Форум » Персональные темы » Любопытные места в Берлине и прочее » Ответить
Любопытные места в Берлине и прочее
krabele: После отдельных вздохов и намеков я решилась таки открыть тему, в которой я, наверное, больше всего и разбираюсь . Так что - задавайте вопросы, жалуйтесь, восхищайтесь здесь по поводу этого славного города.
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: о, я думаю, что мне и Вам следует исключить репортажи со съемочных площадок и интервью с авторами\создателями. Впрочем, другим это может быть интересно... Само собой. Не перепечатывать же сюда весь архив. Мои рецензии и интервью и так в Сети есть. Не говоря уж о библиотеках А, к примеру, о наших встречах с исполнителем главной роли в советском фильме о Шерлоке Холмсе - так целый форум
krabele: Вот вам и борьба со стереотипами. По радио говорят, что русские антициклоны ушли от нас, от Хермандии, и потому стало теплее. Ведь по немецким понятиям (ясное дело - понятиям среднего немца; но я так часто по началу своего прибывания слышала вопрос "Ст. Петербург - а где это? Россия? А где это?", что уже таким представлениям - "Россия=Сибирь=Медведи=холодно=очень холодно" не удивляюсь) холод может быть только оттуда. Это вообще бесконечная тема. И я всегда пытаюсь обеим сторонам рассказывать, как оно "на самом деле". Особенно меня смешит, как они задумчиво кивают, когда я им говорю, что вообще-то в России есть самые разные климатические зоны, так как страна-то большая. Так же мне часто приходится уверять, что не в сосиске дело кулинарное у немцев. И вот я доказываю, доказываю, а потом бац... Мы на работе долго очень обсуждали, никто не видел это вроде наяву - но все слышали слухи, и фотографии видели. Короче. Додумались немцы управлять сверх-нечувствительным экраном на всяких ай-подах и смартфонах в холодные дни - СОСИСКОЙ! Вот вам ролик, аж уважающий себя Фокус (журнал; принт и тв) репортаж малэнкий сделал. Там вначале реклама - подождать или кликнуть можно. Текста много, но ведь тут без слов понятно.
krabele: Хочу поделиться, потому как правда совершенно необычное событие. По радио я услышала, что общество общественного транспорта Берлина предоставило горожанам возможность, протестировать сидения, которые хотят установить в новых поездах. Поставили состав на неиспользуемые пути и там разместили 7 разных образцов сидений, на которые можно шлепнуться. А потом надо отдать свою оценку за одно сидение. И так они хотят выбрать сидения для поездов. Сидения были правда совсем разные - прямые спинки, выпуклые, седалища тоже, пошире, поуже, из разныx материалов. Металлическая основа, пластиковая. С разными обивками, были одни целиковые, а были из заменителя, и были с материалом. И можно было для сидения, которое понравилось, выбрать обивку из 2. Я тоже позабавилась, раз уж дают такую возможность. Мне вообще понравилось, что столько могли придумать разных сидений. Жаль, что расцветку нельзя изменить. Такое я за всю свою германскую жизнь в первый раз встречаю.
Irene: krabele пишет: Такое я за всю свою германскую жизнь в первый раз встречаю. У нас такого тоже не припомню. Интересно, каковы будут результаты и используют ли результаты тестирования на практике.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Я тоже позабавилась, раз уж дают такую возможность. И кому отдали голос?
krabele: Irene пишет: Интересно, каковы будут результаты и используют ли результаты тестирования на практике. Да, мне тоже интересно. Буду следить за новостями по этому поводу. Может быть, будут учитывать большинство голосов при своем же выборе (я имею в виду компанию транспорта). Михаил Гуревич пишет: И кому отдали голос? А вам это что-то скажет? Номер 3. 7 тоже был неплох, но говорили, что за него и так много кто голосовал. 3ий был выпуклый, уютный, приятный для долгого сидения. Один недостаток - немного узковат.
safomin25: krabele пишет: 3ий был выпуклый, уютный, приятный для долгого сидения. Один недостаток - немного узковат. Главное, что Вы снова на сайте. А выпуклый или узковатый - пусть решает магитстрат г. Берлина
Михаил Гуревич: krabele пишет: Номер 3. 7 тоже был неплох, но говорили, что за него и так много кто голосовал. Вот ведь Европа! Вот ведь истинная демократия! Со всех, как говорится, сторон!
krabele: Добрый вечер - и как, кто-нибудь из здесь обитающих смотрел Познеровский видео-доклад о Германии? Любопытно вот мне.
safomin25: krabele пишет: Добрый вечер - и как, кто-нибудь из здесь обитающих смотрел Познеровский видео-доклад о Германии? Любопытно вот мне. Я из обитающих смотрел. Не все, но что смог. Обратило на себя внимание, что то и дело в кадре возникала эмблема фирмы "Опель" на задней дверце машины в качестве монтажной "отбивки" всего фильма.
krabele: safomin25 Какой русский не любит быстрой езды ОпелЯ? А кроме опеля - что-нибудь запомнилось?
safomin25: krabele пишет: Какой русский не любит быстрой езды ОпелЯ? Некоторые, в отличие от Познера, русские, любят быструю езду ВМW и мерседесА. krabele пишет: А кроме опеля - что-нибудь запомнилось? Больше всего запомнилось хорошо проведенное внутри всего фильма отдельное журналистское расследование о том, что в ГДР до середины 1960-х годов в качестве инструмента для приведения в исполнение смертной казни использовалась гильотина, оставшаяся по наследству от нацистов, к которым она перешла от кайзера, во времена которого ее позаимствовали у французов, применявших гильотину, если не ошибаюсь, до 1974 года.
Оксо Витни: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. Вот у Александра Моисеевича Городницкого совсем другая Германия. А он в Блокаду чуть не сдох и всех родных в Белоруссии живьём закопали. А вот другая, чем у Познера.
safomin25: Оксо Витни пишет: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. . Аналогичное впечатление.Познер, насколько я знаю, умотал в 1940-м с родителями из Франции в Штаты, успев чуть-чуть застав нацисткую оккупацию. Т ак он рассказывал. Вообще складывается впечателение, что решил он в Германию к дочери съездить. И оформить это - как командировку от Первого канала. Типа - что увижу по дороге, о том спою...
maut: Я только отзывы читал, и никому как-то не нравится. Решил не смотреть.
Ashka: krabele, наверно, каждый видит то, что ему ближе. А Познера мне жалко, у него внутри какая-то неутихающая боль, и от боли - злость. Так бывает, когда человек непримирим к несовершенствам других, а своих собственных не замечает. Вот, к слову, буквально сегодня мой сын отправился в Германию на гастроли в составе хора. Он поехал впервые, а хор ездит уже лет 20. Принимают их очень тепло, и обеим сторонам эти поездки - в радость. Тут, к примеру, можно посмотреть и почитать о прошлогодних впечатлениях.
krabele: Спасибо всем за отклики! у меня очень много впечатлений, смотрела я напряженно, особенно первые 4 части, хотя надо отметить, что дополнения из документальных, старых, фильмов были весьма интересны, и да, некоторые вещи из времени ГДР были интересны... Больше всего меня добил момент, после этих вечных излияний на преступления фашизма, как Познер рассказал о том, что он при боксерском поединке начал избивать немецкого мальчика. Как бы выливая на него всю свою боль и обиду за эти фашисткие преступления. И разом показывая какую-то фальшь своих убеждений, как я это вижу. Оксо Витни пишет: Ходит, пьёт, жрёт и ничего ему не нравится. Ashka пишет: А Познера мне жалко, у него внутри какая-то неутихающая боль, и от боли - злость. Так бывает, когда человек непримирим к несовершенствам других, а своих собственных не замечает. Вот именно. И еще видно, как многих зрителей "отвлекает" сама подача Познеровская, как его собственное отношение мешает смотреть собственно интересные материалы. Я видела мельком его передачи об Италии, всего пару частей, и они тоже были достаточно критичными - но там не было этого постоянного ковыряния только в одной ранке. Надо отметить, партнеров для интервью выбирали интересных, и операторы неплохи. Меня как всегда задевает, когда подают устаревшую информацию - и тем более про Берлин. Вот говорят "Кройцберг" и показывают отчасти (когда про мусор рассказывали) совсем другой город, и даже указатели улиц типично не-берлинские были, белый шрифт на синем фоне. Да, там промелькнуло "как в Кройцберге" - но зритель не бывавший в городе не может так быстро кадры различать, для него в этот момент все Кройцберг. И особенно - якобы там, в этом районе нет ничего немецкого, все турецкое, только турецкая и арабская речь и т.д. Такие районы есть (хотя без немецкой речи трудно обойтись, и даже иногда сами детки турецкие говорят как раз по-немецки), но как раз Кройцберг из-за своей живописности давно стал местом для времяпровождения молодежи самой разной - и особенно туристов, и там очень интернациональные, такие кафе для тусни, супер модные и т.д. - очень много стало самого разного - есть и азиаты для подкрепления туристических животов, индусы (и давно), бары всякие, пиццерии, бургерии и вообще. Да, и турки там тоже естественно есть - и кафе этого неприглядного турка я тоже узнала (который считает, что нет никаких проблем и что Германия должна быть благодарна туркам), и всякие их замечательные булочные с огормным выбором турецких сладостей и я скажу даже великолепных печенюшек. Разное-всякое. Очень пестрый, живой, быстрый, даже иногда переполненный (днем там лучше - есть и книжные отличные там лавки) район - как раз та местность, которую показали (улица такая пестрая), и совершенно не мрачно там. Все это, о чем говорили - есть хотя бы в Веддинге, и это пожалуй почти единственное место, которое из дешевого-турецкого не превратили в этот типичный берлинский сумбур, как это давнын-давно в Кройцберге. Ведь туда, в такие районы, всегда любили заселяться студенты и пр., потихоньку наплоняя такие места новыми акцентами. Пардон что так подробно, наболело. Чай у турков часто даже самый простой отличный, я очень люблю его. И еще, да, дёнер-кебап - это везде есть, но немецкая сосиска вовсе не вымерла, ее продают тоже везде - и, кстати, сами турки в забегаловках ее тоже предлагают, параллельно к дёнеру. В общем, о мелочах этих я долго могу. О другом еще в другой раз напишу.
Pinguin: Ashka пишет: Принимают их очень тепло, и обеим сторонам эти поездки - в радость. В 90-е годы я жил во многих немецких семьях в западной Германии. Не только принимали тепло, но и много лет после того поддерживали со мной отношения. И письма писали, и посылки с подарками слали, и звонили периодически. Ощущение, что живут покаянием за военные годы.
Михаил Гуревич: А я уже и говорил - не люблю Познера А на Кройберге был. Давненько уж. Кругом столы, столы, все с пивком, молодёжь. Третья моя поездка за рубеж была. Клёво было!
krabele: Попытаюсь вернуться к вопросу покаяния, который меня (не в первый раз) так затронул. Pinguin пишет: В 90-е годы я жил во многих немецких семьях в западной Германии. Не только принимали тепло, но и много лет после того поддерживали со мной отношения. И письма писали, и посылки с подарками слали, и звонили периодически. Ощущение, что живут покаянием за военные годы. Такие семьи безусловно есть - но их не так много. Во всяком случае, мой опыт это показал, но это вовсе не так страшно. Почему. Потому что я сама побывав в старших (и средних) классах немецкой школы (гимназии, это из на данный момент 3 имеющихся типов школ в Германии самая "высокая" - она дает право на учебу в высших учебных заведениях, из других школ приходиться переводиться для такой возможности и доучиваться). И там правда очень долго прорабатывают время нацистского заблуждения. Дольше всего. Вообще, если спросить, что мы изучали на уроках истории - то это немнооожечко французской революции - и время нацизма. Все, что осталось в памяти, потому что это было самое тщательное изучение. И по времени, и по глубине изучения. И по степени самостоятельной работы - каждый должен был написать "реферат" (это для школы все-таки достаточно обширная, письменная работа - к ней прилагающимся докладом у доски) на какую-то из под-тем (у меня, кстати, тема была про дезертиров немецкой армии во Второй Мировой, т.к. я задалась вопросом, кто из немцев стал жертвой этого режима). Кроме того, когда главная линия обучения в классовом порядке как таковая закончилась и в последние 2-3 года (когда класс распадается на пары - почти как в универе - это подготовка к главным экзаменам в школе, где каждая оценка зачитывается в последней средней оценке.. система сложная, да) уже ходили к "любимым учителям" (как кому повезло), там опять на курсе истории неизбежной темой для "семестра" был нацистский режим. Так что уже в этом "нежном" возрасте (и тут конечно только мой собственный опыт - в других школах все может быть по-другому) немцев и живущих в Германии достаточно долго и подробно заставляют это все прожевывать. Я сейчас не смогу вспомнить, насколько идею "вины" у нас на уроке подчеркивали, но ответственность, долг каждого не позволить допустить это еще раз - да. Я даже больше скажу, я сама в результате устала все это в школе обсуждать. (Хотя у меня была фаза, когда я кроме школы сама в библиотеке выуживала книги-дневники-записи оставшихся в живых жертв конц-лагерей...) Для меня так же был непонятен вопрос, к какой стороне себя причислять, потому что самой немецкой вины я на себе чувствовать не могла, но ведь в классе не делали различий - преподавалось все с одним напором. На уровне общей-общественной культуры существуют множество памяток - и дней памяти, и памятников (как тот по площади огромный памятник погибшим евреям - в центре Берлина - помните? он правда очень впечатляющий, я очень скептически к нему относилась, пока там не прошлась между блоками сама), есть в Берлине отличный и здоровый еврейский музей с большой частью, посвященной как раз систематическому уничтожению евреев в период нацизма, есть опять же те самые камушки с медными верхушками и именами людей на улицах, кто раньше жил в этом доме - и был депортирован у убит - и они по всей Германии (не знаю, насколько отчетливо это стало из фильма Познера - это целая система, а не заслуга небольшой и районной группы), у меня перед домом тоже 2 таких камушка. Эти камушки кажутся маленькими - но на самом деле они так же действенны, как большие по площади памятники, потому что во-первых, это имена конкретных людей, которые на глазах - и их хотя бы так вспоминают, а во-вторых, потому что это камни у обычных домов - у конкретных домов, к ним не надо ездить как к памятникам - они везде, и они почти у каждого дома (у многих, во всяком случае), и они каждый день - утром и вечером, попадаются на глаза. Иногда я их не замечаю, но все-таки они принадлежат к дому, где я живу, и я иногда называю их вслух, чтобы помнить их. И мне нравится уровень осознанности, который благодаря многократным напоминаниям создается, и немцы вообще очень трепетно относятся к памяти чего-либо (будь это средневековый монастырь, Берлинская стена или дом проживания какого-то локального деятеля). Правительство Германии так же поддерживает тон "ответственности" и "вины", так что в целом официальный тон этой страны как раз очень серъезно относится к своей истории - и я бы хотела видеть такое - хоть на долю больше - отношение любой другой европейской (и не только) страны к своей истории и к своим изъянам, которых вполне достаточно. Да, можно долго говорить о том, что преступление фашисткой Германии особенно тяжело - и его не сравнить. Я не хочу сказать, что оно не такое - а и не надо сравнивать! Каждая страна (практически) в этом мире ответственна за преступления перед человечеством - достаточно. Поэтому, мне не совсем понятно, что именно ожидает еще господин Познер от Германии и немцев. Как еще они должны себя проявить и показать? Ни для кого не может быть секретом, что такой массивный напор на чувство вины даже должен нести за собой новые последствия: отторжение. Потому что какой логический конец кажется господину Познеру, если не последнее, о чем говорит он, когда говорит, что этот вопрос не нашел еще своего конца, своего завершения? Что должно еще произойти? Немецкая нация должна признать себя настолько виновной, что не имеет права на существование?? Если "хватит" - это не выход - тогда что? Я сеърезно, живя здесь, не знаю, что в общих чертах должно еще быть. Я вижу - видела (сейчас меня эта тема не так часто "касается") - что на большом уровне немцев этой идеей вины явно перекормили, и если настаивать на этом дальше - то можно вызвать только обратную реакцию, уже. Мне трудно сказать, как растет новое поколение немцев, что им преподают в школах, такой же напор ли на эту тематику. Я думаю, что если оставить напор на "ответственность" - и память случившемуся - то это хорошая база для того, чтобы люди росли с осторожностью к таким процессам в обществе, какие происходили тогда, в нацистский период. Познер-же, когда рассказал о драке с немецким мальчиком, которого он избивал как-бы от гнева ко всем немцам, сам себя показал по сути фашистом (извините, но это так), сделав одного индивидуума ответственным за нацию, за весь народ ("они все такие"), как немцы-фашисты в то время всех (и каждого отельно как представителя всей "неправильной" нации) евреев обвинили в непорядках собственной страны (да и всех других стран заодно). При этом Познер-сейчас не стал публично, после этого позорного признания, извиняться перед этим мальчиком (понятно, что это было бы символичное извинение - но он и этого не сделал!) - или выявлять своего сожаления. Он просто заявил, что "хорошо, что этого конца улицы уже нет". Замечательно. Я не говорю, что немцы - это супер-приветливые ко всему новому и чужому люди, и антисемитизм вполне себе здесь проживает, как и в других странах тоже. Каждый отдельный человек порочен до какого-то уровня и грешит нетерпимостью к неизвестному и другому. И да, к сожалению, немцы кажутся особенно закрытыми к разным вещам, исключая примерно те тысячи Берлинцев, которые и приезжают студентами жить в городе, где все немного по-другому, не по-немецки, не так "упорядоченно", и даже весьма открыто. Это, конечно, сложная тема - но как ее подал России Познер - я не могу с этим согласиться. Так же как и с тем, что немецкой кухни нет, как он заявил, поедая скорее архаичный пример скорее деревенской кухни скорее южной Германии (который не все немцы станут вообще есть). И тот же пивной праздник-фестиваль в Мюнхене - это скорее (как локально так и глобально) туристический феномен, и если Познер утверждает, что это "не его", то я могу сказать, что это и далеко не для всех немцев. Честно признаться, я даже после этих серий вдруг "от обратного" поняла, что я их, немцев, ценю больше, чем сама думала. То, что Берлин для меня особый и любимый город, мне было известно и до просмотра, и какой он особенный во всей самой Германии. Но отдельные истории людей и рассказ про мирное восстание в Лейпциге, это странное упорство таких "послушных" как казалось людей, были для меня показательными.
полная версия страницы