Форум » Персональные темы » Бейкер-стрит с черного хода или Сказки старого потрошолога (svetozar_chernov) » Ответить
Бейкер-стрит с черного хода или Сказки старого потрошолога (svetozar_chernov)
svetozar_chernov: Решил вот открыть такую особую тему. ТАУМ даже плакатик мне изготовил. Когда у меня будет время, буду рассказывать здесь непослушным холмсоведам нравоучительные сказки о страшных викторианских временах. А также вывешивать более вековой давности изображения, рисующие подлинное лицо героев Конана Дойла. Что будет раньше - мне надоест, или уважаемое сообщетсов предаст меня анафеме - посмотрим
svetozar_chernov: А вот и первая картинка из подлинной жизни Холмса и Ватсона ВАТСОН: Холмс, "Таймс" опять не упомянула ваших заслуг. Она приписала все этому старому дураку Лестрейду
svetozar_chernov: Трактиры - по английски public houses, то бишь пабы, - были бедой не только русской жизни.
Ms Adventure: Молодец, svetozar_chernov, самый добрый из сказочников, продолжайте в том же духе!
NT: Здорово! А почему нет подписи под второй картинкой? Надо с комментариями. А чего это они такие курносые? А кто рисовал это всё?
svetozar_chernov: NT пишет: А кто рисовал это всё? Это рисунки из журнала "Панч" начала 1890-х годов. NT пишет: А чего это они такие курносые? Я же обещал подлинные, а не иконописные лики NT пишет: А почему нет подписи под второй картинкой? Надо с комментариями. Комментарий про пабы я небольшой к этой картинке сделал. А комментировать главного персонажа мне просто страшно, если, конечно, догадка моя о его личности верна .
TAYM: svetozar_chernov пишет: А комментировать главного персонажа мне просто страшно, Действительно, судя по одежде, персонаж в пабе - не кто иной как САМ... Видимо пытался слезть с кокаина
svetozar_chernov: А вот в этом благословенном месте прибывший из Афганистана доктор Ватсон предавался пороку пьянства, когда встретил Стэмфорда, познакомившего его с Шерлоком Холмсом.
Антилия: Очень интересные иллюстрации, спасибо!!!
svetozar_chernov: А вот это ресторан "Холборн". Здесь Ватсон напару со Стэмфордом продолжили отмечать встречу
svetozar_chernov: Миссис Мери Уотсон вполне могла бы периодически играть роль агента-женщины, нанимаемая Шерлоком Холмсом при необходимости. Существование таких женщин-агентов часто упоминается в "Таймс" в рекламах детективных агентств, а также в делах о разводах. Слежка за неверными мужьями и женами была, естественно, основной сферой их "применения" (как и деятельности самих частных детективов). 8 мая на аукционе в Кноули будет выставлены за 15 тыс. фунтов один из инстурментов. стоявших на вооружении таких агентов в конце XIX века: дамские никелированные карманные часы со спрятанной внутри фотокамерой. Часы бьли изготовлены фирмой-производителем фотоаппаратов "Дж. Ланкастер и Сын". Всего таких часов сохранилось четыре экземпляра.
NT: Понятно теперь, чего Уотсон так часто жен менял. Агентов полагается переодически менять. А от старых избавляться. Вот только как? Чувствую, скоро Потрошолог раскроет и этот секрет Доктора Зло.
Irene: svetozar_chernov пишет: 8 мая на аукционе в Кноули будет выставлены за 15 тыс. фунтов один из инстурментов. стоявших на вооружении таких агентов в конце XIX века: дамские никелированные карманные часы со спрятанной внутри фотокамерой. Часы бьли изготовлены фирмой-производителем фотоаппаратов "Дж. Ланкастер и Сын". Всего таких часов сохранилось четыре экземпляра. Классная штучка. Временами мной овладевает заблуждение, что конец девятнадцатого века - чуть лучше каменного, а на самом деле столько всего уже было изобретено. Только вот кажется мне, что агентом Холмса была совсем другая женщина .
svetozar_chernov: Вот примерно такие фотографии изготовляли частные детективы этой камерой:
svetozar_chernov: Типичный доктор Ватсон, молодой врач с растущей практикой (который лечил столь многих пациентов во время прошлогодней эпидемии) из журнала «Punch» за 1892 год, сидит вместе с женою на скамейке (может даже на той, где когда-то в фильме доктор сидел со Стэмфордом) Востон: «НА ПРОДОЛЖЕНИИ ИНФЛЮЭНЦИИ ЭТОЙ ЗИМОЙ МАЛО ШАНСОВ, Я ПОЛАГАЮ!» Его жена: «БУДЕМ НАДЕЯТЬСЯ НА ЛУЧШЕЕ, ДОРОГОЙ!»
svetozar_chernov: Поездки на империале омнибуса во времена Холмса и Ватсона числились уже вполне приятным занятием, так что доктор с женой мнередко могли использовать этот вид транспорта для поездок по магазинам.
svetozar_chernov: Однако не всегда поездки на омнибусах могли заканчиваться благополучно. У английских омнибусов было одно уязвимое место - передняя ось, и при наезде не бордюрный камень мостовой, дорожный столб или при зацеплении колесами с соседним экипажем ось иногда ломалась, как это, произошло в 1890 году на Каледониан-роуд, что можно лицезреть на этой газетной иллюстрации: Еще одна возможная причина смерти миссис Ватсон.
svetozar_chernov: Давненько я не рассказывал сказок. Самая свеженькая: сегодня меня известили. что книжка о мире Шерлока Холмса отправилась на верстку. Эдак скоро дело и до печати дойдет. Впрочем, вполне возможно, что это даже быль После пяти месяцев холмсофрении и шерлоконои хочется покоя. Никакой холмсятины и викторианства. Только воздух, солнце, купания и поездки на велосипеде. А из литературных занятий ничего, связанного с Лодоном и англичанами. Но так не бывает. Во-первых, пора обновлять "Литеру М", хотя этот раздел и относится к числу самых непопулярных на сайте. Во-вторых, я уже начал собирать материал по Швейцарии и Парижу 1886-1888 годов, и по ирландским террористам в Лондоне во время празднования Золотого юбилея королевы Виктории. Все те же времена, а значит непременно будут темы для страшных сказок о царивших тогда в Британии нравах - материалы, легшие в основу книжки, тоже изначально никак с Холмсом связаны не были. Буду делиться по мере возможности. Ближайший кандидат в "Литеру" - статья о железных дорогах в фильме и в реальности.
Irene: svetozar_chernov пишет: Самая свеженькая: сегодня меня известили. что книжка о мире Шерлока Холмса отправилась на верстку. Эдак скоро дело и до печати дойдет. Впрочем, вполне возможно, что это даже быль
svetozar_chernov: Ну. вот и окончился, похоже, рецедив моего интереса к Шерлоку Холмсу. Мне понятны чувства Конана Дойла, когда он увидел мощь и крастоту Рейхенбахского водопада и пожелал проститься с этим достойным джентльменом, ибо через неделю мне тоже светят если не водопады, то не менее красивые и вдохновенные места Карелии. Последние несколько дней пришлось заниматься обнаружившимся несоответствием между списком иллюстраций и самими картинками, и далось мне это дело уже с большим трудом. Но до конца недели получу pdf с окончательной версткой на последнюю проверку - и adieu! Так что я подаю в отставку с поста консультанта по разным историческим вопросам. Буду жить по соседству и выкладывать иногда в этой теме страшилки про викторианские времена. Данные мною обещания некоторым из коллег по форуму остаются в силе, но ждем до сентября. Также я обещал статью про железные дороги для Литеры "М" - сделаю ее после отпуска.
TAYM: И даже Брахма, старый бог, здоровьем стал на редкость плох... Все потерял свои он лики.... И гонит спирт из земляники....
Kartwright: А что за персонаж на плакате? Ипполит Матвеевич Воробьянинов?
TAYM: Вы ненаблюдательны.... Присмотритесь получше...
maut: TAYM пишет: Вы ненаблюдательны.... Присмотритесь получше... Неужели Бендер ???
Kartwright: TAYM пишет: Вы ненаблюдательны.... Присмотритесь получше... Я бы предположил, слегка содрогнувшись, что на плакате -- сам Светозар, если бы на аватаре у Светозара была борода...
Kartwright: Kartwright пишет: была борода... Борода!!! У него борода!!!! Боже мой... СЕЛДЕН!!!!!
TAYM: Это не борода.... Это рожа гримасса боли...
maut: Kartwright пишет: Борода!!! У него борода!!!! Боже мой... СЕЛДЕН!!!!! Бороды не вижу, но если серьезно я тоже склоняюсь кмысли что это Селден М-р Чернов собственной персоной
irussia: maut пишет: я тоже склоняюсь кмысли что это Селден М-р Чернов Ну чего тут склоняться? Таум выкладывал уже эту картинку вдругой темке... там же нам сообщалось, что это СЧ
maut: Да помню я.... надо же заинтриговать народ...
svetozar_chernov: Выложил сейчас у себя в ЖЖ статейку из "Таймс" за 1890 год, выложу и здесь. Вот они чем занимались, настоящие Шерлоки Холмсы! УИЛЬЯМСОН против УИЛЛЬЯМСОНА. — УИЛЛЬЯМСОН против УИЛЛЬМСОН и МОУЗЕРА. Шарлотта Антония Уилльямсон подала прошение о расторжении ее брака с Эдуардом Джеймсом К. Уилльямсоном по причине его жестокости и прелюбодеяния. М-р Уилльямсон отрицал обвинения, и представил встречное ходатайство о разводе, обвиняя свою жену в совершении прелюбодеяния с Моррисом Моузером. Ответчица и соответчик отрицали обвинение. М-р Уиллис, королевский адвокат, и м-р Баргрейв Дин выступали на стороне миссис Уильямсон: м-р Генри Киш на стороне м-ра Уильямсона; м-р Крамп, королевский адвокат, на стороне соответчика. Когда обратились к рассмотрению этого дела, между адвокатами по нему состоялось совещание. Оно вызвало задержку на несколько минут, по истечении которых м-р Уиллис сказал, что, полностью рассмотрев бумаги, положенные перед ним и его ученым другом, который выступает со стороны миссис Уильямсон, он почувствовал, что не может доказать обвинения, выдвинутые в ее ходатайстве. В ее заявлении были некоторые свидетельства жестокости, но отсутствовали какие-либо подтверждения этого заявления. С другой стороны он не мог оспорить прелюбодеяние с Моузером. При этих обстоятельствах он посоветовал своей клиентке не настаивать на ее ходатайстве, и никаких свидетельств в поддержку его выдвинуто не будет. Он уверил его Светлость, что этот курс был взят исключительно по его совету и не был результатом какой-либо договоренности. Из свидетельства м-ра Уильямсона, производителя стиральных машин, следовало, что он и ответчица по его ходатайству сочетались браком в 1882 году, и что от этого брака имеется двое детей. В сентябре 1888 она предложила ему, чтобы она поступила на службу к соответчику в качестве женщины-детектива. Моузер был детектив-инспектором полиции в Скотланд-Ярде и, оставив полицию, открыл свое дело как частный детектив и сыскной агент. Свидетель настоятельно выступал против намерений своей жены, но она настаивала на том, чтобы исполнить их, и поступила на службу к Моузеру. В течение некоторого времени свидетель не подозревал о неуместной близости между его женой и Моузером, но затем произошли обстоятельства, которые пробудили его подозрения. Его жена хотела отправиться с Моузером в Константинополь, чего свидетель не разрешил ей сделать. Она принесла домой портрет Моузера и захотела повесить его у себя в комнате; и свидетель, телеграфировавший ей в место, где он полагал, она находилась, не получил никакого ответа. Вследствие таких происшествий он нанял Слейтера, другого детектива, следить за детективом Моузером и миссис Уильямсон, и в результате получил информацию, на которой он основал этот иск. Луиза Сангстер, женщина-детектив, которая находилась на службе у Моузера, свидетельствовала о сожительстве между ним и миссис Уильямсон. Никаких перекрестных допросов каких-либо свидетелей не было. Жюри нашло, что м-р Уильямсон не был виновен в жестокости или прелюбодеянии, и что госпожа Уильямсон и Моузер в прелюбодеянии виновны были. Председатель отклонил ходатайство миссис Уильямсон, а по ходатайству м-ра Уильямсона вынес условное решение, с издержками за счет Моузера. М-р Уильямсон должен взять на себя опеку над детьми от этого брака.
LaBishop: svetozar_chernov пишет: нравоучительные сказки о страшных викторианских временах Светозар, как-то вы интересно писали на форуме об отношении к русским в "старые добрые времена". Любопытно, а как обстояло дело с "еврейским вопросом"? А то я тут встретил информацию, что, скажем, и Герберт Уэллс, и Киплинг довольно откровенно высказывали свои антисемитские взгляды. P\S\ Я не из иных прочих, просто стало любопытно
svetozar_chernov: Погромов не было, это точно. А антисемитизм был, куда ж ему деться. Причем он был разноуровневый. После 1 марта 1881 года началась бурная иммиграция в Англию восточноевропейских евреев, которые либо следовали транзитом в Америку, либо оседали в Восточном Лондоне. А в этом месте до этого весьма удачно прижились ирландцы. прибрав к рукам торговлю старьем на барахолках и различную торговлю вразнос дешевой бижутерией и драгоценностями. кормом для кошек и т.д. Новые поселенцы оказались проворнее и вытеснили ирландцев как из этих коммерческих занятий, так постепенно и их мест их обитания. Тут причины антисемитизма понятны. В Англии, в отличие от России, не было черты оседлости и цензов для занятия каких-либо должностей или учебы. Поэтому еврейский элемент был достаточно широко представлен в верхних слоях общества. Взять хотя бы того же премьер-министра Дизраэли. Крупнейшими банкирами были евреи: лондонская ветвь баронов Ротшильдов, Самуэль Монтагью. Они очень активно опекали и продвигали своих соплеменников, в значительной степени политические претензии Англии к России по поводу гонений на евреев были инспирированы ими. Понятно, что английские конкуренты тоже не отличались особой любовью к ним. Опять же, в Англии антисемитизм значительно раньше приобрел "кровный", нерелигиозный характер, крещение иудея в церкви господствующей конфессии практически ничего не меняло в его статусе. И именно Англия после Первой мировой перехватила у России эстафетную палочку по распространению и пропаганде "Протоколов сионских мудрецов"
svetozar_chernov: А вот картинка в загашнике по теме попалась:
LaBishop: svetozar_chernov пишет: А вот картинка в загашнике по теме попалась: Сильно тяжелый язык под картинкой Какая-то хитрая стилизация - то ли под старину, то ли под еврейский говор...
svetozar_chernov: Прелести езды на автомобилне в сельской местности. "Панч", 1901 год
фрекен борк: svetozar_chernov пишет: Прелести езды на автомобилне в сельской местности. "Панч", 1901 год А похожи.
laapooder: svetozar_chernov пишет: Прелести езды на автомобилне в сельской местности. В ту тему есть замечательный рассказ Киплинга "Стратегия пара". Хммм... Оказывается я его уже сканил... http://publ.lib.ru/ARCHIVES/K/KIPLING_Djozef_Red'yard/Strategiya_para.[doc].zip
svetozar_chernov: laapooder пишет: В ту тему есть замечательный рассказ Киплинга "Стратегия пара". Хммм... Оказывается я его уже сканил... Я Тауму картинку подарил на юзерпик. Если он захочет, то выложит ее целиком: костюмы для езды по сельской местнотси.
laapooder: Ничё-ничё, Чижиков тоже прикольно нарисовал... (картинки в архиве есть)
TAYM: А вот и картинка, я её немного подновил тока
laapooder: Сразу вспоминается история о двух аквалангистах на Москвиче без лобового стекла...
svetozar_chernov: Да, у Чижикова тоже вполне ничего.
svetozar_chernov: ПОДХОДЯЩИЙ ПРОВОДНИК. Заблудившиеся в тумане пешеход: "Простите, не могли бы вы направить меня к реке?" Мокрый, обтекающий незнакомец: "Прямо! Я только что из нее вылез."
LaBishop: svetozar_chernov , а вы не могли бы подсказать - я правильно понимаю, что до Джека Потрошителя в Англии в 19 веке не было маньяков как таковых?
svetozar_chernov: Почти наверняка были. Просто Уайтчеплские убийства 1888 года были первыми, которые получили такой резонанс в прессе и, как следствие, в обществе. Потрошитель - это скорее легенда, чем реальный убийца. Из всех приписываемых ему преступлений надежно атрибутируются одному modus operandi только два, третье с большим сомнением, четвертое с равной степенью вероятности могло быть подражанием, а остальные вообще никуда не годятся Причем параллельно этой серии убийств в Лондоне на протяжении двух лет происходила другая, никак не связанная с Потрошителем: на берегах Темзы находили женские трупы, лишеннеые голов и конечностей. По какием-то мистическим причинам это не вызвало сенсации, м.б. из-за некоторой растянутости во времени и географически.
LaBishop: svetozar_chernov пишет: на берегах Темзы находили женские трупы, лишеннеые голов и конечностей "Старая добрая Англия". Нда, шантажист Милвертон выглядит не таким уж и мерзким...
svetozar_chernov: Теперь "Бейкер-стрит и окрестности" можно купить на Озоне. Так что не буду я, видимо, дожидаться, пока в издательстве найдут оказию, чтобы переслать мне заказанные и оплаченные экземпляры, а куплю обещанное ряду форумчан количество в Озоне и отправлю да раздам в ближайшее время.
svetozar_chernov: Эх, как мне этих картинок не хватало для главы про одежду, а теперь, когда уже поздно - вот, пожалуйста: Ватсон в банном халате Джентльмен перед сном
TAYM: Какая прелесть Я тоже такую пижамку хочу!!!
svetozar_chernov: TAYM пишет: Я тоже такую пижамку хочу!!! А мне вот эта понравилась Ночная рубашка из мериносовой шерсти для тех, у кого холодные ноги. Изобретение д-ра Дентона. На этом корявом рисунке джентльмен демонстрирует специальные карманы для ног, пришитые к подолу рубашки.
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Джентльмен перед сном А что, колоритнейших смешнючих ночных колпаков в те времена уже не было? В которых еще мистер Пиквик у Диккенса щеголял в начале 19-ого века...
svetozar_chernov: Ко времени знакомства ХиВ их носили уже только старики
maut: svetozar_chernov пишет: Ко времени знакомства ХиВ их носили уже только старики Обиднаааа....Так забавно смотрится.
svetozar_chernov: Жалко, что я помру скорее , чем облысею, а то бы неприменно себе завел такой колпак.
TAYM: svetozar_chernov пишет: Жалко, что я помру скорее , чем облысею, а то бы неприменно себе завел такой колпак. Давай жить как можно дольше, исключительно для того, что бы я смог это увидеть
svetozar_chernov: Предложение принимается
TAYM: Увидеть Светозара в колпаке и умереть ! - вот девиз достойный настоящего джентльмена...
Pinguin: TAYM пишет: Увидеть Светозара в колпаке и умереть Или увидеть Светозара под колпаком у Мюллера.
svetozar_chernov: Pinguin пишет: Или увидеть Светозара под колпаком у Мюллера. Лучше Мюллера под колпаком у Светозара
TAYM: Увидеть Мюллера под колпаком у Светозара в колпаке и сыграть в ящик ! ! ! - вот девиз достойный настоящего джентльмена.
irussia: TAYM пишет: Увидеть Мюллера под колпаком у Светозара в колпаке и сыграть в ящик ! ! ! - вот девиз достойный настоящего джентльмена. "У капитана солнечный удар..."
svetozar_chernov: Если ввести условие: Мюллер под колпаком Светозара не должен быть зеленым, то можно обеспечить себе вечную жизнь
Pinguin: TAYM пишет: Увидеть Мюллера под колпаком у Светозара в колпаке и сыграть в ящик Если играть в ящик - то на деньги.
LaBishop: Я, право же, извиняюсь за некоторую брутальность (с), но мне всегда было интересно - а как в старой доброй Англии ругались то ? Не хочется верить, что использовалось банальное склонение всем известного слова на букву f. Были ли какие-нибудь специфические викторианские выражения? Ну там, не знаю, "Слышь ты, жертва Джека Потрошителя" в значении "проститутка" и типа того.
LaBishop: Только что вспомнил, что у Уэллса читал когда-то рассказ про профессора, который собирал ругательства по всему свету. Нашел его, это "Свод проклятий". Судя по этому рассказу ситуация была печальная: "Право, нынешний средний британец совсем разучился божиться. Трудно себе представить что-нибудь бесцветней и скучней того, что идет сейчас в Англии за брань. Это обычная речь, сдобренная полудюжиной общепринятых ругательств, которые вставляются между словами самым бессмысленным и нелепым образом. Подумать только, непринятые слова - и те употребляются на общепринятый манер! Помню, как однажды после полудня я ехал метрополитеном в вагоне третьего класса для некурящих, битком набитом простолюдинами. Каждое существительное они подкрепляли одним и тем же глупым прилагательным и, несомненно, чувствовали себя удальцами. В конце концов я попросил их не повторять больше этого слова. Один из них мигом осведомился: "...какого... (право, я не силах приводить его детский лепет!) - какого... (опять это избитое слово) мне дело?" Тогда я спокойно взглянул на него поверх очков и начал сыпать. То было для бедняг настоящее откровение. Они сидели, разинув рты. Затем ближайшие ко мне стали потихоньку отодвигаться, и на первой же остановке, не успел поезд затормозить, они все как один ринулись из вагона, точно я был заразный больной. А монолог мой представлял собой всего лишь слабое подобие нескольких банальных, ничего не значащих фраз, коими сирийские язычники честили обычно американских миссионеров."
LaBishop: Чудная картинка на тему "Узнай точное время на вокзале Ватерлоо" из дневника Светозара Чернова напомнила не менее чудный отрывок из "Трое в лодке": В одиннадцать часов мы приехали на Ватерлооский вокзал и спросили, откуда отправляется поезд 11.05. Никто, разумеется, этого не знал. На Ватерлооском вокзале никто никогда не знает, откуда отходит какой-нибудь поезд, куда он идет, если уже отошел, и тому подобное. Носильщик, несший наши вещи, высказал предположение, что он отойдет с платформы No 2. Но другой носильщик, с которым он обсуждал этот вопрос, имел сведения, будто наш поезд тронется с платформы No 1. Дежурный по вокзалу, со своей стороны, был уверен, что поезд 11.05 отправляется с пригородной платформы. Чтобы покончить с этим вопросом, мы поднялись наверх и спросили начальника движения. Он сказал, что только что встретил человека, который говорил, будто видел наш поезд на третьей платформе. Мы пошли на третью платформу, но местные власти сообщили нам, что, по их мнению, это был скорее саутгемптонский экспресс или же кольцевой виндзорский. Там были твердо убеждены, что это не поезд на Кингстон, хотя и не могли сказать, почему именно они в этом уверены. Тогда носильщик сказал, что наш поезд, вероятно, на верхней платформе и что он узнает этот поезд. Мы отправились на верхнюю платформу, пошли к машинисту и спросили его, не едет ли он в Кингстон. Машинист ответил, что он, конечно, не может утверждать наверняка, но думает, что едет; во всяком случае, если он не 11.05 на Кингстон, то он уже наверное 9.32 на Виргиния-Уотер, или десятичасовой экспресс на остров Уайт, или куда-нибудь в этом направлении и что мы все узнаем, когда приедем на место. Мы сунули ему в руку полкроны и попросили его сделаться 11.05 на Кингстон. - Ни одна душа на этой линии никогда не узнает, кто вы и куда вы направляетесь, - сказали мы. - Вы знаете дорогу, так трогайтесь потихоньку и езжайте в Кингстон. - Ну что ж, джентльмены, - ответил этот благородный человек. - Должен же какой-нибудь поезд идти в Кингстон. Я согласен. Давайте сюда полкроны. Так мы попали в Кингстон по Лондонской Юго-западной железной дороге. Впоследствии мы узнали, что поезд, который нас привез, был на самом деле экзетерский почтовый и что на Ватерлооском вокзале несколько часов искали его, и никто не знал, что с ним сталось.
svetozar_chernov: Кстати, книжка-то добралась?
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Кстати, книжка-то добралась? Пока нет. Если честно, я ничего никогда наложенным платежом не получал - подскажите, я правильно понимаю, что мне в почтовый ящик должны какое-то извещение положить?
Рени Алдер: LaBishop пишет: мне в почтовый ящик должны какое-то извещение положить? Должны-должны! Если наложенный платеж - то положут. А потом с этой бумажкой, паспортом и деньгами - на почту, получать присланное. Но если извещение долго не несут - есть смысл осведомиться на почте, не затерялось ли оно. Прецеденты бывали.
svetozar_chernov: LaBishop пишет: Если честно, я ничего никогда наложенным платежом не получал - подскажите, я правильно понимаю, что мне в почтовый ящик должны какое-то извещение положить? Я не наложенным, я обычной бандеролью послал. Алекс-Морзе получил 12 числа, а я их одновременно отправлял. И на Украину уже добралась, хотя отправил позже на пару дней. Так что сходите на почту, поинтересуйтесь.
Irene: svetozar_chernov пишет: Я не наложенным, я обычной бандеролью послал. Наша почта работает, как хочет. Я недавно отправляла посылку из Питера в Москву, так она ползла ровно две недели.
erno: Irene, это еще что! Недавно отправлял посылку из Москвы в Подмосковье - так просто боюсь предположить, на каких улитках ее везли...
laapooder: Кстати... В "Ведомостях" от 16.11.07 - рецензия Арбитмана на "Бейкер-стрит и окрестности".
svetozar_chernov: laapooder пишет: Кстати... В "Ведомостях" от 16.11.07 - рецензия Арбитмана на "Бейкер-стрит и окрестности". Ну что ж, может кто и клюнет на эту завлекаловку
trita: Ну так что написал то Арбитман?
Irene: trita пишет: Ну так что написал то Арбитман? А я пока не нашла эту статью. :( Вроде бы весь номер просмотрела и на бумаге и в Интернете. Не там ищу?
maut: Irene пишет: А я пока не нашла эту статью. :( Вроде бы весь номер просмотрела и на бумаге и в Интернете. Не там ищу? Я вот тоже не нашел
laapooder: Это "Ведомости.Пятница". Вкладыш "Афиша". Стр. 05. А что пишет... Ну, что автор про клозеты пишет, да про бездетсность Ватсона...
maut: http://friday.vedomosti.ru/article.shtml?2007/11/16/11018
svetozar_chernov: Бездетность Ватсона и сортир на Бейкер-стрит почему-то задевают всех рецензентов, как официальных, так и нет
maut: svetozar_chernov пишет: Бездетность Ватсона и сортир на Бейкер-стрит почему-то задевают всех рецензентов, как официальных, так и нет видимо уж больно специфическая тема
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Бездетность Ватсона и сортир на Бейкер-стрит почему-то задевают всех рецензентов, как официальных, так и нет Автору забавно, должно быть, читать рецензии на свою книгу. "Верно передан дух эпохи, только непонятно - зачем было писать про клозеты?", "Полностью погружаешься в викторианскую эпоху, можете даже представить - каково это, сходить в викторианский туалет", "Туманный Лондон 19-ого века встает перед читателем в мельчаших подробностях, даже... " ну и т.д.
svetozar_chernov: Не то слово - забавно
svetozar_chernov: Распутывал тут биографию одного персонажа - некоего Чарльза Леграна, частного детектива, нанятого в 1888 году несколькими газетами и Уайтчеплским комитетом бдительности для поимки Джека Потрошителя. Персонаж был еще тот, сидел за подделку банковских чеков, содержал публичный дом, занимался шантажом, совершал нападения на уличных проституток, даже написал письмо комиссару полиции с угрозой взорвать целый квартал со всеми его жителями. В 1887-1888 году вместе со своей сожительницей Амелией Пуркуа он обитал в районе Бейкер-стрит (сперва на Шарлотт-стрит, где и был его бордель, а затем на Йорк-плейс, это часть современной Бейкер-стрит). Дело с шантажом было весьма громким (парочка пыталась вымогать у некоего доктора Морриса 2000 фунтов как возмещение за потерю жельцов, когда доктор якобы убеждал своего клиента покинуть их "скверный" дом и перехать в больницу, за клевету, а также за нарушение доктором обещания жениться). DonDanillo, это тот самый Малколм Моррис, приятель АКД, который якобы предложил ему Бейкер-стрит в качестве места жительства Шерлока Холмса! Уж не отсюда ли растет Милвертон?
LaBishop: svetozar_chernov, а вы в процессе знакомства с английскими первоисточниками никогда не встречали термин "башибузук" как синоним "сорванец", "сорвиголова"? Ватсон в Фильме, помнится, говорит Холмсу "Не скрою, мне очень любопытно, какие инструкции вы дали своим башибузукам". Глядя на этот эпизод, меня терзают смутные сомнения. Ведь башибузуки в те времена - это были реально серьезные турецкие пацаны воины-разбойнички, славящиеся жестокостью. Мне кажется, вряд ли Ватсон мог так легко употреблять этот термин. Это звучало бы как "Какие инструкции вы дали своим фашистам?" (возможно, я не прав). В литературном первоисточнике АКД такого термина нет.
svetozar_chernov: На термин этот в употреблении у англичан я не натыкался, bashi-bazouk'и даже у Вебстера отсутствует :) С "иррегулярными войсками" Холмса башибузуков родни только мобильность и эта самая иррегулярность. Но меня грызут сомнения, что англичане знали достаточно о бащибузукаъх, чтобы упоминать их в повсеневной речи. Англия, конечно, всегда поддерживала Турция в ее противостоянии с Россией, но сама с турками не воевала, поэтому Ватсон должен был бы употребить какое-нибудь словечко из англо-индийского слэнга, название кавалерии у афганцев. что-нибудь связанное с войной в Судане, Египте или в Южной африке (англичане с бурами бодались там и до Англо-бурской войны).
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Ватсон должен был бы употребить какое-нибудь словечко из англо-индийского слэнга Прочитав эти слова, черт знает почему, в голове возникла картина: Ватсон произносит сакраментальные слова про башибузуков, Холмс недоуменно смотрит на него и тут голос за кадром произносит: "Это был провал"
Dutchman: svetozar_chernov пишет: Прелести езды на автомобилне в сельской местности. "Панч", 1901 год svetozar_chernov пишет: Так вот откуда возникла идея - "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству"!
svetozar_chernov: Вот откуда у Холмса пристрастия к опере. Он пел в любительском хоре рождественские carols.
trita: УРА ПОТРОШОЛОГУ !!! И ДНЮ ЕГО ВАРЕНЬЯ !!! Ну и теням прошлого тоже привет...
Рени Алдер: Романс о Светозаре Исполняет одинокая суфражистка, подозрительно похожая на Александра Малинина… Где взять мне силы – хоть на час От Вашей книги оторваться?!. Давно потух на кухне газ… Голодный муж пришел ругаться… Но я листок переверну!.. Про экипажи дочитаю! Опасен хэнсом?.. Ну и ну… Тогда я кларенс выбираю! Но Он молчит. Небось, строчит Про Бейкер-стрит или про Джека… Пусть провидение хранит Чернова до скончанья века! P.S. Произведение содержит некоторые художественные преувеличения. При написании романса ни один голодный муж не пострадал. P.P.S. Там в одном месте напрашивается ужаснейшая пародия… Автор просит о снисхождении. С Днем рожденья!
Pinguin: С днём рождения, С.Ч.! А картинка из серии "Сон разума порождает чудовищ" (с)...
Рени Алдер: А деньрожденьский баннер наверху страницы - вообще замечательный! На нем С.Ч., каким он будет лет эдак через 50-70...
Алек-Morse: Присоединяюсь к поздравлениям Да будет сладок и вареньен Не только этот День рожденья! С Новым Светозаровским Годом Рождения!
Рени Алдер: Вот спрошу сейчас про буквы Н.В. на баннере, а мне опять навешают... Типа, каждый порядочный холмсоман... имеет право увлекаться, например, Норбертом Винером...
trita: Happy....
DonDanillo: C Днем рождения Старый Потрошолог! Сосед, так сказать, по календарю :) Желаю побольше ужжжасов, тайн, загадок и отгадок.
maut: Что можено сказать когда все уже сказали Светозару нашему Чернову? С днем рождения, и ... УРА ВЕЛИКОМУ ПОТРОШОЛОГУ!!!! мне всегда было непонятно то ли завидовать людям, родившимся рядом с Новым годом и пр. праздниками, то ли пожалеть их.. С одной стороны столько праздников подряд, а с другой... ну вроде как все поздравления "и с тем и с этим" и один общий подарок "за все"
svetozar_chernov: Дорогие друзья! Спасибо огромное за поздравления! В наступающем году обязуюсь по-прежнему строчить, пугать, загадывать и отгадывать Рени Алдер пишет: На нем С.Ч., каким он будет лет эдак через 50-70... Поседею вместе с котелком? maut пишет: мне всегда было непонятно то ли завидовать людям, родившимся рядом с Новым годом и пр. праздниками, то ли пожалеть их.. С одной стороны столько праздников подряд, а с другой... ну вроде как все поздравления "и с тем и с этим" и один общий подарок "за все" У меня младшая дочка вообще за два часа до Нового года родилась. Вот уж кому родители испортили оба праздника праздника Pinguin пишет: А картинка из серии "Сон разума порождает чудовищ" (с)... Вот-вот, очень по-викториански
Pinguin: svetozar_chernov пишет: У меня младшая дочка вообще за два часа до Нового года родилась. Бедный ребёнок...
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Поседею вместе с котелком? Не-а. Будете седой, но чертовски элегантный. P.S. У меня младшая дочка вообще за два часа до Нового года родилась. Вот уж кому родители испортили оба праздника праздника А дочке советую - по собственному опыту, имея то же НВ перед НГ , начать - пока не поздно и все не привыкли - отмечать не день рожденья, а именины. Надеюсь, хоть с именинами родители не подкачали? maut пишет: мне всегда было непонятно то ли завидовать людям, родившимся рядом с Новым годом и пр. праздниками, то ли пожалеть их... Относительно мужчин еще можно посомневаться. А вот насчет женщин - однозначно: сочувствовать. Ибо сказано: кому весілля, а курці - смерть... Примечание: весілля по-украински - свадьба, а курка - курица
Правда: "Будете седой..." Не надо седеть. Лучше как в романсе Кюи:Омывшись на заре душистою росою, сегодня Светозар как ясный день румян. Едва колышется дремотною волною морская гладь вдали, переходя в туман. И ещё иметь много сил физических и духовных сил и здоровья побольше, побольше... Тов. Чернов, ПОЗДРАВЛЯЮ!!! А ещё - спасибо!
Рени Алдер: Правда пишет: "Будете седой..." Не надо седеть. Ага... Лучшее средство от седины - лысина. Впрочем, о лысинах здесь уже говорилось... И даже обещалось... Я здесь не при чем! Ipse dixit...
Irene: svetozar_chernov , с Днем Рождения!
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: Впрочем, о лысинах здесь уже говорилось... И даже обещалось... Как говорится, с дурной головы и волос бежит. Пока не желает бежать. А уж если побежит, то дурацкому колпаку самое на ней место
фрекен борк: С днем рождения! И спасибо за множество интересной информации!
Рени Алдер: Глобальный оффтоппппп..... Вот сколько живу - не перестаю удивляться мужскому отношению к лысению. Напоминает отношение женщин к целлюлиту А ведь многих мужчин очень украшают седины; и многим очень идет лысина - если конечно не прикрывать ее стыдливо жидкими прядками , а носить с достоинством, как орден за заслуги перед жизнью. Вот мне, например, были бы милы и поседевший Ватсон, и полысевший Холмс...
Pinguin: Рени Алдер пишет: и многим очень идет лысина Это вы про Ленина? Вообще-то не припомню таких. Я вот и родился-то с волосами тьфу! с перьями.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Это вы про Ленина? Вообще-то не припомню таких. Не играйся со мной, кошька!.. (с) В смысле, не провоцируйте меня, Pinguin-ма! Вот доживу до рождественских каникул - и накатаю, специально для пернатых, супер-статью в свой ЖЖ (первую и единственную ): о лысинах и лысых, со слайдами (с). И тогда вы поймете, на что себя обрекли: ибо существо, потерявшее волосы, может выглядеть очаровательно, а вот существо, потерявшее перья, - вряд ли...
trita: Эд Харрис - душка!!!
Hudson Bay: С прошедшим, добрый сказочник! Pinguin пишет: Это вы про Ленина? Вообще-то не припомню таких. Вспоминается фразочка приписываемая Фаине Раневской: когда я увидела этого лысого на броневичке, поняла- нас ждут большие неприятности
Правда: Рени Алдер , разве вы не знали, что... что пингвины раз в год линяют? Но несмотря на это остаются с носом белыми и пушистыми? (удивлённо)
Pinguin: Пингвины линяют, когда в этом есть необходимость. Очень быстро и не оглядываясь.
Рени Алдер: Правда пишет: пингвины раз в год линяют А-а, так вот почему.. (смиренно) Ваша правда, Правда... Очень, очень пушистыми...
Правда: Поэтому, может, лучше не нало "о лысинах, лысых и со слайдами"? Предлагаю протереть ещё одну дыру на Рождестве: Санта-Клаустрофобия, рождественские легенды и т.д.
svetozar_chernov: На сайте "Русского журнала" появился препринт моей статьи для "январского номера "Иностранной литературы" об Адаме Уорте, прототипе профессора Мориарти: Прототип профессора Мориарти Это специальный выпуск, посвященный Конану Дойлу, в нем также приняли участие Dondanillo и Lapooder. так что при случае советую обратить внимание.
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: препринт моей статьи Спасибо за ссылку. Как всегда, написано так, что и спросить не о чем :) Как только у меня возникал вопрос - он тут же разрешался в следующем абзаце. А журналы по Интернету не распространяются, да? ( Очень я люблю такие тематические "Иностранки" ; да подписываться на российские издания у нас слишком дорого).
svetozar_chernov: До последнего времени его и в киоске купить было невозможно. Но сейчас редакция собирается менять свою политику в отношении распространения, так что поглядим. Я спишусь с редактором этого выпуска, возможно, удасться получить разрешение на приватное распространение сокращенного электронного варианта выпуска (большую часть в нем занимает новый перевод "Долины страха", который можно опустить :)
Рени Алдер:
svetozar_chernov: Кому интересно, тут продолжение саги о железнодорожных путешествиях во времена Холмса: http://svetozarchernov.livejournal.com/71354.html http://svetozarchernov.livejournal.com/71593.html
maut: спасибо!!!
Рени Алдер: Скажите, пожалуйста, Светозар, а вот вы в книге пишете, что Холмс и Ватсон снимали у миссис Хадсон комнаты с пансионом. А что точно включал в себя пансион? ( Может, это где-то есть - а я еще не дошла? Я пока до конца книгу не прочитала; не люблю торопиться в таких вещах). Вы пишете, что миссис Хадсон им готовила завтрак и обед. Но я не разобралась, это полностью входило в счет пансиона - или же продукты каким-то образом оплачивались отдельно? (Что вино не входило - я поняла). P.S. И спасибо за продолжение саги. Очень, в частности, радовают нас иллюстрации :)
Miss Natty: Светозар, спасибо Вам за эту тему и за все Ваши исторические исследования Читая Ваши рассказы и статьи, расширяю свою эрудицию и кругозор , узнаю массу интереснейших деталей из жизни той поры,получаю большое удовольствие от иллюстраций и прямо-таки погружаюсь в ту удивительную интересную эпоху! Отрадно знать, что в нашей стране есть такие эксперты.
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: Скажите, пожалуйста, Светозар, а вот вы в книге пишете, что Холмс и Ватсон снимали у миссис Хадсон комнаты с пансионом. А что точно включал в себя пансион? Скрытый текст ( Может, это где-то есть - а я еще не дошла? Я пока до конца книгу не прочитала; не люблю торопиться в таких вещах). Вы пишете, что миссис Хадсон им готовила завтрак и обед. Но я не разобралась, это полностью входило в счет пансиона - или же продукты каким-то образом оплачивались отдельно? (Что вино не входило - я поняла). Про то, что могли получать на завтрак и обед Холмс с Уотсоном, я написал в главе про еду. Продукты отдельно не оплачивались, а содержание обеда зависило от стоимости пансиона. Miss Natty пишет: Отрадно знать, что в нашей стране есть такие эксперты. Я знаю -городу будет, Я знаю - саду цвесть, Когда такие люди В стране советской есть.
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Продукты отдельно не оплачивались, а содержание обеда зависило от стоимости пансиона.Спасибо. Меня интересовал именно этот нюанс.
Stargazer: svetozar_chernov вы просто кладезь премудрости)) вашу книгу можно купить в магазине или только на озоне?
svetozar_chernov: За пределами МКАД только в интернет-магазинах. Насколько я понял из разговора в пятницу с редакторами книги, когда был на презентации ИЛ в Москве, издательство пустило распространение совсем на самотек
Stargazer: ну, что ж, придется выписать из столицы. спасибо
svetozar_chernov: К сожалению, у нас в Питере тоже их не бывает, так что я и помочь не могу
svetozar_chernov: Про путешествия по железным дорогам времен Холмса можно почитать здесь
irussia: Светозар, а как Вы относитесь к хулиганству? Я имею в виду, к какой версии происхождения слова хулиган Вы склоняетесь - к "английской" или к "древнерусской"?
svetozar_chernov: Россия - родина слонов!
svetozar_chernov: А что, есть "древнерусская"? Я, видимо, отстал от жизни.
LaBishop: svetozar_chernov пишет: А что, есть "древнерусская"? Из википедии: "По одной из версий, нарицательным стало имя Патрика Хулигена, одного из громил, ирландца по происхождению, жившего в Лондоне в XIX веке. Другие версии связывают происхождение термина со словом Hooley, что на ирландском означает «необузданная, дикая алкогольная вечеринка», или с ирландской уличной бандой Hooley gang, орудовавшей в Лондоне, в районе Ислингтон". Как я понимаю, от слова Hooley можно поискать русские корни
svetozar_chernov: Один из батыевских мурз любил ездить со своими воинами по русским городам, хвастаться своей непобедимостью, осквернять церкви и возводить хулу на Святаго Духа. Оттого и получил прозвище Хула-хан. Он погиб на Куликовом поле, и убивший ненавистного хулителя богатырь сказал: "Ну, и зачем же ты хвастался, хан?", что привело к возникновению еще одного известного выражения в русском языке.
Dead Adriano: irussia пишет: к какой версии происхождения слова хулиган Вы склоняетесь - к "английской" или к "древнерусской" А я считаю, что здесь типичный случай межъязыкового симбиоза, в рамках которого слово "хулиган" переводится примерно как: "А почему именно пулемет?" Заметьте, это во многом соответствует семантической нагрузке рассматриваемого термина.
irussia: svetozar_chernov пишет: А что, есть "древнерусская"? Один из батыевских мурз любил ездить со своими воинами по русским городам, хвастаться своей непобедимостью, осквернять церкви и возводить хулу на Святаго Духа. Оттого и получил прозвище Хула-хан. Он погиб на Куликовом поле, и убивший ненавистного хулителя богатырь сказал: "Ну, и зачем же ты хвастался, хан?", что привело к возникновению еще одного известного выражения в русском языке. Вот видите, интеллигентному человеку для содержательной беседы кроме себя никто и не нужен... Вы сами ответили на свой вопрос... (примерно это я и назвала древнерусской, в кавычках, версией... ну, не в таком изложении, но была какая-то версия про "хулу" и всё такое...)
irussia: svetozar_chernov пишет: Россия - родина слонов! А Англия - элефантов...
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Один из батыевских мурз любил ездить со своими воинами по русским городам, хвастаться своей непобедимостью, осквернять церкви и возводить хулу на Святаго Духа. Оттого и получил прозвище Хула-хан. Он погиб на Куликовом поле, и убивший ненавистного хулителя богатырь сказал: "Ну, и зачем же ты хвастался, хан?", что привело к возникновению еще одного известного выражения в русском языке. Замечательно... Как поэтична родная история... Скажите, Светозар, а нет ли у Вас версии по поводу происхождения слова "хула-хуп"?.. Так просто, почему-то вспомнилось...
Dutchman: LaBishop пишет: Патрика Хулигена Вот ведь какие курьезы случаются в жизни - мне так понравилось это имя, что на одно мгновение ужасно захотелось побыть Патриком Хулигэном!
svetozar_chernov: irussia пишет: А Англия - элефантов Причем всех элефантов по древней традиции, шедшей еще со времен друидов и короля Артура, называли Джамбо Рени Алдер пишет: Скажите, Светозар, а нет ли у Вас версии по поводу происхождения слова "хула-хуп"?.. Такой же романтичной версии? Древнерусской? Нету Но если всерьез исследовать этот вопрос, то она может и появиться. Дурное дело не хитро.
irussia: svetozar_chernov пишет: Причем всех элефантов по древней традиции, шедшей еще со времен друидов и короля Артура, называли Джамбо А единственный в мире гибрид слона и элефанта утонул в пражском зоопарке во время наводнения 2002 года.
svetozar_chernov: Кому интересно, можете почитать у меня в ЖЖ про свадьбу Уотсона и мисс Морстен. Как всегда, излишне занудно и подробно, но таков жанр. Часть 1 и часть 2
Рени Алдер: Ур-р-р-р-ра!!! - кричали женщины и, за неимением чепчиков, бросали в воздух... ну, что придется Ну, это в смысле: Спасибо, Светозар!
irussia: Присоединаяюсь к восторженному женскому чепчикобросанию! Всё здОрово! И хорошо, что так подробно и обстоятельно. А вот Холмса в качестве шафера - я не представляю... Скорее Стэмфорда.
svetozar_chernov: Стэмфорд не был близким другом Ватсона, а Холмс был. К тому же Холмс был лицедеем по натуре, так что сыграть шафера ему было - раз плюнуть
irussia: Да, про близкого друга - неоспоримо... Просто я подумала - у шафера столько обязанностей, а Холмс, если дело не касалось расследования, был... м-м... даже не знаю, как это точнее назвать... А вообще, Вы наверное правы, тем паче, что Вы - мужчина и Вы уже женились... (ход мысли женящегося мужчины Вам понятнее)
NT: Очень интересно написано! Только я не только не представляю Холмса шафером, но даже подозреваю, что он и на свадьбу не пришел.
фрекен борк: В принципе, представить Холмса шафером действительно трудно, но с другой стороны, Ватсон не мог бы его не пригласить, а Холмс не мог бы отказать другу, так что скорее всего, ему все-таки пришлось исполнить эту роль. А у меня такой вопрос: а молодые при венчании не целовались? У меня смутно мелькает в памяти (наверное, из советских фильмов) что-то типа "теперь можете поцеловать жену".
svetozar_chernov: В Каноне (церковном) про поцелуи ничего нет. Леди Колин Кемпбелл, опубликовавшая свою книжку "Этикет хорошего общества" в 1893 году, описывала разное отношение к обычаю "послевенчального целования" у дедов, родителей и нынешней (на тот момент) молодежи. Так вот насчет молодежи она сетует, что новобрачные теперь отказались от всякого целовния. Так что - хотя тут нельзя ничего утверждать с какой-либо точностью, - вероятнее всего никакого "поцелуйте свою жену" у Ватсона на свадьбе не было.
Рени Алдер: Светозар, а у меня очередной дурацкий вопрос: о препятствиях к браку. В заявлении на лицензию Ватсон писал: нет никаких препятствий сродства или брачного союза, или какой-либо другой законной причины, или какого-либо иска, поданного в какой-либо церковный суд"сродства или брачного союза" - понятно; а что за иск? И что за "какой-либо другой законной причины"? И не знаете ли Вы, часто ли о таких препятствиях заявляли? Или же все эти разговоры о препятствиях были пустой формальностью, и само оглашение - просто pro forma? И вот... Чтой-то мне после Вашего рассказа стало Мэри жалко... И с подружками у неё - напряг, и отец-мать - посаженные, и с подарками явно не повезло, а уж свадебное путешествие - вообще жесть... Хотя, наверное, то, что она себе такого Ватсона оторвала, - всё компенсирует. ...Вот сейчас муж заявил: "А откуда ты знаешь, какой этот Ватсон на самом деле был? Это же не Соломин!" На что я твердо и с достоинством сказала: "Ну конечно, Соломин! Соломин. А кто же еще?"
irussia: Рени Алдер пишет: И не знаете ли Вы, часто ли о таких препятствиях заявляли? Или же все эти разговоры о препятствиях были пустой формальностью, и само оглашение - просто pro forma? Сразу вспомнилась "Джейн Эйр" - Рочестер попытался на ней жениться, а ему не дали - пришли и заявили, что он уже женат... К чему это я?.. Ах, да, в литературе этот случай описан.
фрекен борк: irussia пишет: Сразу вспомнилась "Джейн Эйр" Мне тоже.
Рени Алдер: irussia пишет: Рочестер попытался на ней жениться, а ему не дали - пришли и заявили, что он уже женат...А если бы не заявили - всё равно же потом брак был бы признан недействительным? Или что, успел по-быренькому, без свидетелей - и всё, будь хоть султан? P.S. Ну, а то что "в литературе случай описан" - так на то она и литература, чтобы с жизнью слабо коррелировать
irussia: Рени Алдер пишет: а что за иск? О! Ещё случай из жизни литературы: у Бомарше в "Женитьбе Фигаро" Марселина подала иск об уплате долга и/или женитьбе на ней Фигаро . А вопросы, которые задала Рени Алдер, очень интересны и хотелось бы узнать ответы у Светозара (ну, или если кто-то ещё знает) и первые и о признании брака недействительным, в общем по-порядочку.
svetozar_chernov: У меня есть книжка 1909 года с подробным юридическим разбором иска к мистеру Пиквику за отказ жениться Я постараюсь внятно ответить на вопросы, но несколько позже - полный завал со временем.
maut: svetozar_chernov пишет: У меня есть книжка 1909 года с подробным юридическим разбором иска к мистеру Пиквику за отказ жениться Я думал она появилась гораааздо раньше....
svetozar_chernov: Эта книжка - не книга Диккенса, а юридические комментарии для практикующих юристов по бракоразводным делам
irussia: Светозар, а какова судьба Трех коробов правды... и дочери уксусника? Я как-то упустила этот момент...
svetozar_chernov: После заседания творческого севета в лице меня самого и моего соавтора было решено отправить рукопись до осени отлежаться в долгом ящике. А там посмотрим на нее свежим взглядом
svetozar_chernov: Новая версия маленькой статьи из "Литеры М" (пока без сыскной полиции): часть 1 часть 2 часть 3 часть 4
NT: Светозар Чернов, спасибо за ссылки! а у меня к вам маленький вопросик. Можно? Извините, если вдруг этот вопрос где-то освещался, но я, значит, либо пропустила, либо не нашла. Мне не дают покоя слова Холмса из Собаки Баскервилей о том, что Холмс может запросто арестовать всю эту честную компанию из Ватсона, Генри, Берримора и т.д. That's lucky for him -- in fact, it's lucky for all of you, since you are all on the wrong side of the law in this matter. I am not sure that as a conscientious detective my first duty is not to arrest the whole household. Watson's reports are most incriminating documents. Ну что ж, его счастье, да и ваше тоже, поскольку вы все замешаны в противозаконных деяниях. В сущности говоря, мне как добросовестному сыщику следовало бы немедленно арестовать всю вашу компанию. Обличающим документом могут послужить письма Уотсона. Он, что, действительно мог (имел право) их арестовать? И еще, мне не ясно, у него была какая-то лицензия на занятие детективной деятельностью, какой-то сертификат? Или как?
svetozar_chernov: Насколько мне удалось установить, лицензирование частной сыскной деятельности началось только в 1930-х годах. Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления. Он мог арестовать и в случае, если тот ничего на его глазах не совершил, но в этом случае, если он не мог доказать в суде виновность арестованного, ему грозила суровая кара. Констеблям закон предоставлял право арестовывать по подозрению, и если подозрения не подтверждались, никаких кар к нему не применялось. Естественно, существовали также процедурные вопросы: в каких именно случаях констебль мог производить арест без судебного ордера, а в каких ему надо было получить сперва у магистрата ордер, но сути это не меняло. Я это все хочу более-менее подробно описать в глава про сыскную полицию, которая следующая на очереди и уже близка к завершению.
NT: svetozar_chernov пишет: Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления. Ничего себе! Спасибо за ответ!
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Но любой англичанин согласно общему праву мог арестовать другого при совершении тем на его глазах преступления Напомнило "Брат-2". Когда ударенный полицейский, согнутый в три погибели, хрипит нашему "Ви арестофаны!"... А тот ему отвечает, если не ошибаюсь "Ага, щас"
Miss Natty: Про уголовный процесс очень познавательно Меня тоже эти вопросы интересовали.
Dutchman: LaBishop пишет: Когда ударенный полицейский, согнутый в три погибели, хрипит нашему "Ви арестофаны!"... А разве не раньше он произнес эту фразу, до того как его ударили? Как мне показалось он хрипел: "совершено нападение на полицейского"...
Рени Алдер: Ужасно хочется узнать... Вот в фильме мы слышим, что Холмс и Ватсон собираются в Ковент-Гарден - кажется, на "Волшебную флейту" Моцарта. А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?.. P.S. Поясняю вопрос. Несколько дней назад я была изрядно потрясена, когда в Малом зале Московской консерватории устроили овацию пианисту, умудрившемуся налажать в Лунной сонате Бетховена... И дело даже не в том, что он сбивался (со всяким может случиться), но он так играл... Ну, если музыка может быть пустой - то она была. В общем, когда его в третий раз стали вызывать на бис - я начала оглядываться в поисках тех, кто "не стрелял" И вот тут-то я и задумалась... А что можно было скормить "среднему" посетителю Ковент-Гардена?
trita: Я думаю, в те немультимедийные времена публика была более чем искушённая, вот сегодня многие могут оценить более-менее адекватно новый филь...
Pinguin: И часто вас так заносит?... В Московскую консерваторию?...
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?.. Из своего опыта могу сказать только то, что в Екатеринбургском оперном театре на "Волшебной флейте" все были очень рады, что певица, исполнявшая ту самую арию ночной жрицы, хоть как-то сумела её вытянуть... Партия трудная. Но и голосов в провинции не очень много. А про Ковент-Гарден времен Очаково и покоренья Крыма королевы Виктории, увы, сказать, не могу...
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: А... Насколько искушенной была публика в Ковент-Гардене?.. Как бы это помягче сказать про Ковент-Гарден... Когда его строили, он был четвертым по величине в Европе и предназначался исключительно для итальянской оперы. Но в 1888 году Диккенс-Младший писал о нем в своем словаре Лондона, что теперь он иногда используется для этой цели, но в основном он используется "летом для променадных концертов, и приспособлен в качестве цирка в зимний сезон." "Прменадные концерты - это концерты классической музыки с участием видных дирижеров и испольнителей. В начале, в 1840-х-1860-х гг., публика могла шляться по залу, во времена холмса она большей частью стояла, нежели сидела.
svetozar_chernov: Но справедливости ради надо сказать, что после того, как в 1892 году театр сделали Королевским Оперным Домом, там стали делать и более приличные постановки.
Рени Алдер: Светозар, спасибо! ...Выходит, Холмс мог эдак круто рисануться, типа "Иду в Ковент-Гарден!" - а сам направлялся в цирк, на бегемотиков смотреть? Спасибо и всем остальным откликнувшимся джентльменам! Интересно было бы заглянуть и в Екатеринбургский оперный, и в Ковент-Гарден холмсовских времен...
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: а сам направлялся в цирк, на бегемотиков смотреть? Полагаю, что джентльмены ходили в цирк не на бегемотиков смотреть. Я лет пять назад с дочкой пошел в классический цирк-шапито, приехавший в наши места откуда-то из Прибалтики. Не считая животных. которые разнятся от труппы к труппе, вся остальная программа была классическая до оскомины: жоглеры, акробаты, гминастки и т.п. - все это показывали еще мне, когда меня самого родители водили в цирк, и это же видели дедушки и бабушки, а их дедушки и бабушки тоже. Естественно, взрослые в шапито пришли в качестве сопровождающих, мало кто из взрослых ходит в цирк без детей. Надо сказать, я впервые тогда обратил внимание на ярко выраженную сексуальную составляющую цирковой программы, которая законсервировалась в традиционной одежде циркачек и в их классических номерах, хотя им самим на детском представлении и в голову не приходило ничего подобного, да и по нынешним понятиям все выглядело почти по-монашески. Мне как-то стало понятно, почему после Первой мировой цирк потерял свою популярность у взрослого населения - появилось множество других заведений, где респектабельные джентльмены даже в сопровождении собственных жен могли лицезреть полуобнаженных артисток, не роняя своей репутации, повседневная одежда стала допускать большие вольности и большую открытость тела, а купальные костюмы стали практически современными закрытими купальниками. И посещение цирков утратило для добропорядочных джентльменов свою остроту. Но во времена Холмса все еще было в силе. Холмс с Ватсоном по отдельности могли сходить в мюзик-холл посмотреть, как танцуют французский канкан, но приглашать туда друга и соседа по квартире было некамильфотно. А в цирк - можно
Рени Алдер: Светоза-а-а-ар... Ваши посты, как всегда, открывают мне глаза... Теперь я, наконец, поняла, почему никогда не любила цирк - даже в детстве. ...А что, правда, одежда женщин-циркачек не претерпела больших изменений с конца 19 века? И они тоже выступали, как сейчас, - гимнастками, акробатками, дрессировщицами, наездницами?
svetozar_chernov: Не очень изменились
LaBishop: А на Цветном бульваре цирк все равно классный
LORA: Уважаемый Светозар Чернов! Если Вас не затруднит, ответьте на мой вопрос : член королевского хирургического общества это как? Мортимер подчеркивает, что не является доктором,но в тоже время ведёт частную практику и является лечащим врачом.В наше время он кем работал бы?Не понимаю.Ответьте пожалуйста. Если вопрос где-то уже обсуждался - извините, не нашла.
svetozar_chernov: Дело в том, что наш доктор Мортимер в оригинале был членом Королевского колледжа хирургов. профессиональной корпорации английских хирургов, в которой доктора подтверждали на экзаменах свое право практиковать в качестве хирургов в Великобритании. Прошедшие экзамен и получившие членство доктора традиционно возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство для облегчения страдающих от мочекаменной болезни, нарывов, лишних членов тела или органов, которые хирурги за соответствующую плату удаляли. Но если медик сдавал потом также экзамен в Королевском Колледже врачей, то вновь начинал именоваться доктором (общественный статус хирургов почти до рубежа XIX и ХХ столетий был ниже статуса врача). В английском тексте доктор Мортимер говорит ""Mister, sir, Mister - a humble M.R.C.S.", что в нашем контексте имеет совсем другой смысл, чем " Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества." (пер. Н. Волжиной) - он просто так закамуфлированно хвастается перед Ватсоном и Холмсом, что сумел сдать строгий экзамен на хирурга. Сам же он два года был в Чаринг-Кросской больнице не куратором, как сказано в переводе Волжиной, а house-surgeon, то есть хирургом, который живет не в собственном доме, а в казенной квартире при больнице. После переезда в Гримпен он становится medical officer для приходов Гримпен, Торсли и Хай-Бэрроу, т.е. не просто сельским врачом, а медицинским чиновником, осуществляющим также функции санитарного врача.
LaBishop: svetozar_chernov пишет: В английском тексте доктор Мортимер говорит ""Mister, sir, Mister - a humble M.R.C.S." А почему Холмс с Ватсоном после этого упорно называют Мортимера "доктором", интересно?
svetozar_chernov: Они-то не члены Королевского колледжа хирургов, они могли и не знать, и не помнить об этой традиции, и попросту наплевать на нее. В Шотландии, например, эту традицию не признают сами хирурги.
LORA: Большое спасибо за ответ.Как то у них запутанно всё.Я ,конечно, знала о цирюльниках - хирургах - зубодёрах, но мне казалась это было в Средние века.И, почему - то казалось, что Ватсон - хирург ( военный врач - терапевт?)Поняла, что должна почитать об этом,что бы всё понять до конца.Скажите, а в Ваших книгах об этои врачебной иерархии написано?
svetozar_chernov: LORA пишет: Скажите, а в Ваших книгах об этои врачебной иерархии написано? Совсем мимоходом. Вот если до переиздания дойдет дело, то в новой редакции целая глава будет врачам посвящена. Вообще, правильно переводить эту хирургическое сборище не как "колледж", а как "корпорация", у меня вышло не лучше чем у Волжиной. "Королевская корпорация хирургов"
LORA: Благодарю за ответы.
Irene: Прошу прощения за то, что задаю вопрос в этой теме. Может быть, на форуме эта информация уже есть, но мне пока не найти. Меня интересуют сведения о карточных играх , в которые играли во времена Холмса, вообще и о покере в частности. Кто, когда играл, какая терминология в то время применялась и т.п. Не поможете? Какие-то отрывочные сведения в интернете нашлись, но хочется уверенности.
Алек-Morse: Irene пишет: Меня интересуют сведения о карточных играх , в которые играли во времена Холмса, Возможно, это не ответ, но я тут же вспомнил рассказ-подражание "Восковые игроки" Адриана Конан Дойла (сына писателя) и Джона Диксона Карра. Там как раз Холмс ракрывает дело, связанное с игральными картами, которые... внимание спойлер ...которые оказываются секретным языком-шифром для преступников
LaBishop: Алек-Morse пишет: Возможно, это не ответ, но я тут же вспомнил рассказ-подражание "Восковые игроки" Адриана Конан Дойла (сына писателя) и Джона Диксона Карра Анти-спойлер - люди, лучше не читайте! Имхо, фиготень в стиле поздних рассказов АКД
Алек-Morse: LaBishop пишет: Анти-спойлер - люди, лучше не читайте! Имхо, фиготень в стиле поздних рассказов АКД Ну, да... Не лучший рассказ из этого цикла. Так что его можно заесть, на мой взгляд, блестящим "Случаем в Дептфорте" тех же авторов. Правда, там обошлось без игральных карт, но понадобилась клюшка для гольфа
svetozar_chernov: Что касается карт, то у меня руки еще не дошли до них (как, впрочем, и до гольфа, фехтования, плавания крокета и крикета и других увеселения), так что ничего по существу сказать пока не могу. К сожалению, раньше новогодних каникул даже бегло посмотреть не будет возможности
Алек-Morse: svetozar_chernov пишет: Что касается карт, то у меня руки еще не дошли до них (как, впрочем, и до гольфа, фехтования, плавания крокета и крикета и других увеселения) Иными словами: "Давненько я не брал в руки шашек..."
Irene: svetozar_chernov , а можно я вам кину куда-нибудь одну ссылочку, а вы на каникулах одним глазком глянете, если будет возможность?
svetozar_chernov: Irene пишет: svetozar_chernov , а можно я вам кину куда-нибудь одну ссылочку, а вы на каникулах одним глазком глянете, если будет возможность? Да, конечно. Кидайте на svetozar.chernov@gmail.com
Рени Алдер: Ввиду острого приступа лени валялась давеча с вашей книжкой на диване, читала про речную полицию... И почему-то так запало в голову - про столкновение в 1878 г. на Темзе колесного прогулочного парохода "Принцесса Алиса" с винтовым угольщиком "Байуолл Касл"; что там погибло более шестисот человек. Почему так много?.. Не подскажете? Сколько там вообще народу помещалось на прогулочных пароходах? Или в викторианских костюмах было невозможно доплыть до берега? Или было так холодно, что они все замерзли, как Ди Каприо? Или угольщик сыграл роль брандера? Или 600 человек - это обычная цифра для речной аварии? P.S. Только если Вы сейчас заняты чем-то важным - например, очерки про частных и полицейских детективов дописываете - не отвлекайтесь, пжлст, на мои ни капельки не важные и не срочные вопросы... Кстати, я тут еще хотела спросить... Наткнулась в первом очерке про столичную полицию в Вашем ЖЖ на такую фразу: "Площадь, находившаяся под контролем Столичной полиции (в радиусе 15 миль от Чаринг-Кросса), превышала теперь первоначальный размер в шесть раз и составляла 688 миль." Я плохо разбираюсь в британской системе мер и весов... Они что, и расстояние, и площадь в милях меряли?
svetozar_chernov: Количество находившихся на борту ненамного превышало число спасшихся. До сих пор эта одна из крупнейших (если не крупнейшая) речных катастроф. Определяющим фактором в таком количестве жертв было то, что "Принцесса Алиса" пошла на дно очень быстро, многие просто не успели выбраться на палубу. Трупы потом доставали из останков парохода, вытащенного на берег. Но на количество жертв повлияло множество другив факторов: во-первых, умение плавать было в 1878 году не самым распространенным, хотя существовали бассейны, и даже клубы плавания для дам, арендовавшие время у мужских клубов, владевших бассейнами. В 1878 году дамские платья не имели турнюров (и уж тем более кринолинов), но были достаточно тяжелыми, особенно в совокупности с нижней юбкой, чтобы снизить до нуля шансы выплыть даже у умеющей плавать дамы - большинство погибших были и дамы и дети, причем на пароходе было несколько групп детей, вывезенных учителями на экскурсию. Еще одни фактор - нечистоты, которые как раз в этом месте спускал в Темзу крупнейший из обслуживавших Лондон коллектор - Бектоновский. Многие из выплывших умерли в результате инфекционных болезней, подхваченных из-за купания в нечистотах. Ну, и вода не самая теплая была - все-таки 3 сентября. Я начал готовить статью про это крушение года два назад, но тут последовало предложение от издательства на книжку, и с тех пор мне бывло некогда к ней вернуться. Насчет площади - да, они действительно мерили ее квадратными футами, ярдами и милями
Рени Алдер: Светозар, спасибо Вам за обстоятельный ответ! svetozar_chernov пишет: нечистоты, которые как раз в этом месте спускал в Темзу крупнейший из обслуживавших Лондон коллектор - Бектоновский Кстати, я сейчас поняла, почему мне так интересен викторианский Лондон. Он мне сильно напоминает современный Мариуполь Я еще когда читала приведенные в "Бейкер-стрит и окрестностях" правила для едущих в омнибусе - мне хотелось их повесить в мариупольских маршрутных такси.
svetozar_chernov: Сподобился начать выкладывать продолжения опуса про Столичную полицию. На этот раз история сыска в Лондоне до начала XX века в четырех частях.
Pinguin: А вот возьму отпуск и прочитаю этот фундаментальный труд!
Irene: svetozar_chernov пишет: Сподобился начать выкладывать продолжения опуса про Столичную полицию. Спасибо вам за труд. Очень интересная и полезная информация.
krabele: Министр нутренних дел сэр Джеймс Грэхем
irussia: krabele нутренних дел Точно! Лишняя буква. Надо "министр утренних дел".
svetozar_chernov: Да уж. Каких только министров эти англичане себе не выдумывают
Рени Алдер: svetozar_chernov А были у англичан какие-нибудь реально смешные (или необычные) министры? Или всё скушно и как у всех - министр финансов, министр образования?..
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: А были у англичан какие-нибудь реально смешные (или необычные) министры? Или всё скушно и как у всех - министр финансов, министр образования?.. В последнее время, всё чаще в правительстве - министр без портфеля, забывший его в метро
svetozar_chernov: Министры у англичан были скучные, ведь им приходилось ворочать делами огромной империи, тут не до смеха, так что все клоуны были в Палате лордов и при королевском дворе.
svetozar_chernov: Продолжаем безобразие
svetozar_chernov: На этом все
maut: svetozar_chernov пишет: На этом все Что, правда все?ая надеялся что это только начало....
svetozar_chernov: О полиции - все. По крайней мере в интернет-варианте. Пора к чему-нибудь более приятному переходить. Например, к частным детективам. Там я тоже много чего нового накопал, но зато ковырятся в английском законодательстве не надо, чтобы сначала самому что-то понять, а потом еще и человеческим языком попытаться объяснить (даже не знаю, насколько это удалось)
Рени Алдер: svetozar_chernov Наконец дочитала вторую порцию замечательных букафф про детективов (что-то жизненные обстоятельства в этот раз заставили меня неслабо растянуть удовольствие))); хочу воспользоваться Вашей любезностью и задать несколько пищащих во мне вопросов 1. В самой первой части Вы упоминаете некоего Джеймса Гринакра, "убийцу своей нареченной Ханны Браун, туловище, голову и ноги которой обнаружили в декабре 1836 года в разных частях Южного Лондона". Почему-то это меня впечатлило до невозможности... Может, в преддверии Дня святого Валентина? В общем, хотелось бы узнать: за что он ее так?.. Она плохо отозвалась о его любимой футбольной команде? или посадила пятно от губной помады на его любимый сюртук? 2. Вы пишете о роли прессы в раскрытии преступлений: что она и помогала, и мешала. Хотелось бы узнать у Вас, как у Заслуженного Потрошолога: а вот конкретно в деле Потрошителя - она больше помогала или всё же больше мешала? 3. Опять же в первой части саги... Я просто оторопела, узнав, сколь трепетно британцы относились ко всякого рода "провокациям" - причисляя к ним даже простую маскировку. А мы тут недавно краем глаза смотрели шоу "Брачное чтиво" - о ловле с поличным изменивших супругов. И в какой-то момент - когда замаскированный детектив предложил девушке прокатиться с ним на машине - мой муж возмутился и сказал, что это уже провокация и это подло. А я поймала себя на мысли, что вовсе не считаю это провокацией Потому что в моем понимании провокация - это что-то вроде подстрекательства; когда ты подсовываешь человеку мысли, которые ему никогда бы в голову не пришли, или подталкиваешь его к какому-нибудь решению. Например, если бы теледетектив спер у девушки кошелек и проездной, чтобы она не могла поехать на метро, - и после этого предложил ей поехать на машине. А так... мне кажется, что простое моделирование ситуации, которая может произойти сама по себе каждый день не есть провокация (или, во всяком случае, не провокация со знаком минус). ...И тем не менее - меня не покидает чувство, что где-то в своих рассуждениях я допускаю промашку. И что, возможно, неправа именно я. В общем, хотелось бы спросить: что Вы думаете о провокациях вообще и о викторианских провокациях в частности?
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: 1. В самой первой части Вы упоминаете некоего Джеймса Гринакра, "убийцу своей нареченной Ханны Браун, туловище, голову и ноги которой обнаружили в декабре 1836 года в разных частях Южного Лондона". Почему-то это меня впечатлило до невозможности... Может, в преддверии Дня святого Валентина? В общем, хотелось бы узнать: за что он ее так?.. Она плохо отозвалась о его любимой футбольной команде? или посадила пятно от губной помады на его любимый сюртук? По его собственным утверждениям, она не оправдала его ожиданий. Он полагал, что вступает в выгодный брак, но оказалось, что у Ханны, как и у него самого, не было за душой ни гроша. Они поссорились и он "случайно" убил ее, а потом испугался, расчленил труп и спрятал части в различных частях Лондона. Когда его аерстовали в Ламбете с любовницей, на ней были сережки, принадлежавшие когда-то Ханне. В своем последнем письме из тюрьмы он писал об опасности, которую таит в себе жадность. Рени Алдер пишет: 2. Вы пишете о роли прессы в раскрытии преступлений: что она и помогала, и мешала. Хотелось бы узнать у Вас, как у Заслуженного Потрошолога: а вот конкретно в деле Потрошителя - она больше помогала или всё же больше мешала? Работать полиции в данном случае она скорее мешала, потому что истерика, которая началась в прессе, привела к тому, что в Восточный Лондон ринулось огромное количество народу, намеревавшегося проявить свои детективные таланты, они бродили по темным улицам Ист-Энда, следили друг за другом, арестовывали друг друга как Потрошителей, и полиции требовалось больших усилий, чтобы предотвращать линчевание арестованных разъяренными толпами. Кроме того, сами репортеры хвостом ходили за полицейскими детективами, брали интервью у найденных полицией свидетелей, и по сути давали преступнику возможность следить за направлением их поисков (хотя, вероятнее всего, реальный убийца был из тех, кто газет не читал и, вполне вероятно, даже не умел этого делать). Плюс общая направленность газетных репортажей варьировалась от умеренно-критической в консервативной прессе до яростных нападок в радикальной (а это была как раз та часть прессы, которая пользовалась популярностью среди жителей Восточного Лондона) не способствовала появлению у граждан желания сотрудничать с полицией - а в Восточном Лондоне предыдущий год и без этого был пиковый по числу безработных и по столкновениям их с полицией.
Рени Алдер: svetozar_chernov Спасибо!
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: сами репортеры хвостом ходили за полицейскими детективами, брали интервью у найденных полицией свидетелей, и по сути давали преступнику возможность следить за направлением их поисков ничего не меняется! svetozar_chernov пишет: вероятнее всего, реальный убийца был из тех, кто газет не читал значит, он сам был журналист!
svetozar_chernov: Про провокацию я чуть позже отвечу, надеюсь, что сегодня
Рени Алдер: svetozar_chernov А знаете, после Ваших статей теперь так... необычно, что ли... удивительно :-) смотреть фильм! Вот сейчас по телевизору идет "Кровавая надпись", там слышно вспышку фотографа - у меня сразу же мелькнула мысль: "Интересно, откуда они его взяли - первого попавшегося, или он с ними давно работает?.."
Рени Алдер: Холмс: "Я бы мог сам произвести химический анализ этих пилюль, но, думаю, для вас будет убедительнее, если это сделают в Скотланд-Ярде". Ага, как бы не так! небось, какому-нибудь аптекарю отдадут... Потому что "собственная криминалистическая лаборатория появилась у Скотланд-Ярда только в 1934 году" (с)
svetozar_chernov: А антропометрический обмер Джофесона Хоупа в Скотланд-Ярде невозможен вовсе, потому что невозможен никогда, ибо Хоуп всего лишь арестованный, а не осужденный, тем более что до внедрения бертильонажа в Англии остается еще 14 лет В случае с шоу я, пожалуй, согласен с Вашим мужем насчет того, что приглашение покататься на машине являлось чистой воды провокацией. Провокация предполагает не только вовлечение человека в какое-либо действие, но и дальнейшее публичное уличение его в этом действии с продолжением (как правило) в виде неких карательных мер. Насколько я понимаю смысл этого шоу, снятое в каком-либо виде на видеопленку свидетельство об измене, произошедшей при помощи детектива-шоумена, скажем, о катании барышни на машине, в дальнейшем должно было предъявляться ее мужу/бойфренду – т.е. провокация в ее классическом виде. Подстрекательство же ограничивалось бы только первым пунктом. Например, если бы подруга уговаривала девушку прокатиться на машине, чтобы потом утешаться тем, что та такая же, как и она, шалава. Что касается викторианской провокации, то она мало чем отличалась от современных ей провокаций русской или французской полиций – отличие было в основном в масштабах, поскольку в английской реальности свидетельства, добытые провокацией, могли быть отклонены судьей. Причиной использования ее была как невозможность иным образом предать преступников суду, так и примитивное желания доказать свою нужность и эффективность при угрозе сокращения финансирования. И тут русский жандарм, организующий подпольную типографию с гимназистами, и британский инспектор из Особого отдела Скотланд-Ярда, организующий кустарное изготовление корпусов для бомб, не отличаются ничем. Кроме того, дело могло обернуться против провокатора, поскольку он мог был обвинен в преступном умысле, как это было в 1904 году в деле «Поллард против частного детективного агентства Слейтера». Дело выросло из бракоразводного процесса четы Поллардов, в котором миссис Поллард наняла агентство, чтобы уличить своего мужа в измене, а тот никак не подавал повода для этого и совершенно не проявлял интереса к женщинам. Тогда один из сотрудников агентства, агент Смит, отправившийся за Поллардом на Джерси, позвонил оттуда управляющему агенства и попросил выслать 8 фунтов, чтобы организовать встречу мистера Полларда с двумя хористками. Об этом сообщил Полларду один из обиженных уволнением агентов Слейтера, и все заверте… Действия Холмса в деле «Собаки Баскервиллей» тоже были провокацией со всеми тремя составляющими: провоцированием на попытку совершить убийство сэра Генри, раскрытием его преступных намерений при поимке с поличным и карой , которая должны была за этим последовать, если бы Стэплтон не утонул в болоте. Я даже думаю, что доктор Мортимер на пару с Фэркландом вполне могли засудить Ватсона с Холмсом за преступный сговор с целью убить сэра Генри Баскервилля руками Стэплтона.
irussia: svetozar_chernov пишет: Я даже думаю, что доктор Мортимер на пару с Фэркландом вполне могли засудить Ватсона с Холмсом за преступный сговор с целью убить сэра Генри Баскервилля руками Стэплтона. Мама дорогая!.. Хороша перспективка: сначала Холмс засуживает Ватсона с Генри и Бэрриморами за укрывательство беглого каторжника, потом Мортимер с Френклендом засуживают Ватсона с Холмсом за попытку убить сэра Генри. Бедный Ватсон! Вот и помогай после этого людям...
maut: irussia пишет: Хороша перспективка: сначала Холмс засуживает Ватсона с Генри и Бэрриморами за укрывательство беглого каторжника, О! кстати... давно хотел спросить... а насколько вообще перспективно такое обвинение и что грозило "всей компании" за сообщничество? И считались ли (как говорил Холмс) записи Ватсона обличающими документами?
svetozar_chernov: maut пишет: О! кстати... давно хотел спросить... а насколько вообще перспективно такое обвинение и что грозило "всей компании" за сообщничество? И считались ли (как говорил Холмс) записи Ватсона обличающими документами? Я, вообще, остерегаюсь утверждать что-либо положительно в части британского законодательства, потому что это такая каша, что разобраться в ней очень сложно, даже имея весь набор положенных судье справочников с перечислением прецедентов по делам, аналогичным рассматриваемому. Но, исходя из своего пока еще небольшого опыта чтения таких справочников и материалов дел рискну предположить, что Холмсу удалось бы доказать обвинение. А вот о сколько бы им дали за преступный сговор с целью воспрепятствования торжеству правосудия - видимо, формулировка была бы примерно такой - не знаю. Найти аналогичное дело пока не удалось. С записями Ватсона опять же непонятность, поскольку Ватсон как обвиняемый не мог быть подвергнут перекрестному допросу и, соответственно, зачитывание письменных свидетельств было неправомерно. С другой стороны - Холмс как получатель этих писем перекрестному допросу подвергнуться мог - и письменные свидетельства, вроде бы, становятся допустимыми. Надо искать дела, в которых такие вопросы бы разрешались, либо изучать британское право с азов - на первое пока не хватает времени, на второе - желания
maut: Спасибо, Светозар ! Ух как все запутанно у них там...
Рени Алдер: Уважаемый Светозар! Поскольку я тут втихаря потихоньку ковыряю холмсокалендарь, то возник такой не совсем праздный вопрос: Конан-Дойл пишет: «– Утром я получила вот это письмо. Прочитайте его. – Спасибо, – сказал Холмс, беря письмо. – И конверт, пожалуйста. На штемпеле – Лондон, Юго-Запад, седьмого июля... Вот здесь ЛяБишоп и фрекен борк уже спорили, что означает эта дата на штемпеле и когда же письмо было получено - седьмого или восьмого числа? Я прочла в "Бейкер-стрит..." главу про почту в Англии; но всё равно не могу решиться... Может быть, Вы поможете?
svetozar_chernov: Получено было 7-го и отправлено 7-го. Штамп ставился в почтовой конторе при отправлении. Кроме того, в письме написано: "будьте сегодня вечером". Так что даже если конторщик на почте вечером выставлял на штампе дату следующего дня, вероятность, что Шолто ворвался в последнюю секунду и всучил ему письмо для отправки, очень мала .
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Кроме того, в письме написано: "будьте сегодня вечером". А-а-а... Почувствуйте себя Лестрейдом... Большое спасибо за помощь, мистер Холмс Светозар!..
svetozar_chernov: Вчера собирал в одну кучу разные материалы по домашней экономии и денежно-финансовым вопросам в жизни англичан в конце XIX века, наткнулся на забавную деталь в путевых заметках известного русского геодезиста Василия Витковского, посетившего Лондон в 1892 году: «Кстати замечу, что английские монеты довольно курьезны и сбивчивы для иностранца. Только мелкие серебряные и медные монеты имеют надписи или цифры своего достоинства; начиная же с одного шиллинга, цена на монетах уже не выставляется, и достоинство их надо угадывать по размерам и наружному виду монет. Я говорю угадывать, потому что в обращении попадаются монеты разновременной чеканки с весьма разнообразными рисунками и причудливыми украшениями, причем иные весьма мало различаются и по величине; особенно трудно отличать, по величине почти равные, серебряные монеты в 2 и 2½ шиллинга. Золото здесь в большом употреблении и такой правильной и полновесной чеканки, что большие суммы не считаются, а отвешиваются на весах; так, при получении денег по переводному векселю в лондонском банке, мне высыпали груду монет прямо с чашки весов, куда их зачерпнули ковшом из огромного ящика: полученная сумма оказалась совершенно верною. Бумажные деньги попадаются реже, и все они однообразного белого цвета с текстом на одной стороне, в роде русских 25-тирублевых бумажек, бывших у нас в обращении около двадцати лет тому назад.»
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Золото здесь в большом употреблении и такой правильной и полновесной чеканки, что большие суммы не считаются, а отвешиваются на весах; так, при получении денег по переводному векселю в лондонском банке, мне высыпали груду монет прямо с чашки весов, куда их зачерпнули ковшом из огромного ящика: полученная сумма оказалась совершенно верною. Я как-то читал книгу про монеты. Там уверенно утверждалось, что золото настолько мягкий металл, что в процессе обращения вес золотой монеты постоянно уменьшается, поскольку мельчайшие крупинки золота постоянно "вытираются". В книге приводилась известная байка про банковского клерка, который каждый день приносил в банк собственную тряпицу, на которой считал монеты. А в конце каждого дня уносил обратно, а на следующий день приносил новую. Потом оказалось, что тряпицы он сжигал, и в результате ежедневно получал некую толику золота.
kalash: Рени Алдер пишет: Кстати замечу, что английские монеты довольно курьезны и сбивчивы для иностранца. Таким образом, кстати, попались некоторые немецкие шпионы в Англии...
svetozar_chernov: LaBishop пишет: Я как-то читал книгу про монеты. Там уверенно утверждалось, что золото настолько мягкий металл, что в процессе обращения вес золотой монеты постоянно уменьшается, поскольку мельчайшие крупинки золота постоянно "вытираются". В книге приводилась известная байка про банковского клерка, который каждый день приносил в банк собственную тряпицу, на которой считал монеты. А в конце каждого дня уносил обратно, а на следующий день приносил новую. Потом оказалось, что тряпицы он сжигал, и в результате ежедневно получал некую толику золота. Я тоже читал похожую байку. Соверены чеканились из сплава, состоящего из 11 частей золота и 1 части меди, которая добавлялась для придания монете твердости и износоустойчивости. Насколько вес монет при использовании уменьшался - сказать не берусь, возможно, по окончании сбора материала что-нибудь и проясниться. Но не доверять Виктовскому нет причин. kalash пишет: Таким образом, кстати, попались некоторые немецкие шпионы в Англии... Это из-за их склонности к точности и пунктуальности. Вот русские шпионы никогда не попадались на таких пустяках, потому что были еще большими раздолбаями, чем англичане
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Насколько вес монет при использовании уменьшался... Соверены чеканились из сплава, состоящего из 11 частей золота и 1 части меди Обручальные кольца, которые мы носим, конечно, всего лишь пятьсот-какой-то-там пробы... - но я всё же не слышала, чтобы после 15-20 лет брака какой-нибудь муж заявился домой из командировки без кольца и сказал в оправдание: знаешь, милая, золото - такой мягкий металл!.. как-то нечаянно поистёрся!..
svetozar_chernov: Представился почему-то Шерлок Холмс, получающий по чеку герцога Холдернесса свои 6 тысяч фунтов в оксфорд-стритском отделении Столичного и процинциального банка, и клерк, отвешивающий Холмсу 44 килограмма золотых соверенов.
irussia: svetozar_chernov пишет: Представился почему-то Шерлок Холмс, получающий по чеку герцога Холдернесса свои 6 тысяч фунтов в оксфорд-стритском отделении Столичного и процинциального банка, и клерк, отвешивающий Холмсу 44 килограмма золотых соверенов. Точно! При этом каждый соверен он любовно и тщательно начищает СВОЕЙ тряпочкой...
Михаил Гуревич: Но Шерлок Холмс всё равно находит маленькое пятнышко (наловчился змеиные укусы высматривать) - где-то на 33-ем килограмме - и прости перевесить. А куда торопиться?
svetozar_chernov: Мой близкий! Вас не тянет из окошка Об мостовую брякнуть шалой головой? Ведь тянет, правда?
Рени Алдер: ...Страшно жить на этом свете, В нем отсутствует уют, — Ветер воет на рассвете, Волки зайчика грызут, Улетает птица с дуба, Ищет мяса для детей, Провидение же грубо Преподносит ей червей. Плачет маленький теленок Под кинжалом мясника, Рыба бедная спросонок Лезет в сети рыбака. Лев рычит во мраке ночи, Кошка стонет на трубе, Жук-буржуй и жук-рабочий Гибнут в классовой борьбе. Все погибнет, все исчезнет От бациллы до слона — И любовь твоя, и песни, И планеты, и луна. И блоха, мадам Петрова, Что сидит к тебе анфас, — Умереть она готова, И умрет она сейчас. Дико прыгает букашка С бесконечной высоты, Разбивает лоб бедняжка... Разобьешь его и ты!
Старлетка: Аж жутко стало... Но стишок прикольный! ...зайчика жалко...
Рени Алдер: Старлетка http://www.litera.ru/stixiya/authors/olejnikov/nepriyatno-v-okeane.html
Старлетка: Рени, большое спасибо!
svetozar_chernov: Выложил столь долго мучимую мною статью про частных детективов. В кои-то веки повод для гордости - насколько я знаю, даже у англичан на эту тему ничего нет.
Pinguin: Вот специально возьму отпуск и всё-всё-всё прочитаю! Ччёрт, я же забыл, что я и так безработный...
svetozar_chernov: Мне вспоминается любимый мною ответ одного из редакторов Джойса на возмущенное письмо читателя, что "Улисса" очень трудно и скучно читать: "Вот вам трудно и скучно читать, а предстваляете, каково было все это писать?"
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: Мне вспоминается любимый мною ответ одного из редакторов Джойса на возмущенное письмо читателя, что "Улисса" очень трудно и скучно читать: "Вот вам трудно и скучно читать, а предстваляете, каково было все это писать?" А я слышал версию, что это сказал сам автор. Так даже смешнее.
Sam: Михаил Гуревич пишет: А я слышал версию, что это сказал сам автор. А ещё это сказал гениальный учёный О.Хевисайд о своих трудах. Думаю, что и ещё кто-нибудь.
svetozar_chernov: Наткнулся тут на Бекер-стрит в изображении замечательного английского графика Джозефа Пеннела:
Рени Алдер: А я тут читала Любимый Журнал, статью про снайперов Второй мировой войны - и наткнулась на прямо холмсоведческое отступление Хотела сразу запостить в лябишопскую тему про "наблюдения а-ля ШХ" - но потом засомневалась и решила всё же вначале проконсультироваться у специалиста На вопрос: "Как вы отличаете офицеров, если они носят обычную полевую форму без знаков различия и вооружены винтовками, как обычные солдаты?" - пленный немецкий снайпер ответил: "Мы стреляем в людей с усами". Действительно, в британской армии традиционно усы носили только офицеры и старшие сержанты. Это правда, Светозар?.. И тогда про Ватсона нужно было сказать не "итальянский падре с рыжими английскими усами", а "итальянский падре с рыжими офицерскими усами"... Или на гражданке многие имели право на усы?..
svetozar_chernov: Если говорить про времена Ватсона, то отсутствие растительности на лице у мужчины было скорее исключением. Усы, подусники, разного вида бородки, бороды или хотя бы баки были почти непременным атрибутом тогдашнего мужчины. Безволосое лицо сравнивали обычно с лицом актера. С военными сложнее, тут с одной стороны изменявшаяся военная мода, с другой стороны требование уставов, которые тоже менялись. В британской армии в начале ХХ века был введен прямой запрет на бритье верхней губы, который отменили только в 1916 году. Что касается Второй мировой, то по части ношения усов в английской армии я пас, но с точки зрения гигиены, особенно в полевых условиях, их отсутствие кажется предпочтительным, если у тебя есть возможность бриться. Так что наверное так и было.
Рени Алдер: svetozar_chernov Спасибо
LaBishop: Рени Алдер пишет: статью про снайперов Второй мировой войны Мне кажется, фриц прикалывался. Или это просто военная байка, из того же разряда, как мы ловили немецких шпионов по тому, что они блестяще подделывали советсткие удостоверения, но использовали никелированные скрепки, вместо железных... В чем смысл то, носить обычную форму и винтовки, и при этом не сбривать усы. Уверен, что британские контрразведчики (или кто там за форму отвечал) таких уж проколов себе не позволяли.
svetozar_chernov: LaBishop пишет: Или это просто военная байка А мне вспомнилась не военная, а гражданская байка про то, как революционеры легко распознавали переодетых в штатское жандармов, когда Охранке приходилось использовать их вместо профессиональных филеров - жандармы по привычке одевали шпоры
Рени Алдер: Угу... Как в анекдоте: "Штирлиц шел по Берлину. Что-то неуловимо выдавало в нем советского разведчика..."
Михаил Гуревич: Ещё при социализме в Венгрии появилась книга "1985" - продолжение "1984". Не оруэлловский шедевр, ясное дело, но забавно. В одном месте говорится, что в кактящейся к упадку тоталитарной стране население ело какие-то дрянные рыбные консервы, а шпиков из местного КГБ заставляли тоже эту дрянь жрать, дабы на митингах нельзя было распознать стукача по запаху - вернее, по отсутствию такового.
LaBishop: "Бейкер-стрит и окрестности". Не знаю, нужно или нет, но на всякий случай найденные баги буду выкладывать здесь стр.59 "Первоначально он назывался "Портмановский базар". Он хорошо виден на карте и имеет выходы на Бейкер-стрит, на Кингс-роуд и в проулок Глостер-мьюз-ист". Мне кажется, что должно быть "Кинг-стрит" вместо "Кингс-роуд".
svetozar_chernov: Скажу по секрету: опечаток там вообще уйма, потому что хотя корректор там в выходных данных и значится, редакция отказалась от проделанной им работы, потому что разобраться в его правках, как обоснованных, так и вызванных подходом к тексту как к научной статье из математического журнала, оказалось до срока сдачи книги в типографию невозможно. Плюс мои огрехи более высокого порядка, вроде этой "Кингс-роуд", не замеченные при вычитке ни мной, ни редактором. Плюс совсем уже ужасные, вроде указания пенсии Ватсона как 11 шиллингов 6 пенсов в неделю вместо той же суммы в день, и неправильные выводы в связи с этим. При том что когда мне надо было высчитать годовой доход Ватсона - xrnm больше 200 фунтов - я сделал это исходя из ежедневного дохода. Утешает, что известный комментатор "Шерлокианы" Лесли Клингер наступил на те же грабли в комментариях к "Знаку четырех". Причем в моем случае я знаю причину: размер жалования обычно указывался в год либо в неделю, а не в день, вот и переклинило. Но в данном случае Дойл был прав, поскольку для армейских хирургов даже в рекламных зазывалках в "Ланцете" они исчислялось именно в день (хотя жалования 11 ш. 6 п. и не существовало).
LaBishop: А вот меня, возможно, клинит, но почему-то кажется, что вы когда-то где-то упоминали, что будет второе издание "Бейкер-стрит"... Черт его знает - откуда я это взял
svetozar_chernov: Предполагалось. Но все желающие переиздать как-то в связи с кризисом, видать, рассосались. Так что я спокойно сейчас переделываю всю книгу от начала до конца. Глядишь, кризис пройдет, а тут и новая рукопись готова, без спешки и ляпов. Может, так оно и правильнее
svetozar_chernov: Но я приветствую всякие сообщения мне о нахождение багов, особенно не тех, что поддаются выведению корректором, а вроде Кингс-роуд. Часть я заметил сам и в переработанном тексте исправил, но наверняка что-то прозевал и прозеваю. Можно сюда или в личку, как удобнее.
LaBishop: Сегодня утром прочитал главу о телефоне. Совершенно потрясающе! В хит-параде глав книги безаппеляционно заняла первое место Глава Министерства Почты - это же Чубайс, Люцифер, лукавый змей! А Скотланд-ярд, положивший с пробором на телефон? Манифик, манифик!
Михаил Гуревич: Про корректоров. Прочитав весной книжку Вагнер и анонимное жизнеописание сэра Артура, я пришёл к выводу, что корректоры, подобно тасманийским сумчатым волкам, вообще исчезли с лица земли.
Pinguin: Несколько лет назад я повесил над столом нашего корректора плакатик: "КАРЕКТАРА НИБИСПАКОИТЬ - КАРИКТУРА ТРЕБУИТ САСРИДАТАЧЕННЕЯ!"
maut: Pinguin пишет: Несколько лет назад я повесил над столом нашего корректора плакатик: "КАРЕКТАРА НИБИСПАКОИТЬ - КАРИКТУРА ТРЕБУИТ САСРИДАТАЧЕННЕЯ!"
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Несколько лет назад а несколько - это сколько? не от Вас ли преведы да кросавчеги пошли?
Enigma: Pinguin пишет: Несколько лет назад я повесил над столом нашего корректора плакатик: "КАРЕКТАРА НИБИСПАКОИТЬ - КАРИКТУРА ТРЕБУИТ САСРИДАТАЧЕННЕЯ!"
Pinguin: Не от меня. Лет 5 назад.
Кэт Харстон: Уважаемый Светозар Чернов! Я всегда с огромным удовольствием читаю обновления в Вашем блоге, у Вас дар писать по-настоящему занимательно без скатывания в нарочитую сенсационность; сейчас так редко можно встретить историческое исследование, не претендующее на "откровения века" и "показа того, что скрыто"! Очень мало авторов, которые ТАК любили бы предмет своего исследования, как Вы. Пишете о том, что Вам интересно - и заражаете своим энтузиазмом читателя, и уже самой хочется заняться историческими изысканиями... В прошлом году я купила Вашу книгу "Бейкер-стрит и окрестности" - так теперь эта книга является настольной не только для меня, питающей слабость к викторианской эпохе, но и для моей мамы, для которой викторианство - вода темная в облацех, а тут она оторваться не могла! Каждая страница этой книги просто дышит любовью к своему делу! Если выйдет новое издание, дополненное новыми главами и иллюстрациями, я непременно его приобрету. Книга, как говорил герой "Пятого элемента" - супер-супер-супер! Вы - молодец! P.S. Подбор иллюстраций, кстати, - один из сильнейших козырей Вашего исследования. Между прочим, на одной из иллюстраций я нашла предмет мебели (столик), который когда-то каким-то образом достался моим родственникам и долгое время находился в нашей квартире. К сожалению, 10 лет назад, во время тотального безденежья, этот столик перекочевал в антикварный салон... но я его все равно узнала, так теперь хоть в курсе, что у нас дома была вещь времен викторианства!
svetozar_chernov: LaBishop пишет: А Скотланд-ярд, положивший с пробором на телефон? Недавно я выяснил еще одну пикантную подробность из отношений полиции и телефона. Оказывается, в течении нескольких месяцев (даты разнятся, но я полагаю, что это было сразу после переезда в новое здание на набережной) Скотланд-Ярд имел выход во внешнюю телефонную сеть, но вынужден был отключиться от нее. потому что на полицейских обрушился вал звонков с просьбами прислать детектива для поисков пропавшей запокни и иными проявлениями тонкого британского юмора. Просто один в один анекдот про мышь, которая звонит льву после того, как в лесу зверям раздали телефоны. Кэт Харстон пишет: Подбор иллюстраций, кстати, - один из сильнейших козырей Вашего исследования. Книжка без картинок не имела бы смысла
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: Просто один в один анекдот про мышь, которая звонит льву после того, как в лесу зверям раздали телефоны. А я этот анекдот не знаю. Раскажите, плиз!
svetozar_chernov: Раздали зверям в лесу мобильные телефоны. Мышка набирает номер Льва. — Халло, это Лев? — Да. — Ох.. Обалдеть!
Михаил Гуревич: Правда, смешно! Спасибо!
svetozar_chernov: Влез по уши в изучение медицинской профессии в викторианские времена, вот, попытался натянуть выясненное на финансовое существование раннего Ватсона. Может, кому будет интересно. Нефинансовая часть готовится параллельно, но еще совсем не готова. В начале своих воспоминаний Ватсон сообщил нам, что в 1878 году получил степень доктора медицины Лондонского университета и отбыл в Нетли для прохождения курса, предписанного армейским хирургам. Чуть дальше мы узнаем, что Стэнфорд был у него ассистентом в больнице Сент-Бартоломью. В Каноне Ватсон больше ничего, сколько я помню, сообщить о своем образовании не соизволил. Начать разговор о финансовой стороне добейкерстритской жизни Ватсона следует, видимо, со стоимости обучения. В то время Лондонский университет еще не был учебным заведением, это было учреждение, которому королевской хартией 1863 года было даровано право проводить вступительные и аттестационные экзамены, а также присуждать кандидатам в случае успеха одну из ученых степеней. В области медицины этими степенями были бакалавр медицины, бакалавр хирургии, магистр хирургии и доктор медицины. Образование же кандидаты должны были проходить в одной из признаваемых университетом медицинских школ. Ватсон, конечно, мог учиться сразу в нескольких школах, но стесненность в средствах, скорее всего, вынудили его ограничиться медицинским колледжем при больнице Сент-Бартоломью. Право сдавать вступительные экзамены в университет стоили Ватсону 2 фунта, без этого взноса абитуриентов на экзамен не пускали. Если учитывать принятую дату рождения Ватсона — 1852 год — то несложный подсчет на основе экзаменационных правил Лондонского университета позволяет сказать, что будущий компаньон Шерлока Холмса сдал вступительные экзамены между 1868 и 1872 годом. Но еще до вступительных экзаменов Ватсон наверняка посещал подготовительные курсы. Состоявшие из трех классов трехмесячные курсы при больнице Сент-Бартоломью стоили 10 фунтов 10 шилл. Чарльз Китли, младший хирург в Западно-Лондонской больнице и одно время демонстратор в больнице Сент-Бартоломью, оценивал в брошюре «Студенческий справочник к медицинской профессии» (1878) стоимость дальнейшего обучения примерно в 700 фунтов, хотя признавал, что при должном старании можно уложиться и в меньшую сумму. Воспользуемся его расчетами. Итак, курс обучения — до получения степени бакалавра медицины — длился не менее четырех лет. Если Ватсон не посвящал учению все свое время, а пытался объединить учебу с добыванием средств к существованию, то еще дольше. Китли рекомендовал студентам не заниматься ерундой, а лучше жить в каморке и питаться австралийским мясом, копчёной селёдкой и черствым хлебом. Два с половиной года из этих четырех следовало провести в медицинской школе (в случае Ватсона, как я уже говорил, это был медицинский колледж при больнице Сент-Бартоломью). В эти два с половиной года входили каникулы — летние по два месяца и зимние по месяцу, итого шесть месяцев. Оставшиеся полтора года обучения могли быть проведены с любым доктором. Часто доктора предоставляли студентам кров и пансион в обмен на их услуги, особенно если студнт прошел полуторагодовую больничную практику, требовавшуюся для сдачи первой бакалаврской сессии. Скорее всего, Ватсон начал свои занятия в колледже Сент-Бартоломью в октябре и в конце своего второго зимнего семестра сдал первую экзаменационную сессию по анатомии и физиологии. После чего, как человек, сильно ограниченный в средствах, пристроился к какому-нибудь доктору в качестве ассистента, что позволяло ему закрепить полученные знания на практике. В больнице Сент-Бартоломью 16 наиболее достойным студентам второго года обучения, с отличием прошедшим экзамен по хирургии, дозволялось ассистировать больничным хирургам без внесения за это обычной платы (такие ассистенты назывались dressers; Стэнфорд, познакомивший Ватсона с Холмсом, как раз и был ассистентом у нашего героя до получения тем степени доктора медицины); остальные желавшие ассистировать обязаны были за это платить. Увы, мы не знаем, насколько прилежно учился Ватсон, возможно, он тоже попал в число счастливчиков. Из наиболее прилежных студентов отбирались также ассистенты для врачей и врачей-акушеров, называвшиеся clinical clerks. Денежные расходы в течении описанного времени на еду, жилье, одежду, карманные деньги и т.п. зависели, конечно, от студента, но было распространено совместное проживание двух студентов с примерно с одинаковыми средствами. Это позволяло им делить пополам расходы на газ и уголь, и на треть уменьшить расходы на найм квартиры. Даже в Лондоне приличная квартира для двух студентов в Излингтоне могла быть снята 15-18 шиллингов в неделю, включая все отдельно оплачиваемые опции, кроме угля. Но обычно на квартиру тратилось 25-30 шиллингов в неделю. Очень часто домовладелицы жалели бедных студентов и снижали им плату в ущерб себе. Китли утвержал, что существовало большое количество бедных студентов-медиков, полный пансион которых не превышал 25 шиллингов в неделю, т.е. за девять календарных месяцев в Лондоне стоили им менее 50 фунтов. Однако обычно расходы составляли 37 шиллингов в неделю, т.е. 74 фунта за девять месяцев. Следовательно, в среднем на жилье, еду и карманные расходы тратили более 100 фунтов во время зимнего и летнего семестра. Надо учесть, что больница Сент-Бартоломью имела на своей территории студенческое общежитие (во времена учебы Ватсона его коммендантом был Моррант Бейкер), для проживания в нем студенты делали вступительный взнос 2 фунта 3 шилл. Скорее всего именно там, а не на съемной квартире жил Ватсон во время учебы. Медицинские колледжи брали со студентов деньги за лекции и больничную практику, плата за три года обучения в больнице Сент-Бартоломью в 1869 году составляла 100 ф. 15 шилл. (31 фунт 10 ш. в начале первого зимнего семестра, 31 фунт 10 ш. в начале первого летнего семестра, 36 фунтов 15 ш. в начале второго зимнего семестра). Доступ к каждой из экзаменационных сессий (таких сессий было три: базовая научная, первая бакалаврская и выпускная вторая бакалаврская) стоил 5 фунтов. Во многих случаях студентам приходилось нанимать частного репетитора, которому платилось от 7 фунтов 7 шилл. до 10 фунтов 10 шилл. за семестр. Обычно это был один семестр для первой и один для проходной сессии. Иногда репетиторы собирали целые классы, тогда пристуствтие на его занятиях стоило только 5 гиней в течении неограниченного времени. Некоторым студентам требовалось значительно больше занятий, но Ватсону двух семестров должно было хватить. В больнице Сент-Бартоломью существовали также подготовительные курсы для прохождения базовой научной экзаменационной сессии и для первой бакалаврской сесси, стоившие студентам больничного колледжа 6 гиней. На книги и инструменты уходило порядка 15 фунтов. Время для досуга у студентов-медиков было невелико, но зато они использовали его по полной. Студенческое буйство, пьянство и распутство было широко известно, равно как и огруляющее воздействие такой жизни. В Сент-Бартоломью студенты обязаны были подчиняться внутреннему распорядку коллежда, где они проживали, который был лишь немного либеральней, чем в Оксфорде и Кебридже, поэтому занятия спортом были как отдушине для выхода пара были довольно популярны. Футбол был дешев, да и гребля не немного расходней. А вот крикет в Лондоне ощутимо бил по карману. Может быть поэтому о возможной связи Ватсона с крикетом Конан Дойл, сам заядлый крикетист, говорит лишь в двух автопародиях. Но даже в Сент-Бартоломью сосредоточение на занятиях было не очень-то популярно. «В течение первых моих двух лет в Бартсе, — вспоминал Э. Р. Фарбес о 1880-х годах в книге «Лондонский доктор» (1940), — удовольствия ставились прежде работы.» Впрочем, подписки в доступных студентам клубах и обществах были недорогими, так что основной расход тут мог быть на выпивку. Поскольку Ватсон не был лондонцем, в расходы следовало включить дорожные расходы от дома до Лондона и обратно — если, конечно, его отец был еще жив к этому времени. Получив степень бакалавра медицины, Ватсон, как мы знаем, на этом не успокоился и продолжил учебу дальше. Но получение аттестационного диплома также стоило денег. Диплом члена Королевской корпорации хирургов стоил 20 гиней, лиценциата той же корпорации — 15 гиней, лиценциата Общества аптекарей — 9 гиней. Обычно практикующие врачи старались получить два аттестационных свидетельства: одно — члена Королевской корпорации хирургов, второе — медицинский (во времена учебы Ватсона это был, как правило, сертификат лиценциата Общества аптекарей, а в 1880-х — члена Королевской корпорации врачей). Какой хирургический диплом предпочел получить Ватсон – мы не знаем, но о медицинском он говорит сам – в 1877 году он получил степень доктора медицины. Для получения степени доктора надо было не менее двух лет проработать врачом-резидентом или хирургом-резидентом в больнице. Больничная администрация в Сент-Бартоломью назначала ежегодно четырех врачей-резидентов и четырех хирургов-резидентов, которым предоставлялась квартира при больнице, уголь и свечи, а также платилось символическое жалование в 25 фунтов. Видимо, Ватсон был одним из таких хирургов-резидентов. Взнос за допуск к испытанию на степень доктора медицины был, видимо, последней тратой Ватсона на свое образование — стоило это ему еще 5 фунтов. Получив степень доктора, Ватсон, казалось бы, обладал всем, что нужно, чтобы завести врачебную практику, однако он неожиданно поступает на курсы военных хирургов в Нетли. Условия, которые предлагало военное ведомство поступившим на службу в Армейский медицинский департамент, были отнюдь не шикарные. После прохождения вступительного экзамена все зачисленные на курсы получали звание хирурга на испытательном сроке и жалование 6 шиллингов в день, которое получали в течении четырех месяцев нахождения в Нетли. Сдав выпускной экзамен, курсанты в зависимости от числа набранных им балов, получали назначение в различные части, и с этого момента числились уже полноценными хирургами (а не младшими хирургами, assistant surgeons, как утверждается в «Этюде в багровых тонах»), первые шесть лет службы приравниваемыми к лейтенантам. С ними заключался контракт на 10 лет, который мог быть затем Департаментом пролонгирован. Первые пять лет хирурги получали 200 фунтов в год и довольствие, затем жалование увеличивалось на 50 фунтов. По истечении срока контракта хирурги, если им не предлагали продолжить дальнейшую службу, имели право получить вместо пенсии единоразовую выплату в 1000 фунтов. Впрочем, уже через два года хирург мог попытаться пройти экзаменацию и получить звание хирург-майора. Поступление в армейские хирурги считалось едва ли не самым худшим способом начать медицинскую карьеру. Особо занимательно становится, когда мы узнаем, что выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования: на 40 вакансий оказалось всего 19 кандидатов, прошедших экзамен. Более того, в течении следующего года курсы в Нетли вообще не выпускали армейских хирургов, готовя в основном чиновников Индийской медицинской службы и в небольшом количестве врачей для военно-морского флота. Как бы то ни было, Ватсон оказался сперва в Индии, а потом в Афганистане, где за 200 фунтов в год выполнял должность полкового хирурга. Ему также был положен денщик-санитар, которого нанимали из рядовых Армейского госпитального корпуса, прослуживших там не менее двух лет. Вместо санитара хирург мог взять положенные на того деньги, но Ватсон этого не сделал и тем спас свою жизнь: санитар Мюррей в битве при Майванде сумел увезти его под носом у афганцев. Пенсия по ранению медицинским офицерам назначалась на тех же условиях, что и соответствующим по чину боевым офицерам: при ранении, не граничащим с потерей галаза или конечности (т.е. более легком) могла быть по усмотрению военного министра назначена на срок от трех до 12 месяцев в размере полного жалования. Ватсону, как мы знаем, назначили по 11 шилл. 6 пенсов в день в течении 9 месяцев. Сумма, правда, больше, чем должна была платиться Ватсону: в 1881 году он мог расчитывать на 8 шиллингов в день. Как не выслуживший даже 5 лет, и не потерявший в бою ни глаза, ни конечности, и даже не получивший ранения, которое лишило бы его возможности конечностью или глазом пользоваться, расчитывать на пенсию по ранению не мог, хотя и уведомлял читателя несколько раз, что такая пенсия служит ему главным средством к существованию.
Михаил Гуревич: капитально! svetozar_chernov пишет: выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования А хорошо, что наш доктор в такой разгильдяйский набор попал. вот были бы вокруг него сплошь ботаники - глядишь, он тоже хорошо учился бы, стал бы хорошим врачом... или даже учёным... А нам с того какая радость? svetozar_chernov пишет: питаться австралийским мясом Я вот третьего дня думал: почему бананы, которые за тридевять земель везут, дешевле близкорастущих яблок? А, оказывается, ничего не меняется. Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да?
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Особо занимательно становится, когда мы узнаем, что выпуск военно-медицинских курсов, в который попал Ватсон, был едва ли не самывм провальным за всю историю их существования: на 40 вакансий оказалось всего 19 кандидатов, прошедших экзамен Вспоминается Гашек: Один из наследников приложил все усилия, чтобы беззаботный Фридрих Вельфер получил звание "лекаря военного времени". Он выдержал экзамен. В письменной форме ему был предложен ряд вопросов, на которые он обязан был прислать ответы. На все вопросы он дал стереотипный ответ: "Lecken sie mir Arsch" / Поцелуйте меня в задницу (нем.)/. Три дня спустя полковник торжественно объявил, что Фридрих Вельфер получил диплом доктора медицинских наук, который давно заслужил.
LaBishop: Кстати, в мои руки попали заметки редактора к рукописи "Бейкер-стрит и окрестности". Вот выдержки из них: Из главы "Секс и дети". "Только фундаментальный научный подход заставил автора ознакомиться с такими произведениями, как "Сила месмеризма: эротическое изложение развратных событий и фантазий", "Любовные впечатления хирурга", "Воспоминания хлыща". Эээ... А давайте-ка ваш научный подход заменим на "Небольшой перечень наиболее популярных книг позволяет представить себе это чтиво." Из главы "Полиция". "...чаще патрульные просто взбирались на фонарный столб где-нибудь по пути обхода и ставили фляги около газовой горелки, так что в течение ночи у них всегда наготове был горячий чай. Возможно, минимальный требуемый рост констеблей рассчитывался именно исходя из высоты столбов." Зачем вы так, Светозар? Я глубоко убежден, что не все менты - козлы! Давайте уберем последнее предложение...
irussia: svetozar_chernov пишет: Сумма, правда, больше, чем должна была платиться Ватсону: в 1881 году он мог расчитывать на 8 шиллингов в день. Как не выслуживший даже 5 лет, и не потерявший в бою ни глаза, ни конечности, и даже не получивший ранения, которое лишило бы его возможности конечностью или глазом пользоваться, расчитывать на пенсию по ранению не мог, А может они приняли во внимание ещё и тяжело перенесенную болезнь?
Рени Алдер: А скажите, Светозар... Я вот тут заинтересовалась, по Вашему рассказу: если Лондонский университет проводил экзамены, но не занимался обучением - то откуда он брал экзаменаторов? Приглашал видных докторов Лондона? или не видных, но знакомых (как полиция фотографов)? или приглашал преподавателей из одобренных им же школ? или экзаменаторы так и сидели сиднем от экзамена до экзамена - имея постоянную должность-синекуру?..
svetozar_chernov: Михаил Гуревич пишет: Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да? Я пока не знаю точного ответа , этот вопрос поставлен в список того, что надо прояснить. Вот дойдет дело до тогдашних пособий по определению фальсификации продуктов, заодно и это выясню. Михаил Гуревич пишет: А хорошо, что наш доктор в такой разгильдяйский набор попал Вообще, экзамены в Лондонском университете считались самыми жесткими в Британии, так что наш Ватсон мог обойтись вполне без букв M.D. Lond. после своей фамилии, раз пошел в армейские хирурги (Китли писал в своей книжке, что они нужны только потому, что производят впечатление на публику и особенно на дам), и ограничиться дипломом лиценциата в том же Обществе аптекарей. Видимо, Ватсон был достаточно приличным врачом, но брат пропил все, и денег на то, чтобы начать собственную практику, совсем не было. Тем более что в профессии с середины 1870-х началось перепроизводство, и конкуренция была велика. LaBishop пишет: Кстати, в мои руки попали заметки редактора к рукописи "Бейкер-стрит и окрестности". Спасибо за замечания. Глава о полиции уже настолько изменилась и разрослась, что этой фразы в ней, как я помню, не осталось. Судьбу главы об интимной жизни и детородстве в викторианскую эпоху я пока не решил. Может быть, ее не будет вовсе. Одни говорят: почему так мало, другие : нам противно такое читать, уберите свои грязные лапы от нашего Ватсона. Наличие это главы помешало мне отдать эту книжку в библиотеку школы, где я учился - хотя там все еще работает та же библиотекарша, что и в мои времена, и рассказывает детям какие-то легенды про меня и одного моего приятеля. Лично меня в ней страшно коробит название. У меня было всего три месяца, чтобы написать и сдать рукопись, и это рабочее название проскочило как мимо моего внимания, так и мимо внимания тех, кто ее читал, в т.ч. и редактора. Кстати, об экзаменах irussia пишет: А может они приняли во внимание ещё и тяжело перенесенную болезнь? Увы, в Royal Warrant, выпускавшихся раз в несколько лет и определявших все правила снабжения войск, оплаты и пенсий, однозначно говорится: если выслуга меньше пяти лет, то пенсия светит, только если ты беспомощный инвалид. Рени Алдер пишет: если Лондонский университет проводил экзамены, но не занимался обучением - то откуда он брал экзаменаторов? Приглашал видных докторов Лондона? или не видных, но знакомых (как полиция фотографов)? или приглашал преподавателей из одобренных им же школ? или экзаменаторы так и сидели сиднем от экзамена до экзамена - имея постоянную должность-синекуру? Сколько я помню, это были почетные члены (Fellow) королевских корпораций врачей и хирургов и члены Главного медицинского совета, которые получали за экзаменаторство весьма скромную плату (надо дома посмотреть поточнее, в каком-то источнике у меня было точно расписано: кому, сколько и за какие такие заслуги).
LaBishop: svetozar_chernov пишет: Спасибо за замечания. Глава о полиции уже настолько изменилась и разрослась, что этой фразы в ней, как я помню, не осталось. Судьбу главы об интимной жизни и детородстве в викторианскую эпоху я пока не решил. Может быть, ее не будет вовсе. Одни говорят: почему так мало, другие : нам противно такое читать, уберите свои грязные лапы от нашего Ватсона. Да это не замечания - это я так... Что касается главы об интимной жизни - можно устроить опрос на форуме (что я сейчас сделаю - надеюсь, никто не будет против). Хоть выборка будет и не такая большая, но тем не менее. Тем более что глава одна из самых неоднозначных в книге...
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: Кстати, об экзаменах а там внутри "По мнению официального представителя Шотландского агентства по квалификациям, их вопрос демонстрирует, что наука затрагивает 'жизнь каждого'." каждого? не все же в эти игры играют или имеется в виду всевидящее око большого брата? LaBishop пишет: "Любовные впечатления хирурга", "Воспоминания хлыща" наверное, хорошие книжки
svetozar_chernov: LaBishop пишет: Да это не замечания - это я так... Замечания - это когда замечаешь что-то, что хотелось бы поправить. Так что не останавливайтесь. По прихотям нашей почты книжка дважды ездила в Тюмень (хорошо хоть на второй раз - удачно), поэтому что-то я уже успел так основательно переделать и замечания по старому тексту оказываются устаревшими, поскольку и текста в таком виде уже нет, но даже такие интересны.
svetozar_chernov: Михаил Гуревич пишет: Австралийское мясо тоже было дешевле английского, да? Австралийское мясо, как я выяснил, это австралийская тушенка, которая с 1870-х была очень популярна
Михаил Гуревич: svetozar_chernov, спасибо!
svetozar_chernov: И продавали эту тушенку в 6-фунтовых жестянках (чуть меньше 2,5 кг), несколько смахивавших на банки с консервированной венгерской ветчиной, встречавшейся иногда в магазинах в советское время.
maut: svetozar_chernov пишет: И продавали эту тушенку в 6-фунтовых жестянках (чуть меньше 2,5 кг), несколько смахивавших на банки с консервированной венгерской ветчиной, встречавшейся иногда в магазинах в советское время. Я по малолетству вспомнил только китайскую "Великая стена" (кажется) Тоже в свое время знаковая вещь.....svetozar_chernov пишет: Австралийское мясо, как я выяснил, это австралийская тушенка, которая с 1870-х была очень популярна Гуманитарка прогнивающему викторианскому обществу....
Михаил Гуревич: svetozar_chernov пишет: банки с консервированной венгерской ветчиной, встречавшейся иногда в магазинах в советское время Помню Хотя встречал уже дома. По блату Казалось, то была югославская? Впрочем, неважно - нас интересует банка.
Боб_Руланд: А пихали в эту ветчину братские народы фикзнаит что. Помню, решил я эту банку для себя оставить. Ну, на предмет пригождения в хозяйстве или там на жесть порезать - не помню уже. Стал мыть под краном. Налил воды. Так оттуда пена как хлынет - всю ванну залило. И не остановишь никак. Слали нам братские союзничники всякую дрянь. Хотя на вкус, надо признаться, ветчина была очень даже ничего.
LaBishop: Светозар, а для таких недалеких читателей, как я, в новом издании будет раскрыта тема, почему же "Основой расчетов стоимости поездки являлась четырехмильная тарифная зона вокруг Чаринг-Кросса"? Я не говорю о моральной стороне вопроса, но чисто по христиански (с) Как считалась стоимость - понятно, но почему она так считалась - убей бог, не догоняю Нельзя ведь преположить, что в Чаринг-Кросс была единственная база кэбов, на которую те обязательно возвращались и поэтому, чем дальше от нее они уезжали, тем дороже был тариф...
svetozar_chernov: Усыпление, кремация. Избавим от страданий. Bетеринарная клиника "Собака Баскервиллей". Исключительно из христианского человеколюбия. Чаринг-Кросс считался географическим центром Лондона, от него отсчитывались все расстояния: 15 мильный Столичный полицейский округ, 6 мильная зона ответственности комиссара полиции, 12 мильная зона действия закона о строительстве и т.д. Почему именно 4-мильный радиус - не знаю, впервые он был установлен в 1831 году законом о лондонских наемных экипажах, до этого закона я не добрался. так как он был за рамками нужного периода, а в более поздних законах четырехмильность не разъясняется. Скорее всего, в радиусе 4 миль от Чаринг-Кросса располагались заставы, которые брали плату за проезд по главным дорогам, ведущим в Лондон. Эти заставы стали исчезать только в 1860-х-1870-х годах, когда железная дорога составила обычным дорогам серьезную конкуренцию.
Irene: svetozar_chernov пишет: Усыпление, кремация. Избавим от страданий. Bетеринарная клиника "Собака Баскервиллей". Как же меня в свое время достала эта реклама!
svetozar_chernov: Irene пишет: Оффтоп: Как же меня в свое время достала эта реклама! А нам еще еженедельно такие календарики в почтовый ящик клали. Только без "избавления от страданий".
maut: svetozar_chernov пишет: А нам еще еженедельно такие календарики в почтовый ящик клали. Только без "избавления от страданий". Да, у нас тоже.... видеть их не могу...
Pinguin: Да вот не далее как сегодня из почтового ящика такую достал. И как-то сразу принимаешь на свой счёт...
Irene: Pinguin пишет: Да вот не далее как сегодня из почтового ящика такую достал. И как-то сразу принимаешь на свой счёт... Хорошо, что я не вынимаю почту из ящика.
Михаил Гуревич: это был НЕнормальный лондонский почтальон Назвать так свою контору - ну никакого вкуса
LaBishop: Светозар, а инфляция во времена проживания Холмса с Ватсоном с Лондоне была незначительной, да? А то я волнуюсь за кэбменов! Расценки на услуги которых "были удивительно устойчивыми".... Вдруг им бедолагам, жилось все хуже и хуже... Все хреновей и хреновей...
svetozar_chernov: Судя по поведению цен на продукты, жилье, транспорт - инфляция в последние два десятка лет XIX столетия действительно была незначительная, хотя чисто экономической стороной этого времени я никогда не интересовался. Что да кэбменов - то им всегда было хреново, когда не пьяные в кабаке. Как, впрочем, и всем остальным, кто не относился к среднему классу или выше. У кэбмена хотя бы была какая-никакая работа, а все эти стачки, беспорядки и столкновения безработных, в т.ч. Кровавое воскресенье 1887 года были не на пустом месте. Да и в среднем классе не больно сладко было. Тех же докторов было перепроизводство, заработки заметно падали, каждый третий врач, выпустившись из Эдинбургского университета, в течении 15 лет так и не смог завести практику (Конана Долйа, надо полагать, следует отнести как раз к этой неудачливой трети)
полная версия страницы