстоять, успеть на подмогу? - http://matholimp.livejournal.com/429263.html

Hudson Bay: Очень жалко Сорокина, прекрасный человек и специалист, с ним весьма грязно поступили. впрочем, так грязно, как и весь процесс строительства на Охте.

Hudson Bay: Расшифровка фрагментов видеозаписи дискуссии «Охта-центр: за и против»

krabele: Hudson Bay пишет: Расшифровка фрагментов видеозаписи дискуссии «Охта-центр: за и против» Да... СПб так отдален от Трои... у черт.

Hudson Bay: krabele пишет: Да... СПб так отдален от Трои... у черт. Правда гениальный вывод???!! Я просто балдею от омерзительного идиотизма гениальности данных ответов!

krabele: Hudson Bay пишет: Правда гениальный вывод???!! Признаюсь вам, у меня в такие моменты просыпается желание иметь лицензию на использование оружия. С определенным исходом.

Pinguin: С лицензией или без лицензии - оружие стреляет одинаково.

Оксо Витни: krabele пишет: Да... СПб так отдален от Трои... у черт. "Сейчас так мало греков в Ленинграде..."

Hudson Bay: Оксо Витни

maut: Строительство петербургского "Охта-центра" начнется в 2011 году Несмотря на протесты жителей Санкт-Петербурга, строительство 396-метрового небоскреба "Охта-центра" начнется в 2011 году, об этом сообщил исполнительный директор ОДЦ Александр Бобков. По словам исполнительного директора ОДЦ, проект останется неизменным и сохранит высотную доминанту в 396 метров. Общественно-деловой центр "Охта", высота которого составляет 396 метров будет построен на берегу Невы, небоскреб сильно изменит городской ландщафт Санкт-Петербурга. В связи с этим горожане не раз высказывали свой протест против строительства ОДЦ. Однако городской суд Санкт-Петербурга оставил в силе решение Смольнинского районного суда и отказал активистке Ольге Андроновой, пытавшейся оспорить постановление правительства Санкт-Петербурга от 22 сентября 2009 года № 1079 о предоставлении разрешения на отклонение от предельных параметров разрешенного строительства ЗАО "Общественно-деловой центр "Охта". http://www.argumenti.ru/society/2010/11/84877/

Pinguin: maut пишет: проект останется неизменным и сохранит высотную доминанту в 396 метров 403-метровая башня останется 396-метровой. Путаются в показаниях. И уж кого точно не следует слушать - это исполнительного директора ОДЦ.

maut: Pinguin пишет: 403-метровая башня останется 396-метровой. Путаются в показаниях. И уж кого точно не следует слушать - это исполнительного директора ОДЦ. слушай- не слушай, а строить будут.

Михаил Гуревич: Посмотрим ещё!

Pinguin: maut, у меня такое чувство, будто это вы исполнительный директор ОДЦ. Как известно, в Петебурге существует только одна социологическая компания, чьи опросы неизменно показывают все растущую любовь горожан к «Охта-центру» – это «Агентство Социальной Информации» Романа Могилевского. По удивительному стечению обстоятельств, АСИ также является единственной компанией, тщательно скрывающей методику проведения своих исследований и формулировки вопросов. Такая скромность сотрудников АСИ хорошо известна – и неудивительно, что, когда одному из наших постоянных читателей позвонила по телефону девушка с приятным голосом и начала задавать вопросы про «Охта-центр», он немедленно схватился за карандаш и начал записывать. И было что записать, действительно... http://bashne-net.livejournal.com/62017.html

maut: Pinguin пишет: maut, у меня такое чувство, будто это вы исполнительный директор ОДЦ. Ну знаете.... Просто я перестал верить в возможность другого исхода. Он невозможен потому что мы живем в России. А кто что сказал в общем-то неважно.

Михаил Гуревич: Строить-то может и начнут, да... Нет, питерцы, не давайте свой город в обиду!

Pinguin: maut, держать ухо востро и паниковать - это разные вещи. Знаете, что делают с паникёрами в военное время?

maut: Pinguin пишет: maut, держать ухо востро и паниковать - это разные вещи. Знаете, что делают с паникёрами в военное время? послушайте, вам не надоело писать мне гадости? Я не паникую, я выражаю свою точку зрения. Имею право. Да я считаю что мы ничего не изменим. Это не значит что не стоит пытаться. Как там было? "Но капли крови твоей горячей как искры вспыхнут во мраке жизни". Вот как-то так.

Pinguin: maut 1. Эта формулировка на вашей совести. 2. Почему вам можно, а мне нельзя? Да я считаю что мы ничего не изменим. Это не значит что не стоит пытаться. Плох тот священник, который не верит в бога. К чему тогда эта пустая трата времени? Если просто ради пролитой крови - так это мазохизм.

maut: Pinguin пишет: Почему вам можно, а мне нельзя? Где я вам написал хоть что-то плохое? Pinguin пишет: 1. Эта формулировка на вашей совести. Не, ну нормально, сперва с каким-то муом сравнили а теперь вообще сказали что меня надо расстрелять.... Это что вежливая дискуссия? Тем более что в данном вопросе (относительно оценки данной кукурузины)мне казалось мы с вами сходимся. Pinguin пишет: Плох тот священник, который не верит в бога. К чему тогда эта пустая трата времени? Если просто ради пролитой крови - так это мазохизм. Знаете, я знавал одного священника, который не верил в Бога. Прекрасный человек, помог не одному человеку найти себя и обрести веру. Но это не вопрос веры. Бала такая история о советских солдатах которых поставили с пиками против танков. Правда или нет в общем неважно. Выступать с пиками против танков - глупо. И я не думаю что среди тех солдат была вера в то что пикой можно проколоть броню. но если бы вы у них спросили кто победит - они определенно ответили бы - наши. Так и тут. Да глупо. Да проиграем. Но за нами придут другие. Из искры возгорится пламя - это я думаю вы тоже помните. За это стоит бороться. Известно мне: погибель ждёт Того, кто первый восстаёт На утеснителей народа, — Судьба меня уж обрекла. Но где, скажи, когда была Без жертв искуплена свобода? Погибну я за край родной — Я это чувствую, я знаю... И радостно, отец святой, Свой жребий я благословляю!» К. Ф. Рылеев.

Pinguin: maut, у вас комплекс жертвы. Придёт ГФП - поправит меня, если что.

krabele: Pinguin пишет: у вас комплекс жертвы. Придёт ГФП - поправит меня, если что. Оооот.... блин... заехали опять. Последний аргумент???? Вот испанцы так и проиграли фашистам много лет тому назад - слишком разрозненная сторона "левых" была. Не уподобляйтесь им, пожалуйста! (Я, кстати, тоже не во все верю, что делаю. И не думаю, что это шизофрения. Скорее, реализм.) Все - цыц. Говорит вам обоим бывшая флудистка.

Pinguin: Губернатор Петербурга Валентина Матвиенко пообещала предложить другие варианты размещения «Охта центра», главной доминантой которого должен стать 400-метровый небоскреб. Об этом чиновница заявила в официозной программе «Диалог с городом». «Мы не собираемся ломать через колено, мы не собираемся продавливать эту тему. Мы изучаем общественное мнение. Возможен вариант, когда мы предложим Газпрому еще и другие варианты для строительства такого крупного, интересного, большого инвестиционного проекта. И мы продолжаем эту работу с Газпромом», — сказала госпожа Матвиенко. По данным «Карповки», уже сейчас некоторым людям предложено подбирать адреса для небоскреба. Скорее всего, газовый монополист согласится на равноценный участок на берегу Невы в пределах Кольцевой автодороги. http://karpovka.net/2010/12/03/19182/ http://karpovka.net/2010/12/02/19168/ http://www.fontanka.ru/2010/12/03/066/

Михаил Гуревич: А у нас в Москве и из-за семи этажей страсти кипят. Народную артистку России Догилеву милиционеры таскали по полу префектуры ЦО Москвы Префект Центрального округа Москвы Сергей Байдаков заявил, что стройка в Малом Козихинском переулке приостановлена не будет, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на местных жителей, которые уже несколько месяцев протестуют против возведения в их дворе семиэтажной гостиницы. По словам префекта, будет предпринят комплекс мер, чтобы найти понимание между жителями и застройщиком. Байдаков также пообещал, что когда-нибудь отремонтирует сгоревший накануне дом номер 12 по Малому Козихинскому. Байдаков, кстати, так и не встретился с основной группой активистов. Когда протестующие заявили, что не покинут префектуру, милиция начала за руки и за ноги вытаскивать людей из здания. По полу протащили и одну из участниц пикета - народную артистку России Татьяну Догилеву. http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=213261&cid=44 А кто застройщик? А наш сэр Генри. Он там живёт, у него там студия - вот и ещё решил расшириться. Догилева тоже живёт - и ещё живут люди, у которых стены от стройки трещат. Да и пожары начались. Задержаны двое активистов, выступавших против стройки в Козихинскои переулке В среду противники строительства в Малом Козихинском переулке гостиницы, принадлежащей компании «Тритэ» Никиты Михалкова, вновь заблокировали подъезд к площадке тяжелой технике. По словам активистов, работы на скандальной стройке продолжаются, несмотря на обещания префекта ЦАО Сергея Байдакова их приостановить. «Мы собрались сегодня утром в Малом Козихинском переулке, так как ждали пожарных инспекторов, которые должны были проверить подъезд дома № 12 и установить причину вчерашнего возгорания, – рассказала «Газете.Ru» координатор Общественной коалиции в защиту Москвы Елена Ткач. – Вчера в темноте, когда повсюду была вода и пена, сделать это было невозможно. Однако сегодня никакой инспекции мы так и не дождались. Зато приехали бензовозы. И мы заблокировали им дорогу». По словам Ткач, помешать проезду техники к стройплощадке в этом месте можно, даже стоя на тротуаре, что активисты и делали. Однако с началом протестных действий бывший замглавы управы Пресненского района Владимир Незнамов подписал документ, согласно которому эта часть тротуара становится проезжей частью, и на ней тоже нельзя стоять. «Сотрудники милиции принесли нам именно этот странный документ и на его основании задержали двух человек, – рассказала Ткач. – В настоящий момент они направляются в Пресненский суд по адресу: ул. Зоологическая, 20. Им грозят санкции по ст. 19.3 КоАП». Остававшиеся весь день на стройплощадке активисты так и не позволили использовать привезенный бетон по назначению. «Когда бетон начал подмерзать, его при нас просто слили на землю», – рассказала Ткач. В четверг вечером противники стройки встречаются с префектом ЦАО по вопросу скандальной стройки. Напомним, в субботу жители Патриарших Прудов и активисты общественных организаций устроили стихийное шествие к мэрии Москвы. Там к ним вышел Байдаков, и состоялась договоренность о встрече. Тогда же префект пообещал, что с понедельника стройка будет остановлена, рассказали активисты. Между тем накануне появилась информация о том, что активную противницу строительства отеля народную артистку России Татьяну Догилеву исключают из Союза кинематографистов России (СКР) под предлогом неуплаты членских взносов. Позже в СКР опровергли эту информацию. По словам первого заместителя председателя СКР Сергея Лазарука, «до сих пор этот вопрос не поднимался». Сама актриса рассказала «Газете.Ru», что умышленно не платила взносы в СКР и рассчитывала автоматически выбыть из не интересующей ее больше организации, так как «никакого Союза давно нет». По ее словам, в течение последних двух месяцев она получила два уведомительных письма о том, что неуплата взносов повлечет за собой исключение из СКР. «Меня устроило бы такое автоматическое исключение, – рассказала Догилева. – Моя цель была выбыть из Союза незаметным образом, не привлекая к свой персоне никакого внимания. Не получилось. Но я буду довольна любым решением». http://www.gazeta.ru/news/social/2010/12/07/n_1605757.shtml

Pinguin: Догилева вообще боец - это и по ролям видно. Хоть уже и не столь юна.

Sam: Власти Петербурга совместно с Газпромом приняли окончательное решение о переносе "Охта-центра" Об этом сообщила сегодня губернатор Валентина Матвиенко. Как прозаично. Я-то думал, что сам великий Пу будет торжественно на бульдозере сносить 3 этажа перед выборами. Или бомбить с вертолёта. Или Медведев приедет с шашкой на белой кобыле. А тут...

krabele: Sam пишет: Как прозаично. Да. И правда. И все-таки - для начала - слава богу! Или любой той силе, которая смогла хоть что-то изменить... (потому что в разум я не верю, простите...)

Pinguin: Небывалое таки бывает. Конечно, хорошо бы дождаться каких-то документов и прочих наглядных свидетельств перемен. Но и то, что происходит сегодня, уже очень и очень впечатляет. Сейчас там главная проблема с археологическими находками, которые остались даже не законсервированы. Одно меня беспокоит - maut расстроится... Не из-за самого факта, конечно, а потому что "Ой, как скверно-то..." (с)

krabele: Pinguin пишет: Одно меня беспокоит - maut расстроится... Не из-за самого факта, конечно, а потому что "Ой, как скверно-то..." (с) Да ничего - он примет и не заметит... ой...

maut: А вот и не угадали Во - первых я уже принял, а во-вторых я не расстроился, а совсем наоборот.

Pinguin: Какие факторы повлияли на принятие решения об отмене строительства небоскрёба на Охте

maut: maut пишет: Отправлено: 19.10.09 09:14. Заголовок: Pinguin пишет: Небы.. Pinguin пишет: цитата: Небывалое бывает... Первый канал мочит ГАЗПРОМбашню: http://www.youtube.com/watch?v=G28Gi7HwESc Чудеса... Я знал что так и будет.. Путин приедет и молча поправит все.(с) Ошибся конечно фамилией

Оксо Витни: http://www.youtube.com/watch?v=XjifC4M4ITE

Михаил Гуревич: А, кстати, сегодня Конференция по проблемам петербурговедения (совм. с Институтом Петербурга). Начало в 12.00 (до 18.00). место - Всероссийский музей А.С.Пушкина – наб. Мойки, 12 http://peterburg2.ru/events/54423.html

Pinguin: А у меня youtube уже год не работает... Вчера чуть не подрались с одним идейным противником. А было бы забавно - полуночная драка в пустом ресторане пустого Дома актёра... Хотя, после драки кулаками не машут.

1724: А ещё у вас там здание сносят рядом с конями. Это хорошо ?

Pinguin: Да почему же просто хорошо? Это шикарно. http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1739888.html http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1740181.html http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1740366.html http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1740629.html http://community.livejournal.com/save_sp_burg/1740874.html

Hudson Bay: 1724 пишет: А ещё у вас там здание сносят рядом с конями. Это хорошо Просто как замечательно! под корень разберут, оставив шедевр стиля baba Valla.

Оксо Витни: Пока одно что-то защищаешь, доказывая просто, в общем-то, "не-верблюдство", глянь -- они уже в других местах нагадили!

maut: Оксо Витни пишет: Пока одно что-то защищаешь, доказывая просто, в общем-то, "не-верблюдство", глянь -- они уже в других местах нагадили! Это точно Ну ничегооо....

Pinguin: Новогодняя бомба для Невского проспекта: http://www.novayagazeta.spb.ru/2011/01/2 Личный бизнес министра сносит Невский проспект: http://www.rospres.com/government/7717/ Артемий Троицкий: "Вале вместе с сыном пора в оффшоры": http://www.neva24.ru/a/2011/01/18/Troickij_Vale_vmeste_s Письмо губернатору про Невский 68: http://democrator.ru/problem/3815

maut: С.-ПЕТЕРБУРГ, 24 янв - РИА Новости. "Газпром", отказавшийся от строительства "Охта центра" с 400-метровым небоскребом на набережной Невы в Санкт-Петербурге, пытается продать предназначавшийся под проект земельный участок, о чем свидетельствует появившееся на площадке объявление, передает корреспондент РИА Новости. http://www.rian.ru/economy/20110124/325614774.html

Pinguin: Ну, правильно. Вдруг кто из прохожих заинтересуется. Надо было ещё написать "Спросить Лёшу".

Pinguin: А вот нечто вроде подарка к празднику от прости-господи-губернатора: http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1574255

Hudson Bay: , да она нас постоянно радует...

Оксо Витни: Сердце Петербурга Радио Мария 4 февраля 2011 20:22 О забытых и новых страницах истории Санкт-Петербурга, наследии Петербургской истории, культуры, которая нуждается в нашей защите. Автор и ведущий передачи - историк, журналист, депутат Муниципального Совета Финляндского округа Кирилл Александрович Страхов. в гостях Сергей Васильевич Берецкий, археолог , профессор и.т.д. http://radiomaria.rpod.ru/219497.html

Pinguin: Белецкий, а не Берецкий.

Hudson Bay: http://bambuser.com/channel/tv-live/broadcast/1390845 там еще мноого интересного! словеса аж закончились...



полная версия страницы