Форум » Персональные темы » Оккультизм в произведениях Артура Конан Дойля » Ответить
Оккультизм в произведениях Артура Конан Дойля
emissarius : Эта тему хотел бы адресовать холмсоведам и не только, людям, которые читали произведения Конан Дойля и могли бы вспомнить в его произведениях различные странности. Многим известно, что Артур Конан Дойль был очень сильно увлечен спиритизмом и являлся спиритуалистом, а также он был теософом и преклонялся перед мадам Блаватской, кроме того, он был посвящен (инициирован) в "масонство" и был "вольным каменщиком". К примеру, на сайтах ВЛР (Великой Ложи России) и ОВЛР (Объединенной Великой Ложи России) есть среди знаменитых масонов имя сэра Артура Конан Дойля. Источники: http://mason.ru/freemasonry.php?s=1&second=75&third=32&slide=1 http://www.freemasonry.ru/general-info/who-is-a-mason/biographies-of-famous-masons/ Вот что про него там написано: (1859 – 1930) Английский врач и писатель, создатель образов Шерлока Холмса и доктора Уотсона. Возведен в Ложе “Феникс” № 257, Портсмут, Англия, в 1887 г. Знаменит также своей «Историей спиритизма», которому отдал последние годы жизни. Эта тема будет мной дополняться и хотел бы, чтобы другие люди писали здесь свои наблюдения, которые они замечали в произведениях Артура Конан Дойля.
Ответов - 97 новых, стр:
1 2 3 4 5 All
Михаил Гуревич: Вы верите в собаку? (с) emissarius пишет: Эта тема будет мной дополняться и хотел бы, чтобы другие люди писали здесь свои наблюдения, которые они замечали в произведениях Артура Конан Дойля. Вы имеете в виду художественные произведения? Про спиритизм-то у него тома.
emissarius : Михаил Гуревич пишет: Вы имеете в виду художественные произведения? Про спиритизм-то у него тома. Да, художественные произведения, ведь автор их писал в том числе и под влияниям спиритизма и масонства. Чего стоит только обряд дома Месгрейвов: Этот обряд нечто вроде экзамена, которому должен был подвергнутых каждый мужчина из рода Месгрейвов, достигший совершеннолетия. Сейчас я прочитаю вам вопросы и ответы в том порядке, в каком они записаны здесь: "Кому это принадлежит?" "Тому, кто ушел". "Кому это будет принадлежать?" "Тому, кто придет". "В каком месяцу это было?" "В шестом, начиная с первого". "Где было солнце?" "Над дубом". "Где была тень?" "Под вязом". "Сколько надо сделать шагов?" "На север - десять и десять, на восток - пять и пять, на юг - два и два, на запад - один и один и потом вниз". "Что мы отдадим за это?" "Все, что у нас есть". "Ради чего отдадим мы это?" "Во имя долга".
Михаил Гуревич: emissarius пишет: "Ради чего отдадим мы это?" "Во имя долга". Всегда готовы! И у Дреббера масонское кольцо было.
emissarius : Михаил Гуревич пишет: Всегда готовы! И у Дреббера масонское кольцо было. Да, было: Золотые часы фирмы Баро, Лондон, No 97163. Золотая цепочка, очень тяжелая и массивная. Золотое кольцо с масонской эмблемой. Много произведений у него, где есть намеки на оккультизм: "Этюд в багровых тонах" "Долина страха" "Союз рыжих" "Знак четырех" "Пять зернышек апельсина" "Рейгетские сквайры" "Обряд дома Месгрейвов" И т.д.
Фандорин: А интересно. Я нигде про это не находил. Был ли АКД масоном?
emissarius : Фандорин пишет: А интересно. Я нигде про это не находил. Был ли АКД масоном? Если под АКД Вы имеете в виду Артура Конан Дойля, то очевидно, что да, он был "масоном". Наберите в поисковике: Sir Arthur Conan Doyle the freemason Phoenix №257
Фандорин: emissarius Спасибо.
emissarius : Фандорин пишет: Спасибо. Не за что! Вот понять каким он был масоном: либо истинным подобно мадам Блаватской, либо бутафорским подобно сегодняшнему Богданову и Ко. Вторые "масоны" - это бутафория созданная "Орденом Иезуитов". Первые же истинные адепты. Скорее он был первым, раз преклонялся перед Блаватской и был теософом. Не даром в его произведениях Шерлок Холмс борется против преступников, но не простых, а с членами закрытых и тайных обществ, например, мормоны.
maut: emissarius пишет: Не даром в его произведениях Шерлок Холмс борется против преступников, но не простых, а с членами закрытых и тайных обществ, например, мормоны Ага, с масонами тоже кстати. (Долина ужаса ). Хотяч сильно берут сомнения что АКД был масоном.
Фандорин: maut Может он был вроде Штирлица в логове масонов?
maut: Фандорин пишет: Может он был вроде Штирлица в логове масонов? Он был спиритуалистом а это едва ли совместимо с масонством вообще. И вообще я не слишком бы доверял интернету в вопросах масонства
Фандорин: maut пишет: Он был спиритуалистом а это едва ли совместимо с масонством вообще. И вообще я не слишком бы доверял интернету в вопросах масонства В этом Вы правы. Масонство настолько сложное тайное общество, что лучше обойти его стороной. Многих личностей посмертно зачислили в масоны, хотя они таковыми не были... Возможно сер Артур Конан Дойль тоже относится к этим личностям...
emissarius : maut пишет: Ага, с масонами тоже кстати. (Долина ужаса ). Хотяч сильно берут сомнения что АКД был масоном. Сомнений нет, на официальном сайте российских "масонов" он числится и на англоязычных в Ложе Феникс №257. Я давно слышал, что Конан Дойль был масоном, даже один библиотекарь мне об этом говорил. Он был не только масоном, но и теософом - это факты из его биографии. Для этого и создал тему, чтобы находить информацию по таким вещам.
emissarius : Фандорин пишет: Может он был вроде Штирлица в логове масонов? Всё просто и логично. Где жил Дойль? В Англии! Родина масонов официально какая страна? Правильно - Англия. А теперь осталось прикинуть тот век, в который он жил и его просвещенность для его времени. В то время быть масоном - это было нормой. В России Пушкин, Суворов и Грибоедов были масонами и другие писатели и общественные деятели того времени.
emissarius : maut пишет: Он был спиритуалистом а это едва ли совместимо с масонством вообще. И вообще я не слишком бы доверял интернету в вопросах масонства Одно другому не мешает, а даже наоборот. Если бы Вы имели понятие о ритуалах в масонстве, то не сомневались бы. Интернет сейчас - это зеркало общества, какое общество, такой и Интернет. Не даром говорят - виртуальный мир, он как проекция мира реального. А Вы верите в сайт президента Медведева и в его ЖЖ официальный? Дак почему не верите в сайты анонсируемые масонами? Они ведь такие же люди, а не боги с облачка. К тому же - масонство современное - это уже не тайное общество, а просто закрытое. Тайное - это когда даже название не известно.
emissarius : Фандорин пишет: В этом Вы правы. Масонство настолько сложное тайное общество, что лучше обойти его стороной. Многих личностей посмертно зачислили в масоны, хотя они таковыми не были... Возможно сер Артур Конан Дойль тоже относится к этим личностям... Обойти стороной, а почему? Не хочется верить, что твой кумир мог быть из тех парней, которые были над обществом и скрывали секреты от непосвященных. Ничего страшного, ещё раз повторю, ребята, в то время быть масоном, тем более в Европе среди творческих людей - было нормой, многие известные нам деятели того времени были каменщиками и членами других закрытых обществ. Сейчас тоже самое, если Вы что-то не знаете, то не значит, что этого вообще не существует. Давайте вместе вспоминать и собирать факты про Артура Конан Дойля, но и так понятно, что в его произведениях много мистики, много скрытого от глаз простых людей, тем и интереснее нам в наше время его читать.
maut: emissarius пишет: А Вы верите в сайт президента Медведева и в его ЖЖ официальный? Нет. Даже более чем всем остальным. emissarius пишет: Дак почему не верите в сайты анонсируемые масонами? Потому что это похоже на дешевый пиар. И вообще если вы читали Долину Ужаса то поймете что едва ли АКД мог быть масоном. Я уж не говорю что в своей автобиографии он об этом никак не упоминает и не намекает. В отличии от спиритуализма. emissarius пишет: Интернет сейчас - это зеркало общества, какое общество, такой и Интернет. Интернет большая помойка где редко номожно найти что-то здравое. А брехни там поверьте хватает с горкой.
emissarius : maut пишет: Нет. Даже более чем всем остальным. maut пишет: Потому что это похоже на дешевый пиар. И вообще если вы читали Долину Ужаса то поймете что едва ли АКД мог быть масоном. Я уж не говорю что в своей автобиографии он об этом никак не упоминает и не намекает. В отличии от спиритуализма. maut пишет: Интернет большая помойка где редко номожно найти что-то здравое. А брехни там поверьте хватает с горкой. Так и есть, современное масонство вышло из тени и то, что они делают - это дешевый пиар. Про масонство истинное и ложное я уже писал: одно состряпали иезуиты, другое существует уже тысячи лет и в нем состоят самые просвещенные люди эпохи. Доказательств у меня нет и не может быть, ведь это из разряда "непознанное". Что такое непознанное? - это то, что за чертой познанного. По этому тема и названа - оккультизм - незримое/скрытое/невидимое в его произведениях. Человек который написал такие произведения был явно неординарным и его занятия спиритизмом. Масоном он мог быть, но каким? Я уже про это писал, судя по всему уже в его время состряпанный иезуитами орден бутафорских "масонов" его волновал, может поэтому Холмс и боролся с такими не настоящими "масонами"-убийцами. Интернет - помойка? Но ведь Вы заходите на этот сайт и информацию которую знаете, уверен знаете благодаря Интернету. Свинья всегда себе грязь найдет. В Интернете есть выбор - можете смотреть порнуху, к примеру, а можете читать книги и смотреть документальные фильмы о природе. Кто что выбирает, также и в жизни реальной. Есть Выбор, а решать уже Вам...
Михаил Гуревич: emissarius пишет: А Вы верите в сайт президента Медведева и в его ЖЖ официальный? Я верю в собаку
Гера: Михаил Гуревич пишет: Я верю в собаку А кто же в нее не верит. А насчет Сэра Конан Дойля я скажу так, я в это не верю, хотя много чего может быть... Многие не верили Копернику (знакомая фамилия) что земля вертится вокруг солнца(хотя мои глаза говорят мне совсем другое), но все же мне не верится во все это , а если это правда, то я разочаровалась в АКД
Фандорин: maut пишет: Интернет большая помойка где редко номожно найти что-то здравое. А брехни там поверьте хватает с горкой. maut Хорошая цитата. Надо взять на вооружение
maut: emissarius пишет: Но ведь Вы заходите на этот сайт Этот сайт есть часть того здравого что есть в этой информационной помойке - здесь я с вами согласен, кто хочет найти тот найдет. Что до масонов ложных и настоящих то я этом впросе не вполне компетентен, воздержусь. Прос то повторю: я не очень доверяю интернет-источникам, предпочитаю книги( естественные в основном вышедшие ранее последних лет 20-ти)
emissarius : maut пишет: Этот сайт есть часть того здравого что есть в этой информационной помойке - здесь я с вами согласен, кто хочет найти тот найдет. Что до масонов ложных и настоящих то я этом впросе не вполне компетентен, воздержусь. Прос то повторю: я не очень доверяю интернет-источникам, предпочитаю книги( естественные в основном вышедшие ранее последних лет 20-ти) Для Вас этот сайт — это лучик света в темном царстве Всемирной паутины, для кого-то другие. Каждый видит мир в силу своего мировоззрения, вот Вы холмсовед, поклонник этого произведения Конана, но ведь есть поклонники других писателей, поэтов, фильмов, книг и т.д. и т.п. Они тоже находят себя в Интернете и считают другую его часть — помойкой. На вкус и цвет товарищей нет. Главное — не мерить всё своим аршином.
emissarius : Гера пишет: а если это правда, то я разочаровалась в АКД Вот это уже стереотип навязанный из Масс-Медиа, если «масон» — значит обязательно плохой человек, заговорщик. Надо четко разграничить — масонов современных и масонов во время Конан Дойля — это небо и земля. Пушкин тоже был масоном. Не значит ведь, что этот великий поэт плохой и в нем нужно разочаровываться.
maut: emissarius пишет: Для Вас этот сайт — это лучик света в темном царстве Всемирной паутины, для кого-то другие. Каждый видит мир в силу своего мировоззрения, вот Вы холмсовед, поклонник этого произведения Конана, но ведь есть поклонники других писателей, поэтов, фильмов, книг и т.д. и т.п. Они тоже находят себя в Интернете и считают другую его часть — помойкой. На вкус и цвет товарищей нет. Главное — не мерить всё своим аршином. да раджи Бога, верьте что АКД был масоном, хоть истинным, хоть ложным, да хоть жидомасоном - мне как-то параллельно. Но то что АКД проучившись в иезуитском колледже разочаровался в религии и пришел к спиритизму только после того, как окончательно понял (для себя конечно), что спиритизм основан на научном подходе и имеет серьезное право на жизнь - все это отраженно в его статьях и книгах и в автобиографии. Я-то это читал....
emissarius : maut пишет: Но то что АКД проучившись в иезуитском колледже разочаровался в религии и пришел к спиритизму только после того, как окончательно понял (для себя конечно), что спиритизм основан на научном подходе и имеет серьезное право на жизнь - все это отраженно в его статьях и книгах и в автобиографии. Я-то это читал.... Конечно, после такого разочаруешься в религии - религии то все придуманы для управления народами. Особенно после общения с иезуитами, которые и создали бутафорских масонов, уничтожая по Европе истинных масонов и подменяя на свои черные ложи. Он и теософией Блаватской интересовался, но все же выбрал спиритуализм.
Натали: А если АКД не любил массонов и др., и старался хоть в своих произведениях уменьшит их, так сказать, могущество? Может именно поэтому Ш.Х боролся сс ними? Если бы АКД был масссссссоном он сделал бы Ш.Х массссссоном тоже.
maut: Натали пишет: Если бы АКД был масссссссоном он сделал бы Ш.Х массссссоном тоже. Кстати, в фильме Убийство по приказу ШХ борется с масонским заговором, и ШХ демнострируеет неплохую осведомленность об истории и делах ордена. А в фильме Шерлок Холмс Г. Ричи масоном помимо прочих оказывается не только министр внутренних дел но и инспектор Лестрейд. Заговор там тоже есть, но не совсем масонский... Все 'это впроочем не имеет отношения к Конан Дойлу.
Натали: Чего-то я слишком много с написала. к чему бы это?
Натали: emissarius вы наровите нарваться на скандал.
emissarius : Натали пишет: А если АКД не любил массонов и др., и старался хоть в своих произведениях уменьшит их, так сказать, могущество? Может именно поэтому Ш.Х боролся сс ними? Если бы АКД был масссссссоном он сделал бы Ш.Х массссссоном тоже. Я об этом уже писал, смотря какое "масонство" иметь в виду, но видать каждый видит в моих сообщениях только свое.
Натали: emissarius а может стоит писать так, что бы каждый видел в них общее?
emissarius : maut пишет: Все 'это впроочем не имеет отношения к Конан Дойлу. Конечно, не имеет, а Конан Дойля просто так в Англии считают масоном и числится он в Ложе Феникс №257, Портсмуте. Англия. Причем не только на сайте российских масонов ВЛР, но и на Английских. К примеру здесь: http://kinghiramlodge.com/famousmasons.htm Doyle, Sir Arthur Conan English writer, works include Sherlock Holmes. Phoenix Lodge No. 257, Portsmouth, England. Конечно, делать кому-то нечего и именно бедного Артура к ним причислять в разных странах.
emissarius : Натали пишет: вы наровите нарваться на скандал. Я лишь свое мнение высказываю, ничего плохого не пишу, хотел докапаться до Истины и узнать у холмсоведов их наблюдения, но видимо они такое не замечают, метод дедукции не действует. Кроме того, тема форума то персональная.
Натали: emissarius вы напираете только на одни и те же сведения, только с разных ссылок и на разных языках. Какая разница был АКД массоном или не был? Теперь это может как-то повлиять на его произведения? Это раз. Живём мы не в Англии а в странах СНГ. Это два.
Гера: emissarius пишет: метод дедукции не действует. Сейчас скажут, что я на новеньких наезжаю... Извините, но какая дедукция, дедукции нет в нашем несовершенном мире, тем более если это все же дедукция, в чем я сильно сомневаюсь, то покажите нам ее
Натали: Дедукция? Или мы с Герой, тупые как сибирские валенки, или дедукциииии тут нет и в помине.
emissarius : Гера пишет: Извините, но какая дедукция, дедукции нет в нашем несовершенном мире, тем более если это все же дедукция, в чем я сильно сомневаюсь, то покажите нам ее Юное дитя, про дедукцию было сказано образно, а не буквально. Я этим хотел сказать, что нужно иметь пытливый ум подобно вами любимого персонажа Холмса. Для Вас мои слова об Артуре кажутся чем-то аномальным, но ведь сам Дойль любил мистику и всякую аномальщину. Вам видимо далеко до своего кумира, сложно расставаться с иллюзиями материального мира. Лучше будем думать, что Конан Дойль был простым писателем, без всякой мистики, просто великий писатель. Спорить больше не желаю, если есть у кого-то наблюдения и мысли по теме, то пишите...
Натали: emissarius стиль вашего общения чем-то напоминает стиль общения психолгоа с тяжело больным, или медиуму, которому духи нашептали о скорой смерти клиента. Если бы вы были внимательнее, то заметили бы что я несколько юнее Геры и всех на форуме.И кто из нас имеет не пытливый ум?
Гера: emissarius пишет: Юное дитя, про дедукцию было сказано образно, а не буквально. Я этим хотел сказать, что нужно иметь пытливый ум подобно вами любимого персонажа Холмса. К сожалению, может телом я и юна, но в душе я далеко не дитя. про дедукцию было сказано образно, а не буквально Могли бы вы разъяснить мне тупой идиотке как расшифровать образно сказанную фразу метод дедукции не действует
Михаил Гуревич: emissarius пишет: На вкус и цвет товарищей нет. Главное — не мерить всё своим аршином. Совершенно верно. Именно поэтому... emissarius пишет: Вы холмсовед, поклонник этого произведения Конана, но ведь есть поклонники других писателей, поэтов, фильмов, книг и т.д. и т.п. Они тоже находят себя в Интернете и считают другую его часть — помойкой. ...поэтому сие утверждение странно. Поклонники одного фильма/книги вряд ли будут считать сайт другого фильма/книги "помойкой". Так они, скорее, подумают про всякую интернетскую "желтизну". А вообще заявленная тема про оккультизм вполне интересна и перспективна - а поэтому предлагаю не отвлекаться на бесконечные и уже надоевшие споры о масонстве вообще, а также - тем более - не переходить на личности.
emissarius : Михаил Гуревич пишет: А вообще заявленная тема про оккультизм вполне интересна и перспективна - а поэтому предлагаю не отвлекаться на бесконечные и уже надоевшие споры о масонстве вообще, а также - тем более - не переходить на личности. Да, у темы есть будущее, главное других подключить. У maut(а) в ЖЖ прочитал статью о его видении "теории заговора", хороший анализ по произведениям, только почему-то он здесь про это не упомянул, а было бы интересно об этом поговорить, как раз в тему. Особенно понравилось про Бэримора, который "в тени". Прям конспирология Дугина. Думаю, что он против не будет: http://maut1.livejournal.com/3522.html
Гера: Михаил Гуревич пишет: не переходить на личности. emissarius пишет: Да, у темы есть будущее, главное других подключить. Вы извините, если я нагрубила, просто ненавижу когда пишут Юное дитя... А так действительно будующее есть, особенно, если ее правильно оформить)
Михаил Гуревич: Гера пишет: просто ненавижу когда пишут Юное дитя... Уговорили, будем звать Вас бабушкой
Гера: Михаил Гуревич Любое упоминание возраста при женщине/девушке неприемлемо для джентельмена
emissarius : Гера пишет: Вы извините, если я нагрубила, просто ненавижу когда пишут Гера пишет: А так действительно будующее есть, особенно, если ее правильно оформить Ничего, я Вас понимаю, Вы ведь себя считаете уже взрослой дамой. Главное не впадать в ярость, обиды, не проявлять агрессию, а иначе вами будет легко манипулировать, когда знаешь что написать, чтобы человек принял нужную тебе позицию. Вы меня тоже простите, если что. Оформлю, если будет такая потребность, но и велосипед изобретать заново не охота. У mautа хорошая статья, не даром её привел.
chumorra: Давайте вернемся к теме. В общем-то, именно именно о спиритуализме "Земля туманов" из Челенджерского цикла. Мне она, правда, страшно не понравилась.
emissarius : chumorra пишет: Давайте вернемся к теме. В общем-то, именно именно о спиритуализме "Земля туманов" из Челенджерского цикла. Мне она, правда, страшно не понравилась. У многих писателей была двойная жизнь, Конан Дойль не исключение. С одной стороны для обывателей он писатель детективов и фантастики, мол такое не может быть просто потому, что не может. Например, его труды по поводу фей, что они реальны. Простому люду такое кажется фантастикой, мол писатель все насочинял. Но тем, кто в теме, понятно, что есть и ещё скрытый/невидимый мир для наших глаз, мир оккультный. Ничего в природе не бывает пустым, везде есть свои духи. Помните, как у наших предков были домовые, лешие, кикиморы и т.д.? Все живое, и Артур это знал.
Sam: emissarius пишет: про Артура Конан Дойля, но и так понятно, что в его произведениях много мистики Рыжему Джабезу Уилсону казалось мистикой, что Холмс разоблачил его масонство. А всё оказалось просто. Вообще в хорошем детективе мистике нет места по определению. Как раз суть детектива - объяснение загадок, кажущихся мистикой, реальными, прозаическими и, зачастую, неприглядными причинами (та же "С.Б." - хрестоматийный пример). По-моему, именно детективы (плюс Ж.Верн ) сыграли большую просветительскую роль в то время, когда научно-популярная литература была плохо развита и среднее образование было доступно далеко не всем. emissarius пишет: Ничего в природе не бывает пустым, везде есть свои духи. Помните, как у наших предков были домовые, лешие, кикиморы и т.д.? "В природе" и "у наших предков" - это две большие разницы.
emissarius : Sam пишет: "В природе" и "у наших предков" - это две большие разницы. Наши предки жили на природе и знали её законы, которые сейчас кажутся чем-то "непознанным". Разница лишь в вашем отдельном сознании.
Sam: emissarius пишет: её законы, которые сейчас кажутся чем-то "непознанным". Это, как раз, лишь в вашем отдельном сознании
emissarius : Sam Если решили поспорить со мной на тему наших предков славян, то докажите мне то, что они и природа - это две бОльшие разницы. Разница может лишь быть в названиях, у каждого народа свои имена всяких природных духов. Я хотел сказать, что наши предки славяне жили на природе и знали тогда её законы, которые сейчас уже утрачены и из разряда фактов жизни перешли в мифы, сказки и легенды, как и у других народов.
maut: emissarius пишет: У maut(а) в ЖЖ прочитал статью о его видении "теории заговора", хороший анализ по произведениям, только почему-то он здесь про это не упомянул, а было бы интересно об этом поговорить, как раз в тему. Особенно понравилось про Бэримора, который "в тени". Прям конспирология Дугина. Думаю, что он против не будет: http://maut1.livejournal.com/3522.html Ой, ну это когда было... Кстати с тех пор все хочу сделать новый вариант, расширенный да все руки не доходят.
emissarius : maut пишет: Ой, ну это когда было... Кстати с тех пор все хочу сделать новый вариант, расширенный да все руки не доходят. Ну, теперь сам Бог велел сделать расширенный вариант. В Сети мало нашел подобных анализов, видимо тема такая не очень интересна.
Рени Алдер: Sam
Sam: Спасибо, Рени! emissarius пишет: то докажите мне то, что они и природа - это две бОльшие разницы. Поясняю: законы природы и мифы, сказки и легендыэто две большие разницы. И не надо их смешивать; тем более, что окончание вашего утверждения emissarius пишет: наши предки славяне жили на природе и знали тогда её законыкак минимум, бездоказательно. Скорее, уж, они знали её - природы - понятия, если выражаться современным блатным жаргоном (имеются ввиду народные приметы, выявляющие некоторые более-менее объективные закономерности, притом - вероятностного, а не жёстко-детерминированного характера). Соглашусь лишь с невысказанным, но подразумевавшимся тезисом: наши предки были более наблюдательны, чем мы теперь; что вполне объяснимо; полагаю, что особый шарм холмсианы для современников АКД именно в наблюдательности Холмса, способного увидеть и правильно понять то, о чём (пока) не пишет "Таймс"...
emissarius : Sam пишет: как минимум, бездоказательно. Скорее, уж, они знали её - природы - понятия, если выражаться современным блатным жаргоном (имеются ввиду народные приметы, выявляющие некоторые более-менее объективные закономерности, притом - вероятностного, а не жёстко-детерминированного характера). Соглашусь лишь с невысказанным, но подразумевавшимся тезисом: наши предки были более наблюдательны, чем мы теперь; что вполне объяснимо; полагаю, что особый шарм холмсианы для современников АКД именно в наблюдательности Холмса, способного увидеть и правильно понять то, о чём (пока) не пишет "Таймс"... Это ваше мнение, а не Истина в последней инстанции... Не понимаю, при чем тут "понятия" / "современный блатной жаргон", - говорили про славян и природу. Я люблю писателя АКД и его труды о Шерлоке Холмсе, но саму Англию и её влияние на мир ненавижу. Но это уже другая тема. Англия родина технократии и капитализма - к чему оно привело все в мире знают, тупиковый путь материальности, где нет места духовности. Славяне же ставили духовность на первое место, может поэтому материалисты англо-саксы всегда пытались нас уничтожить прикрываясь другими народами, например, немцами во Второй мировой. К чему это я? К тому, что мне понятно ваше мировоззрение. П.С. "Понятия" и "жаргон" больше к торгашам и колониалистам "бритам" подходят, а не к славянам.
Sam: emissarius пишет: Славяне же ставили духовность на первое место, может поэтому материалисты англо-саксы всегда пытались нас уничтожить Ну, мне теперь тожепонятно ваше мировоззрение Не вижу смысла спорить. Замечу только в ответ на emissarius пишет: но саму Англию и её влияние на мир ненавижу. что вы имеете возможность писать свою... свои посты лишь благодаря тому, что: англичанин Фарадей открыл электромагнитную индукцию, англичанин Максвелл её обосновал, англичанин Томсон открыл электрон, англичанин Хевисайд создал теорию линейных электрических цепей, англичанине Бэббидж и Тьюринг создали компьютер, англичанка Ловлейс написала первую программу, а англичанин Бернерс-Ли придумал Интернет (точней - набор протоколов для WWW) Dixi!
emissarius : Sam пишет: Не вижу смысла спорить. Я тоже не вижу смысла в споре, каждый останется при своем. А достижения англичан - это лишь подтверждение моим словам - они технократы/материалисты. А у русских большая Душа и не меньше открытий в истории. Любите свой народ, а иначе чужой народ вас будет сильно (до смерти) любить. Особенно после слов Маргарет Тэтчер, что население России нужно сократить до 15 миллионов человек. Из книги Паршева "Почему Россия не Америка": Но в конце 80-х годов я услышал всего одну фразу, которая, пожалуй, привела к перевороту моих представлений об окружающем мире. Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: "На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек". Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы "фифти" ("пятьдесят"?). Нет, точно "фифтиин" - "пятнадцать", я не ослышался. Это меня удивило и заинтересовало, ведь Тэтчер не относится к деятелям, склонным к несерьезным высказываниям. Она, на моей памяти, ни разу не брякнула какую-нибудь глупость, от чего не застрахован ни один англоязычный политик, говорящий о России - в этом отношении они все, как на подбор.
Sam: emissarius пишет: Особенно после слов Маргарет Тэтчер, что население России нужно сократить до 15 миллионов человек. Почитайте, например, здесь: http://www.parshev.r52.ru/index.phtml?topicid=1373&id=0&action=reply
emissarius : Sam пишет: Почитайте, например, здесь: Ну и что? Это не опровержение, а просто очередное мнение. Вы мне что собираетесь тут доказать? Что Англия такая хорошая, "цивилизованная", а Россия мол и славяне только недавно с деревьев слезли? Любите свою Англию, можете даже к ним жить переехать, там сейчас много "россиянских" олигархов и их детей. Кто запрещает то? Мне не нужно ничего навязывать, да ещё в моей персональной теме. Сказал же, что спорить не собираюсь. P/S: Вот что пишет автор статьи якобы опровержения про себя: Добро пожаловать в журнал Русского Англофила! Общение на английские темы с российскими друзьями, да и чтение российской прессы утвердило меня во мнении: наши люди на удивление превратно представляют себе очень многие "детали" английской жизни - а ведь именно в них дьявол! Т.е. он человек любящий Англию, даже себя англофилом называет - он сторона заинтересованная, поэтому будет естественно защищать Англию и принижать Россию, такие фрукты получают деньги с Запада, чтобы в России нас грязью поливать, например, Гарри Каспаров, хорошо работает на них.
Erubescent: emissarius пишет: Я давно слышал, что Конан Дойль был масоном, даже один библиотекарь мне об этом говорил. Перечитал еще раз всю ветку. А что ж делать-то теперь? Как в том анекдоте: Отец с сыном опоздали на поезд, который ушел у них перед носом. Батя, рааазз и в бубен сыну! Сын: - За что, папаня? - Папаня: - А что делать-то теперь, Гриня? Так я так не понял - радоваться сему обстоятельству или нет? emissarius пишет: В то время быть масоном - это было нормой Да, да последовательность здесь некоторая наблюдается - в массонах ходили: Пушкины, Грушевские да и вообще многие видные люди. Вот хотелось бы вступить в массонство, чтобы стать президентом своей несчастной страны, которую я так люблю. А где в массоны сейчас можно записаться? Кто крайний? Я еще татуировку имею на груди: "золотые купола", "Ира + сердце, пронзенное стрелой" - достаточно таких условий для принятия? З.Ы. Поспешу заметить, так, на всякий случай, что нет у меня вообще никаких татуировок.
Sam: emissarius пишет: Вы мне что собираетесь тут доказать? Собственно, не доказать, а попытался предложить вам подумать. Ибо доказали вы сами, в т.ч. и своим последним постом: что вы - дурак. Вообще-то, это стало достаточно ясно, когда вы сообщили Админу ( ), что принципиально не читаете правила форумов. Не думаю, что вам интересно, но сам я совсем не англоман. Я почти не читал английскую классику (чем отнюдь не горжусь) и не особо увлекаюсь английской музыкой, театром и т.д. Кроме того, меня весьма раздражает неумеренное, до абсурда, англизирование русского языка в последнее время. Но простой здравый смысл подсказывает: констатация фактов, касающихся Англии, отнюдь не означает "принижения России". Свою глупую демагогию лучше придержите при себе, если хотите быть (или казаться) адекватным собеседником. Касательно Тэтчер. Не видел оригинала текста, но нетрудно понять (если это вообще не полная выдумка), что она имела ввиду крайнюю неэффективность, нерациональнось советской экономики, выражавшуюся, например, в поговорке: "Мы делаем вид, что работаем, а государство делает вид, что платит нам зарплату". Насчёт оценки в 15 млн - пусть спорят экономисты; мне она представляется заниженной, что можно списать на "холодную войну".
emissarius : Erubescent пишет: Так я так не понял - радоваться сему обстоятельству или нет? Erubescent пишет: Вот хотелось бы вступить в массонство, чтобы стать президентом своей несчастной страны, которую я так люблю. А где в массоны сейчас можно записаться? Кто крайний? Я еще татуировку имею на груди: "золотые купола", "Ира + сердце, пронзенное стрелой" - достаточно таких условий для принятия? 1. Просто принять, как данность, можете, конечно и порадоваться за него в своей юмористической манере. 2. Нет, думаю, что с такими татуировками "зоновскими" в масонство не берут, таких масоны считают профанами, а по-простому говоря - быдлом. А так Вы меня повеселили...
emissarius : Sam пишет: Ибо доказали вы сами, в т.ч. и своим последним постом: что вы - дурак. Вот уже необоснованные оскорбления пошли. Как можно делать заочно вывод о человеке и обвинять по парочке сообщений, что он дурак? Спорить то тут вы начали, а не я к вам в тему влез. Правильно говорят, что когда нет аргументов, то начинают сразу переходить на личности и оскорблять.
maut: emissarius после все го что вы написали вынужден согласиться с Sam ом. Вы действительно дурак.
Erubescent: emissarius пишет: Нет, думаю, что с такими татуировками "зоновскими" в масонство не берут, таких масоны считают профанами, а по-простому говоря - быдлом Ну, на этом очевидном мнении, можно было бы, естественно, и не делать ударение. Ведь все относительно в нашей жизни. Хочу заметить, что в наше время для кого-то также является нормой считать и быдлом и тех у кого немного средств к существованию, у кого неказистая тачка, у кого вообще заметно отличается качество жизни. А окажись мы с Вами (не приведи Господь!) на этой самой зоне, то наши прелестные особи, могут составить "приятнейшую компанию" тому самому быдлу, а наше мнение, равно как и выражения неудовольствия вообще не будут иметь никакого значения.
Рени Алдер: maut пишет: Вы действительно дурак. А может, он тролль? Просто - как-то так всё нарочито... Прийти - и сразу начать нарываться... Нахамить хозяину... Стоп. Кого-то мне это напоминает... Батюшки святы, да это же мистер Гримсби Ройлотт! Вот так начнёшь изучать фамильные портреты тему про оккультизм - и уверуешь в переселение душ
emissarius : Прощайте! Я покидая этот сайт, понял, что здесь даже в персональной теме выражать свое мнение нельзя, особенно писать плохо про ваше святая-святых - Англию. Оскорблять меня не нужно - троллем, дураком и убийцей Ройлоттом... Это низко не зная человека так про него писать. Понимаю, что вы тут все сдружились и годами вместе на форуме, все друг за друга, один начал спорить с новичком и дал команду "Фас!" и многие тут же налетели с необоснованными обвинениями. Такую тему вы мне за.рали, если прочесть с начала, то видно, что троллизм подходит не ко мне, я писал что спорить не по теме не желаю, ан нет же, нужно было провоцировать.
Sam: emissarius пишет: Я покидая этот сайт, понял, что здесь даже в персональной теме выражать свое мнение нельзя Здесь все выражают своё мнение; стараясь обходиться без личных наездов, даже в весьма острых и принципиальных спорах. А вы полагаете, что ваши высказывания emissarius пишет: Разница лишь в вашем отдельном сознании.и emissarius пишет: Это ваше мнение, а не Истина в последней инстанции... это нормальный, уважительный стиль общения? Спор возник, если и не совсем по теме ветки (что случается нередко), то вполне корректно, пока вы сами его не обострили - наездами и глупой демагогией, на что вам было указано - сначала также во вполне корректной форме. Не дошло. Жаль. Если таки передумаете и продолжите тему, несомненно интересную для ряда форумчан, постарайтесь учесть опыт. Не думаю, что вы тролль, но и учить аборигенов "любить Родину" тоже не стоит (хотя бы потому, что вам неизвестно, кто тут - что и сколько сделал для Родины).
krabele: Ну вот... еще очередной искатель истины... Во-первых: тема была бы интересной. Хотя с другой стороны... сам факт членства в массонской ложе, как мне кажется, ни к чему новому не приведет. Так что я как-то не очень вижу связь, хотя и не считаю, что одно другое исключает. Во-вторых: не знаю, смешно ли читать повторение других запертых людей, у которых мир делится на "злой запад - добрые славяне, настоящие, чистые", "раньше мудрые - сейчас тупые, невнимательные", "если тебе нравится запад - ты ненавидишь родину" и пошло поехало. И вообще мне казалось, что нужно Sama еще как следует разбесить, чтобы он так написал. Значит дело уже давно гнилое. В-третъих - да, согласна с: Sam пишет: Как раз суть детектива - объяснение загадок, кажущихся мистикой, реальными, прозаическими и, зачастую, неприглядными причинами (та же "С.Б." - хрестоматийный пример). По-моему, именно детективы (плюс Ж.Верн ) сыграли большую просветительскую роль в то время, когда научно-популярная литература была плохо развита и среднее образование было доступно далеко не всем. И все-таки мне кажется, что произведения Дойла и духом "пугалки" тоже привлекают. Они объясняют, но и одновременно пользуются популярностью у публики - притом, что тогда, то и сейчас - хоррора. Ведь устрашающие и вполне впечатляющие описания имеются, я бы даже сказала - смакуются. (Я никак еще не могу поймать в слова то, что вертится у меня в голове. - Ведь в детстве мне Холмсолегенды вполне казались мистическими, завораживающими. Да и сейчас не отнять иногда какой-то дымки таинственности. Только вот разница, что тайны хранятся не в делах, которые разрешаются Холмсом. Но вот в чем?)
Pinguin: Ну вот и Филина довели... А это надо постараться... Я ж сердцем чуял, что товарищ здесь долго не задержится, по той или иной причине.
Оксо Витни: О! Ушёл уже... А повеселил. Повеселил. Ох уж повеселил!
Irene: Оксо Витни пишет: О! Ушёл уже... Да, я оглянуться не успела, после дня рождения.
Гера: Pinguin пишет: Я ж сердцем чуял, что товарищ здесь долго не задержится Как это верно,Pinguin...
chumorra: Зря вообще вступали с ним в дискуссию. То, что это большой и толстый тролль, было видно с его первых постов в этой теме. Вот такой примерно:
Рени Алдер: chumorra пишет: Зря вообще вступали с ним в дискуссию. Да нет, не зря Во-1х, я посты Сэма с удовольствием почитала; кое-какие факты для себя подчерпнула (я ведь, в сущности, не очень технически образованная). А во-2х, мы тут недавно в кулуарах болтали о пользе и вреде троллей... В общем, сошлись на том, что они как дятлы Т.е. хоть их и хочется прибить, как дятла Вуди, [img src=/gif/smk/sm43.gif] - но всё же в экосистеме каждый дятел - санитар леса. :-)
emissarius : Да-а, уж, вот такие Вы "дамы и господа", "леди и джентльмены"... Многое про себя узнал впервые за 5 лет пребывания в сети Интернет: 1. Оскорбили троллем. 2. Сравнили с убийцей Гримсби Ройлоттом. 3. И даже с дятлом "дама" сравнила. И после всех необоснованных оскорблений, вы ещё себя считаете порядочными людьми. Далеко Вам до ваших кумиров: Шерлока Холмса и его создателя Конан Дойля. Они бы не стали делать такив выводов об незнакомом человеке. Я лично из вас никого не оскорбил, не послал, не переходил на личности. Началось с Англии и вы из-за этого напали всем скопом, из-за того, что человек в своей персональной теме выразил свое мнение. Вас сюда ведь никто насильно не звал, читать мои сообщения. Ещё другую часть Интернета называл тут один помойкой... За 5 лет в сети меня никто троллем не называл на других сайтах, где есть здравомыслящие люди, без стереотипов и догм. А Вы готовы человека разорвать из-за его личного мнения на счет политики англо-саксов. Ужас!
Фандорин: Я полностью согласен с emissarius Не нужно было переходить на крайности. Не любите масонов, обойдите тему, а не пиняйте на человека. Форумчанин emissarius точно уж не тролль. Поверьте, я с этими идиотами общался. Кто бы ни был этот форумчанин/участник форума, но он уж точно не тролль. Я тоже несогласен с некоторыми точками зрения emissarius, но дураком его обзывать ни за что бы ни стал. Ведь это не совсем культурно, и не по-джельтменски...
maut: Фандорин почему-то я не удивлен....
Рени Алдер: emissarius пишет: 1. Оскорбили троллем. 2. Сравнили с убийцей Гримсби Ройлоттом. 3. И даже с дятлом "дама" сравнила. 4. А еще червяком, земляным червяком! Аллой Борисовной Пугачевой та же "дама" оскорбила Как говорится в одном анекдоте, "И снова здравствуйте!"
chumorra: Процесс кормления продолжается?..
Гера: Леди и джентельмены, вам не стыдно? сказала я нежно краснея
Натали: emissarius пишет: в моей персональной теме. Пардон, не сразу заметила... ПЕРСОНАЛЬНОЙ?!!!!!!!!!! Если на этом форуме открывается какая-нибудь тема - оа становится общей!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет ни одной темы на форуме, которую открывший её человек назвал бы персональной
maut: Натали пишет: Пардон, не сразу заметила... ПЕРСОНАЛЬНОЙ?!!!!!!!!!! Если на этом форуме открывается какая-нибудь тема - оа становится общей!!!!!!!!!!!!!!!!! Нет ни одной темы на форуме, которую открывший её человек назвал бы персональной Раздел называется - Персональные темы.
Денис: Нда... Дискусия тут была огого... А что спорить? В Туле как раз должен спиритический сеанс проходить. Вот взять и спросить у АКД, был ли он масоном... Впрочем, погоды нам это не сделает. был он им или нет - какая разница? От одной неизвестной вам дамы я наслышан о масонах, тамплиерах и прочих вольных каменщиках. Возможно, когда - то это общество было действительно модным, но сейчас это всё скатилось до уровая МММ - "подайте на построение храма..." Лично мне больше иоанниты (госпитальеры) по душе... Кстати сказать, только в этой теме у меня куда-то пропадает курсор. И пост 666.... Мистика!
Детектив: Денис пишет: В Туле как раз должен спиритический сеанс проходить. А Вы пойдёте? И когда это будет?
Денис: Детектив пишет: А Вы пойдёте? Я вам больше скажу - я один из организаторов. А будет, наверное, осенью. Просто одна дама увлеклась оккультизмом и меня потащила за собой. Одной сеанс проводить нельзя, а смельчаков, кроме меня, среди её знакомых нет. Если хотите - велючим в список. Третьим будешь...
Детектив: Денис С удовольствием!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Денис: Детектив Дай бог чтоб состоялось. Если кой-кто уиджу сделает, как обещал... Кстати, терпеть не могу масонов. Эта зенка меня пугает...
safomin25: Денис пишет: В Туле как раз должен спиритический сеанс проходить Денис пишет: Третьим будешь... Детектив пишет: С удовольствием Намечается могучая холмсовстреча. Сфотографировать не забудьте, что сможете...Туляки-холмсомолшьцы! Исполнить заветы Артура Конан Дойля - будьте готовы!..
Детектив: safomin25 Всегда готовы!
safomin25: Детектив пишет: Всегда готовы! То-то же. А курить - вредно...
Детектив: Где я другой смайлик найду?
safomin25: Детектив пишет: Где я другой смайлик найду? ...Где я дорогу в потьмах раздобуду? (Пастернак)
Hudson Bay: safomin25 пишет: ...Где я дорогу в потьмах раздобуду? (Пастернак) Твой фасад тёмно-синий Я в потьмах не найду... (с)
safomin25: Hudson Bay пишет: Твой фасад тёмно-синий Я в потьмах не найду... Темно-синий иней Лег на провода... ...Мистика в произведениях...
полная версия страницы