Форум » Персональные темы » Газоскрёб и другие градостроительные проблемы (продолжение) » Ответить

Газоскрёб и другие градостроительные проблемы (продолжение)

Pinguin: СПАСЁМ НАШ ПЕТЕРБУРГ ЗНАЕТЕ ЛИ ВЫ, ЧТО: – В Петербурге напротив Смольного собора компания «Газпром» собирается построить 403-метровый небоскреб «Охта-центр». – Его будет видно с набережных Невы, с Дворцовой площади, от Исаакиевского собора и Петропавловской крепости, со многих улиц и площадей города. – Возведение небоскреба в этом месте нарушает три петербургских закона, в том числе закон № 820-7: «Не допускается появление новых доминант в пределах обзора панорам исторического центра». – Центр нашего города и его исторические панорамы включены в список Всемирного культурного наследия ЮНЕСКО. Власти города уже предупреждены, что в случае строительства небоскреба Петербург будет исключен из этого списка. Это ударит по международному престижу и статусу Петербурга как культурной столицы России, уменьшит поток туристов, многие петербуржцы потеряют работу. – Компания «Газпром» наполовину принадлежит государству, то есть нам с вами. Строительство обойдется в 60 миллиардов рублей. «Газпром» будет строить свой офис за счет налоговых льгот, предоставленных ему городскими властями. То есть офис – их, а деньги наши. Вы уверены, что сегодня мы можем делать такие подарки? – В ходе строительства будут уничтожены охраняемые российским законами бесценные археологические памятники – фортификационные сооружения предшественников Петербурга – нескольких древних крепостей, стоявших именно на этом месте. Вы одобряете это убийство исторической памяти народа? – Небоскреб окончательно парализует автомобильное движение в районе Большеохтинского моста. Там и сейчас пробки, а что будет, когда ежедневно туда и оттуда поедут несколько десятков тысяч машин? «Газпром» обещает построить развязку на Красногвардейской площади и туннель под Невой (тоже, кстати, за счет горожан), но Суворовский проспект у нас один, и Старо-Невский тоже один. И шире они стать не могут. – «Охта-центр» – не просто небоскреб, «Газпром» объявил, что здание будет новым символом Петербурга (вместо кораблика Адмиралтейства и ангела Петропавловского собора!). – Безнаказанно нарушаемый закон – уже не закон. Через пять-семь лет в центре Петербурга появятся десятки других высотных монстров (заявки на них уже поданы!). И тогда мы перестанем узнавать наш город. ВЫ НА ЭТО СОГЛАСНЫ? Гражданская коалиция в защиту Санкт-Петербурга http://bashne.net/

Ответов - 111, стр: 1 2 3 4 5 6 All

Pinguin: Только что из источника в администрации Смольного стало известно, что губернатор Петербурга на следующей неделе должен подписать распоряжение о застройке Охтинского мыса. Предусмотрена и 70-метровая доминанта. Документ подготовлен КГИОПом и уже лежит на столе Г.Полтавченко. Это означает преднамеренное уничтожение пяти уникальных археологических памятников (V тысячелетии до н.э. – 1703 н.э.). Всё это – преступление, караемое статьей УК РФ. В число приговоренных к казни попадает и практически неизученный археологами Пра-Петербург (деревянная крепость времен Александра Невского, носившая имя Венец, как указано в средневековом синодике новгородской Борисоглебской церкви). Это утрата и для русской, и для мировой культуры, – реальная катастрофа. Катастрофа и для науки. Именно здесь, прорвавшаяся за тысячеление до новой эры Нева, метровым слоем песка накрыла и тем сохранила свидетельства быта древних европейцев. Охтинский мыс – это и наша северная Троя, и наши Помпеи. Там лежат и непотревоженные драгоценные данные о палеоклимате и флоре Северной Европы. Три дня назад качестве дымовой завесы Смольный запустил в СМИ информацию о том, что готов устроить музей на месте Карлова бастиона Ниеншанца. Мол, все тип-топ и градозашитникам беспокоиться не о чем. Мы поверили. Казалось, разум и совесть пересилили корысть. Сумели же мы всем миром обрушить еще не возведенную на Охтинском мысу 400-метровую-б, газпромовскую «кукурузину». Нам, легковерным, опять налгали. И при том очень изящно. Просто забыли сказать, что мыс застраивается. И с одобрения директоров двух академических институтов археологии Макарова и Носова, постоянно получающих от Газпрома подряды на археологические раскопки, будут уничтожены более 20 тысяч квадратных метров культурного слоя и десятки тысяч бесценных для истории артефактов. Там лежат и непотревоженные данные о палеоклимате и флоре Северной Европы. Пожалуйста, подпишите Охтинскую декларацию и сообщите о беде всем вашим друзьям: http://bashne.net/?p=2899 http://andrey-trezin.livejournal.com/193168.html

Pinguin: Друзья и коллеги, в ситуации вокруг археологических памятников Охтинского мыса произошли важные изменения. Проще говоря, Газпром снова пошел в наступление. Что случилось, вкратце: Еще в октябре 2011 года Совету по культурному наследию при губернаторе Петербурга была представлена подготовленная по заказу Газпрома историко-культурная экспертиза. Эта экспертиза предлагала признать Охтинский мыс достопримечательным местом регионального значения, и отрицала наличие на территории археологических объектов. Экспертиза была единогласно отвергнута Советом как некомпетентная. Совет принял решение создать рабочую группу по данному вопросу (во главе с заведующим сектором архитектурной археологии Государственного Эрмитажа О. М. Иоаннисяном). В марте 2012 года петербургский Комитет по охране памятников, наплевав на мнение Совета (который является совещательным органом), принял предложенную Газпромом экспертизу. При этом результаты рабочей группы так и не были рассмотрены (с результатами можно ознакомиться здесь: http://www.voopik.spb.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1162:2013-06-04-12-08-00&catid=16). Неделю назад стало известно, что Комитет по охране памятников разработал режимы зон охраны Охтинского мыса на основе вышеупомянутой экспертизы, и глава комитета А. И. Макаров готов их подписать. После подписания бумажные формальности будут закончены, и Газпром может спокойно начинать делать на своей земле все, что угодно. Строить они, конечно, сию секунду не начнут, а вот вырыть котлован могут. Археологические памятники, которых на бумаге не существует, перейдут в полное владение газового монстра. Который хочет построить элитное жилье, опять-таки "с доминантой". Ольга Андронова и Павел Шапчиц оспаривают в суде эту безумную экспертизу, и, если им удастся ее опрокинуть, то и все решения, принятые на ее основе, окажутся неправомочными. Следующее заседание суда – 13 июня. Но если не удастся, то все будет весьма скверно. Мы уже перепробовали почти все способы привлечения внимания к проблеме сохранения памятников Охтинского мыса. Мы не знаем, как еще громче и понятнее донести, что на мысу при впадении Охты в Неву обнаружен уникальный памятник, сохранивший всю допетербуржскую историю нашей земли. На протяжении столетий он был центром той территории, на которой ныне расположен Петербург. Крепости в устье Охты позволяют увидеть, как велась борьба за эти земли, как строили, торговали, воевали наши предки и их северные соседи. Это своего рода машина времени, увлекающая нас за тот рубеж, который мы традиционно считаем началом – за 1703 год. Таким образом, археологические памятники на Охтинском мысу – не просто очередные памятники, они – прямые предшественники крепости Санкт-Петербург, заложенной триста лет назад на Заячьем острове. Эта наша история, это история Северной Европы, это мировая история, и Газпром не имеет никакого права распоряжаться ей. Сейчас снова настал тот момент, когда без общественного внимания памятники не сохранить. Они действительно в сантиметре от бульдозерного ковша. Поэтому мы составили Охтинскую декларацию, подписать которую можно здесь: http://bashne.net/?p=2899 Мы перевели петицию на английский язык. Английскую версию поддержать можно здесь: http://www.change.org/en-GB/petitions/to-men-of-science-and-culture-we-ask-you-to-support-the-okhta-declaration Очень важно, чтобы бы российские и иностранные институты, а также ученые и общественные деятели не только поддержали декларацию, но и направили обращения в адрес губернатора Петербурга с выражением озабоченности планами уничтожения памятников (по адресу Смольный, Санкт-Петербург, 191060, либо через электронную приемную; копию перешлите нам, на net.bashne@gmail.com). Пожалуйста, помогите нам максимально распространить текст Охтинской декларации и эту нашу просьбу. http://save-sp-burg.livejournal.com/2206296.html

Pinguin: КГИОП разрешил застройку Охтинского мыса Сегодня произошло то, о чем мы предупреждали – КГИОП разрешил застройку Охтинского мыса. Распоряжением КГИОПа "утверждены предметы охраны достопримечательного места, установлены поворотные точки, позволяющие точно идентифицировать границы объекта культурного наследия (включая границы предметов охраны), определен режим использования территории достопримечательного места". Комитет по охране памятников и лично А. И. Макаров просто послали проигнорировали решение Куйбышевского суда, и выпустили распоряжение, основанное на той же экспертизе, которую суд уже признал некомпетентной. Отличная идея, вместо опротестованного судом решения издавать такое же, но новое. И так до бесконечности. Более того, через день после решения суда, 18 июня, Макаров говорил, что «распоряжение о режиме использования Охтинского мыса будет принято в ближайшее время». Но внезапно: новое распоряжение датировано 17 июня. Похоже, Макаров подписал постановление «задним числом», чтобы сделать вид, что оно принято до решения суда. Сегодня же Борис Вишневский, Павел Шапчиц и Ольга Андронова подали в суд на это новое распоряжение. Но! Сейчас, как минимум до начала судебного процесса, Газпром может спокойно вычистить Охтинский мыс, и не будет ни в чем виноват. У них на руках документы, а то, что документы выданы незаконно – проблемы ведомства, которое их выдало, а не Газпрома. Мы можем это ведомство засудить, и решение отменить, но Газпрому будет все равно, если он успеет снести памятники до этого. Надо следить за участком. Прошу всех, кто живет недалеко или проезжает через Большеохтинский мост, обращайте внимание на то, что происходит на мысу. Прошу также поддержать наше обращение за отставку А. И. Макарова: http://democrator.ru/problem/11940 Такой человек не может работать в органах государственной власти. http://save-sp-burg.livejournal.com/2216995.html

Оксо Витни: Британские инвесторы очень интересуются петербургским Апраксиным двором В Санкт-Петербурге до конца текущего года проведут конкурс на создание финансово-экономической и технической модели реконструкции Апраксина двора - такое поручение комитету по инвестициям Смольного дал губернатор Санкт-Петербурга Георгий Полтавченко. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, об этом губернатор сообщил сегодня, 14 декабря, в Смольном на встрече с иностранными инвесторами. Полтавченко напомнил, что первый этап реконструкции исторического рынка завершился - представлена концепция реконструкции Апраксина двора. Интерес к Апраксину двору сегодня на встрече с губернатором проявил генеральный консул Великобритании в Санкт-Петербурге Кит Алан, который на встрече в Смольном говорил о лидерстве британских компаний в развитии креативного кластера и сообщил, что британский опыт в этой области был бы интересен Санкт-Петербургу и, в частности, при реализации проекта реконструкции Апраксина двора. "Британские компании могли бы принять участи в конкурсе на финансово-экономическую и техническую модель", - ответил Полтавченко. Как ранее сообщало ИА REGNUM, 28 ноября в Смольном была принята концепция реконструкции старинного рынка. Территорию Апраксина двора хотят сделать пешеходной зоной - такова, по заявлению председателя городского комитета по инвестициям Ирины Бабюк, основа разработанной концепции по реновации этого квартала. Ирина Бабюк рассказала о видении властями концепции реновации исторического рынка. Его территория будет разделена на две части: 40 процентов - объекты культуры, 60 процентов - торговля. Объекты культуры займут 45 тысяч кв.м, часть этого пространства хотят преобразовать в атриумы. Здесь будут проводить выставки, занятия по хореографии, мастер-классы по театральному искусству и т.п. На территории Апраксина двора разместятся медиатека, мастерские, коворкинг-центры, стартап-компании, будут предоставлены пространства для творчества одаренных детей. По предварительным расчетам, event-центр сможет приносить до 150 млн рублей в год. Как заявила тогда Ирина Бабюк, Апраксин двор должен стать центром большой культурной и досуговой зоны в центре Петербурга. Она особо отметила, что предложенный проект сохраняет исторический облик фасадов, не нарушая градостроительные ограничения. Также архитекторы отказались от подземных стоянок. Напомним, что "Апраксин двор" - архитектурный комплекс в центральной части Санкт-Петербурга, один из крупнейших исторических торговых центров города. Назван по фамилии первого владельца земельного участка - графа Апраксина. Является одним из старейших архитектурных ансамблей Санкт-Петербурга, которому в 2014 году исполняется 250 лет. Подробности: http://www.regnum.ru/news/realestate/1745381.html#ixzz2nfKf6eVs

Pinguin: Оксо Витни пишет: Интерес к Апраксину двору сегодня на встрече с губернатором проявил генеральный консул Великобритании в Санкт-Петербурге Кит Алан А? Что? А там ещё ничего не произошло? По-моему, все уже по очереди поинтересовались, настала очередь китов интересоваться.

Pinguin: «Газпрому» не удастся застроить Охтинский мыс 31.01. Санкт-Петербургский городской суд отменил распоряжение бывшего председателя КГИОП Александра Макарова от 17 июня 2013 года о режимах использования «достопримечательного места» Охтинского мыса. http://spb.yabloko.ru/node/2643 Рекомендую почитать выдержку из протокола суда от 20 января. Нужно быть Шерлоком Холмсом, чтобы разобраться во всём этом словоблудии показаний. И ведь разобрались же! Есть ещё судьи в русских селеньях городского типа. http://bashne.net/?p=3335

Ashka: -Простите, часовню тоже я развалил? -Нет, это было до Вас, в 14 веке. Судья вызывает большое уважение! Там с них со всех, видимо, по семь потов сошло...

maut: Газпром пакует чемоданы: компания переедет в Петербург до конца 2015 года Топ-менеджер одной из «дочек» газового монополиста рассказал газете, что принципиальное решение о постепенном переезде Газпрома уже принято. Его слова подтвердили еще несколько источников, близких к компании. Между тем Лахта центр — 86-этажный комплекс в Приморском районе Санкт-Петербурга, расположенный в 9 км от исторического центра, — будет готов к введению в эксплуатацию не ранее конца 2018 года. Предполагается, что он станет штаб-квартирой Газпрома, которому до этого времени, вероятно, придется ютиться в съемных стенах. http://investcafe.ru/news/41982 Бедные Кто ж их бедняжек приютит...

Михаил Гуревич: maut пишет: классные ножки! Как говорил один из персонажей Виталия Соломина - Вон из Москвы!

Оксо Витни: Смольный составил список «Монбланов» Правительство Петербурга официально признало ЖК «Монблан», «Финансист», «Аврора» и «Стокманн», а вместе с ними еще 73 здания «диссонирующими объектами», фактически – градостроительными ошибками. Перечень уже согласован в Министерстве культуры и готовится для утверждения горадминистрацией. Пока для собственников объектов это не повлечет последствий. Однако в ближайшие два года Смольный намерен разработать механизмы «нейтрализации» диссонирующих объектов. Перечень из 77 диссонирующих объектов Смольный разработал совместно с экспертами при подготовке поправок в "820-й закон" – о зонах охраны. Документ уже прошел согласование в Министерстве культуры и в июне может быть внесен в ЗакС. «Пока никаких юридических последствий утверждение списка не несет. Это декларативное желание обозначить наличие проблемы», – рассказал «Фонтанке» начальник управления зон охраны объектов культурного наследия КГИОП Алексей Михайлов. Однако в дальнейшем Смольный намерен развивать механизмы воздействия на собственников. Прежде всего, составители списка прошерстили невские набережные. На них оказалось немало диссонирующих элементов, зачастую — элитных объектов. Сплошная градостроительная ошибка — застройка набережной Робеспьера от дома 4, построенного компанией «Возрождение Петербурга» (Группа ЛСР), до 12-го – застройщика RBI. Затем – Песочная набережная с домом RBI и Евгения Герасимова «Новая Звезда» и ЖК Omega House Михаила Мамошина. Ошибкой оказался и ЖК «Олимпийская деревня» напротив, на Крестовском острове. Плюс, возможно, несколько потенциальных «ошибок» прямо сейчас строится по соседству – эта часть города еще продолжает формироваться зданиями современной архитектуры. И конечно, нельзя упустить ЖК «Монблан» и жилой дом «Аврора» у Сампсониевского моста. «В список вошли все более-менее заметные здания, построенные в XX – XXI веке, и в особенности — в последнее время», – рассказал директор Бюро межевания городских территорий «Петербургского НИПИград» Павел Никонов. Впрочем, в центре города диссонирующих объектов не меньше. Это и современная надстройка ТК «Стокманн», и Regent Hall на Владимирской площади, и ТРК «Пик» с ТЦ «Сенная», и здание на Казанской, 3, за Казанским собором. А также — элитные комплексы «Парадный квартал», «Резиденция на Суворовском» и «Шпалерная, 60». Все их возвела СК «Возрождение Петербурга». Кроме того, значительную часть списка представляют советские объекты. Среди них — и знаковые здания: Ленинградский дворец молодежи, БКЗ «Октябрьский», комплекс зданий Лениздата и гостиница «Азимут» на Лермонтовском проспекте. Она была построена в 1960-х под руководством академика архитектуры Евгения Левинсона. Парадоксально, но статус «диссонирующих» получили и совсем новые, недавно согласованные здания. К примеру, высотная часть бизнес-центра «Лидер» на площади Конституции. Ее ввели в эксплуатацию в конце 2013 года. Или открытый в 2011 году бизнес-центр банка «Санкт-Петербург» на Малоохтинском проспекте, 64А, Сергея Чобана и Евгения Герасимова. Более того, градостроительной ошибкой стало здание 1911 года постройки на улице Блохина, 22, рядом с Князь-Владимирским собором. Этому факту удивились даже сами участники рабочей группы. «Мы изначально договорились, что здания, построенные до 1917 года, не могут признаваться диссонирующими. Наверное, это ошибка», – отреагировал Павел Никонов. Дело в том, что инициатором создания списка выступал КГИОП, для которого его, в свою очередь, готовила студия Никитина, рассказали участники рабочей группы. Соответственно, сами эксперты список только редактировали, что не исключало пропуска ошибки. Впрочем, не менее интересно, каких зданий в списке нет. А именно — нет здания товарно-фондовой биржи "Санкт-Петербург" на 26-й линии Васильевского острова и второй сцены Мариинского театра. Нет творений «Корпорации С» Василия Сопромадзе – апарт-отеля на набережной Фонтанки, 1, и дома на Манежной площади (Итальянская, 12а). Нет и весьма спорного дома с петухом на Шпалерной, 42В. Список есть – санкции появятся Впрочем, первоначальный перечень диссонирующих объектов будет редактироваться в дальнейшем, не исключают эксперты. В 2015 – 2016 годах планируется провести еще одну, на этот раз более основательную и значительную корректировку 820-го закона Тогда же могут появиться и конкретные механизмы для «нейтрализации» диссонирующих объектов. Пока что никаких рычагов воздействия на собственников диссонирующих объектов у администрации практически нет. «Заставить собственников вносить изменения в облик объектов достаточно сложно. Но при потенциальной реконструкции мы будем учитывать тот факт, что объект является диссонирующим, и будем учитывать необходимость изменения его параметров», – рассказал Алексей Михайлов. Также законопроект предполагает разрешение беспрепятственного сноса диссонирующих объектов, изменение габаритов здания, демонтаж отдельных его элементов и изменение фасадов. Либо, на худой конец, — «драпировку» построек зеленью или экранами. Также закон может быть расширен – и новыми зданиями, в том числе с диссонирующими мансардами, и новыми рычагами. «В мировой практике есть механизм, при котором собственникам зданий запрещается делать капремонт и реконструкцию зданий. Когда постройки достигают своей физической немощи, их удаляют из городского пейзажа», – рассказал Павел Никонов. Кроме того, никто не отменял «метод Монпарнаса» – сбора пожертвований на выкуп и снос диссонирующих построек. И конечно, исследования и исключения путей, которыми в городской среде эти самые диссонирующие постройки появились, в том числе с привлечением правоохранительных органов. Вперед в прошлое Фактически утверждение такого масштабного списка — отрицание городских достижений в области архитектуры. Неудивительно, что петербургское архитектурное сообщество, создававшее город в последний десяток лет, критику и подход КГИОП и его экспертов категорически не приемлет. Михаил Мамошин, архитектор БЦ «Авеню» и дома «Омега хаус», также попавших в список, причисление зданий к диссонирующим постройкам назвал ошибкой и недоразумением. «Проекты выполнены в контексте ленинградской архитектуры, они удостаивались высоких архитектурных наград. Бизнес-центр «Авеню» был включен в «Белую книгу Всемирного клуба петербуржцев». Наверное, люди, которые разрабатывали этот список, должны еще поработать», – отреагировал Михаил Мамошин. Архитектор, в принципе, не видит необходимости в составлении перечня без указания дальнейших последствий для попавших в него зданий. «Если здание наносит непоправимый ущерб, как «Монблан», нужно его разбирать. В Париже, например, собирают деньги на снос башни Монпарнас. Я на "Монблан" готов сдать», – добавил Михаил Мамошин. С коллегой согласен глава «Студии 44» Никита Явейн. «Моя позиция — надо создавать не перечень того, что можно сносить, а список того, что нельзя — зданий, имеющих историко-культурную ценность, которые необходимо сохранить. Пусть их будет 10 или 15 тысяч», – объяснил он. И предложил сократить разработанный список до зданий, которые надо сносить однозначно. Для строительного сообщества инициатива КГИОП и вовсе оказалась сюрпризом. «Проект поправок в 820-й закон разрабатывался без участия девелоперов. Нам он был презентован за три дня до официального опубликования», – рассказал генеральный директор НП «Объединение строителей СПб» Алексей Белоусов. Партнерство пока что изучает и не комментирует документ. Тем не менее, как ранее рассказывал «Фонтанке» депутат ЗакСа Борис Вишневский, документ может быть согласован без поправок, в первоначальном виде — в случае корректировки законопроекта его придется заново согласовывать с Минкультуры, а этот процесс очень длительный и трудоемкий. Антонина Асанова, «Фонтанка.ру» http://www.fontanka.ru/2014/05/28/177/

Pinguin: Оксо Витни пишет: Однако в ближайшие два года Смольный намерен разработать механизмы «нейтрализации» диссонирующих объектов. Я догадываюсь, какой это механизм: понастроить вокруг других диссонирующих объектов, чтоб тех не видно было.

Михаил Гуревич: В Питере теперь газпромовские башни заметно измельчали. http://moscowarch.ru/club/legkoatleticheskiy-manezh-v-sankt-peterburge

Pinguin: Судя по Лахте, я бы не сказал. Наоборот.

Alexander Orlov: https://www.change.org/p/требуем-немедленно-остановить-снос-комплекса-зданий-конюшенного-ведомства?recruiter=87699290&utm_source=share_petition&utm_medium=facebook&utm_campaign=autopublish&utm_term=mob-xs-no_src-no_msg&fb_ref=Default Извините, а Конюшенное ведомство в ПШХДВ не использовалось? "Мы нижеподписавшиеся обращаемся к Вам в связи с угрозой перестройки и уничтожения уникального памятника федерального значения «Конюшенное ведомство», который является неотъемлемой частью ансамбля исторического центра Санкт-Петербурга."

Pinguin: Вам какое слово больше понравилось - "конюшенное" или "ведомство"? Есть какой-то сайт о Фильме, там можно уточнить этот вопрос. И есть какой-то сайт, где можно узнать о десятках других перестроек и уничтожений.

Михаил Гуревич: Очередные уроды нагадили http://riarealty.ru/guide/20150827/405989039.html

Боб_Руланд: Михаил Гуревич пишет: Очередные уроды нагадили Народ дичает не по дням, а по часам. И абажаемое государство делает все для приумножения и ускорения процесса. Средневековье во всей красе. Причем, не эпохи раннего ренессанса, а какого-то печенегского каганата.

Оксо Витни: Петиция Привлечь к ответственности вандалов, уничтоживших скульптуру Мефистофеля в Петербурге https://www.change.org/p/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D1%87%D1%8C-%D0%BA-%D0%BE%D1%82%D0%B2%D0%B5%D1%82%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B2-%D1%83%D0%BD%D0%B8%D1%87%D1%82%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85-%D1%81%D0%BA%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BF%D1%82%D1%83%D1%80%D1%83-%D0%BC%D0%B5%D1%84%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%84%D0%B5%D0%BB%D1%8F-%D0%B2-%D0%BF%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B1%D1%83%D1%80%D0%B3%D0%B5?recruiter=39081420&utm_source=share_petition&utm_medium=copylink

Боб_Руланд: Оксо Витни пишет: Петиция Привлечь к ответственности вандалов, уничтоживших скульптуру Мефистофеля в Петербурге Да чо толку их подписывать-то? Курс на особачивание одних против других возведен в ранг государственной политики. В какие-то моменты так легче управлять расхлюстанной толпой, но в один прекрасный момент это даст осечку и все лопнет в одночасье.

Михаил Гуревич: Оксо Витни пишет: Петиция Привлечь к ответственности вандалов, уничтоживших скульптуру Мефистофеля в Петербурге Подписал Боб_Руланд пишет: В какие-то моменты так легче управлять расхлюстанной толпой, но в один прекрасный момент это даст осечку и все лопнет в одночасье. Скорей бы.



полная версия страницы