Форум » Персональные темы » Разговор о палеонтологии » Ответить
Разговор о палеонтологии
laapooder: Когда-то давно натолкнулся я на такую вот заметку. Маленький загадочный динозавр «Вокруг света» 1968 – № 7 – с. 21. ...На первый взгляд в находке не было ничего примечательного. Обычный трофей палеонтолога, охотника за ископаемыми животными и растениями, одна из многих находок, сделанных учеными Палеонтологического института АН СССР во время прошлогодней экспедиции в Казахстан. Там, недалеко от Чимкента, руководитель экспедиции А. Г. Шаров и обнаружил в каменном пласте остатки скелета миниатюрной рептилии – древнего пресмыкающегося, жившего примерно 160 миллионов лет назад. Эти останки можно было рассмотреть лишь через увеличительное стекло: у рептилии были относительно маленькая голова с клювом, лишенным зубов, сравнительно короткое туловище, длинный хвост, и – самое удивительное – на спине животного поднимался высокий костистый гребень. Такого еще палеонтологам встречать не приходилось – крошечное ископаемое животное – миллиметров в десять длиной – оказалось чуть ли не точной копией... гигантских пресмыкающихся – динозавров. – Загадка? Да, и очень интересная! – говорит доктор биологических наук А. Шаров. – Вот далеко не полный перечень любопытнейших вопросов, которые встают сегодня перед исследователями, вплотную приступившими к изучению находки: действительно ли между этой рептилией и гигантскими динозаврами протянулась какая-то ниточка родственной связи? Или все-таки «казахстанская» рептилия – обычная представительница древних ящериц, хорошо знакомых палеонтологам? Но как тогда объяснить существование на спине животного высокого гребня – такого нет ни у одного из известных науке видов ящериц?.. Пока графа ответов остается пустой. Решить загадку маленького динозавра палеонтологам еще только предстоит... И только сегодня загадка раскрылась! Вот что ответил мне главвред журнала "Палеомир" А.Нелихов: Про "маленького динозавра" - скорее всего, имелась в виду лонгисквама. Шаров был палеоэнтомологом и описал, кажется, всего две рептилии, им найденные - лонгискваму и шаровиптерикса. Правда, журналисты "Вокруг Света" сильно все перепутали (а Шарову корректуру не дали почитать). Потому как лонгисквама сильно больше, чем 10 миллиметров (!), да и зубы у нее есть. Зато гребень действительно потрясающий :) Вот он, "маленький загадочный динозавр"!!! А до кучи и второй - шаровиптерикс: Потрясающе, верно?
Ответов - 53, стр:
1 2 3 All
Pinguin: laapooder пишет: главвред журнала А вообще, первый раз вижу ящера с перепонками на задних конечностях.
Рени Алдер: laapooder пишет: Потрясающе, верно? Ага... Жаль, АКД не дожил - ради летучки с крыльями на задних лапах можно было и вторую часть "Затерянного мира" написать! laapooder, это же не розыгрыш, правда?.. А, кстати, какой всё-таки величины лонгисквама?
laapooder: Да нет, какой там розыгрыш! Радость у меня А длиной они оба 10-12-15 см.
Михаил Гуревич: laapooder пишет: главвред Чаще всего именно так и есть.
laapooder:
Рени Алдер: laapooder А что говорят палеонтологи, зачем зверюге такой гребень?.. Я как-то не вижу у него практического (выживательного) смысла... Разве что проглотить эту мелочь пузатую размером с два спичечных коробка становится сложнее
laapooder: Летала она на нём, летала! http://zoo.rin.ru/cgi-bin/index.pl?idr=44&art=309 Однажды в археологических отложениях Средней Азии советский палеонтолог А.Г. Шаров нашел загадочную мелкую рептилию. Она получила название лонгисквама, или длинночешуйник. На спине рептилии были два ряда длинных перьеобразных чешуйчатых выростов.Было не понятно, как животное использовало эти выросты. Одно стало ясно - длинночешуйник пытался перепархивать или планировать с дерева на дерево или преодолевать таким образом препятствия. Но как он это делал? Одни ученые предполагали, что он махал перьеоб-разными выростами, как крыльями, другие высказывали мнение, что длинночешуйник складывал выросты вместе и, превращаясь в подобие воланчика для бадминтона, перелетал на соседнюю ветку.
maut: laapooder потрясающе интекресно!!!! такая милая ящерка...
Pinguin: Рени Алдер пишет: А что говорят палеонтологи, зачем зверюге такой гребень?.. Я как-то не вижу у него практического (выживательного) смысла Это понты юрского периода! laapooder пишет: превращаясь в подобие воланчика для бадминтона, перелетал на соседнюю ветку. Тогда, если есть животное-воланчик, должно быть и животное-ракетка...
irussia: Да, потрясные микродинозаврики... Спртсменам должны понравиться: у одного клюшки из спины торчат, а другой похож на дельтоплан. laapooder пишет: шаровиптерикс Я ещё не видела таких, чтобы крыло образовывалось задними конечностями и хвостом. Непонятно только, как животное двигалось вне полёта (в смысле оно же должно было когда-то приземляться). Очень уж коротенькие передние лапки, а задним мешает кожная складка... Даааа. Очень интересно. laapooder пишет: действительно ли между этой рептилией и гигантскими динозаврами протянулась какая-то ниточка родственной связи? Самое простое, что приходит в голову, что это конвергенция. Но это, наверное, слишком просто.
Pinguin: irussia пишет: Я ещё не видела таких, чтобы крыло образовывалось задними конечностями и хвостом. Непонятно только, как животное двигалось вне полёта (в смысле оно же должно было когда-то приземляться) А меня интересует ещё и процесс взлёта. Если, конечно, речь не идёт о простом планировании с ветки на ветку - то взлёт должен выглядеть очень смешно.
laapooder: Вот так и летали
laapooder: http://www.ruforum.de/print.php?threadid=4335&page=1&sid=8758a87565677e410338a1ebc107efca Мембрана древней рептилии напоминала крылья реактивного самолёта По результатам последних исследований, мембрана летающей рептилии, возраст которой составляет около 255 миллионов лет, обладала дельтавидной формой, которая сейчас используется в конструкции некоторых реактивных перехватчиков, сообщает Live Science. Животное sharovipteryx mirabilis известно по единственной окаменелости. Длина рептилии составляла 20,5 сантиметра, а вес - менее 50 грамм. Учёные знали, что между её задних конечностей присутствовала мембрана, которая позволяла ей планировать, однако форма этого образования долгое время служила причиной для дебатов. Sharovipteryx mirabilis Палеонтолог Гарет Дайк из Ирландии и его коллеги использовали во время исследования формы мембраны sharovipteryx mirabilis аэродинамические данные полёта современных летающих рептилий, а также компьютерную модель. Это создание стало первым известным науке позвоночным, у которого большая часть мембраны натянута между задними конечностями. Теперь, видимо, оно станет первым животным с дельтавидной формой крыла. Данные, полученные учёными, также помогут лучше понять пути развития птерозавров. По словам исследователей, такая конфигурация мембраны наиболее эффективна при высокой скорости полёта. Передние конечности рептилии, скорее всего, служили каркасом для "закрылок". Учёные говорят, что они помогали животному набирать или снижать высоту. "Руки" рептилии, остававшиеся относительно свободными во время полёта, позволяли ей хватать добычу. По мнению специалистов, животное изменяло скорость, регулируя размах крыльев.
krabele: Вот это даааааа.... А знаете, мне эта летающая зверушка напомнила летающих (сибирских?) белок. Которые тоже парят между деревьями. Но вот вопрос о взлете и состоянии с закрытыми крыльями так и не выяснен...
Лоттик Баскервилей: Смешные какие!
Рени Алдер: irussia пишет: а другой похож на дельтопланkrabele пишет: мне эта летающая зверушка напомнила летающих (сибирских?) белок А мне всё это напомнило старый, но хороший анекдот - о том, что белки-летяги бывают двух видов: белки-парашутяги и белки-дельтапланерюги. irussia пишет: Непонятно только, как животное двигалось вне полёта (в смысле оно же должно было когда-то приземляться). Очень уж коротенькие передние лапки, а задним мешает кожная складка... А может быть, оно каталось клубком? Как ёжик или броненосец? В те редкие минуты, когда сползало с деревьев на землю
Алек-Morse: irussia пишет: Непонятно только, как животное двигалось вне полёта (в смысле оно же должно было когда-то приземляться). Рени Алдер пишет: А может быть, оно каталось клубком? Как ёжик или броненосец? В те редкие минуты, когда сползало с деревьев на землю Эту технологию эволюция еще не успела отработать на опытном экземпляре
laapooder: А теперь традиционный вопрос к т. Дарвину. Вы можете предположить, КАКОВА должна быть эволюционная цепочка, приведшая к ЭТОМУ? Как обычно - тишина в ответ... Нет уж, определение Бурзина -"Черновики Господа Бога" - нравится мне всё больше. (Хотя, откровенно говоря, Бурзин писал про эдиакарскую и хайнаньскую фауну, но всё равно хорошо...)
irussia: Я, конечно, не Дарвин... laapooder пишет: Вы можете предположить, КАКОВА должна быть эволюционная цепочка, приведшая к ЭТОМУ? В принципе зная, как идет эволюция, мне не сложно себе представить эту цепочку, но пока не найдены промежуточные звенья (да, можно сказать черновики), конечно, все умопостроения будут выглядеть неубедительно. А может, они и найдены, только не трактуются как таковые. Эх, иногда кажется, что фауна наших дней, несколько скучнее той древней. Это как будто ты ехал на ярмарку, а когда приехал она уже отшумела.
laapooder: Угу. Представить-то можно. Толку-то? Двадцать восемь тысяч лет предки лонгисквамы таскали на спине дополнительную тяжесть, цепляясь ею за все проходящие ветки, чтобы в далёком светлом будущем лонгисквама могла играть в бадминтон... Как говориться - ОГА. Когда я узнал, что красивая таблица "История лошади" является ложью, ибо ряд заявленных предков жил одновременно с лошадью, а некоторые появились _после_ появления настоящей лошади - я был мммм... несколько шокирован. Когда я узнал, что ещё одна красивая таблица "Стадии развития зародыша человека" является фальсификацией, разоблачённой ещё до ПМВ - я просто пришёл в восторг...
laapooder: irussia пишет: (да, можно сказать черновики) Вы чуть не поняли. Я имел в виду, что уже вот эти создания - черновики. Типа - а забацаем что-нибудь летающее -упс! - не вышло... Вычёркиваем...
irussia: laapooder пишет: Когда я узнал, что ещё одна красивая таблица "Стадии развития зародыша человека" является фальсификацией, разоблачённой ещё до ПМВ - я просто пришёл в восторг... Да история с зародышами просто-таки вопиюща. Я и сама обалдела...(с) когда узнала.
irussia: laapooder пишет: Я имел в виду, что уже вот эти создания - черновики. Типа - а забацаем что-нибудь летающее -упс! - не вышло... Вычёркиваем... Понятно. Это симпатичная метафора , только... этих животных в природе-то было не одно, а много - может быть сотни , может тысячи. Я никогда не видела, чтобы кто-то делал черновик и размножал его на ксероксе... Тогда уж опытная партия. А в принципе, laapooder, я понимаю, к чему Вы клоните о чем Вы говорите. Я и сама не ортодоксальная сторонница теории происхождения видов - у меня тоже много сомнений. Но совсем отрицать эволюцию - нельзя, согласитесь.
svetozar_chernov: Кроме теории эволюции, таблицы "Стадии развития зародыша человека", фальсификацией времен борьбы с космополитизмом является также и само существование палеоэнтомолога Шарова. Первоначально рептилию назвали sharovaripteryx mirabilis.
laapooder: Оки, пусть будет опытная партия Совсем - нельзя. Наверное... Но теория о планомерном отращивании ластов для использования в будущем кажется... мммм... очень наивной. Кстати, а Вы знаете, как Дарвин объяснял просхождение человеческих рас? Оказывается, пра-монголоидам нравились исключительно узкоглазые и жёлтокожие красавицы... И они выбирали из всего многообразия именно таких. Кузяво, верно?
laapooder: Угу. Но вообще забавно, что этих двух мелких тварей нашёл Шаров. Вспоминается кузен Бенедикт. Видимо, он искал очередных ископаемых тараканов - ну и нарыл что-то подходящее... Приехал в Москву, надел очки - ёлы-палы! - динозвры! Больше он очки не забывал - и новых динозавров не нашёл
irussia: laapooder пишет: Совсем - нельзя. Наверное... Но теория о планомерном отращивании ластов для использования в будущем кажется... мммм... очень наивной. Ну, нет же! Эволюция никогда не идет к определенному конечному результату. Она всегда случайна в плане конкретных приспособлений и неслучайна в смысле адаптационной их полезности. Т.е. теоретически можно предположить, что Ваш ластоногий вид мог бы достичь адаптационных преимуществ каким-то другим способом, но мутация возникла именно в этом плане, оказалась адаптационно целесообразной, поэтому закрепилась, и вид пошел по этому пути эволюции. Вот, вкратце, таков ход эволюции. laapooder пишет: Кстати, а Вы знаете, как Дарвин объяснял просхождение человеческих рас? Оказывается, пра-монголоидам нравились исключительно узкоглазые и жёлтокожие красавицы... И они выбирали из всего многообразия именно таких. Кузяво, верно? Да, с человеческими расами какая-то лажа... Хотя... узкоглазые жёлтокожие красавицы, если конечно и вправду красавицы - это серьёзный аргумент. svetozar_chernov пишет: sharovaripteryx mirabilis. Светозар, если Вы нас разыгрываете, то а-я-яй Вам.
svetozar_chernov: Ящерицу в шароварах нашли только в одном экземпляре, так что о партии говорить не приходится. В процессе создания Творец перепутал у нее зад с передом и натянул перепонки не с того конца. Я бы тоже на Его месте не стал множить такое изобретение.
irussia: svetozar_chernov пишет: Ящерицу в шароварах нашли только в одном экземпляре, Так Вы хотите сказать, что это просто уродец? Как это грустно...
krabele: irussia пишет: Эх, иногда кажется, что фауна наших дней, несколько скучнее той древней. А я думаю, что и на наш век хватает всякой дивности. Одно обитание океанов и морей чего стоит. Да и вообще других, не близких стран. Ведь мы на многое не натыкаемся в нашей повседневной жизни, а когда попадается чего-нибудь такое по телевизору, так сразу восхищаешься - и чего только нет на этом свете! И во-вторых, если представить себе из тех миллионов лет, за которые вот такие пестрые, интересные твари существовали, только 60-80 лет, то думаю, разнообразность получается тоже не большая. И в конце-концов, конечно, трудно представить себе, что было бы на земле, если бы эволюция не привела к человеку...
krabele: irussia пишет: Так Вы хотите сказать, что это просто уродец? Ну, ящерицам не казалось, что он "узкоглазая, желтокожая красавица", его никто не выбирал, вот и вымер...
laapooder: irussia пишет: Т.е. теоретически можно предположить, что Ваш ластоногий вид мог бы достичь адаптационных преимуществ каким-то другим способом, но мутация возникла именно в этом плане, оказалась адаптационно целесообразной, поэтому закрепилась, и вид пошел по этому пути эволюции. Вот, вкратце, таков ход эволюции. Неа. Не угадали. Это у Вас мутация вылезла. Типа жил-был, а у детей - две головы! Вдруг! Ну и пригодились. И внуки такие пошли. А дарвиновская эволюция - это например тюлень. Жил был конь. Ну не конь. Кагуяар. И каждый день плавал тот кагуяар через пролив. И думал, что плавает он плоховато, а вот рыбы - таки да, быстро! И решил он отрастить ласты. Пыжился-пыжился, не вышло. Но детям завещал. И стали дети тоже стараться... И вдруг начало получаться... ПОтихоньку. Ласты стали (Ога) появляться. Толку правда мало было. Плавать лучше не стали, зато лазать по деревьям и бегать уже хуже стали. Многих поели другие, не столь прогрессивные кагуяары. Ой многих... Но всё ж таки парочке удалось спасьтись - и были у них дети... А поскольку Завет помнили твёрдо - то старались изо всех сил. И так на протяжении тысяч поколений. Скоро по берегу уже пройти нельзя было. Везде валяляись кости промежуточных кагуяаров. Тех, что бегать не могли уже, а плавать - ещё. Но прошла пара-тройка столетий тысячелетних - и вышли таки ласты у кагуяара! И поплыл он гордо через пролив! А чтобы с неудачниками предыдущими не сравнивали - имя сменил. Стал тюленем. И заодно уничтожил костяки предыдущих неудавшихся тюленей... Вот это - эволюция.
irussia: laapooder пишет: Неа. Не угадали. Это у Вас мутация вылезла. Типа жил-был, а у детей - две головы! Вдруг! Ну и пригодились. И внуки такие пошли. Ну зачем же так всё утрировать? Ничего не "вдруг две головы", и всё конечно же не так просто, как я изложила. И эволюция это проееесссс. В нем случаются скачки, но всё же это длительный процесс. А что касается старика Дарвина, то к его открытию я отношусь примерно как к теории Фрейда - оба они, каждый в своей сфере, дали новый ход научной мысли и в этом их основная заслуга, потому что если углубляться в детали их теорий, то получается, что очень во мнегом они заблуждались. Они не были даже "самыми умными " в своих науках, но они создали резонанс, и в конце концов определили ход нашей современной истории.
laapooder: Никакого утрирования!!! Мутация — стойкое (то есть такое, которое может быть унаследовано потомками данной клетки или организма) изменение генотипа, происходящие под влиянием внешней или внутренней среды. Процесс возникновения мутаций получил название мутагенеза. Это именно - бац! - две головы. И это действительно существует. И это доказано. А эволюция... Нет, лучше я соглашусь с Вашем мнением о Дарвине (Фрейде).
irussia: laapooder пишет: Это именно - бац! - две головы. Да почему же сразу "две головы"? Что других мутаций не бывает? И обратите внимание на слова "которое может быть унаследовано потомками данной клетки" т.е. любая клетка целого организма "имеет право" на мутацию. И если это соматическая клетка, то о её мутации никто и не узнает, т.к. они очень малы. Если же это будут репродуктивные клетки или клетки зародыша, из которых потом вырастет новый организм, то либо это пойдет на пользу организму, либо во вред. В первом случае у организма будет больше шансов участвовать в дальнейшем эволюционном процессе, во втором меньше. Но мутация может вообще не иметь дальнейшего развития, а умереть вместе со своими носителями. laapooder пишет: И это действительно существует. И это доказано. А тут я, признаться, не поняла к чему относится "это существует и доказано".
Рени Алдер: Ух ты, как здесь интересно-о-о-о!.. Светозар, ну нельзя же так смешить, честное слово!!! Хорошо, что мне с дивана до пацтола - низко падать. И спор про Дарвина интересно было почитать; тем более, что я вчера на ночь как раз книжку про эволюцию читала Просыпаюсь, захожу на форум - и опа-на!
irussia: Рени Алдер пишет: И спор про Дарвина интересно было почитать; тем более, что я вчера на ночь как раз книжку про эволюцию читала Да ну, разве ж это спор... А какую книжку?
laapooder: Дык эта - "Путешествие на корабле "Бигль"! Кстати, в арвиновском музее есть реконструкция каюты Дарвина. Н-да... ПРоплыви там два года...
Рени Алдер: irussia Книжку, как раз подходящую мне по возрасту и интеллекту - "Энциклопедия для детей. Биология" А если серьезно - мне нравятся эти энциклопедии от "Аванты +"; хотя все их я, конечно, не читала, многие только просматривала, но "Биологию" и "Языкознание" нежно люблю и иногда перечитываю. "Языкознание" - вообще шикарная вещь; написанная такими мэтрами филологии... таким человеческим языком... с такими загадками... что некоторые из них я, дипломированный и не самый тупой в мире филолог, не могу с ходу решить И в "Биологии" многие главы (и выноски) тоже очень талантливо написаны; невозможно оторваться. Глава про эволюцию, мне, кстати, как-то меньше понравилась... А вот глава про "Что такое жизнь", несмотря на свою кажущуюся теоретичность, читается на одном дыхании. Разные авторы, разные способности к писанию, разная влюбленность в свой предмет...
irussia: Рени, спасибо. Даже захотелось непременно тоже почитать эту энциклопедию.
laapooder: Уффф... В тему... Только что купил два недостающих номера журнала "Палеомир". Будемо посмотреть... (www.paleomir.ru)
Алек-Morse: laapooder пишет: Только что купил два недостающих номера журнала "Палеомир". А не продали вам в приложении к журналу еще два недостающих звена в эволюции от обезьяны к человек?
laapooder: Нуууу... А Вы уверены, что они таки существуют? Зато в магазине действительно продают всякие симпатичные вещицы. Аммониты в ассортименты, трилобиты, щубы, отпечатки кистепёрых рыб, обломки Сихотэ-алиньского метеорита... И недорого... Я даже задумался...
Михаил Гуревич: laapooder пишет: Зато в магазине действительно продают всякие симпатичные вещицы. Это в каком же?
laapooder: "ИскателИ" 10-й павильон Ролл-Холла, что на "Тульской". Ссылка на него есть с сайта Палеомира
Рени Алдер: laapooder пишет: Будемо посмотреть... А если что-то интересное будет - пишите, ага? Увлеченных людей всегда интересно читать. laapooder пишет: отпечатки кистепёрых рыб Настоящие, что ли??? и что, настоящий отпечаток настоящей кистеперой рыбы может быть недорого? их очень много находят, да? Я почему-то думала, что это редкость... P.S. А кто такие щубы?..
irussia: Рени Алдер пишет: А кто такие щубы? Может это зубы?
laapooder: Это Щучьи зУБЫ!!! Вот такие - На самом деле - опечатался, но хорошо получилось. А ещё веренее - там много акульих зубов. Я вот тоже думал, что редкость... Ан нет - полным полно добра. Именно всякие мелочи (по размерам). Ну и цены 250-500-1000-2000 рублей...
laapooder: Рени Алдер пишет: А если что-то интересное будет - пишите, ага? Да там всё интересное Я уже "Большую энциклопедию динозавров" собираюсь купить. А то мои знания ммм... немного устарели. Впрочем, некоторые номера можно скачать прямо с сайта! http://www.paleomir.ru/journals.htm Поглядите, вдруг понравится? P.S. Прочитав статью, где в России искать всякие древности, как их извлекать и сохранять, подумал: в пионерском возрасте наверняка бы рванул искать, а вот сейчас "по-взрослому"- проще купить у того, кто уже всё сделал.
Агата: Я не палеонтолог, просто высказываю свое мнение на бытовом уровне. Мне кажется, что наросты у лонгисквамы все-такие не для полёта, а скорее для устрашения (как врагов, так и сородичей - соперников) и для того, чтобы схавать было труднее.
laapooder: Маловата она для устрашения... 10 см всего. Схавают и не заметят... Вот иголки - другое дело!
krabele: Это я гуляла на блошином рынке в городке под Барселоной, а там - смотрите, по центру какой значек!!!
laapooder: Потрясающе!!! Лонгисквама становится легко узнаваемым брэндом!
полная версия страницы