Форум » Персональные темы » Любопытные места в Берлине и прочее » Ответить

Любопытные места в Берлине и прочее

krabele: После отдельных вздохов и намеков я решилась таки открыть тему, в которой я, наверное, больше всего и разбираюсь . Так что - задавайте вопросы, жалуйтесь, восхищайтесь здесь по поводу этого славного города.

Ответов - 224, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 All

Godbye: krabele пишет: Так что - задавайте вопросы, жалуйтесь, восхищайтесь здесь по поводу этого славного города. Жаловаться и восхищаться мне пока нечего, ибо к сожалению в Берлине я пока не был. Но из того, что я читал/смотрел у меня сложилось впечатление о довольно большом, эклектичном и очень активно строящемся городе. А вопрос мой остаётся тем же - что осталось в Берлине от III рейха в архитектурном плане.

Михаил Гуревич: Вы про зоопарки рассказывайте!

krabele: Для расслабления вот вам снимок одной витрины в молодежном рай оне Пренцлауер Берг, в котором я живу (уже - о Боже, почти 9 лет). На самом деле это уже рай он детей, но и первого здесь еще хватает. Он находится на севере, на северо-востоке, если быть точнее. Этот рай он был во времена ГДР местом пребывания "альтернативной оппозиции" - писателей, художников, ну и рабочих тоже. Еще раньше это был рай он рабочих, которые распределялись по фабрикам на тогдашней границе города, но и более зажиточные жили в квартирах домов, которые выходят не во двор, а на улицу. Дело в том, что "старые" постройки так называемого "грюндерцайт" (от прибл. 1870), которые в Берлине не смотря ни на что сохранились, строились таким закрытым блоком, где пристройки и флюгеля выходили во двор. Флюгеля были хуже качеством жилья, они и были для рабочих, в такой квартирке, в которой и мне одной стало тесно (30 квм, одна комната, санузел, ниша-кухня) - жили несколько чужих человек. А в "передних домах" - особенно на первом этаже (т.е. по-русски на втором) - были выше потолки, шире комнаты, они более представительные, и там жили побогаче семьи. Очень схожи на мне знакомые старые квартиры Петербурга, но все же есть небольше разницы (особенно, как "получается" дворик).

krabele: Godbye пишет: А вопрос мой остаётся тем же - что осталось в Берлине от III рейха в архитектурном плане. Я помню про ваш вопрос! Буду пополнять! (Ничего себе, не успела первый пост настрогать - уже вопросы/требования! ) Михаил Гуревич пишет: Вы про зоопарки рассказывайте! Вот про это, должна вас огорчить, будет меньше всего. А может - ничего. Потому как я ненавижу зоопарки. (Извиние за такое громкое слово.)

Godbye: krabele, спасибо за фотку, но может быть Вы упрячете её в какую-нибудь ссылочку? А то она еле помещается.

maut: Godbye пишет: krabele, спасибо за фотку, но может быть Вы упрячете её в какую-нибудь ссылочку? А то она еле помещается. Угу, если можно куда-нибудь ее уберите. Ну хотите я уберу?

Михаил Гуревич: Придётся мне про зоопарки Да у меня тоже мало. Я был только в том, что раньше был в Западном Берлине. А Восточный Зоопарк вроде как больше и круче. Но и в этом Тиргартене я хорошо провёл время и купил интересные карты - с мастями необычными (листья, шары, мечи - но это не Таро! - да и шестёрок там нет).

krabele: maut пишет: Ну хотите я уберу? Уже уменьшила.

krabele: Михаил Гуревич пишет: с мастями необычными (листья, шары, мечи - но это не Таро! - да и шестёрок там нет). http://de.wikipedia.org/wiki/Spielkarte Это что-ли deutsches blatt или italienisch-spanisches blatt ??

maut: Михаил Гуревич пишет: карты - с мастями необычными (листья, шары, мечи - но это не Таро! - да и шестёрок там нет). Так вот они откуда,из германии! а я-то думал... У меня такие раньше были, пока их где--то не.... кхм... пролюбил. У меня мама в ГДР ездила, видимо оттуда сувенир.

Михаил Гуревич: krabele пишет: http://de.wikipedia.org/wiki/Spielkarte Это что-ли deutsches blatt или italienisch-spanisches blatt ?? Йа-йа, они самые! Данке шон! Приду домой - проверю тщательно.

Erubescent: Я нигде не увидел очень волнующие меня пункты: 1) сколько населения проживает на данный момент в Берлине? 2) какова в среднем стоимость жилья? Как прослеживается тенденция роста/падения цен? 3) Какие политические настрояния сечас царят? З.Ы. krabele, а про квартал "красных фонарей" (или как он там называется?) расскажите? - Хоботов это мелко! - Хоботов: это жии-и-знь! З.З.Ы. krabele, если Вы располагаете любой другой дополнительной информацией о Берлине, которая была использована для формирования Вами ответов выше и которая не является ошибочной в разрезе Ваших ответов, пожалуйста, укажите ее

Pinguin: Как вам удалось 4 раза подряд написать "рай он"? Специальный софт?

krabele: Pinguin пишет: Как вам удалось 4 раза подряд написать "рай он"? Специальный софт? эээ... забыла все-таки. Дело в том, что... я пишу не на русской клавиатуре (так как изучать мне ее уже поздно - я перед ней как баран перед новыми воротами), а на немецкой, поэтому пользуюсь translit.ru. Там латинские буковки переводятся автоматически в кириллицу. Ну вот, и для некоторых букв нужны некоторые сочетания. А сочетание j и o - создает автоматически ё - т.е. - раён... Поэтому приходится делать пробел, а потом его стирать. Вот эту стирку я и забыла.

krabele: Erubescent пишет: которая была использована для формирования Вами ответов выше и которая не является ошибочной в разрезе Ваших ответов, А вот это переведите, пожалуйста.

Godbye: krabele пишет: Дело в том, что... я пишу не на русской клавиатуре Какая же Вы трудолюбивая, однако! Помню, попробовал я в Таллине это делать, так двух строчек не написал и устал. Эти автоматические переводчики требуют такой чёткости в написании звуков, что через минуту уже задолбаешься всё это проверять......

krabele: Я пока буду сюда кидать заметки, уже кое-кому знакомые, но мало ли - еще кому интересно. Итак, по архитектуре Третьего Рэйха. (Вообще, зря я с большой буквы это дело пишу.) Hачну, издалека. Для начала - есть постройки конца 30-х годов на улице всяких посольств, а именно - итальянское и японское посольства. Они, правда, не Шпером были спланированы, но вот якобы над планировкой итальянского он даже наблюдал. http://www.italia.fi/Ambasciata_Berlino/Menu/Ambasciata/La_sede/ (Вру, это японская была под присмотром Шпера. Все всегда путаю.) Они находятся на Тиргартенштрассе, это под большим парком - Тиргартен (звериный парк, зоопарк, недалеко и настоящий зоопарк есть, но это другое. Я не любитель зоопарков, не могу порекомендовать, но он вроде рядом с Гамбургским считается неплохим. Будете в Гамбурге - вот там Хагенбекский зоопарк, огромный.). Т.е. если идти от Потсдамер Платц на запад, южнее этого большого парка. Там вообще интересно погулять, поглазеть на самые разные посольства, а еще там ходит автобус номер 200, он вообще рекомендуется, так как он от Александерплатца ходит через город по самым "туристическим" местам, и он в основном 2этажный, т.е. забраться на второй этаж - самый кайф. Я до сих пор на нем люблю ездить, если надо. До Цоологишер Гартен он ходит (да-да, того самого, на западе). http://maps.google.de/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:de:official&hl=de&tab=wl

krabele: Ну и вот вам районы (те самые ) Берлина. Читать вы их сможете - если что - спрашивайте. Добавлю правда, что центр достаточно большой - и хотя пропорционально окраинные рай(тьфу)оны очень большие, они для города по-настоящему не так важны, или для "метрополиса" Берлина. Правительство, все тур-объекты - они в Митте, Тиргартене... А вот еще Потсдам - не попал, но это и не Берлин. Это как нибудь я еще найду в другой раз. Там очень интересно. (Этот городок, как Колпино для Питера, находится на границе со Шпандау и Целендорфом.)

krabele: Теперь про олимпийский стадион. Строили его в 1934-36 годах, по планам архитектора Марх`а (March). Еще там стояли скульптуры Карла Альбикера - Вращающий Диск и Бегун Эстафеты, не знаю, где они сами сейчас. В 2004 году стадион перестроили немного, сейчас там от той оптики естевственно, мало чело осталось, так что даю ссылку с историческими фотографиями. http://berliner-unterwelten.de/das-berliner-olympiastadion.190.0.html Там и сейчас всякие игры, в том числе и футбольные, проходят. Он находится далеко на западе, но туда ходит и метро, так что добраться можно.

krabele: Теперь напишу про аэропорт - Темпельхоф. Очень актуально, потому что над Европой перекрыли полеты из-за пепловой тучи (надеюсь, что я правильно перевела это словосочетание - я его 100 раз в день по-немецки слышу по радио). Но он и так закрыт с недавнего времени. Архитектор Загебиль, начали строить в 1934г. У этого аэропорта очень большая история, погружаться в нее не хочется - по ссылке кое-что есть. Скажу только, что он действительно впечатляет: бесконечные дуги с коллонадой, пропорции... величественные, если не больше. Он до сих пор имеет некоторую популярность, некоторые залы внутри (т.е. зал приема/отрпавления) симпатичны, там который год осенью проходит месса современного искусства, там 3-4 дня такой рой немного странно выглядищих людей... (Я все думаю: там хотели сделать вторую дугу, как когда-то планировали и Казанский собор, или это так? Наверное, можно найти ответ...)

Михаил Гуревич: Godbye пишет: Какая же Вы трудолюбивая, однако! Это точно! krabele, спасибо, интересно! Те карты, что я в мае 1992 года купил в Берлине, сейчас долго искать, а вот недавно мне из Дрездена привезены Altenburger Blatt http://de.wikipedia.org/wiki/ASS_Altenburger

chumorra: krabele maut Михаил Гуревич А у меня с детства же такая колода полная сохранилась! Доберусь домой - сфоткаю. Будучи студентами, мы ею в преферанс играли. Только к нашему стыду путали обозначение бубей и треф.

laapooder: Godbye пишет: А вопрос мой остаётся тем же - что осталось в Берлине от III рейха в архитектурном плане. Кой-чего осталось... http://www.thirdreichruins.com/ http://community.livejournal.com/warhistory/681591.html http://www.popmech.ru/article/5076-protivovozdushnyie-zamki-natsistov/

Pinguin: krabele пишет: Дело в том, что... я пишу не на русской клавиатуре Если что - на Борде есть своя русская клавиатура.

krabele: laapooder пишет: http://www.thirdreichruins.com/ Фотографии там замечательные, вот только может на первый взгляд показаться, что Бранденбургские Ворота, например, постройка третьего рэйха и т.д., а не "использованы" третьим рэйхом. Там же и Reichsluftfahrtministerium, про который я хотела в след. раз написать. Pinguin пишет: на Борде есть своя русская клавиатура. Знаете ли, привыкла я уже за год, строчу быстро - а эта КБ такая малюсенькая... Спасибо, конечно... Вот только этот пресловутый "район" еще не вошел в пальцы.

krabele: После обзора периферии Берлина перехожу в центр. Reichsluftfahrtministerium - Рейхсминистерство авиации http://maps.google.com/maps?hl=de&q=reichsluftfahrtministerium&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl Построено в 1935-36 годах, архитектор Загебиль (он же и арх. аэропорта). Фотографий по laapooder-ской ссылки можно наглядеться всласть. Эта махина стоит в самом центре, где сейчас конторы, агентуры, правительство, туристы. Выглядит довольно прилично, вполне вписывается в кулисы города, там раньше была легендарная дискотека недалеко (трезор - она и сейчас есть, только уже переехала), я там когда-то часто шаталась (ну, в общем - то, буквально).

krabele: Хоть и не про архитектуру третьего Рейха, но близко к тому. Возвращалась со своей практики домой, прогуливаясь мимо места боевой молодости - другой практики, где я была в конце 2007г. Это место - сейчас в самом центре города - было когда-то окраиной, там стена очередная (еще какого-то дряхлого столетия, укрепление города), возле которой как полагалось возвели монастырь, по-моему, францисканский. От него остались только останки собора, которые так и стоят руинами рядом с большой проезжей улицей. И улица называется - Монастырская. На этой улице стоит здание, в которой я и проходила практику (сейчас там совсем другое все), а за углом этого дома, если пройти по улочке между зданием и другой церковью (Парохиальная) - можно уткнуться в дом, куда заходил выпить Штирлиц. Интерьеры, наверняка, были из другой оперы, а вот домик все-таки этот. Гуляла я не со скриншотами, и снимала мобилкой - но по-моему для первого раза вслепую попала неплохо. Здесь и видно те ступеньки, и ставни до сих пор, и окошки те же, и следующий домик в 2 окна... Если сравнивать со скриншотами, да вот еще и решетка у церковной территории, и каменный столбик с его шариком в качестве завершения... Да, в фильме это называлось Цум гробен Готтлиб - К грубому Готлибу, который всем носил "твое пиво, баварское пиво". А сейчас это называется "К последней инстанции", что вполне иронично, и особенно, если припоминать фильм. Это такая немного туристическая забегаловка, типа ресторан (не такого размаха, но блюда горячие подяют, кухня бюргеровская, т.е. "обычная", устарелая - котлеты, т.е. мясо, картофель - пиво, разумеется), так как средним берлинцам скорее такое заведение слишком знакомо, чтоб туда специально идти, с другой стороны, все-таки место довольно спрятано, так что может как раз "приличные" берлинцы туда ходят.

Михаил Гуревич: krabele пишет: в фильме это называлось Цум гробен Готтлиб - К грубому Готлибу В фильме был "Пухлый Готлиб" Спасибо за репортаж!

krabele: А вот и день капитуляции настал. Как может вы догадываетесь - "праздновать" здесь это как-то... нуда. Но - помнят. Я уже после стольких лет проживания здесь не могу отмечать "День победы" - и пожалуйста, не торопитесь делать неправильные выводы. Когда я училась в школе - немецкой - мы делали со своими бабушками и дедушками интервью ко Второй Мировой. Для немцев это было хоть какая-то "разница" - прочитать воспонимания и мнения русской бабушки. (Я его сама и переводила.) Я помню оттуда только одну фразу - наизусть. "Эта война ничего хорошего обоим народам не принесла." Бабушка моя, надо отметить, была практически сиротой - потеряла родителей в войне, в блокаде. Остались правда братья, более дальние родственники, ей было где-то 13 лет. Я уже молчу про судьбу по маминой стороне, судьбу семьи дедушки. Это уже отдельная история. Т.е. моей бабушке "досталось" вполне, но она - и я в каком-то смысле горжусь за нее - никогда не отзывалась о всех немцах отрицательно. После разных интервью я поняла, что и немцы не отзываются о русских "одинаково", обобщающе отрицательно. Вот и в прочитанной книге Боланьо, в последней части описывается война, из глаз "обычного" солдата-пехотника, немца, попавшего в глубинку, в деревни... Как он попадает в деревушку и в избушку, опустевшую, и находит там записки писателя (видимо, вовремя сбежавшего - собственно и от сталинских преследований) - настолько проникается этими записями, что мучается кошмарами, что он сам мог его убить. В общем - мне было интересно читать это... Да, а в городе моем большом, где я живу - есть такой даже музей - где собственно маршал Жуков и подписывал бумагу о капитуляции, там и заседало Советское правление сектора несколько лет, там был и Берзарин, который вроде на своем моцикле разбился в автопроишествии, в честь которого (командира, конечно) назвали площадь Берзарина - небольшое рондо, по которому спешат трамваи между районами Фридрихсхайн и Пренцлауерберг, молодежными, с разницей такой, что в первом живут больше (как не приду туда) пьяными подростками, а во вотором я и родители. Все восточные районы. Строго на юг и есть Карлсхорст, где находится этот дом. (Карслхорст - зажиточный такой, с виллами... ) Вход туда бесплатный. Но к сожалению - выставка, если не впечатляющий дух - запылилась. В прошлый год я ездила в этот музейе почти в день капитуляции. Музейчик заброшенный, не очень ухоженный. Но и народу там было скверно мало (хотя и был, была хорошая погода - хорошо хоть кто-то добрался). И выставка грустит - ее бы обновить. Ну хоть таблички новые... http://www.museum-karlshorst.de/html/gebaude/histort/index.shtml

Михаил Гуревич: krabele пишет: Вот и в прочитанной книге Боланьо, в последней части описывается война, из глаз "обычного" солдата-пехотника, немца, попавшего в глубинку, в деревни... Как он попадает в деревушку и в избушку, опустевшую, и находит там записки писателя (видимо, вовремя сбежавшего - собственно и от сталинских преследований) - настолько проникается этими записями, что мучается кошмарами, что он сам мог его убить. Генрих Бёлль как-то встречался с советскими читателями. В зале встал человек его возраста: - Я воевал в тех же местах, что и вы. Я рад, что вас не убил. Бёлль ответил: - Я тоже.

krabele: Продолжаю о печальной истории. А вот наконец достроили музей/памятное место - "топография террора"на месте бывшей тюрмы гестапо, в самом центре города. Как раз 7-го мая открыли уже оформленную выставку посетителям. До этого там была информативная стена. Если кликнете на страничку музея - там есть кнопка "по аглицки", можно почитать. Вход бесплатный, работает каждый день (такое редко) с 10-20 ч. Т.е. там на этом месте была и гестапо, и руководство СС, и то самое Reichssicherheitshauptamt, где, если я не напутала, работал Штирлиц. место на карте

chumorra: krabele пишет: где, если я не напутала, работал Штирлиц А мемориальная доска присутствует ?

krabele: chumorra пишет: А мемориальная доска присутствует Вы правы, вы правы. Надо подать ходатайство.

Erubescent: krabele пишет: Я уже после стольких лет проживания здесь не могу отмечать "День победы" - и пожалуйста, не торопитесь делать неправильные выводы. Очень любопытно. А я вот как раз 9-го мая в наших краях видел нескольких молодых людей, годящихся мне в сыновья (нух, это если от очень раннего, морг`анистического бг`ака) которые орали песню что есть мочи: "День Победы, День Победы, День Побе-е-ееддды!" Больше ничего другого/вразумительного я от них не узнал. Наверное, эти люди принадлежат к какому-то обществу, которое имеет самое прямое отношение ко Дню Победы....

maut: Erubescent пишет: Наверное, эти люди принадлежат к какому-то обществу, которое имеет самое прямое отношение ко Дню Победы.... Секта дня победы. ну или льва лещенко.

chumorra: Скорее, "имени Иосифа Кобзона" .

Erubescent: krabele пишет: бывшей тюрмы гестапо Любопытство взяло верх и я решился почитать текст, хоть и страшно (видит око, да зуб неймет). Там говорится, что жертвами пыток первые годы становились коммунисты, зоцьяльдемократы, члены профсоюза ... но самым любопытным (для меня) стало: Hinzu kamen andere, die sich dem Machtanspruch des NS-Staates nicht unterwerfen wollten, wie die Zeugen Jehovas oder einzelne Vertreter der Kirchen. Т.е. "до купы "загребали" и других, которые противились гитлеровскому режиму ("NS-Staates" – правильно понял абберевиатуру, нет?), как например, свидетелей Иеговы или отдельных представителей церкви" Имею небольшой опыт общения со "свидетелями". В юности отправил письмо в Германию (в соответствующее ведомство) и попросил выслать мне библию на немецком. Вместо бесценной книги мне прислали домой двух местных свидетелей, которые провели у меня дома пол-дня, пытаясь наставить на путь истинный, рассказывая, что моя религия это не совсем то... ну и затем еще оччень долго не давали о себе забыть. Я, хоть человек и богобоязненный, праведный и кроткий, но где-то там, глубоко, отчасти могу понять почему сюда причислили и "свидетелей".

chumorra: Erubescent пишет: Я, хоть человек и богобоязненный, праведный и кроткий, но где-то там, глубоко, отчасти могу понять "Я в жизни ненавижу две вещи: расизм и негров" (с)

krabele: Мне почему-то кажется, что в моей самой мирной теме мира, вы, Erubescent, решили хитростью продолжить спор о Второй Мировой. Нет? Erubescent пишет: ("NS-Staates" – правильно понял абберевиатуру, нет?) в общем - да. НС-Государство, т.е. Национально-Социалистическое Государство. Вот когда я пишу, выписываю слово "социалистическое" кириллицей, мне сразу становится ясным, почему я все-таки так люблю ставить на одну полку этих двух противников. И чур - не начинать тут дебаты на эту тему! А то я как... Знаете, как бы я не презирала, например тех же сайентологов (они имеют спец. имя ?), все-таки пытать и убивать... Я думаю, это ведь каждому ясно. Какова бы не была собственная неприязнь к каким либо группам - помышления о полном вырезании их - болезненны. (Не фантазии, как "уж я их", а большее.)

Erubescent: krabele пишет: Мне почему-то кажется, что в моей самой мирной теме мира, вы, Erubescent, решили хитростью продолжить спор о Второй Мировой. Нет? Как мо-о-ожно, kraа-аbele! Как Вы могли обо мне такое подумать, если в "спор о войне" я заходил исключительно только как als stillschweigender Beobachter, то бишь, как его: silent observer (как это правильно это называется по-русски? )

Рени Алдер: Erubescent пишет: Beobachter а-а-а!.. какое красивое слово "беобахтер"!!! я его совсем забыла, а теперь вспомнила и снова буду им ругаться! ведь не все знают, что это просто spectator :-)

Erubescent: Что-то меня потянуло к "Бранденбургским воротам"! krabele, будете проходить мимо - мысленный поклон воротам von mir aus!

Михаил Гуревич: В честь дня рождения сэра Артура читаю его публицистику (сборник "Уроки жизни" 2003 года). В статье "О лечении туберкулёза" 1890 года он пишет о своём визите в Берлин - Кох, палочка Коха и так далее. Пишет: "Я наблюдал за работой профессоров Бергмана и Барделебена в больнице "Чарити", а также доктора леви в его клинике на Прецлауэр-штрассе". "Чарити", как я понимаю, это "Шарите" - нам она более известна под этим именем, туда Штирлиц к Кэт ходил. Ещё один берлинский адрес Конан Дойля - гостиница "Центральная", статья была написана в ней, значит, там он и жил. И чего сейчас по этим адресам?

Erubescent: Михаил Гуревич пишет: И чего сейчас по этим адресам? Вот, зря Вы, всё-таки, Михаил, задали этот вопрос! Здоровому человеку на своих двух не так легко "пробить" эти адреса. Представляете как там сейчас, бедная, krabele, на одной ноге с фоотоаппаратом? С тяжелым сердцем я констатирую, что она заблудилась, благодаря Вам, отправившись по указанным Вами адресам. Она, бедняжка, уже которые сутки домой попасть не может (не то, что на форум).

Irene: Erubescent пишет: Вот, зря Вы, всё-таки, Михаил, задали этот вопрос! Здоровому человеку на своих двух <...> Мне показалось, что krabele собиралась на некоторое время покинуть форум. Надеюсь, она вернётся. Мне кажется, что тема, которую Вы затронули в посте всё же не относится к обсуждению любопытных мест в Берлине. Предлагаю обсуждать интересные места в Берлине, а не людей, которые их посещают. Кстати, у нас есть ещё тема Города, где я бывал.

maut: Irene пишет: Мне показалось, что krabele собиралась на некоторое время покинуть форум. Даже не на некоторое время а навсегда.

chumorra: maut пишет: Даже не на некоторое время а навсегда. Надеюсь, до этого не дойдет

Михаил Гуревич: chumorra пишет: Надеюсь, до этого не дойдет Она улетела - но обещала вернуться!

Erubescent: Irene пишет: Мне показалось, что krabele собиралась на некоторое время покинуть форум. Вам всего лишь показалось. Она вовсе не собиралась этого делать. Впрочем, от собственного желания мало что зависит. Irene пишет: а не людей Людей здесь никто не обсуждал (ну, разве, что выражалось соболезнование по поводу состояния их здоровья).

LaBishop: Irene пишет: Мне кажется, что тема, которую Вы затронули в посте всё же не относится к обсуждению любопытных мест в Берлине. Для меня тема "любопытные места в Берлине" и krabele - близнецы-сестры. Так что всё корректно Буду ждать возвращения krabele!

krabele: Здорово! Всем аббонентам - спасибо!!! Сейчас будет вам кое-что. Это был карнавал культур (так и называется) в Берлине, который всегда в Троицу происходит. И обычно на Троицу сыпет ливень. Или еще что-нибудь. Так что за все 9 лет проживания в Берлине я на него, на этот парад, не попадала. А тут с хромой ногой - как не пойти! Первым делом - охладиться ; ) Ну и другие впечатления. (На самом деле это и есть самое красочное, так как из всех видимых мной машин/команд было немного действительно экзотических костюмов... Хотя - и монголы были, и африканцы (там не костюмы, там музыка была классная и физиономии веселые!), и кришноиды, конечно, и бразильцы, и латино-американцы... В конце всего этого были уже просто дискотечные машины... В общем - хорошо было!

krabele: Да, маленькое пояснение к машине "в синем". Это они изобразили Ворота Иштар, которые сохранены и выставлены здесь в Берлинском Музее Пергамон. Там вообще интересно - предметов много рассматривать. Мумий, конечно, не так как в Эрмитаже, но вот зато вся азиатская часть (передняя азия) там хорошо представлена. Там еще есть этот самый "патрон" - алтарь Пергамонский. Не из Пергамо - а Пергамона. Он стоит во весь рост, можно подняться по нему. Но самое интересное - рельеф, изображающий какую-то битву. Впечатляюще выполнены люди... их страсти, страдания, отчаяние... P.S.: А на русской википедии значится именно Пергамо... Но это же не итальянский был город - а греческий... В общем - вот он, алтарь. Если перейти на немецкую страничку (слева), можно увидеть гораздо больше фотографий рельефа.

Erubescent: krabele, а кого или что изображают люди с оранжевыми перьями?

LaBishop: Мне грузовичок в стиле древних майя понравился. И красиво, и солидно, без переборов, без этих вот перьев на башках

Godbye: Фееришно. Спасибо, krabele! Мне нравится.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Первым делом - охладиться ; ) А вторым? Спасибо! Позитивно так с утра посмотреть... про алтарь почитать...

LaBishop: Бьюсь об заклад, что в Берлине нипочем не увидеть сценку, подобную той, что я наблюдал только что! Женщина спрашивает у продавщицы - "У вам там сок стоит, вкусный?". Продавец вполне серьезно, не в шутку, отвечает: "Нет, бурду какую-то намешали" Причем я такое не в первый раз наблюдаю, в разных магазинах. "У вас пряники свежие?" - "Нет, совсем черствые". То ли это честность такая извращенная, то ли что, прямо не знаю...

krabele: Ну, может в других районах такое встречается - жизнь в Берлине очень разная, и те места, где я живу совсем не отражают действительность (они ее ужасно искажают... ). Но в целом - наверное, вы правы. Да и вообще - пряников тут нет, а соки так тоже не продаются, продаются в спец-лавках где все такое здоровое-здоровое, полезное-полезное. И цены такие же- здоровые-здоровые ! Здесь что еще - часто пробовать дают! Чтобы один раз увидеть /вкус почуять, чем 100 раз услышать. Разные детали. Иногда дают мне самый большой кусок пирога, иногда просто следующий. Иногда предупреждают - что в эклере не пуддинг (какая с....чь догадалась пуддинг в эклер замешивать! ), а сливки, они думают, это плохо, а я с удовольствием беру. Но больше всегдо меня умиляет серъезность ваших продавцов! А вот Берлинцы - большие шутники, всегда чего-нибудь наплетут. Даже если совсем не смешно.

Erubescent: LaBishop пишет: "У вас пряники свежие?" - "Нет, совсем черствые". "- У Вас масо для чебуреков - это раньше кошечка мяукала или собачка гавкала? - Нэт. Это мясо ранше всякую фыгну спрашивало! "

Михаил Гуревич: Erubescent пишет: "- У Вас масо для чебуреков - это раньше кошечка мяукала или собачка гавкала? - Нэт. Это мясо ранше всякую фыгну спрашивало! " krabele пишет: Иногда дают мне самый большой кусок пирога, иногда просто следующий. Это как?

krabele: Ну, как бы без фотографии, сейчас... сейчас... подождите... вот ... примеры типичных таких, норамльных, не слишком дорогих булочных. И в Берлине таких много. И примерно прилавки видно. Видите, там пироги всякие лежат? Которые порезаны прямоугольно? - параллелипипдено? Вот. Они, конечно, получаются разными, в строгом смысле. Один чуть больше, другой чуть меньше. Легче, конечно, достать кусок, лежащий ближе к выходу, т.е. к проему в прилавке. А некоторые продавщицы, но уже в последнее время реже, доставали для меня (хотя я их об этом не просила) кусок побольше.

LaBishop: krabele пишет: А некоторые продавщицы, но уже в последнее время реже, доставали для меня (хотя я их об этом не просила) кусок побольше. Отсюда можно сделать вывод, что в последнее время вы стали лучше выглядеть P\S\ Если что, не обижайтесь - шутка!

krabele: LaBishop пишет: Отсюда можно сделать вывод, что в последнее время вы стали лучше выглядеть Со стороны добротных продавщиц - да. Вы сделали совершенно правильный вывод. Я за 10 лет поправилась на 9 кило, и этому рада. Ну, на 99% рада. На 1% нет. Хотя летом с голыми костяшками-руками можно-таки убедить продавщицу опять кусочек пожирнее достатъ !!!

Михаил Гуревич: krabele пишет: за 10 лет поправилась на 9 кило, Я ка-то в Болгарии за 8 дней на 10 кило поправился

krabele: Михаил Гуревич пишет: Я ка-то Знаете этот анекдот - "Ну так я, Петька, и старше!" - вот. Вы же и старше, и другого пола (мы ведь с вами договорились... ). И другой комплекции, в смысле - конституции. запуталась окончательно.

krabele: А вот более существенное - новый жилой дом, среди "старых" в месте, где живу. Вид с трамвайной остановки.

chumorra: krabele пишет: И другой комплекции, в смысле - конституции Ну, за конституцию!

krabele: chumorra Ну что вы меня смущаете? Я проверила - вполне это слово и употребляется. Или по-современному так никто теперь не говорит? А то я уже на каждую пушинку вздрагиваю - что не так что-то сказала или написала.

chumorra: krabele Я не хотел . Просто, не удержался .

Godbye: krabele пишет: А вот более существенное - новый жилой дом, среди "старых" в месте, где живу. Вид с трамвайной остановки. Неплохо. Я как-нибудь покажу нечто подобное, только в Эстонии. Вы про Роттермани читали?

Михаил Гуревич: Славные домики. И конституция - тоже вещь! И пушинок бояться не надо

Erubescent: krabele пишет: А некоторые продавщицы, но уже в последнее время реже, доставали для меня (хотя я их об этом не просила) кусок побольше Это, как раз в то время, когда Вы стали являться в магазин на костыле? chumorra пишет: Ну, за конституцию! Уть-уть-уть-уть (глотки)

krabele: Godbye пишет: Вы про Роттермани читали? Прочитала, вернее - посмотрела. Симпатично очень. Но здесь - совсем другое дело - в смысле, другой немного контекст. Erubescent пишет: Это, как раз в то время, когда Вы стали являться в магазин на костыле? Вы не между строк, а сами строчки читайте! Там же все написано. За последние 10 лет. Значит - дело не в костылях. Ausnahmsweise. Erubescent пишет: Уть-уть-уть-уть (глотки) Эххем. Это мне напомнило "ну вот они, прости, эти, ну, уточки".

Elfia: Godbye пишет: Вы про Роттермани читали? Занятные задумки. Мне они напомнили сразу две вещи. Первая - про то, как в Брюсселе дома разукрашивают комиксами. А вторая реалия из России, точнее, из Новгорода. Была там два раза этой весной - очень интересный город. krabele пишет: не слишком дорогих булочных. И в Берлине таких много. Теперь хочется пойти и что-нибудь похожее приготовить.

Godbye: Elfia пишет: Мне они напомнили сразу две вещи. Вторая гооораздо оригинальнее, по-моему. Жестяные коты и голуби - до этого надо додуматься.

krabele: Берлинский юмор. Это довольно сложно - для человека, давно живущего в этом городе и неживущего в других. Для начала - у Берлинцев он есть. Вот у Гамбуржцев - я не уверена. Ну или он такой, свой, но для "неместных" несмешной. Они вообще немнгого прибабахнутые. На улице друг с другом не разговаривают, боятся, косо смотрят, редко извиняются. Здесь переброситься парочкой-другой комментариями - дело быстрое. И обычное. Здесь даже вслух произнести какое-либо выражение (крайнего удивления, или просто: ругательство) вполне нормально. Однако, циничными я бы их не назвала. Наглыми, дерзкими - это да. Но Берлинцы любят усмехаться, подмигивать, ухмыляться - они незлобные. Вот один маленький примерчик "юмора" - того, что было многим смешно. (я хочу сказать - что это неутонченный юмор...) Сидела я в одном учереждении. Не самом популярном. Денек был теплый. Рядом в очереди сидела молодая девица, в шортиках. Система там такая: заходишь, спрашиваешь, кто до тебя и запоминаешь его. А работники учереждения заглядывают в эту комнату и объявляют: "следующий". И тот, кто считает себя следующим, идет за ним. Система обалденная - без нумерков, к которым я так привыкла. Если кому-то надобно срочно кое-куда, можно и след потерять. Очереди. Ну так заглядывает туда работник, я не обратила на него внимание - и просит. Девица совершенно в душе спокойно заявляет, что не, с этим она не пойдет - он тупой, не умеет выражаться, мол и так-то уже неприятно сюда ходить. Народ в отпаде, но никто шум-гал не поднимает. (Должна сказать, что я такого еще не встречала.) Тут заглядывает следующий рабочий - молодой парень, даже смазливый. Она подскакивает - ну, по "правилам" ей и время, она же пропустила свою очередь. Не успела выскочить из комнаты - начинаются комментарии публики. "Вот тут она пошла!" Девица, будучи уже на пути, в корридоре, кричит в ответ: "Na logisch!" - "Ессессно!" Всем смешно. Вот вам нравы берлинские.

Михаил Гуревич: Elfia пишет: Мне они напомнили сразу две вещи. Первая - про то, как в Брюсселе дома разукрашивают комиксами. А вторая реалия из России, точнее, из Новгорода. Была там два раза этой весной - очень интересный город. Вот как раз напротив Посольства Латвии в Москве вся стена разрисована кошками. Надо как-нибудь заснять. А новгородский карниз мне знаком. Я жил в гостинице "Садко" - рядом. Мимо этого карниза ходил к Кремлю. krabele пишет: Вот вам нравы берлинские. А ушанками советскими ещё торгуют? В 1992 году у Бранденбургских сие было. Александерплатц там, да?

krabele: Михаил Гуревич пишет: А ушанками советскими ещё торгуют? В 1992 году у Бранденбургских сие было. Александерплатц там, да? Ушанками торгуют до сих пор. Но это фольклер не для Берлинцев - для дураков-туристов. Ну, кому это еще нужно? Неприкольно уже. Так - все смешалось в вашем доме. Бранденбургские ворота стоят перед Паризер Платц ой, простите, вот так сейчас: , недалеко - Потсдамер Платц, там новостройки. А вот Александерплатц хоть и в центре, но уже в восточном - пару миль от ворот. Там все совсем другое. Там вышка любимая моя, телевизионная. В Белрине они обе красивые: на западе напоминает Парижскую Эйфелевую , а на востоке - современная постройка 1960х, самая космическая архитектура города - мячик на жердочке.

Erubescent: krabele пишет: Бранденбургские ворота Вот они, мои любимые!

Михаил Гуревич: krabele Спасибо за экскурсию! А где такой кусочек старой башни стоит? Вроде как у супермаркета.

krabele: Михаил Гуревич пишет: А где такой кусочек старой башни стоит? Вроде как у супермаркета. Вы поточней - про какую башню и какую фотографию?

Михаил Гуревич: krabele пишет: Вы поточней - про какую башню и какую фотографию? Я ж там в 1992 году был. Большой торговый центр, синий такой (как на фото с новостройкой и часами). И рядом - какой-то осколок торчит. По-моему, там Мимино гулял.

krabele: Михаил Гуревич пишет: Большой торговый центр, синий такой (как на фото с новостройкой и часами). И рядом - какой-то осколок торчит. По-моему, там Мимино гулял. Теперь я еще больше запуталась. Мимино гулял по аэропорту, тогда еще свеженькому - Тегелю. (Хороший аэропорт - не гигантоманический, функциональный.) А где он еще мог по городу гулять? Ведь наверное только по восточному? И вообще - представляете, сколько в этом городе магазинов? А уж теперь-то... Осколок... ничего не понимаю. А на фотографии где 2 высоких дома на Потсдамер Платц - это старый светофор-часы. Он еще с 1920х годов стоит - не такой высокий, конечно. Просто сфотографированно явно с пола - те-то еще какие махины-дома. Светофор там горизонтальный. В общем, Михаил, мы с вами так ничего не выясним. Давайте скриншоты! где там Мимино гулял...

Erubescent: krabele пишет: где там Мимино гулял... Мне понравилось, как он изображал крокодила.. и как его соединяли с Телави/Тель-Авивом

Михаил Гуревич: Erubescent пишет: Мне понравилось, как он изображал крокодила.. и как его соединяли с Телави/Тель-Авивом Вот-вот. Какой в те годы Тель-Авив из ГДР? По Западному он гулял. Деньги на телефоне пропел - и пошёл пешком до аэропорта. "Европа", кажется, торговый центр назывался.

Erubescent: Михаил Гуревич пишет: По Западному он гулял. Кстати, а что за аэропорт это был в Берлине?

krabele: Михаил Гуревич пишет: Деньги на телефоне пропел - и пошёл пешком до аэропорта. "Европа", кажется, торговый центр назывался. Семен-семеныч, наконец-то! осколок... ну вы даете. Да, это все дело - Europa Center недалеко от Цоологишер Гартен происходит - и собственно зоопарка, и станции метро/вокзала. вот эта площадь Действительно - там классные такие водяные часы... но я там уж пару лет не была - магазины там довольно скучные... да и в другом конце города... Такс. А осколок - это - церковь воспоминания. Или как-то так. Gedächtniskirche. Она была разбомблена во Вторую Мировую, и они так и оставили "на память" - полуснесенную башню. И пристроили к ней новый корпус - соединили старое и новое, где-то в 1960ых. Это башенка и павильон, так вот там особые витражи - из особово синего стекла - красиво. На этой площади всегда народ кучкуется, сидит, стоит, разговаривает. Я в самые первые визиты в Берлин это увидев, сразу полюбила этот город - за эту открытость, за жизнь на улице. Потому как в Гамбруге... ну, в центре днем есть немного, а потом все разлетаются. А здесь - нет.

krabele: Erubescent пишет: Кстати, а что за аэропорт это был в Берлине? Я уже писала - Тегель... Уфф... не обижайтесь, господа - но это были как раз НЕлюбопытные места в Берлине. Потому как обще-туристические цели. Надеюсь, что будут еще поводы разыскать для вас более что-то .... оррригинальнее.

Михаил Гуревич: krabele Данке шон ещё раз!

Михаил Гуревич: krabele пишет: Я в самые первые визиты в Берлин это увидев, сразу полюбила этот город - за эту открытость, за жизнь на улице. Уличная толпа! Ещё Чехов писал

krabele: Не знаю - насколько это любопытно. В общем, это и опилок. Вчера здесь был "Фет де ла музик" - французская идея, отседа и имя. Это когда на улице бесплатно выступают музыканты - самого разного рода/жанра. До 22 ч. А потом некоторые забираются в пабы - и там продолжают. Я очень это дело люблю - саму идею уже. И вчера даже погода к вечеру разгулялась. И я ходила между 2мя барами и наслаждалась самой разной музыкой. Если сегодня не засну на ходу - напишу еще про этот праздник. Гланая его идея - проходить в день солнцестояния, всегда 21. июня. Поэтому может быть и на выходных, и разумеется на неделе. Была я в модном молодежном рай*чтобего*оне Нойкёлльн. (Ничего общего с городом Кёльном.) И там заболталась с приятелем, да так, что в 2 часа ночи пришло в голову наконец отправится домой. Я по привычке расслабилась, так как такие вот музыкальные забавы все-таки в таком масштабе в этом городе на выходных происходят - а на выходных ходит напролет транспорт. Не весь, но все таки. Нормальное метро. А вот не на выходных - есть ночные автобусы. Вроде они ходят по линиям метро, но во-первых, 2 раза в час, и торчать на улице (а ночью сейчас и до 6 градусов доходит), во-вторых, они заменяют не все линии, и не доезжают до конечных станций иногда. В общем, началось мое ночное автобусное путешествие в 2:17 ночи, а в квартиру я ввалилась в 5:01. Потому как было принято мной совершенно неправильное решение в вопросе, на какой станции пересаживаться и во что. В результате я увидела из окон автобуса неспектакулярный, но нежный рассвет в Берлине (чего, наверное уже пару лет не происходило). И пришлось мне 10 раз не там пересесть, а еще и пешком дотапывать. Хотя обычно это расстояние преодолевается за 30-40 минут. И бошка моя болит... как у Ватсона в Баскервиль Холле. Урок - не расслабляться на буднях! (Да, добавлю - такси удовольствие недешевое и мне сейчас недоступное.)

Михаил Гуревич: krabele пишет: рай*чтобего*оне Рассвет... Романтика!

Miss Fortescue: krabele пишет: рай*чтобего*оне И бошка моя болит... как у Ватсона в Баскервиль Холле. Это в цитатник надо!

krabele: Да, вернусь еще ко вчерашнему празднику. Идея не просто уличных музыкантов - а вполне настоящих, как и очень хотящих. Притом поют и дети, и взрослые, от любительских хоров до выступлений диджеев. Есть все - и шансон, и панк. В каждом районе выбирают места для выступлений, их обозначают в программе. И можно просто шататься по городу и выбирать те выступления, которые могут показаться интересными. Приятно именно так сказать "рукоделие" - оно на высоком качестве, но это и не вылизанные и налаженные концерты уже состоявшихся звезд. Как-то я помню, в один вечер умудрилась совместить и джаз-сешн, и панковское выступление, и электронную музыку. Вчера я начала с пивнухи, где играли группы Давид и Голиаф, это такой молодежный так называемый "singersongwriting" - вживую правда лучше звучат!, потом там была нервная и бездарная тетка, заявлявшая, что она поет блюз, но им там и не пахло. Здесь я использовала момент и заглянула в другое местo - там фразцузы такой театральный шансон делали, не знаю, даже как еще назвать. А на закуску в первой пивнухе потом пела птичка сладчайшим голосом... schoolgirl jacket; king of the sun http://www.myspace.com/susannaberivan Там справа можно разные песенки покликать. Разнообразный вечер получился.

Михаил Гуревич: krabele пишет: пела птичка сладчайшим голосом Примадонна Оперы в Варшаве? Послушал Голиафа, спасибо!

Михаил Гуревич: Не Берлин, но всё ж Германия. "Германия - страна автобанов и больших скоростей. Шоссе и многополосные дороги – это своеобразные вены и артерии, вселяющие жизнь в города. Что будет, если на один день перекрыть движение по одной из крупнейших магистралей и устроить на ней пикник? Это станет известно 18 июля 2010 в Руре. С 11 до 17 часов 60-километровый участок автобана A40/B1 будет перекрыт и по всей его длине будет установлен огромный стол со стульями, где гости смогут устроить пикник. Рядом с ними будут мирно прогуливаться пешеходы и ездить велосипедисты. Все это будет сопровождаться различными яркими выступлениями и событиями, происходящими здесь же. Автобан A40/B1 – важнейшая дорога в Рурской области, связывающая города Дуйсбург, Оберхаузен, Мюльхайм, Эссен, Гельсенкирхен, Бохум и Дортмунд в единую метрополию. Обычно в обе стороны здесь движутся непрекращающиеся потоки автомобилей. Ведь Рурская область – это самый индустриально-развитый район Германии. В течение нескольких десятилетий поток автомобилей на автобане A40/B1 ни на минуту не прекращал своего движения со средней скоростью 110 км/ч. Удастся ли этот эксперимент? Сможет ли крупнейшая метрополия Европы задержать дыхание и остановить свой бешеный темп на целый день? Об этом мы узнаем 18 июля 2010 года."

krabele: Михаил Гуревич пишет: Не Берлин, но всё ж Германия. ... В течение нескольких десятилетий поток автомобилей на автобане A40/B1 ни на минуту не прекращал своего движения со средней скоростью 110 км/ч. Я сначала подумала, что речь о нашей "Миле фанатов"... Вот лично я ни за что не сунула свой нос в местность, где несколько десятилетий машины не прекращают двигаться. Какой же там воздух! Даже если на несколько часов поток прекратить. Да удастся конечно. Вот толку в этом... нашли на что деньги тратить...

krabele: Как принято писать - не знаю, куда, поэтому сюда. Читаю газету. У нас в среду выбирали нового президента. Т.е. не канцлера/канцлершу, у которого/которой в общем, капитанская роль, а представительное лицо государства. Этому человеку нужно всякие толковые и бестолковые речи держать. Но вообще-то, это тоже важно, какое такое лицо государство представляет. Так вот. Почему прежний президент подал в отставку - толком никто и не понял. Это довольно необычно, если я правильно понимаю, такого в истории республики еще не было. Было 2 главных кандидата - Вульф от Христианско-Демократического Союза и Гаук от Социально-демократичексой Партии. Гаук когда-то был активным участниом движения за свободу в ГДР. И вообще, очень харизматичный дядька. Приятный. Но он конечно проиграл. А газета за день того рассуждала на эту тему, и вот какая у меня вышла очиталка: вместо "бодро-современная недалекость" прочитала "бодро-гниющая недалекость" ("munter-moderne Biederkeit" - munter-modernde Biederkeit). (Последнее слово словарь переводит как "порядочность, простодушие, обывательская ограниченность"... в общем - мещанство.)

Михаил Гуревич: krabele пишет: И вообще, очень харизматичный дядька. Приятный. Но он конечно проиграл. Вот так всегда...

krabele: Ага! А вот и я. Вспомнила, что заметила кое-что в фильме "Щит и меч". Там третья серия начинается с того, как поезд (а снято из поезда) поднимается из подземного маршрута в надземный - метро в Берлине. В это время скандируются новости, Гитлер еще не капут. Я это место хорошо знаю. Это та самая У-2, (Ю-ту). Перегон между Зенефельдер Платц и Эберсвальдер штрассе . Из окон видна сначала Шёнхаузераллее, по которой продолжает идти эстакада - с недавних времен до размашистого района Панков (если помните дискуссию о Шелло / Шеллов - это тот же случай : ). Пардон, вагончики уходят под землю после следующей остановке - Шенхаузер Аллее, и уже под землей приходят к Винеташтрассе. А Панков - конечная. Про "конечную" еще раз позже напишу. Если еще перед Зенефельдер Платц добавить Роза-Люксембург-Платц, то вот собственно от Александерплатца вся часть ветки У-2 на север. То место, над которым гремит метро - это своеобразный "пять углов" в Берлине. Там пересекаются 3 улицы, т.е. 2 пересекаются (Шёнхаузер Аллее пересекает Эберсвальдер Штр. и ее продолжение - Данцигер Штр.) и еще там косо проходит Паппельаллее на север, напротив ее "отражение" на юг - это Кастаниеналлее. (Паппель - это тополь, если не ошибаюсь. С кастаниен - все ясно.) Это очень оживленный перекресток, я бы даже сказала, ненавистный для всех видов транспорта. Ну вот вроде метро наплевать. Хотя сейчас там как раз перестраивают и до ноября ходят автобусы по этой линии. Конечно, вместимость шести-восьми-вагонного поезда и 2вагонного автобуса не сравнить. Людям на работу - автобусы опаздывают, жуть. Я стараюсь избегать эту линию. Там еще ходят трамваи (по Кастаниен - Паппель, а также поперек, а еще и от Кастаниен по Шёнхаузер). Ну и само собой, по всему городу сумашедшие велосипедисты, отнимающие как и у пешеходов так и у машин место, хотя им специально дорожку выложили из камушка цветного (красного) - но им там тесно, они между машин суются. И под трамваи. Трамваи гремят звонками, водители ругаются, но все ради них останавливаются. Светофоры на этих многочисленных перекрестках неудачно синхронизированы - все стоят на красном, боятся - так как видно плохо, что там у машин - из-за разных полос. На этих светофорах можно потерять больше времени, чем на пешую ходьбу от дома моего.... Очень хаотичное настроение там, в этом месте. Вдруг решили сделать всем лучше - перенесли один из нудных светофоров на пару метров, чтоб можно было по прямой на совсем другую сторону, раньше можно было только в обход, с дугой - ну, если не прыгать через ограду и сигать под машины. Вроде - хорошо, а с другой стороны попасть на просто другую сторону улицы - труднее. Звучит это все так же хаотично, как и есть - можете поверить. Вот, например, справа дом с острым углом. Паппельаллее 1. Там раньше была регистрационная. Полицейская часть - но именно регистрационная. Не знаю, какое соотвествие на русском языке. Т.е. туда приходили получать срочные документы и вставать на учет в определенном районе Берлина. Мне много лет назад удалось там побывать. Потом эту часть оттуда убрали - соединили с другой. А называется это дело - Meldestelle. Так теперь там просторный магазин (шмоточный) на 2 этажа - так и назвали - Meldestelle . Строго направо от этого дома - Данцигер штр., по которой ходит трамвай в любое время суток (что вот таким образом, если не ошибаюсь, единичный случай - обычно линии заменяют ночными - автобусами, реже трамваями, но с неудобными "дырками" - когда еще не настала ночь (между 1-2 ч.) и еще не настало утро - (4 ч. утра - не ходит ничего)). Раньше она называлась Димитроф-штр, иногда шутники наклеивают на знаки дорожные это старое название. А еще шутники наклеивают названия - вместо Дункерштр. (в честь какого-то ученого) - Флункерштр. (Улица Шутников), вместо Раумерштр. - Троймерштр. , улица Мечтателей, или же Спящих, или же Сновидящих... Потом эти наклейки снимают, а жаль.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Очень хаотичное настроение там, в этом месте. Вдруг решили сделать всем лучше - перенесли один из нудных светофоров на пару метров, чтоб можно было по прямой на совсем другую сторону, раньше можно было только в обход, с дугой - ну, если не прыгать через ограду и сигать под машины. Вроде - хорошо, а с другой стороны попасть на просто другую сторону улицы - труднее. Звучит это все так же хаотично, как и есть - можете поверить. Какой хаотичный... в смысле интересный рассказ! Данке! krabele пишет: С кастаниен - все ясно А вот мне не ясно!

krabele: Ну вот и до "конечной станции" дошла. Когда Йоган Вайс решил замечательному арийцу Генри Шварцкопфу открыть свое шпионское настоящее, он дал ему через связь знать, что они встретятся на конечной остановке подземки. Эту подземку мы в фильме "Щит и меч" видим несколько раз, там еще короткий разговор с его "работодателем" (забыла фамилию), там же происходит исполнение приговора над другим служителем... Так вот, показывают как он едет в этой подземке по уже знакомому маршруту, переезжает "Еберсвальдер Штрассе" (только на табличке что-то другое стоит, мне не разглядеть) и выходит на встречу. Поднимается, и выходит к ступенькам у красивого здания. Там он и произносит сам и пароль и ответ. А "разболачение" происходит у музея - Бодемузея. (Конечная остановка тогда могла быть либо сама "Еберсвальдер Штр.", либо следующая станция, Шёнхаузер Аллее... Сейчас там еще 2 станции на этой ветке до конечной, как я уже писала... ) Бодемузей находится на "музейном острове", недалеко от Александерплатц и Хакешер Маркт (последнее - сегодня тур-объект, как целостное, раньше это был квартал еврейский, от чего там почти уже ничего не осталось... Чуть дальше - на Ораниенбургер Штр - синагога, очень красивая, но об этом в другой раз, да и пару еврейских лавок и ресторан при синагоге. Вот и все. ). Там на этом "острове" и "Старый Музей", проектированный Шинкелем, и "Новая Национальная Галерея" - с искусством Германии (19в. в основном) до модерна, и Музей Пергамо, про ворота, там стоящие, я уже писала, и "Новый Музей" по проекту Штюлерa. В "старом" сейчас по-моему, вся Греческая Классика, а вот что в Новом - не знаю даже. Там постоянные изменения, переезды, ремонты. А Бодемузей тоже долго ремонтировали, в фильме он в общем выглядит руиной, он был построен на переломе столетий, внутри очень предcтавительная, роскошная лестница в традициях королевских замков... А в сегодняшний день там находится собрание скульптуры - от Средневековья (вот не уверена точно, есть ли еще экспонаты более ранних эпох) до Классицизма (тоже не уверена - музей большой, весь его не обошла еще). Европейская скульптура. Там особо интересное собрание миниатюр, необычное, очень "тонкое" искусство...

Михаил Гуревич: Одним любопытным местом в Берлине скоро будет больше. Угостить человеческим мясом обещают в Берлине В Германии поднялась волна возмущения по поводу шокирующей рекламы нового ресторана. В Берлине, как сообщают объявления в газетах и в Интернете, открывается ресторан для каннибалов Flimé. Заведение приглашает добровольцев, желающих продать любые свои органы на еду, а также "хирурга без предрассудков". Адрес ресторана Flimé и имена владельцев не раскрываются, но станут известны 8 сентября - на эту дату назначено открытие. Желающим сдать органы предлагается заполнить анкету с вопросами о состоянии здоровья, массе тела, физических нагрузках, употреблении алкоголя, табака, наркотиков, медикаментов, перенесенных хирургических операциях, беременности и т.п. Будущим донорам обещают медосмотр за счет заведения. В рекламе утверждается, что идея почерпнута у бразильского племени варикака, в котором якобы принято было поедать тела умерших родственников, чтобы усилить духовную связь с ними и облегчить скорбь, вызванную их уходом из жизни. "Мы считаем употребление пищи духовным актом, в ходе которого дух и сила поедаемого существа передается тем, кто его ест", - пишут хозяева ресторана. В меню указаны мясные блюда, но не уточняется, из какого мяса они будут приготовлены, отмечает Guardian. Напомним, что житель Германии каннибал Армин Майвес в 2006 году был приговорен к пожизненному заключению за то, что заживо съел берлинца, который добровольно на это согласился.

Erubescent: Михаил Гуревич пишет: Угостить человеческим мясом обещают в Берлине Странная болезнь во всяких берлинах вступает в свои права! Опять какое-нибудь сплошное жульничество! Я уверен доверчивых бюргеров будут обманывать, впаривая им по баснословной цене какую-нибудь крайнюю плоть, выдавая ее, скажем, за аппетитнейшие кубики пресса! Или какими незапятнанными по локоть в крови руками они собрались сервировать посетителям блюда, я таки извиняюсь?! Ох, и новость! Организм уже просится на воздух, мейделе, а это сильнее страха! И если это заведение таки у них будет функціонировать, то пусть ани включат еще и продажу мозгов! З.Ы. Я предчувствовал Михаил, что Вы клюнете на эту вчерашнюю новость

krabele: Во.. нехренаськи... Ну, в рекламе давно обыграли слово "бюргер", так как бёргер, ну вы все знаете... Гамбургеры там... Типа "съели целого Гамбуржца/Гамбургера..."... Но такое! Очень любопытствую. Хотя, если я правильно помню - Армин съел таки Берлинца не заживо. А его расчленил, сварил и уже потом. Съел. Я ... не стану... развивать эту тему. Дальше. По поводу каннибализма.... в любовных играх... и вообще. Михаил, а че-нибудь по-музыкальней у вас есть?

Михаил Гуревич: Erubescent пишет: Я предчувствовал Михаил, что Вы клюнете на эту вчерашнюю новость krabele пишет: Михаил, а че-нибудь по-музыкальней у вас есть? Ну, дикари-то вроде под там-тамы всех варят, нет? Ладно, попадётся какая мюзик, я на неё тоже клюну и сообщу.

maut:

Erubescent: Вам тоже плохо, maut ?!

maut: Erubescent пишет: Вам тоже плохо, maut ?! от одной мысли, что такое могло кому-то прийти в голову становится не по себе. А еще - у нас в детстве рядом со школой жил людоед. Я его не видел, да и никто похоже не видел(то есть видеть то может и видели, но на нем же не написано кто он), но все очень боялись. Даже учителя.

Михаил Гуревич: maut пишет: А еще - у нас в детстве рядом со школой жил людоед. Даже как-то и не очень ловко спрашивать, но... как об этом узнали? В девяностые эта тема была модной в газетах, особенно после "Молчания ягнят" (вот этого распиаренного-рапремированного фильма я как раз совсем не поклонник ), но питерской истории я не помню. maut пишет: Даже учителя. "Даже"

maut: Михаил Гуревич пишет: .. как об этом узнали? не помню... Скорее всего кто из учителей и сказал. А газеты я тогда уже не читал. Я конечно понимаю что все это могло быть и липой, но было очень похоже на правду. Я даже дом помню где как говорили он живет. Еще говорили что повар, и что сидел как раз за это. Михаил Гуревич пишет: "Даже" Ну это я к тому что дети всякую хрень могут придумать. Учителя нас вот так "пугали" два раза всего - один раз с людоедом и потом, когда объявили что в районе будут нападения на школы неонацистов. В день рождения фюрера естественно. Это я уже отчетливо помню, многих тогда в школу не отпустили родители, и у крыльца дежурила ментовская машина. Но вроде обошлось.

Михаил Гуревич: maut пишет: Я даже дом помню где как говорили он живет. - Вы к кому? - К людоеду! - Проходите, ребята! Да-а-а... моё детство было поспокойнее.

maut: Это конечно не в Берлине, но в Германии. А место куда как любопытное и по теме сайта. Отель в духе криминальных романов открылся в Германии На западе Германии, в городе Хиллесхайм открылся «Крими отель», в котором каждая из 10 комнат выдержана в духе детективных романов и посвящена одному из самых известных в мире сыщиков. Так, в номере «Мисс Марпл» окна украшают настоящие английские гардины с цветами, а в апартаментах «Джеймс Бонд» рядом с кроватью изображены спутницы суперагента в золотом бикини. В отеле также есть номера, посвященные Шерлоку Холмсу, комиссару Мегрэ, Эркюлю Пуаро и другим. Все номера оборудованы так, что любой постоялец сможет услышать детективного героя. Например, в «бондовской комнате» при включении специальных приборов раздастся знаменитое: «Меня зовут Бонд, Джеймс Бонд». В последствие в отеле планируется устраивать «криминальные ланчи», а также проводить по выходным дням различные тематические мероприятия, сообщает ИТАР-ТАСС.

krabele: maut пишет: Отель в духе криминальных романов открылся в Германии На западе Германии, в городе Хиллесхайм Правда, он Хилдесхайм, а не хилле... Но очень здорово. Только это не для нерешительных дам как я - мне бы хотелось во всех комнатах пожить! И еще там надо было бы везде по трупу оставитъ- в стиле подобном герою. Ну, не настоящий конечно. Куклу.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Только это не для нерешительных дам как я - мне бы хотелось во всех комнатах пожить! И мне. Хоть я вроде и решительный. Да и не дама.

LaBishop: krabele пишет: Только это не для нерешительных дам как я - мне бы хотелось во всех комнатах пожить! Зато это... как удобно для джентльменов то. Можно практически легально дам звать к себе "номер посмотреть". Даже и безо всяких подтекстов - действительно отличный повод для знакомства и хождению друг к другу в гости.

Erubescent: krabele пишет: И еще там надо было бы везде по трупу оставитъ- в стиле подобном герою. Ну, не настоящий конечно. Куклу. Скучно! Ненастоящую куклу! Для дам лучше уж живого мужчину, прикинувшегося трупом. Для мужчины - наоборот. (Ну, или в зависимости от предпочтений)

maut: krabele пишет: Правда, он Хилдесхайм, а не хилле... Это не ко мне krabele пишет: мне бы хотелось во всех комнатах пожить! и я того же мнения!(с)

krabele: По радио обсуждают "слухи" (высланные из Америки), что отряд террористов отправляется в мой город, чтобы учинить терракт. Уже запретили обычное посетительство на купол Рейхстага (он обычно каждый день открыт - можно прогуляться посмотреть) обычных граждан и туристов. Полиция первым делом заявила, что с нынешней нагрузкой сопровождения всяких демонстраций (транспорты атомных мусоров из Франции в Германию, а недавно даже и дальше в Россию! - сопровождаются десятилетиями традиционно демонстрантами, которых приходится снимать с рельс и т.д.), походов болельщиков на футбол и т.д. они не могут справится на долгий срок с задачей охраны граждан от террактов, если будут проведены меры сокращения, как их планировали. Скажу честно - настроение не поднимается. Ну, с полицией все ясно. Хотя тоже себе ощущение, если полиция первым делом такое заявляет... Но дело даже не в этом. Я предполагаю, что такой акт планируется именно в столице. Но в Рейхстаге (тем более, что слухи уже ослышены - вряд ли теперь это будет целью) много людей сразу не угрохаешь - сбор политиков, да, ну и не больше, там не тысячи людей. Поэтому я изначально не верю, что это мишень. Скорей какие-нибудь точки как главный вокзал, которого 10 лет назад еще не было (были локальные вокзалы - сделали центральный). Что еще? Вышка телевизионная? Она высокая, но там тоже тысячи не бродят. На Бранденбургских воротах? Там и так много полиции всегда - там ведь несколько посольств, у них всегда как на демонстрации. Охрана. Остается все-таки вокзал, тем более, он очень неудобный, как мне кажется, для наблюдения. Неприятное ощущение.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Неприятное ощущение. Увы. Я вот только что буквально вспоминал недавно виденный американский фильм. Там всё та же тема кошелька, который Жеглов подбросил Кирпичу. Там она звучала так: пытать подозреваемых в причастности к терроризму или не пытать.

safomin25: krabele пишет: Остается все-таки вокзал, И метро.

krabele: safomin25 пишет: И метро. Ну да - но вокзал вполне входит в сеть метро - там "городской поезд" проходит тоже... Вообще, надо просто коротко объяснить: вокзал не то, чтобы очень обширный в плоскости - больше в глубину. Там 8 путей в самом нижнем этаже. Потом еще примерно столько же на пред-нижнем, потом еще не знаю сколько на среднем, и не помню, сколько еще - а на самом верхнем, который собственно видно с "улицы" - как раз напротив Рейхстага - собственно часть метро, С-бан. Сверху все это красивым стеклянным тубусом прикрыто. И все эти этажи населены магазинами - и еда, и шмотки, и галантерея. Люди мельтяшат. Вся конструкция очень "прозрачная" - можно сигать из любого этажа вниз, лестницы посередине - т.е. экскалаторы. Лифты еще есть, конечно. Такая конструкция очень хороша для того, чтобы эпицентр подействовал на наибольшую массу людей. Никакая станция метро с этим вокзалом не сравнится. Мы, когда его строили, шутили, что строят новую цель для террактов - потому что этот вокзал в самом центре всех официальных событий - там рядом главные здания правительства, министерств. (министервств.) А без метро вообще никуда. А вас, Михаил, я вообще не очень поняла. Не помню, что там с кошельком (не самый любимый фильм)...

maut: krabele пишет: А вас, Михаил, я вообще не очень поняла. Не помню, что там с кошельком (не самый любимый фильм)... http://video.mail.ru/mail/sanya_j1958/96/2087.html И вот еще: http://www.youtube.com/watch?v=G60F6_3yF4w

Михаил Гуревич: krabele пишет: А вас, Михаил, я вообще не очень поняла. Не помню, что там с кошельком (не самый любимый фильм)... Фильм - суперский! Ну а вопрос всё тот же - оправдывает ли цель средства. А про министерв мне понравилось.

krabele: Михаил Гуревич пишет: Ну а вопрос всё тот же - оправдывает ли цель средства. Не считаю возможным решить его на этом форуме.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Не считаю возможным решить его на этом форуме. Так он давно решён

krabele: Вот и время пополнить тему. В последнее время Берлинцам не дают покоя горящие автомобили. В этом году уже больше 270 машин сгорели, а в последние дни в новостях регулярно докладывают: "Этой ночью снова были подвергнуты поджогам машины города - в н-ном районе 7, в другом 12...". Предполагают политические мотивы, но и сравнивать их с беспокойствами, в последнее время свойственными в Европе - Испании, Англии, Греции - непристойно, потому как не смотря на все сложности, здесь еще не может быть разговор о такой сильной "дискриминации" бедных слоев, как скажем в Англии. Притом горят не только "богатые" машины - а так же средние авто средних бюргеров, задевают мотоциклы и передвижные закусочные в фургонах. В общем, жгут все подряд. Притом зажигают их углем для гриля, который тлеет и приводит к пожару через некоторое время, когда преступник уже успевает скрыться. Самые большие числа - в центральных районах, что опять же различно с беспорядками пригородов например во Франции. Например, в Шарлоттенбурге (самом русском, это скорее зажиточные и новые русские, в Берлине) - 29 машин (после 1. мая - т.е. за лето), в Центре (таков район - там и все - да, Михаил, министервства, центральные заведения) - 21, а 23 - во Фридрихсхайне-Крейцберге. И последнее - самое странное, так как там живет молодежь, и казалось бы, "своих" не поджигают. Меня всегда отталкивал этот ареал, хотя он давно модный, и там всякие клубы (но не богатые, не "престижные"), концерты. Он какой-то серый, грязный, сырой, всегда ободранный, хотя уже много отреставрировали. И такая же там публика. И вот, пожалуйста. Т.е. если даже за этими поджогами кроется какая-то мысль, в чем я сомневаюсь, то плоский анти-бюргеризм уже туда не вмещается. Кстати, тем, кто интересуется полицией : вот вычитала я, что в 1990г. в западном Берлине было 22.000 полицейских (ну, газета восточных полицейских за таковых не считает ), в последнее время сократили 4.000, теперь осталось 15.000 полицейских - это уже на весь город. Они посылаются городскими властями как на демонстрации, так и на всякие разборки - типа фанатов футбола или еще там каких крутых банд на мотоциклах. В последнее время возросло насилие в общественном транспорте (избивают до смерти, за то, что делали замечание или даже без, раньше не было такого), так что полиция и там теперь бродит. Сенаторы говорят, что полиции уже просто в количестве не справиться. Тем более, не зная, какая машина будет гореть и где, нужно просто ввести ночные вахты на большинстве улиц, что конечно нереально. Все это очень настораживает, потому что до сих пор этот большой город-каракатица, как его прозвала знакомая, был очень уютным и безопасным, ну, естественно, не во всех районах, и если не лезть на рожон, но где оно не так. Вот только сравнить его с Лондоном, даже просто в темпе - да это просто деревня. Ходят с чувством, с расстановкой, хоть сами немцы считают свою столицу очень торопливой и нервной. Особенно возмущает беспредельная тупость всего этого и наглость, уверенность, что таким образом можно что-то о себе сказать.

Михаил Гуревич: krabele пишет: в Центре (таков район - там и все - да, Михаил, министервства, центральные заведения) Это Вы мне? А я-то тут при чём? Я машин не поджигаю И в министерствах не служу

krabele: Михаил Гуревич пишет: Это Вы мне? А я-то тут при чём? Вам понравилась моя опечатка-неопечатка в прошлый раз - про министервства. Естественно, кроме того не при чем.

Михаил Гуревич: krabele пишет: министервства Не знаю, как у вас, а унас - МАКСИстервства.

krabele: Михаил Гуревич пишет: Не знаю, как у вас, а унас - МАКСИстервства. Если помните, как в 1984 - там все уменьшительное. Minitrue, minilove. Исходить от противоположности. Так что и мини пойдет. О какой пост, Афоньевский. Полста-полста - х. Что там - 3?

Михаил Гуревич: krabele пишет: Если помните, как в 1984 - там все уменьшительное. Minitrue, minilove. В моём переводе "мини" не было, насколько помню. krabele пишет: О какой пост, Афоньевский. Полста-полста - х. Что там - 3? По-моему - двойка.

krabele: Михаил Гуревич пишет: В моём переводе "мини" не было ,насколько помню. Так то перевод. Да еще и перевод с Newspeak. Там вроде мини и было. От тех самых министервств.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Так то перевод. Да еще и перевод с Newspeak. Там вроде мини и было. От тех самых министервств. Newspeak - это Новояз? Который по тексту?

krabele: Михаил Гуревич пишет: Newspeak - это Новояз? Который по тексту?

Михаил Гуревич: А Вы всё-таки на каком это читали?

krabele: Михаил Гуревич пишет: А Вы всё-таки на каком это читали? Судя по примерам, как вы думаете, на каком? В оригинале и читала, на каком оригинал - на таком и читала....

krabele: На ночь гляда берлинский стрит-арт. На моей улице расположился орангутамлет.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Судя по примерам, как вы думаете, на каком? В оригинале и читала, на каком оригинал - на таком и читала... А по-русски не перечитывали? Мне вот термин "речекряк" запомнился krabele пишет: орангутамлет Обезьяна с черепом - штука известная. У нас в Москве в Кремле такая - у Ленина в кабинете. И пошло, кстати, от вас, от берлинцев. http://en.wikipedia.org/wiki/Affe_mit_Schädel А Ленину эту фигню подарил американский делец Хаммер - тот ещё хитрован был, как теперь выясняется.

krabele: Это она у вас известная, через Ленина, а здесь оригинал давно забыт. Видите, вон даже немецкой статьи в Вики нет. Спасибо!

Михаил Гуревич: krabele пишет: Спасибо! Битте, фройляйн!

krabele: Окола ста-пятидесяти лет назад, некий писатель Достоевский сделал пару замечаний насчет немецкого нрава и немецкой наружности. В "Игроке" мне любопытно было прочитать и рассмеяться из-за такой точности заметок и отчасти неизменчивости немецкой породы. Описание немецкой пары. "Помню, баронесса была в шелковом необъятной окружности платье, светло-серого цвета, с оборками, в кринолине и с хвостом. Она мала собой и толстоты необычайной, с ужасно толстым и отвислым подбородком, так что совсем не видно шеи. Лицо багровое. Глаза маленькие, злые и наглые. Идет - точно всех чести удостаивает. Барон сух, высок. Лицо, по немецкому обыкновению, кривое и в тысяче мелких морщинок; в очках; сорока пяти лет. Ноги у него начинаются чуть ли не с самой груди; это, значит, порода. Горд, как павлин. Мешковат немного. Что-то баранье в выражении лица, по-своему заменяющее глубокомыслие."

Михаил Гуревич: krabele и некий писатель Достоевский пишут: Описание немецкой пары. Это оголтелый расизм! (с) Второй раз за сутки цитируем

krabele: Михаил Гуревич пишет: Второй раз за сутки цитируем Мне, как всегда, стыдно - а вообще, откуда это? Михаил Гуревич пишет: оголтелый расизм Вы так считаете?

Михаил Гуревич: krabele пишет: Мне, как всегда, стыдно - а вообще, откуда это? "Кин-Дза-Дза"

krabele: Михаил Гуревич пишет: "Кин-Дза-Дза" А... значит, пришла пора пересматривать!

krabele: Мне тяжело сказать, куда это вообще (тут пара тем сразу), но очень хочется поделиться. Как не надо доверять своей фантастической, т.е. фантазирующей, памяти. Вчера меня подстрекали смотреть на мои посты как на тексты, между тем, в голове всплыла сценка из берлинской жизни. Чем она берлинская? Пожалуй тем, о чем я уже писала - что берлинцы народ в сравнении с другими городами болтливый и охотливый на трындень. А сценка сама по себе не большая, я просто была пару месяцев назад в каком-то очередном магазине с "рукодельными" (ага) такими люкс-шариками для устраивания избыточных и пахучих ванн, как всегда что-то для мамы там выискивала. Там молодой человек заодно (дело было к концу дня) развел целую ванну для моих рук, что было очень приятно, так как и мой день был длинным-рабочим. Для него это была реклама продукта, для меня целебная процедура. После этого мне нужно было избавиться от салфеток, и когда он небрежно сказал "а вон, к другим", я внезапно вспомнила и процитировала ему следующую, просто замечательную историю, и назвала ему книгу Пауля Вацлавика "Руководство к несчастью". А историю саму я наблюдала десятилетиями у разных пар, да и у себя тоже, хоть и не с таким злорадством. Итак, история: Регулярно, когда муж остается дома работать (допустим, писать), и устраняется в свой кабинет, его жена начинает активно что-то убирать. Она из другой комнаты кричит через квартиру, что ей сделать с этим, а что с другим. Муж имеет разные возможности отреагировать, но все они обречены тем, что он прервет свою работу и опять окунется в какие-то суеты. Раздражаться не имеет смысла, сразу же будет упрек в чем-либо, особенно в равнодушии к семейным обязанностям. Много раз он упражнялся в разгадке этой тайны, почему же именно этот акт должен совершаться ровно в то время, когда он, совершенно официально, садился за работу и пытался сконцентрироваться. И однажды, на очередной вопрос "а куда мне эти положить?" жены, почти автоматически, даже не спрашивая о чем вообще речь, он ответил: "К другиииим!!!" Настала тишина, жена была удовлетворена и счастлива, а он смог продолжить свой труд. (Я сама проделывала этот фокус, он всегда работает.) Вот эту историю я рассказала типчику в полной уверенности, что я ее найду дома в книжке. И вот только сегодня я решила, ради порядочности, заглянуть и назвать главу, где она описана. Да и проверить себя. И что же? Там НЕТ этой истории. Я не знаю, выдумала ли я ее, скорее все-таки где-то прочла, а потом положила в ящик "книга "как стать несчастным"", и ведь много лет живу с этой уверенностью и цитирую другим...

safomin25: krabele пишет: Вчера меня подстрекали смотреть на мои посты как на тексты, между тем, в голове всплыла сценка из берлинской жизни. Чем она берлинская? Пожалуй тем, о чем я уже писала - что берлинцы народ в сравнении с другими городами болтливый и охотливый на трындень. Вот именно такие зарисовки, как и Ваши ассоциации и составят книгу, да, собственно, уже составили. krabele пишет: Я не знаю, выдумала ли я ее, скорее все-таки где-то прочла Хороший стилистический оборот... krabele пишет: потом положила в ящик "книга "как стать несчастным"", и ведь много лет живу с этой уверенностью и цитирую другим... Вот вам и название. Ироническое конечно - книга о том, как в противоположность пошлому отполированному успеху для посредственностей "по Карнеги" увидеть в этой жизни то, чего не видят и не понимают другие.

krabele: safomin25 пишет: Вот вам и название. Ироническое конечно - книга о том, как в противоположность пошлому отполированному успеху для посредственностей "по Карнеги" увидеть в этой жизни то, чего не видят и не понимают другие. Так нет же - это все та же книга Вацлавика (Руководство по несчастью), она и стала тем ироничным описанием ситуаций, в которых мы все преуспеваем стать несчастными. Все это уже давно сделано и отлично и с замечательными цитатами (я вот этим вечерком пару глав перечитала и пару раз вскрикивала "ДА!", когда узнавала что-то слишком и недавне знакомое.) А моя заслуга лишь в цитате этой книги...

safomin25: krabele пишет: Так нет же - это все та же книга Вацлавика (Руководство по несчастью) Вот не знал, что есть такая книга. Вы меня просветили. У автора - чешская фамилия, но он мог писать и по-немецки. krabele пишет: Все это уже давно сделано и отлично Что же мешает Вам сделать так же? Но - по-Вашему...

krabele: safomin25 пишет: Вот не знал, что есть такая книга. Вы меня просветили. У автора - чешская фамилия, но он мог писать и по-немецки. - krabele пишет: и назвала ему книгу Пауля Вацлавика "Руководство к несчастью". В географической середине моего поста со всей историей написала... (nr. 5100)

safomin25: krabele пишет: В географической середине моего поста со всей историей написала... (nr. 5100) Пост и в самом деле знаменательный. Это - знак чего-то...Может быть, и географического...

krabele: А мне придется разрушить весь свой пост, ведь я еще и еще раз почитала книгу, и нашла все-таки эту историю. Диалог супружний слегка другой, но суть, суть все та же. И вся мистика долой...

Михаил Гуревич: krabele пишет: И вся мистика долой... Но всё равно история хорошая - и то, что этот чехо-немец написал, и то, что произошло недавно с "типчиком" и салфетками.

krabele: Михаил Гуревич пишет: всё равно история хорошая Спасибо, Михаил, что вы цените тоже эту историю! (А не то, что принимают за мои псевдо-литераторские способности.)

krabele: 18го сентября в Берлине проходили выборы городского парламента. Я вообще в первый раз в жизни забыла пойти на выборы. Работа в морозильной галерее в субботу меня так достала, что я несколько дней не включала радио и отпивалась чаем. В воскресение, 18го, ровно в 18 часов, т.е. в момент закрывания дверей выборочных пунктов, меня осенило. Вот работали бы еще 2 часа, и успела бы. Но в Германии кроме заправочных станций и некоторых булочных по воскресениям не работает ни-че-го. Да, кстати, есть 2 вопроса, которые не принято задавать среднему немцу: какая зарплата и какую партию выбираешь. Все остальное вполне приемлемо. Новые поколения конечно меняют эту традицию, так как все работают не на одной работе, а на нескольких, то в целом можно и обсудить свой прожиточный минимум, но точные цифры действительно не называют. Ну а что касается партий... На самом деле удивляться было не чему: ведь как бургомистр кроме бывшего - да и сегодняшнего - Клауса Воверайта кандидировала вроде только Ренате Кюнаст, тетка от зеленых. И понятно было, что те массы, живущие в широких краях города, ей было не поднять. А он уже много лет известен и представителен, и у него есть свой имидж, с Ренатой, кроме того, что она зеленая, не все так четко. Заметка к Воверайту: его фраза много лет назад (10?) сначала всех шокировала ("я голубой и это так надо"), а потом пресловутое "und das ist gut so" (и это так надо, или - это правильно, или хорошо...) цитировалось лет 8, где надо и не надо. И еще - мне рассказывали по большому секрету, так как в кругах более менее образованных такое говорить неприлично, что ему дали кличку "Поберайт", ну, берайт - это готов (практически пионерское), а с первым слогом все понятно. Вот вам опять берлинский юмор. Что правда радует, что его личная жизнь нигде не обсуждается, и вообще ударение на его направленность с тех пор не тема. Вернемся к партиям. Графики, представляющие результаты выборов по районам города, показывают, насколько этот город еще разделен в политическом плане. Практически весь запад - черный, это цвет партии Христианско-Демократичной. Консервативной. А восток - красный, это Социально-Демократическая Партия Германии. Есть исключения, такие язычки иных полит-взглядов, на западе есть избирательные круги с красным преимуществом, а на востоке один с черным. Предполагаю, что на западе традиционный район рабочих или бывших рабочих, а на востоке - обозленные беспорядком и радикализмом любители закономерности. А вот в центре города забавная мешанина. Очень много кругов с зелеными, это все место жительства новых мещан, любящих своих детей кормить исключительно правильными овощами и не любящих, как это политкорректно полагается, ток из атомного производительства. Самый высокий процент (о чудо) в моем нелюбимом районе Фридрихсхайн-Кройцберг, где живет вся альтернативная, псевдо-левая молодежь Европы, да собственно мира, чувствующая себя особенно радикальной, выбирая борьбу за окружающую среду. (Вы не подумайте, что мне наплевать на окружающую среду.) Забавно, да?, что партию они выбирают зеленую, все больше тяготеющую к консерватизму, когда пароли их марксистские. По их логике это получается, по моей нет. Партию "левые" выбрали понятное дело на востоке, больше всего в Лихтенберге (я там давно не была и не знаю, что там за люди живут). Из 657 мест 6 отошли партии нацистов. Это вроде меньше, чем обычно, но конечно на все 6 мест больше, чем нужно. Давно уже обсуждают правомерность существования такой партии вообще, и спор этот бесконечный. Как раз в эти дни обсуждается, какая коалиция будет нами править - красно-черная или красно-зеленая (как раньше). А еще в этом году второй раз кандидировала партия "Пираты", да-да, они набрали 56 мест, и во всех районах по 3-4-5 штук (мест) они понабрали. То, что они против понятно из имени. А собственно за что - доложить я так и не могу. Партия молодежная и тусовочная. Юмор на плакатах к выборам присутствовал (например, над портретом кандидата надпись: "почему я здесь вишу?"), чем уже хотя бы симпатичны. Я лично за то, чтобы утереть Ренате нос и создать так называемую "большую коалицию", она и распределение власти будет представлять, и может сдвинет политику города, было бы полезно. Хотя как не верти, будет все равно хуже.

Хьюго: Очень интересно про берлинскую политическую жизнь написали , а про "морозильную галерею" можно подробностей, что за работа, экспонаты?

safomin25: krabele пишет: А еще в этом году второй раз кандидировала партия "Пираты", См. тему "Навеяло..."

krabele: Хьюго пишет: а про "морозильную галерею" можно подробностей, что за работа, экспонаты? Это работа, так что не самое любимое место в Берлине : ) А главный экспонат - понятное дело - это я! И даже не пропахла нафталином. Пройдет работа - может напишу.

Хьюго: Спасибо.

Михаил Гуревич: Я бы за пиратскую голосовал

Михаил Гуревич: А вот читаю я, что в Москве "прошли финальные забеги по роликам. Соревнования были проведены в преддверии Берлинского марафона по роликовым конькам". Что у вас там за ролики-кролики?

krabele: Михаил Гуревич пишет: Что у вас там за ролики-кролики? А так это марафон скейтеров? Он проходит (оказывается) за день до обычного марафона, т.е. они просто по уже отгороженной дороге в городе катаются, а было это - третьего дня! Т.е. в субботу ( (c) Norbert Wilhelmi) Вот тут аж 2 достопримечательности - "красная ратуша" и ворота. И еще раз кстати: красную ратушу из-за ориентации бургомистра прозвали розовой ратушей...

Михаил Гуревич: krabele пишет: Вот тут аж 2 достопримечательности - "красная ратуша" и ворота. А что за статуя перед воротами? Справа.

krabele: Михаил Гуревич пишет: А что за статуя перед воротами? Справа. Я сама долго недоумевала... не помню там такого... Сейчас вот в сети нашла, что это. Или - кто это. "Крикун" эта статуя называется. Или "Кричащий". Установлена оказывается давно, т.е. создана давно - в 1966, неким скульптором Герхардом Марксом (пишется по-другому - Marcks, не Marx), а в 1989 г. приобрели одну из отливок (?? так правильно?) из бронзы для этого участка, там же заканчивался запад.

Михаил Гуревич: krabele пишет: отливок (?? так правильно?) Да вроде правильно. Спасибо!

krabele: Михаил Гуревич пишет: Да вроде правильно. Ну и хорошо. На здоровье! : ) Вот он, целиком. Крикун. Увеличить

Михаил Гуревич: krabele пишет: Вот он, целиком. Крикун. Ну, привет ему!

Агата: krabele пишет: На ночь гляда берлинский стрит-арт. На моей улице расположился орангутамлет. Очень мил!

krabele: Агата пишет: Очень мил! Вы это без иронии? Теперь скорее про качества немцев... или города... вот что я после долгих лет проживания не могу понять в немцах, это: - почему они одевают обувь на босу ногу, когда на улице утром плюс 5. С ветром. Сильным. Неделю назад (теперь уже 2 недели) было еще очень тепло, да, но ведь уже не тепло. Резко похолодало. Они морщат нос, говорят, что прохладно (еще бы! на 20 градусов похолодало, непривычно, а), но не надевают ни носков, ни чулков (а это еще что такое!!!). Тоже самое с шапками. В Берлине народ более настроенный что-ли, но вот в Гамбурге например, где все время дует ветер с моря и часто дождь - всю зиму ходят с голой головой. Температуры зимой в минус - тоже не редкость. И снег бывает. А шапок - не видать. - почему уход за собой включает в лучшем случае - уход за своей осведомленностью. Разбираться любят во всем. А вот накрасить губы - это преступление. Молодежь конечно более "развратная" в этом смысле, но вот встретить средних лет немку (не в галантерейном отделе), пользующуюся помадой - трудно. Еще более ненормально, это когда женщина следит как за содержанием своей головы, так и за внешним ее видом. Тут весы всегда перевешивают в одну сторону с яркой выраженностью. - почему поход в сауну - это совершенно отрешенный театр-смотрелка чужих - пардон - яиц. Разбалтывание хозяйством прямо перед глазами - это естественно, считается. Женщины тоже особо не стесняются. Лежишь себе один, и вдруг заходит орава такая, набивается каморка чужими яйцами, все на уровне глаз как раз, и садятся, развалившись. Я не выдерживаю все это, не могу здесь ходить в бани.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Теперь скорее про качества немцев... или города... Жуть какая!

Хьюго: krabele пишет: А вот накрасить губы - это преступление. и не силиконят?

Агата: krabele пишет: Вы это без иронии? Да, мне очень рисунок понравился. krabele пишет: почему уход за собой включает в лучшем случае - уход за своей осведомленностью. Разбираться любят во всем. А вот накрасить губы - это преступление Завтра напишу историю по этому поводу.

Ashka: krabele пишет: почему они одевают обувь на босу ногу, когда на улице утром плюс 5. Простите, а обувь - это босоножки, сандалии? Или прямо вот так, обувают ботинки без носков??? Неожиданный привет от Остапа Бендера!

krabele: Ashka Скажем, туфли, или ботиночки, не мужские ботинки конечно. Мужчины носят носки.

krabele: Агата пишет: Завтра напишу историю по этому поводу. Ждем!

Агата: Я работала в совместной российско-немецкой компании. Немецкий учредитель - фирма, которая (так исторически сложилась) сотрудничает с одним всемирно известным немецким университетом: дает денежку, выдает именные стипендии и в конце концов находит себе там работников. Также эта фирма награждает особо отличившихся студентов поездками в различные страны, где есть совместные предприятия этой компании. За время, пока я работала, приезжало четверо студентов (2 пары). Не знаю, за какие грехи заслуги их к нам направили. Первый раз приезжали парень и девушка. Парень - ну вылитый ариец: светловолосый, голубоглазый, стройный, ухоженный. Девушка - полная ему противоположность: темненькая, пухленькая, одетая черт знает как (в бесформенный свитер, джинсы и без косметики). С багажом этой девушки произошла одна история, но ее я расскажу в другой раз. С этими студентами я не общалась. Потом были еще двое, на сей раз обе девушки. Одна выходец из СССР, уехала с родителями в Германию в детстве, вторая - немка. "Наша" девушка модно пострижена, хорошо одета, в косметике. Немка -... Правильно, в бесформенном свитере, джинсах и без косметики. При этом вполне неплохо знала русский и английский и вообще всесторонне образована. В общем немцев к нам приезжало прилично, в основном мужчин, и все как на подбор 33 богатыря от дядьки Черномора. Женщины, если они немки, какие-то невзрачные, а если выходцы из др. страны (там в Восточно-европейском отделе много всяких работает), вполне так ничего. Я все гадала: что все немки слабо следят за своей внешностью, или это политика одной конкретно взятой компании?

krabele: Агата пишет: Я все гадала: что все немки слабо следят за своей внешностью, или это политика одной конкретно взятой компании? Да, забавно. Ну теперь-то вы знаете ответ. На самом деле в этом смысле жить можно только в больших городах в модных районах. Там есть ухаживающие за собой. А 33 богатыря - это тоже звучит скорее как "сказка", я хоть и не фанат, но мне все-таки попадались больше щупленькие и хиленькие немцы... Вот это может быть политика фирмы!

krabele: Как нечестно оставлять такой оттенок... Вот что я понимаю в этом городе: - для большого города даже не больших и широких улицах можно вдыхать (почти) спокойно целой грудью - воздух не так газами нагружен, как например в Питере. (Особенно "любимая" улица в этом смысле - Гороховая.) Здесь медленный темп, хотя немцы и ноют, что очень все торопится, но нужно просто съездить в Лондон, или опять же в Питер, чтобы понять, какой здесь выгул охраненный. Я очень люблю обилие парков и сквериков, куда можно зайти и посидеть на лавочке, покуда позволяет погода, а летом - на газоне. Я люблю эти берлинские кладбища, в центре города обычно это интересные сборища старых памятников, а где богатые хранились бюргеры - там и склепики всякие и скульптуры. Бывает очень красиво, если не очень тесно... Такие почти парки - всегда там спокойно и тепло. Хорошо очень думается там. - зашла я в магазинчик часов - задание у меня такое, купить заводной будильник. Что за задание - завтра на работе станет ясно. А сегодня надо было найти будильник. Дело оказалось непростым. И там мне часовщик показывает будильник "Янтарь", напомнивший будильник у бабушки. И тут мы с ним разговорились. Про Россию (он там неплохо для немца поездил), про ту самую русскую душу (когда я заныла, и сказала, что я скоро взорвусь от этого понятия, он мне объяснил, как видит это он, и сказал, что когда поют русские - поют всем телом и душою, не так как немцы, которые пронесутся и делов), про язык, про музыку, про солидарность, про фильмы, про фильмы вынуждающие слезу... в результате я покупаю свой рабочий будильник - и он мне дарит тот самый красный чудоватый, немного для меня большой, будильник "Янтарь". И вот теперь в моей квартире завелся зверек, тот самый, тикает как зверище, я бы сказала - на все квартиру. Он эти старые будильники чистит и приводит в порядок...

safomin25: krabele пишет: Как нечестно оставлять такой оттенок... Почему? krabele пишет: Вот что я понимаю в этом городе: ... И еще, и еще.. krabele пишет: часовщик показывает будильник "Янтарь Загадка - откуда в современном Берлине советский будильник "Янтарь"? От Восточной Германии остался? Неужели в ГДР не было своих будильников, а их ввозили из СССР? Все-таки Германия - родина ручных и настольных часов

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: От Восточной Германии остался? Скорее всего.

krabele: Этот будильник стал уже маленькой волшебной историей. Мало того, что мне его самой подарили и он устроил мне ночью своим быстрым и громким тиканьем веселуху. Я его вчера притащила на работу - потому как другой будильник, купленный только для целей искусства, не так громко тикал, и я решила подстраховаться ради тиканья. И тут, когда я одной коллеге показала его, этот Янтарь, и рассказала историю, она от восторга встрепенулась аж, и будильник сам ей понравился. И тут я ей и говорю: можешь забирать, для моей квартиры он слишком громкий, и жалко даже, а раз так нравится... Она была правда счастлива, а когда подошла ее знакомая, та сказала, что этот будильник вписывается в весь антураж квартиры моей коллеги. Так что я его там засняла. А вообще оказалось непросто найти информацию, почему шрифт на нем - латинскими буквами, но сделано якобы в СССР. Уже не помню, сказал ли мне продавец-часовщик, что это ГДР-ская "подделка", или у меня все перемешалось в голове... В сети нашла фото такого же, но голубенького будильника 1975г. (фото спасла на работе...), но там вроде кириллицей марка обозначена... Это (красненький) была продукция СССР для ГДР? И все это в моей жизни типично берлинская история, ни в одном городе такое не происходило со мной еще, когда что-то появляется даром, во всех смыслах, и находится человек, который будет рад еще больше, и которому я смогу передать. Особенно приятно, когда это рядом с ДР.

safomin25: krabele пишет: А вообще оказалось непросто найти информацию, почему шрифт на нем - латинскими буквами, но сделано якобы в СССР. Все очень просто - действительно сделано в СССР (там сзади должно быть написано "Мade in USSR") - на экспортных сериях названия писались латинскими буквами: "Jantar", "Slava", "Poljot" и.т.д. krabele пишет: И все это в моей жизни типично берлинская история, ни в одном городе такое не происходило со мной Вот-вот, этот-то и интресно. krabele пишет: будильник, купленный только для целей искусства, не так громко тикал А какого искусства? Искусства тиканья?

Pinguin: Не знаю, как насчёт экспортных серий, но надписи на английском на советских изделиях совсем не редкость. Сам носил такие часы SLAVA, 21 jewels.

Михаил Гуревич: Советские будильники - самые громкие будильники в мире!

safomin25: Pinguin пишет: Не знаю, как насчёт экспортных серий, но надписи на английском на советских изделиях совсем не редкость. Сам носил такие часы SLAVA, 21 jewels. Просто часть экспортной серии ушла на внутренний рынок. Так бывало - шли переговоры об одном количестве, давалось указание сделать столько-то в экспортом варианте, потом количество изменялось иди контракт вообще не заключался - пускали во внутреннюю продажу... Советские часы были тем редким случаем, когда качество экспортного варианта и неэкспортного было одинаковым. И еще - фирменная водка - "Московская", "Столичная"...

Денис: Знаем-с. Водились у нас какое-то время часики POLJOT...

krabele: safomin25 пишет: "И все это в моей жизни типично берлинская история, ни в одном городе такое не происходило со мной" Вот-вот, этот-то и интресно. Скажите пожалуйста, вот вам все интересно. А мне интересно, а что-же в моем высказывании вам настолько интересно, что же именно? safomin25 пишет: А какого искусства? Искусства тиканья? Это опять про работу. Не хочется писать. Ага. Слава, Полет, и все на экспорт... Да-да, часы Полет я тоже год назад видела на одном знакомом немце. Товарчик - хоть и отдельные - знают.

safomin25: krabele пишет: Скажите пожалуйста, вот вам все интересно. А мне интересно, а что-же в моем высказывании вам настолько интересно, что же именно? Да, в общем-то то, что и Вам самой хочется рассказать. То, что Вы и рассказывали. Я ведь не знаю, что у Вас там происходит... анализровать свое восприятие я пока не буду, а то, не дай Бог, вы начнете подстраиваться под восприятие аудитории, и потеряте свободу самовыражения. К тому же Ваши истории читаю не только я, и каждый находит в них что-то интересное для себя...

safomin25: krabele пишет: Полет я тоже год назад видела на одном знакомом немце. И что - все ходят? И у него нет желания сменить их на "Лонжин"?

Денис: safomin25 пишет: И что - все ходят? Наши ходили... пока не отвалилось стекло.... Потом закономерно отпала и секундная стрелка...

krabele: Вот он, голубенький и с кириллицей.

krabele: Поскольку выбор будет с очень специфическим уклоном (или наклоном?) - пишу сюда. Есть немного фильмов не то, чтобы с моим участием, но на них видны улицы, где я жила/живу. Например, фильм "Головой об стену" (Gegen die Wand) начала 2000х про турецко-немецкую тематику снимался большой частью в Гамбурге. Там видна часть улицы, где я жила 7 лет, с баром, который на самом деле такой и есть, и так называется. Когда смотрю эти сцены, всегда начинаю скучать по той части города и тому времени. Вообще фильм очень правдивый, и бояться тематики не стоит, хотя он и не для слабонервных. И хотя культуры разные, мне интересно лично смотреть про то, как люди по разному относятся к своему происхождению. А вот в фильме "Лето под балконом" ("Ein Sommer vorm Balkon") - снимался в 50 метрах от моего дома здесь тот самый балкон, и та аптека, как я их знаю уже лет 10. Это быт людей "простых", сейчас здесь гораздо больше зажиточной буржуазии с юга Германии, но фильм тем не менее показательный... и веселый отчасти. Неплохо показано состояние маленького уголка Берлина Кройцберг ровно во время открытия стены. Фильм "Herr Lehmann" местами скучный (а в русском переводе не совсем точный ), но атмосферный. До сих пор там мало чего изменилось, кроме туристов-молодежи. Такие вот дяденьки там примерно и шатаются. А я в одной сцене участвовала статистом, но сама себя с трудом опознала, т.е. я скорее поняла, что это наверное я там иду, но совершенно ничего не видно. Съемки были ночью - точнее, 2 ночи на одну сцену. Заканчивается фильм как раз прорывом в стене, и мне кажется, это одно из удачных представлений той опечаленной эйфории. Есть еще почему-то странно в названии переведенный "Красавчик" ("Einohrhase" и его продолжение "Zweiohrkücken" - на самом деле выдуманные слова "одноухий заяц" и "двуухий птенчик", или так? Заяц-Одноухо и Птенец-Двуухий), где много современного Берлина, но это очень выборочно и приглажено, т.е. такой Берлин видят люди немало зарабатывающие. И некоторые сцены, к сожалению, просто глупые.

safomin25: krabele пишет: А я в одной сцене участвовала статистом, но сама себя с трудом опознала, т.е. я скорее поняла, что это наверное я там иду, но совершенно ничего не видно. У меня та же история была с фильмом "Дом, который построил Свифт", хотя сцена снималась в павильоне.

safomin25: krabele пишет: Ну и вот вам районы (те самые ) Берлина Посмотрел еще раз на присланную Вами карту Берлина (пост 3162, 19.04.2010) и обнаружил, что он по очертаниям очень напоминает Московскую область...

Михаил Гуревич: krabele пишет: Есть немного фильмов не то, чтобы с моим участием, но на них видны улицы, где я жила/живу. Например, фильм "Головой об стену" В этом фильме не надо участвовать krabele пишет: "Красавчик" ("Einohrhase" и его продолжение "Zweiohrkücken" - Это со Швайгером? safomin25 пишет: У меня та же история была с фильмом "Дом, который построил Свифт", хотя сцена снималась в павильоне. А вообще надо сделать тему про фильмы, к которым мы имеем некое касательство

safomin25: Михаил Гуревич пишет: А вообще надо сделать тему про фильмы, к которым мы имеем некое касательство Смотря какое - осенью 1979 года я работал осветителем 5 разряда на киноститудии Горького, и каждую новую смену этот 5 разряд ставили, как правило, на разные картины, так что с десяток наберется. А документальные будем считать?

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: А документальные будем считать? Даже научно-популярные

Фандорин: safomin25 пишет: Посмотрел еще раз на присланную Вами карту Берлина (пост 3162, 19.04.2010) и обнаружил, что он по очертаниям очень напоминает Московскую область... В этом что-то есть))

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Даже научно-популярные Ну, что ж, Вам, как инициатору и начинать. Но, я думаю, что мне и Вам следует исключить репортажи со съемочных площадок и интервью с авторами\создателями. Впрочем, другим это может быть интересно...

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: о, я думаю, что мне и Вам следует исключить репортажи со съемочных площадок и интервью с авторами\создателями. Впрочем, другим это может быть интересно... Само собой. Не перепечатывать же сюда весь архив. Мои рецензии и интервью и так в Сети есть. Не говоря уж о библиотеках А, к примеру, о наших встречах с исполнителем главной роли в советском фильме о Шерлоке Холмсе - так целый форум

krabele: Вот вам и борьба со стереотипами. По радио говорят, что русские антициклоны ушли от нас, от Хермандии, и потому стало теплее. Ведь по немецким понятиям (ясное дело - понятиям среднего немца; но я так часто по началу своего прибывания слышала вопрос "Ст. Петербург - а где это? Россия? А где это?", что уже таким представлениям - "Россия=Сибирь=Медведи=холодно=очень холодно" не удивляюсь) холод может быть только оттуда. Это вообще бесконечная тема. И я всегда пытаюсь обеим сторонам рассказывать, как оно "на самом деле". Особенно меня смешит, как они задумчиво кивают, когда я им говорю, что вообще-то в России есть самые разные климатические зоны, так как страна-то большая. Так же мне часто приходится уверять, что не в сосиске дело кулинарное у немцев. И вот я доказываю, доказываю, а потом бац... Мы на работе долго очень обсуждали, никто не видел это вроде наяву - но все слышали слухи, и фотографии видели. Короче. Додумались немцы управлять сверх-нечувствительным экраном на всяких ай-подах и смартфонах в холодные дни - СОСИСКОЙ! Вот вам ролик, аж уважающий себя Фокус (журнал; принт и тв) репортаж малэнкий сделал. Там вначале реклама - подождать или кликнуть можно. Текста много, но ведь тут без слов понятно.

krabele: Хочу поделиться, потому как правда совершенно необычное событие. По радио я услышала, что общество общественного транспорта Берлина предоставило горожанам возможность, протестировать сидения, которые хотят установить в новых поездах. Поставили состав на неиспользуемые пути и там разместили 7 разных образцов сидений, на которые можно шлепнуться. А потом надо отдать свою оценку за одно сидение. И так они хотят выбрать сидения для поездов. Сидения были правда совсем разные - прямые спинки, выпуклые, седалища тоже, пошире, поуже, из разныx материалов. Металлическая основа, пластиковая. С разными обивками, были одни целиковые, а были из заменителя, и были с материалом. И можно было для сидения, которое понравилось, выбрать обивку из 2. Я тоже позабавилась, раз уж дают такую возможность. Мне вообще понравилось, что столько могли придумать разных сидений. Жаль, что расцветку нельзя изменить. Такое я за всю свою германскую жизнь в первый раз встречаю.

Irene: krabele пишет: Такое я за всю свою германскую жизнь в первый раз встречаю. У нас такого тоже не припомню. Интересно, каковы будут результаты и используют ли результаты тестирования на практике.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Я тоже позабавилась, раз уж дают такую возможность. И кому отдали голос?

krabele: Irene пишет: Интересно, каковы будут результаты и используют ли результаты тестирования на практике. Да, мне тоже интересно. Буду следить за новостями по этому поводу. Может быть, будут учитывать большинство голосов при своем же выборе (я имею в виду компанию транспорта). Михаил Гуревич пишет: И кому отдали голос? А вам это что-то скажет? Номер 3. 7 тоже был неплох, но говорили, что за него и так много кто голосовал. 3ий был выпуклый, уютный, приятный для долгого сидения. Один недостаток - немного узковат.

safomin25: krabele пишет: 3ий был выпуклый, уютный, приятный для долгого сидения. Один недостаток - немного узковат. Главное, что Вы снова на сайте. А выпуклый или узковатый - пусть решает магитстрат г. Берлина

Михаил Гуревич: krabele пишет: Номер 3. 7 тоже был неплох, но говорили, что за него и так много кто голосовал. Вот ведь Европа! Вот ведь истинная демократия! Со всех, как говорится, сторон!

krabele: Добрый вечер - и как, кто-нибудь из здесь обитающих смотрел Познеровский видео-доклад о Германии? Любопытно вот мне.

safomin25: krabele пишет: Добрый вечер - и как, кто-нибудь из здесь обитающих смотрел Познеровский видео-доклад о Германии? Любопытно вот мне. Я из обитающих смотрел. Не все, но что смог. Обратило на себя внимание, что то и дело в кадре возникала эмблема фирмы "Опель" на задней дверце машины в качестве монтажной "отбивки" всего фильма.

krabele: safomin25 Какой русский не любит быстрой езды ОпелЯ? А кроме опеля - что-нибудь запомнилось?

safomin25: krabele пишет: Какой русский не любит быстрой езды ОпелЯ? Некоторые, в отличие от Познера, русские, любят быструю езду ВМW и мерседесА. krabele пишет: А кроме опеля - что-нибудь запомнилось? Больше всего запомнилось хорошо проведенное внутри всего фильма отдельное журналистское расследование о том, что в ГДР до середины 1960-х годов в качестве инструмента для приведения в исполнение смертной казни использовалась гильотина, оставшаяся по наследству от нацистов, к которым она перешла от кайзера, во времена которого ее позаимствовали у французов, применявших гильотину, если не ошибаюсь, до 1974 года.

Оксо Витни: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. Вот у Александра Моисеевича Городницкого совсем другая Германия. А он в Блокаду чуть не сдох и всех родных в Белоруссии живьём закопали. А вот другая, чем у Познера.

safomin25: Оксо Витни пишет: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. . Аналогичное впечатление.Познер, насколько я знаю, умотал в 1940-м с родителями из Франции в Штаты, успев чуть-чуть застав нацисткую оккупацию. Т ак он рассказывал. Вообще складывается впечателение, что решил он в Германию к дочери съездить. И оформить это - как командировку от Первого канала. Типа - что увижу по дороге, о том спою...

maut: Я только отзывы читал, и никому как-то не нравится. Решил не смотреть.

Ashka: krabele, наверно, каждый видит то, что ему ближе. А Познера мне жалко, у него внутри какая-то неутихающая боль, и от боли - злость. Так бывает, когда человек непримирим к несовершенствам других, а своих собственных не замечает. Вот, к слову, буквально сегодня мой сын отправился в Германию на гастроли в составе хора. Он поехал впервые, а хор ездит уже лет 20. Принимают их очень тепло, и обеим сторонам эти поездки - в радость. Тут, к примеру, можно посмотреть и почитать о прошлогодних впечатлениях.

krabele: Спасибо всем за отклики! у меня очень много впечатлений, смотрела я напряженно, особенно первые 4 части, хотя надо отметить, что дополнения из документальных, старых, фильмов были весьма интересны, и да, некоторые вещи из времени ГДР были интересны... Больше всего меня добил момент, после этих вечных излияний на преступления фашизма, как Познер рассказал о том, что он при боксерском поединке начал избивать немецкого мальчика. Как бы выливая на него всю свою боль и обиду за эти фашисткие преступления. И разом показывая какую-то фальшь своих убеждений, как я это вижу. Оксо Витни пишет: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. Ashka пишет: А Познера мне жалко, у него внутри какая-то неутихающая боль, и от боли - злость. Так бывает, когда человек непримирим к несовершенствам других, а своих собственных не замечает. Вот именно. И еще видно, как многих зрителей "отвлекает" сама подача Познеровская, как его собственное отношение мешает смотреть собственно интересные материалы. Я видела мельком его передачи об Италии, всего пару частей, и они тоже были достаточно критичными - но там не было этого постоянного ковыряния только в одной ранке. Надо отметить, партнеров для интервью выбирали интересных, и операторы неплохи. Меня как всегда задевает, когда подают устаревшую информацию - и тем более про Берлин. Вот говорят "Кройцберг" и показывают отчасти (когда про мусор рассказывали) совсем другой город, и даже указатели улиц типично не-берлинские были, белый шрифт на синем фоне. Да, там промелькнуло "как в Кройцберге" - но зритель не бывавший в городе не может так быстро кадры различать, для него в этот момент все Кройцберг. И особенно - якобы там, в этом районе нет ничего немецкого, все турецкое, только турецкая и арабская речь и т.д. Такие районы есть (хотя без немецкой речи трудно обойтись, и даже иногда сами детки турецкие говорят как раз по-немецки), но как раз Кройцберг из-за своей живописности давно стал местом для времяпровождения молодежи самой разной - и особенно туристов, и там очень интернациональные, такие кафе для тусни, супер модные и т.д. - очень много стало самого разного - есть и азиаты для подкрепления туристических животов, индусы (и давно), бары всякие, пиццерии, бургерии и вообще. Да, и турки там тоже естественно есть - и кафе этого неприглядного турка я тоже узнала (который считает, что нет никаких проблем и что Германия должна быть благодарна туркам), и всякие их замечательные булочные с огормным выбором турецких сладостей и я скажу даже великолепных печенюшек. Разное-всякое. Очень пестрый, живой, быстрый, даже иногда переполненный (днем там лучше - есть и книжные отличные там лавки) район - как раз та местность, которую показали (улица такая пестрая), и совершенно не мрачно там. Все это, о чем говорили - есть хотя бы в Веддинге, и это пожалуй почти единственное место, которое из дешевого-турецкого не превратили в этот типичный берлинский сумбур, как это давнын-давно в Кройцберге. Ведь туда, в такие районы, всегда любили заселяться студенты и пр., потихоньку наплоняя такие места новыми акцентами. Пардон что так подробно, наболело. Чай у турков часто даже самый простой отличный, я очень люблю его. И еще, да, дёнер-кебап - это везде есть, но немецкая сосиска вовсе не вымерла, ее продают тоже везде - и, кстати, сами турки в забегаловках ее тоже предлагают, параллельно к дёнеру. В общем, о мелочах этих я долго могу. О другом еще в другой раз напишу.

Pinguin: Ashka пишет: Принимают их очень тепло, и обеим сторонам эти поездки - в радость. В 90-е годы я жил во многих немецких семьях в западной Германии. Не только принимали тепло, но и много лет после того поддерживали со мной отношения. И письма писали, и посылки с подарками слали, и звонили периодически. Ощущение, что живут покаянием за военные годы.

Михаил Гуревич: А я уже и говорил - не люблю Познера А на Кройберге был. Давненько уж. Кругом столы, столы, все с пивком, молодёжь. Третья моя поездка за рубеж была. Клёво было!

krabele: Попытаюсь вернуться к вопросу покаяния, который меня (не в первый раз) так затронул. Pinguin пишет: В 90-е годы я жил во многих немецких семьях в западной Германии. Не только принимали тепло, но и много лет после того поддерживали со мной отношения. И письма писали, и посылки с подарками слали, и звонили периодически. Ощущение, что живут покаянием за военные годы. Такие семьи безусловно есть - но их не так много. Во всяком случае, мой опыт это показал, но это вовсе не так страшно. Почему. Потому что я сама побывав в старших (и средних) классах немецкой школы (гимназии, это из на данный момент 3 имеющихся типов школ в Германии самая "высокая" - она дает право на учебу в высших учебных заведениях, из других школ приходиться переводиться для такой возможности и доучиваться). И там правда очень долго прорабатывают время нацистского заблуждения. Дольше всего. Вообще, если спросить, что мы изучали на уроках истории - то это немнооожечко французской революции - и время нацизма. Все, что осталось в памяти, потому что это было самое тщательное изучение. И по времени, и по глубине изучения. И по степени самостоятельной работы - каждый должен был написать "реферат" (это для школы все-таки достаточно обширная, письменная работа - к ней прилагающимся докладом у доски) на какую-то из под-тем (у меня, кстати, тема была про дезертиров немецкой армии во Второй Мировой, т.к. я задалась вопросом, кто из немцев стал жертвой этого режима). Кроме того, когда главная линия обучения в классовом порядке как таковая закончилась и в последние 2-3 года (когда класс распадается на пары - почти как в универе - это подготовка к главным экзаменам в школе, где каждая оценка зачитывается в последней средней оценке.. система сложная, да) уже ходили к "любимым учителям" (как кому повезло), там опять на курсе истории неизбежной темой для "семестра" был нацистский режим. Так что уже в этом "нежном" возрасте (и тут конечно только мой собственный опыт - в других школах все может быть по-другому) немцев и живущих в Германии достаточно долго и подробно заставляют это все прожевывать. Я сейчас не смогу вспомнить, насколько идею "вины" у нас на уроке подчеркивали, но ответственность, долг каждого не позволить допустить это еще раз - да. Я даже больше скажу, я сама в результате устала все это в школе обсуждать. (Хотя у меня была фаза, когда я кроме школы сама в библиотеке выуживала книги-дневники-записи оставшихся в живых жертв конц-лагерей...) Для меня так же был непонятен вопрос, к какой стороне себя причислять, потому что самой немецкой вины я на себе чувствовать не могла, но ведь в классе не делали различий - преподавалось все с одним напором. На уровне общей-общественной культуры существуют множество памяток - и дней памяти, и памятников (как тот по площади огромный памятник погибшим евреям - в центре Берлина - помните? он правда очень впечатляющий, я очень скептически к нему относилась, пока там не прошлась между блоками сама), есть в Берлине отличный и здоровый еврейский музей с большой частью, посвященной как раз систематическому уничтожению евреев в период нацизма, есть опять же те самые камушки с медными верхушками и именами людей на улицах, кто раньше жил в этом доме - и был депортирован у убит - и они по всей Германии (не знаю, насколько отчетливо это стало из фильма Познера - это целая система, а не заслуга небольшой и районной группы), у меня перед домом тоже 2 таких камушка. Эти камушки кажутся маленькими - но на самом деле они так же действенны, как большие по площади памятники, потому что во-первых, это имена конкретных людей, которые на глазах - и их хотя бы так вспоминают, а во-вторых, потому что это камни у обычных домов - у конкретных домов, к ним не надо ездить как к памятникам - они везде, и они почти у каждого дома (у многих, во всяком случае), и они каждый день - утром и вечером, попадаются на глаза. Иногда я их не замечаю, но все-таки они принадлежат к дому, где я живу, и я иногда называю их вслух, чтобы помнить их. И мне нравится уровень осознанности, который благодаря многократным напоминаниям создается, и немцы вообще очень трепетно относятся к памяти чего-либо (будь это средневековый монастырь, Берлинская стена или дом проживания какого-то локального деятеля). Правительство Германии так же поддерживает тон "ответственности" и "вины", так что в целом официальный тон этой страны как раз очень серъезно относится к своей истории - и я бы хотела видеть такое - хоть на долю больше - отношение любой другой европейской (и не только) страны к своей истории и к своим изъянам, которых вполне достаточно. Да, можно долго говорить о том, что преступление фашисткой Германии особенно тяжело - и его не сравнить. Я не хочу сказать, что оно не такое - а и не надо сравнивать! Каждая страна (практически) в этом мире ответственна за преступления перед человечеством - достаточно. Поэтому, мне не совсем понятно, что именно ожидает еще господин Познер от Германии и немцев. Как еще они должны себя проявить и показать? Ни для кого не может быть секретом, что такой массивный напор на чувство вины даже должен нести за собой новые последствия: отторжение. Потому что какой логический конец кажется господину Познеру, если не последнее, о чем говорит он, когда говорит, что этот вопрос не нашел еще своего конца, своего завершения? Что должно еще произойти? Немецкая нация должна признать себя настолько виновной, что не имеет права на существование?? Если "хватит" - это не выход - тогда что? Я сеърезно, живя здесь, не знаю, что в общих чертах должно еще быть. Я вижу - видела (сейчас меня эта тема не так часто "касается") - что на большом уровне немцев этой идеей вины явно перекормили, и если настаивать на этом дальше - то можно вызвать только обратную реакцию, уже. Мне трудно сказать, как растет новое поколение немцев, что им преподают в школах, такой же напор ли на эту тематику. Я думаю, что если оставить напор на "ответственность" - и память случившемуся - то это хорошая база для того, чтобы люди росли с осторожностью к таким процессам в обществе, какие происходили тогда, в нацистский период. Познер-же, когда рассказал о драке с немецким мальчиком, которого он избивал как-бы от гнева ко всем немцам, сам себя показал по сути фашистом (извините, но это так), сделав одного индивидуума ответственным за нацию, за весь народ ("они все такие"), как немцы-фашисты в то время всех (и каждого отельно как представителя всей "неправильной" нации) евреев обвинили в непорядках собственной страны (да и всех других стран заодно). При этом Познер-сейчас не стал публично, после этого позорного признания, извиняться перед этим мальчиком (понятно, что это было бы символичное извинение - но он и этого не сделал!) - или выявлять своего сожаления. Он просто заявил, что "хорошо, что этого конца улицы уже нет". Замечательно. Я не говорю, что немцы - это супер-приветливые ко всему новому и чужому люди, и антисемитизм вполне себе здесь проживает, как и в других странах тоже. Каждый отдельный человек порочен до какого-то уровня и грешит нетерпимостью к неизвестному и другому. И да, к сожалению, немцы кажутся особенно закрытыми к разным вещам, исключая примерно те тысячи Берлинцев, которые и приезжают студентами жить в городе, где все немного по-другому, не по-немецки, не так "упорядоченно", и даже весьма открыто. Это, конечно, сложная тема - но как ее подал России Познер - я не могу с этим согласиться. Так же как и с тем, что немецкой кухни нет, как он заявил, поедая скорее архаичный пример скорее деревенской кухни скорее южной Германии (который не все немцы станут вообще есть). И тот же пивной праздник-фестиваль в Мюнхене - это скорее (как локально так и глобально) туристический феномен, и если Познер утверждает, что это "не его", то я могу сказать, что это и далеко не для всех немцев. Честно признаться, я даже после этих серий вдруг "от обратного" поняла, что я их, немцев, ценю больше, чем сама думала. То, что Берлин для меня особый и любимый город, мне было известно и до просмотра, и какой он особенный во всей самой Германии. Но отдельные истории людей и рассказ про мирное восстание в Лейпциге, это странное упорство таких "послушных" как казалось людей, были для меня показательными.

Pinguin: А я осилил, спасибо. А Познера не смотрел.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Познер-же, когда рассказал о драке с немецким мальчиком, которого он избивал как-бы от гнева ко всем немцам, сам себя показал по сути фашистом Познер показал себя дураком. Я не смотрел - понял ситуацию из пересказа. А вообще Владимир Владимирович П. - старая телевизионная проститутка. Я помню его коммунистические речи ещё при советской власти. Его и тогда к Донахью пускали. Так что - не смотрите его вообще, граждае. А рассказ krabele интересен.

Ashka: krabele пишет: Познер-же, когда рассказал о драке с немецким мальчиком, которого он избивал как-бы от гнева ко всем немцам, сам себя показал по сути фашистом Согласна... Я с подачи Оксо Витни нашла стих А.Городникого Германия. Вот его восприятие мне абсолютно понятно и близко! А Познера - только пожалеть, с таким-то подходом...

Паулина: Мечтаю жить в Берлине)) Уже учу немецкий, и обязательно уеду учиться в Германию!



полная версия страницы