Форум » *Литера М* » Денежные единицы викторианской Англии » Ответить

Денежные единицы викторианской Англии

Вячеслав: Название денежной единицы, фунт стерлингов, появилось в XII веке и означало буквально «фунт денег», так как равнялась по стоимости фунту (около 450 граммов) серебряных монеток, стерлингов. В современном английском языке для обозначения количества денег употребляется слово pound (например, This car costs 10,000 pounds), а для отличия британской валюты от валют других стран — слово sterling (The dealer bought sterling and sold US dollars). До 1971 года соотношения между денежными единицами были такие: 1 фунт стерлингов - 20 шиллингов 1 шиллинг - 12 пенсов 1 пенни - 4 фартинга http://ru.wikipedia.org

Ответов - 167, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 All

Вячеслав: Значок фунта стерлинга - £ - символизирует букву L и латинское слово "Libra", которое обозначало меру веса в фунт и стало обозначать фунт как денежную единицу. Значок шиллинга - S - на самом деле обозначал не только слово shilling, но и латинское слово solidus, которое обозначало отрезок длины метала (то есть как и копейки, шиллинги изначально отрубали от металлической трубы, на каждом отрезке ставилась символика монарха и тогда он становился монетой) Значок d, обозначавший пенсы, символизирует латинское слово denarius, то есть денежка. До 15 февраля 1971 года английские деньги исчислялись следующим образом: Самой маленькой денежной мерой был фартинг (farthing), равный 1/4 пенса; Дальше шли полпенса, называвшиейся хэйпенни (halfpenny or ha'penny); Дальше - пенни (1 пенс), 1/240-ая фунта стерлингов; Дальше были монетки в 2 и 3 пенса - тапенс и трипенс (twopence/tupence, threepence); Грот (groat) - монета в 4 пенса; Сикспенс (sixpence) - 6 пенсов; Шиллинг (shilling) - 12 пенсов; Флорин (florin, fl.) - 2 шиллинга Полкроны (half-crown) - 2 шиллинга и 6 пенсов Крона (crown) - 5 шиллингов Фунт стерлингов (pound sterling) или соверен (sovereign) = 4 кроны = 20 шиллингов = 240 пенсов Гинея (guinea) - 21 шиллинг = 1 фунт 1 шиллинг http://www.russianlondon.ru

Вячеслав: Также рекомендую сайт "Монеты Великобритании"

Вячеслав: ... И статью Монеты королевы Виктории

LaBishop: несколько примитивный вопрос . Один шиллинг времен Холмса - это навскидку сколько сегодняшних рублей? А то "Получите шиллинг", "получите шиллинг"... все такие сразу "О! Классно! Давайте я вам всем секреты расскажу!"

LaBishop: Нашел в "Пиквиском клубе" Диккенса. 1847 год, слуга джентальмена с радостью согласился на 12 фунтов в год. То бишь 240 шиллингов, то бишь в день получал меньше шиллинга. Нда, тогда понятно обаяние фразы "Получите шиллинг"

LaBishop: Про Ирен Адлер... В фильме: Адвокат выходит из дома Ирэн Адлер, говорит кучеру "Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!" Через некоторое время выходит Адлер, говорит кучеру "Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!" Шерлок Холмс ловит кэб, и говорит, чтобы вы думали? "Церковь святой Моники, и ПОЛСОВЕРЕНА, если вы доедете за двадцать минут!" Учитывая, что гинея - 21 шиллинг, а соверен - 20, звучало это чуть-чуть по жлобски. Справедливости ради отмечу, что в книге ШХ по честному тоже крикнул "полгинеи".

1724: Пол -Гинеи (Гвинея - африканская страна, откуда Англиия долго выкачивала золото), и пол-соверена --- это одно и тоже.После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея. Поэтому в устах Ватсона пол-гинеи---это как пол-червонца таксисту в советское время,(хотя никаких червонцев не было, всякий понимал. что это пять рублей).

LaBishop: 1724 пишет: После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея Пардон, а какая денежная реформа имеется в виду? Если 1971 года, то откуда в 18** году мистер Холмс о ней знал? Так что зажилил, зажилил он полшиллинга, никаких сомнений. И в книге Холмс предлагал "таксисту" именно полгинеи, как и другие правильные сэры, а не полсоверена

1724: Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями.

1724: Прошу прощения, исправлю свою-же опечатку. Конечно-же, соверен чеканился из 22-каратного золота(22:24*100=916,6). Монет из 23 -каратного золота я сразу и не припомню, надо рыться в каталогах.

LaBishop: 1724 пишет: Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями. ясно, я этого не знал...

МАКСИМ: Господа! В фильме постоянно звучат слова "Соверен","полсоверена", "шиллинг". Допустим, к моменту приезда в Лондон Ватсон получал 11 шиллингов в неделю. Хотелось бы узнать, сколько это на современные деньги. Просто хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века....

maut: недавно пересмотрел Охоту на тигра и увиидел, что в карточном клубе Багатэль тоже рассчитвыаются баксами... Не иначе, он был построен американцами... МАКСИМ английский фунт стерлингов в то время был равен 20 шиллингам, или 240 пенсам, или 480 форинтам. Соверен (sovereign), английская золотая монета, чеканившаяся с 1489 г. массой в 15,47 г чистого золота; с установлением в Великобритании золотого стандарта (1816 г.) соверен стал основной монетной единицей, равной по массе фунту стерлинга. Соответственно полсоверена - 10 шилингов, или на шилинг меньше чем получал Ватсон. В настоящее время 1 фунт = 100 пенсов. Вот и пересчитайте)

МАКСИМ: Я в свое время прожил в Англии 2 года,но до сих пор не понимаю почему фунт называют фунт, тогда как по транскрипции (phound) и по написанию надо говорить "паунд". Англичане так и говорят. Я в курсе, что, кажется, в 1970 году Британия перешла на фунты и пенсы,но я спрашивал немного о другом. Сколько это в современных деньгах ? Я имею в виду потребительскую корзину. Я думаю что фунт в 1888 году и сейчас это разный денежный эквивалент (т.е. инфляция и т.д.) Например в рассказе о молодом клерке из Арсенала говориться что он скопил довольно внушительную сумму в 200 фунтов, но сейчас в Англии 200 фунтов-смешные деньги, если учесть что проезд а автобусе в одну сторону стоит 70 пенсов. С уважением, Максим

Александр: Попробую, Максим, ответить на Ваш вопрос. По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им. Вот удалось найти такие сведения, возможно Вам будет интересно: В 1837-м году послать письмо из Лондона в Брайтон (80 вёрст = 50 миль) стоило 8 пенсов • 1802 - газета "The Weekly Political Register" стоит 1 шиллинг • 1816 - та же газета стоит 2 пенса • 1632 - 1 фунт мыла стоит 3 пенса • 1632 - акциз на варку мыла равен 4 фунтам стерлингов за тонну • 1635 - акциз повышен до 8 фунтов стерлингов за тонну • Во времена Якова (Джеймса) стоимость перехода из дворянского сословия в бароны - 1080 фунтов стерлингов • Четверть пшеницы при Якове стоит 15 шиллингов (смотри страницу "цены на зерно") • 1512, 1533, 1570 - воловья говядина стоила 1/2 пенни за фунт • XVI век - "хороший" (образцово упитанный) гусь стоит 4 пенса (1 гроут) • XVI век - индюк стоит 3 пенса • XVI век - курица стоит 2 пенса (1/2 гроута) • 1688 - свинья стоит 16 шиллингов за штуку • 1688 - олень стоит 2 фунта стерлингов за штуку • 1688 - коза стоит 10 шиллингов за штуку • 1688 - заяц стоит 1,5 шиллинга за штуку • 1688 - кролик стоит 5 пенсов за штуку • 1688 - пшеница по 28 шиллингов за квартер, рожь по 20 шиллингов, ячмень по 16, овёс по 12, горох и бобы по 20, вика - по 16 шиллингов за квартер • 1515 - ремесленники получают 5 1/2 пенса в день от хозяина, чернорабочие - 3 пенса • 50-е годы XIX-го века - средняя цена мяса за фунт - 4 - 4 1/2 пенса. Кроме того, вот ссылка на англоязычный сайт - там тоже кое-что есть: http://www.strike-to-stun.com/WFRP/CCC/Money03.htm Имейте в виду, что s - это обозначение шиллингов, d - пенсов, а их отношение к фунту стерлингов описано выше mautом. С уважением, Александр

LaBishop: Александр пишет: По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им. 11 еженедельных шиллингов Ватсона (19 века) * 4.5 недели в месяце = 49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века) 49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века) * 12 пенсов = 594 месячных пенса Ватсона (19 века) 594 месячных пенса Ватсона (19 века) * 75 (инфляция) = 44 550 пенса Ватсона (21 века) 44 550 пенса Ватсона (21 века) / 100 = 445,5 фунтов стерлингов Ватсона (21 века) То есть немножко больше, чем 160. То ли лыжи не едут, то ли я не в такой блестящей математической форме, как бывало

МАКСИМ: Спасибо, Александр. Королева и сейчас не особо радует своих подданых в денежном смысле. На пенсии жить невозможно. В армии и флоте ЕВ всегда платили мало: флотские офицеры еле-еле сводили концы с концами. Да что там говорить, если бойцы спецподразделения САС получаю около 2000 евро в месяц (оклад унтер-офицера). Примерно столько же сколько получает медсестра в госпитале (19000 фунтов в год)

Александр: Спасибо Вам за замечание, но я бы не стал переводить через пенсы, например. В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился. Т.е. хорошие, едущие лыжи если стоили, к примеру, в 1888 г. 10 шиллингов (0.5 фунта стерлингов), то к нашим временам должны стоить около 80 фунтов. С уважением, Александр

Александр: Спасибо Вам за интересную информацию. Я живу уже 2 года В Германии. Пока здесь несколько лучшая ситуация, но судя по-всему скоро будет много хуже, даже чем в Великобритании! С уважением, Александр

LaBishop: Александр пишет: В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился Понятно. А я в своих расчетах исходил из того, что остался неизменным по стоимости пенс, кажется... Но чего-то сильно мало Ватсон получал, просто жалко человека. Да еще Холмс со своими подколками "Ватсон, дайте мальчику шиллинг"

Александр: Да, это правда, мало. Но судите сами, в 1860 г. (у меня данные исследования Оксфордского ун-та) почтовый курьер получал 10 шилл./нед. + чаевые, матрос - 15 шилл., работница телеграфа - 8 шилл., рабочий - 20 шилл. и т.д. Такие были доходы у наёмных работников в мире капитализма. А по поводу "Ватсон, дайте мальчику шиллинг" я всегда очень радовался этой сцене, но вот некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях. С другой стороны, занимаясь вместе с Холмсом делами, Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром. Ну а третья версия - Ватсон к тому времени уже мог вполне зарабатывать опубликованием "Рассказов о Шерлоке Холмсе" и зарабатывать совсем неплохо. Что Ва на этот счёт думаете, есть ли, на Ваш взгляд, реалитет хотя бы в одной из версий?

LaBishop: Черт, про третью версию я как-то не подумал. Наверняка так оно и было. Тем более что жанр "рассказов с продолжениями" был тогда весьма популярен, насколько я читал...

TAYM: LaBishop пишет: Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром. А коронная сцена с Королём. - А на текущие расходы? Ватсоно медленно подходит к королю Богемии, берёт огроменный кошель, и небрежно бросает его на стол...занавес.

МАКСИМ: Мне все таки хочется верить, что деньги на издание рассказов Ватсон делили с Холмсом (рассказы видимо читали, ибо даже сэр Генри читал из у себя в Канаде),но тут возникает вопрос могли ли быть рассказы Ватсона так популярны тогда как сейчас. Ведь сейчас они овеяны романтизмом и т.д., а тогда все было немного не так. Это ведь как, допустим, открываете вы "Вечерний Питер" и там рассказик санитара Васькина про его друга оперуполномоченного Петькина. Думается резонанс был не такой... (хотя это всего лишь моя версия). Другой вариант: У Ватсона была частная практика. Но если взять во внимание что один визит стоил 5 шиллингов, то на современные деньги он получа ок.4000 фунтов (немного выше среднего уровня)

Lady L: МАКСИМ пишет: некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях. Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое".

Pinguin: Lady L пишет: Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое". Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло...

Алек-Morse: Pinguin пишет: Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло... Кстати, в рассказе "Шерлок при смерти" Ватсон так и пишет: Холмс платил миссис Хадсон по-царски (или, если хотите, по-королевски). Откуда деньги, Зин?

Pinguin: Алек-Morse пишет: Откуда деньги, Зин? Если не ошибаюсь, только один раз нам показали, как Холмс деньги взял (у короля Богемии) и один раз, как он от них отказался (мисс Стоунер). Остальные финансовые дела остались за кадром.

Алек-Morse: Pinguin пишет: Остальные финансовые дела остались за кадром. Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?). Обычно, всякими экивоками и при том задним числом Дойл вдруг упоминает, что Холмс всё же получил от короля Богемии бриллиантовую запонку (уже в другом рассказе). А как же провинция, которую тот ему предлагал почти за просто так? Как там у Холмса с недвижимостью в Европе?

Ghera: Алек-Morse пишет: Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?). В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов. И вообще, Холмс только с бедных денег не брал, а с королевских и прочих родовитых особ не гнушался... Кстати, еще о деньгах. В рассказе "Установление личности" Холмс говорит: "На шестьдесят фунтов в год одинокая женщина может жить безбедно". При такой "прожиточной корзине" выходит, что Ватсон и вправду жил мало не впроголодь...

МАКСИМ: Господа, я тут смотрел "20 век" и обратил внимание на одну вещь. Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка, Холмс на месте сгоревшего дома находит ШИЛЛИНГ и следы амальгамы, Майкрофт показывает ШИЛЛИНГ и заявляет о начале операции по дестабилизации Германской экономики. У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ? Знаете сколько немецких пфеннингов нужно было напрессовать, что бы разрушить немецкую экономику начала века???

Кирилл: Вероятно это все происходило до инфляции. А миллиарды за буханку хлебы - это уже последствия деятельности Фон Борка и Ко.

Sam: МАКСИМ пишет: Не проще ли печатать на бумаге фунты ? В то время, видимо, сложнее. К тому ж - бумажные деньги чаще проходили через банки, где фальшивки отлавливали даже рядовые клерки. Монету же даже образованный и культурный Ватсон не распознал бы, не говоря уж о малограмотном докере и др. И ещё: настоящие шиллинги были, понятно, из серебряного сплава, т.е. их подмена куда опасней для экономики, чем подмена никелевых "жетончиков". Бумажные фальшивки особо распространились потом, когда в монетах не стало драгметаллов, а золото перестало быть формальным всеобщим эквивалентом. P.S. А Холмс подозрительно легко распознал фальшивку, что наводит на нехорошие мысли...

svetozar_chernov: 27 августа 1914 года в Парламенте обсуждался закон о банкнотах, в том числе вопрос о том, насколько защищены новые образцы от подделок по сравнению со старыми и с теми, что выпускал банк Шотландии. Так что подделка банкнот был делом распространенным. Но банкноты были очень больших номиналов, и их действительно было легче отловить. Странно вот, что были выбраны шиллинги, а не кроны, скажем; все-таки четверть фунта вместо одной двадцатой.

Александр: Я думаю, шиллинги (а не кроны или др. монеты) подделывали именно потому, что это был относительно мелкий номинал, поэтому и рассчитывали на то, что в большинстве случаев подделка останется незамеченной.

erno: Дамы и господа! Именно в эту тему целиком перемещен разговор о фальшивомонетчиках.

erno: Дамы и господа! И сюда же целиком передвинута тема "Про полгинеи".

фрекен борк: Ghera пишет: В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов. Вообще-то аж шесть тысяч (пять тысяч тому, кто укажет, где находится пропавший сын и еще тысячу тому, кто назовет лицо или же лиц, которые держат его взаперти). К тому же герцог так струхнул, что заплатил эту сумму не только Холмсу, но еще и Ватсону - чтобы оба молчали. ("Если подробности этого дела никому, кроме вас двоих, не известны, дальнейшего хода ему можно не давать. Я должен вам двенадцать тысяч фунтов, не правда ли?") Вряд ли доктор отказался.

Sam: фрекен борк пишет: Вряд ли доктор отказался. "Кто знает?.." (C) фрекен борк пишет: Холмс был опером «Какая наглость смешивать меня с полицией!» ходил на оперу Всё-таки - "ходил в Оперу" и пользовался Оперой. Тогда ещё не было Интернета. Завтра, 17.06 в 13-16 по радио "Эхо Москвы" будет передача про королеву Викторию.

фрекен борк: Sam пишет: цитата: Холмс был опером «Какая наглость смешивать меня с полицией!» цитата: ходил на оперу Всё-таки - "ходил в Оперу" цитата: и пользовался Оперой. Тогда ещё не было Интернета Конечно, Вы правы, правильно "в оперу", но так уж в оригинале - в теме, которая навела меня на мысль о такой подписи: http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-10001-0-1176322485 Хотя я ее сейчас перечитала, и это дает мне основания исправить мою подпись. Тогда ещё не было Интернета Это спорный вопрос, между прочим (c) У Британского правительства были вот пистолеты из будущего, например.

argyll: Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание: "которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день." то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год Заплата офицера в конце 19 века в зависимости от рода войск и дислокации части от 250 (суб- лейтенант в митрополии) до 1500 (капитан в индии)

Corvy: Все верно 11 ш. в день, не в неделю, вот кусок текста: I had neither kith nor kin in England, and was therefore as free as air -- or as free as an income of eleven shillings and sixpence a day will permit a man to be. http://www.gutenberg.org/etext/244

svetozar_chernov: argyll пишет: Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание: "которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день." то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.

NT: А вроде в Знаке четырех Уотсон говорит о "половинном жалованье". Значит, чего-то ему всё-таки выплачивали? Не могу утверждать, какой у них там год на дворе, не готова сейчас, но месяц - сентябрь.

maut: svetozar_chernov пишет: Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Учитывая, что Холмс и Ватсон познакомились 1 января 1881....

svetozar_chernov: Это статья из "Таймс" от 13 января 1881 года. Так что Ватсон прибыл в Англию не 5-го, как мне казалось, а 12-го. Из Плимута на Мальту "Оронтес" отбыл 15 декабря 1886 года, так что возможности прибыть на нем обратным рейсом к 1 января 1881 у Ватсона не было. Боюсь, что доктор запамятовал не только дату их знакомства с Шерлоком Холмсом, но и про сундук с драгоценными трофеями, вывезенный им из Афганистана (а может быть с сокровищами мальтийских рыцарей. найденных им во время ожидания парохода на Мальте?), которые и позволили ему безбено существовать несколько лет вплоть до женитьбы и покупки практики в Паддингтоне.

Pinguin: А Ватсон был на Мальте? Я как-то не задумывался об этом...

Gara: Монеты Великобритании.

Старлетка: Еще были соверены (постоянно в книгах встречаются) - если не ошибаюсь, соверен = 1 фунту стерлингов, только монеткой

Iorwerth: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... А сколько нужно было бы заплатить за новые вещи?

Алек-Morse: Iorwerth пишет: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... Бедный, бедный доктор Ватсон!

svetozar_chernov: Iorwerth пишет: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... Ну, это же была нищая проститутка и собирательница хмеля со своим сожителем, умудрившаяся потом еще и Потрошителя в качестве клиента подцепить. Представляете, что это были за ботинки с сорочкой Средняя цена ботинок в то время была гинея, т.е. 21 шиллинг, рубашки - от 4 до 9 шилл.

Iorwerth: svetozar_chernov , полностью согласен, состояние ботинок и рубашки можно только представить, учитывая владелицу. А за остальную информацию - спасибо.

safomin25: МАКСИМ пишет: хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века.... По поводу Лондона не знаю, но, когда в 1882 году Конан Дойл начал свою врачебную практику в Саутси, предместье Плимута (№1, Буш-Виллас, Илм-гроув, Саутси), то снял двухъэтажную квартиру предположительно из четырех комнат (кабинет, спальня, гостиная-приемная и некая "задняя команат" исполнявшая роль кухни), за 40 фунтов в год. "За неимением прислуги он мог бы упросить матушку прислать к нему его десятилетнего брата Иннеса... Питаясь хлебом, мясными консервами и беконом, подогреваемом на газе в задней комнате, они смогут славно существовать на шиллинг в день. (Дж.Д.Карр. Жизнь сэра Артура Конан Дойла. М., 1989 г., стр. 44.) Доход АКД начавшийся в 1882-м году с 154 фунтов к 1885-му, когда он женился, возрос до 300 фунтов. Доход его жены (источник не указан) составлял 100 фунтов в год, что позволяло обеспечивать их самым необходимым и даже позволять некоторую роскошь. (Там же, стр. 52) Ранее там пишется, что доход в 200 фунтов в год ставил семью, живущую в Эдинбурге, на грань нищеты. Можно сделать поправку на столичные цены... Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить. Мне кажется, что "за кадром" фильма и канона была еще одна прислуга, скорее всего - приходящая, которая помогала мисис Хадсон - ходила за продуктами, растапливала плиту, стирала-гладила что потребуется, в том числе и холмсоватсоновские шмотки....

safomin25: МАКСИМ пишет: Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка... У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ? Опыт мирового фальшивомонтничества показывает, что наибольший эффект от этого занятия приносит подделка не самых крупных дензнаков, а самых ходовых. В США Самой подделываемой банкнотой является 20-доллоровая, у нас - 100-долларовая. А шиллинги, в фильме и каноне - самая упоминаемая денединица.

Алек-Morse: Эх... Смотришь на сообщения Светозара и вспоминаешь его, и перелистываешь его книгу... safomin25 пишет: Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить. В своей книге "Бейкер-стрит и окрестности" Светозар пишет: "Лондонские словари" Диккенса-сына за 1879-1888 гг. сообщают, что в районе, где подыскали себе жилище Шерлок Холмс с доктором Уотсоном, гостиную со спальней можно было снять по цене от 15 до 30 шиллингов в неделю. Холмс с Уотсоном сняли гостиную с двумя спальнями и пансионом, что стоило им несколько дороже..." - с.35 Правда, военная пенсия Ватсона была небольшой, поэтому, возможно, плата была меньше. Но я взял за основу 30 шиллингов в неделю. Сопоставил по таблице Денежных единиц Британской империи (приведённой в книге Светозара), и получил, что на двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл. Поправьте меня в расчётах, если я ошибся.

safomin25: Алек-Morse пишет: а двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл. Поправьте меня в расчётах, если я ошибся. Все сходится - полторы комнаты в столице с пансионом= четырехкомнатной квартире в провиниции без пасиона.

arccanceler: Может, это некрофилия :), но, возвращаясь к тому, равна ли была при Холмсе гинея соверену, могу сказать, что у Киплинга в 1917 году жеребец стоит 90 гиней, а через пару страниц уточняется, что заплачено за него 94 фунта 10 шиллингов. Т.е. "цена" гинеи в 21 шиллинг не забылась. Точно так же м-м Водовозова в 4-м, переработанном, издании "Жизни Европейских Народов" (1899 г.; 1-е издание - 1860 г.) в сноске дает: "1 гинея = 21 шиллинг". Правда, тут же она уверяет, что 1 гинея = 1 фунту, что сразу снижает к ней доверие. :)

Просто я: Информация к размышлению. "Этюд в багровых тонах" В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день. Т.е. Уотсон жил на 11,5 шиллингов в ДЕНЬ. В год = 11,5*365=4197,5/20=210 фунтов. "Установление личности" — Все это очень интересно, — сказал Холмс. — Получая сто фунтов в год и прирабатывая сверх того, вы, конечно, имеете возможность путешествовать и позволять себе другие развлечения. Я считаю, что на доход в шестьдесят фунтов одинокая дама может жить вполне безбедно. — Я могла бы обойтись меньшим, мистер Холмс, но вы ведь сами понимаете, что я не хочу быть обузой дома и, пока живу с ними, отдаю деньги в семью. Разумеется, это только временно. Мистер Уиндибенк каждый квартал получает мои проценты и отдает их маме, а я отлично живу перепиской на машинке. Два пенса за страницу, и частенько мне удается писать по пятнадцать — двадцать страниц в день. Т.е. можно жить безбедно на 60 фунтов в год. Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая Кроме того, машинистка в день зарабатывала = 2*20=40/12=3,3 шиллинга. Опять же - Уотсон - жадюга - ему задаром давали в 3,5 раза больше

LaBishop: Просто я пишет: Уотсон - зажравшийся говнюк "... долгие годы воспитывали в себе ненависть к советскому строю, к социализму. Они умели маскировать, они умели скрывать свои настоящие чувства и взгляды, двурушничали, обманывали... " Это я к тому, чтобы расстрелять.

maut: Просто я пишет: . Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго...

Оксо Витни: LaBishop пишет: расстрелять. Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку. (С) что-то не вспомню откуда цитата

Просто я: maut пишет: Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго... Дэк, ик! Не пил я сёня, чес слово, товарищ генерал! Ни капли! Я вообще не употребляю, по-секрету, если. Это все Ламборгини с номерами 221б, подрезал меня, у чтоб ему..! И ведь если бы на кровные купил то тачку! Так нет, государство обобрал, сто процентов! Вот. учту, и, конечно, извиняюсь Оксо Витни пишет: Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку. Не понял, кого казнить то? Уотсона или меня ?

Оксо Витни: Просто я пишет: Не понял, кого казнить то? На речке сомнения Вас покинут.

maut: Оксо Витни пишет: что-то не вспомню откуда цитата Я тоже не помню как фильм называется но говорил вроде герой Евдокимова( который юморист и губернатор)

chumorra: Просто я пишет: Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая А мне понравилось. Никто раньше этого вроде не подсчитывал...

maut: chumorra пишет: Никто раньше этого вроде не подсчитывал... ну как же. Светозар вроде нечто похожее подсчитывал.

Просто я: А вот еще чуток денюшек В Человеке с рассеченной губой нищий имел 2 фунта в день ничего не делая. Хотя не совсем ничего. Все-таки он работал актером. И эти 2 фунта в день - это было много. Ведь он даже откладывал, несмотря на то,у приходилось содержать жену, двоих детей и дом. Или получал эти же два фунта в неделю, работая журналистом (почему и бросил работу). Так что, Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту Не пойму я этих денежных отношений в ШХ. То считаешь, что около одного фунта в неделю - это неплохо, то вроде как и полфунта в день - мало. А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал

Оксо Витни: Я понял -- Ватсон гвнк! Кошмар!!!

Михаил Гуревич: Просто я пишет: Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту Так он не хотел жить в одиночку

krabele: Михаил Гуревич пишет: Так он не хотел жить в одиночку Вот именно. Он же знал, что его ожидает с его романами в одиночку. А тут - экшн. Тем более, что это Холмс утверждал, что квартира дороговата... а не Ватсон. Его даже и в Феррари не тянуло - видать, знал уже прекрасно все.

Просто я: Гы. А с другой стороны, в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов. Это более полуфунта. И как можно прожить на 60 фунтов в год, если гусь стоит 12 шиллингов? Странные у них там цены были... Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? А вот "сами знаете кто" (похож, а? И кепка, и усы) мог каждый день есть по гусю

krabele: Просто я пишет: в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов. Так гусь - праздничный обед. Поэтому хотя бы раз в год даже самый бедный Мистер Бейкер мог себе его позволить. Его же не ели каждую неделю.

Михаил Гуревич: Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь. (с) А вообще-то в "Азбуке вкуса" перед Новым годом видел уже готовую... индейку, кажется. Тысячи две стоила. Или больше даже. А гуся-то там живогоо покупали.

kalash: Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется...

chumorra: Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? В рублях не подскажу, а вот нашел такое объявление (это в Беларуси): Гуси породы Холмагоры, 1 параМогилевская обл. / Могилев. 69 USD. Соответственно, один живой гусь - 35 $. Правда, боюсь, это не для обеда, а для разведения .

safomin25: Просто я пишет: А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал В те времана 1 английский фунт стоил 10 царских рублей. Младший офицер (см. у Куприна) получал примерно 120 рублей в год, дом в Москве (см. у Островского) около 5000 рублей, 4000 рублей была такой суммой, за которую (см. "Братья Карамазовы") можно было отца родного замочить. Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей при курсе 30 рублей за доллар - примерно 40 долларов. Но это не на Рождество, а сейчас, осенью. kalash пишет: Хочу жареного гуся!!! Сплошной холестерин. Помните внезапную смерть Паниковского - типичный случай сердечного приступа или инфаркта, происходящего от переизбытка холестерина в крови, ведущего в образованию блящек-закупорок в сосудах сердца.

Просто я: safomin25 пишет: В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый.

safomin25: Просто я пишет: А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый. Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.)

maut: kalash пишет: Хочу жареного гуся!!!О! Да! Гусь это очень вкусно. safomin25 пишет: Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.) Я могу вам вот что сказать. В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей"

safomin25: maut пишет: В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей" Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая.

maut: А вот еще нашел - в издании Сойкина (1910 год) 7 фунтов 13 шиллингов в кармане Дреббера равны 75 рублям. safomin25 пишет: Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая. Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год. Отсюда

safomin25: kalash пишет: Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется... А что, в штате Джоржия с гусями напряженка? С Вашими же кулинарными способностями сготовить его в гусятнице, на противне или вертеле не будет проблем. Положил его (насадил), поставил на огонь и жди - сам зажарится часа через полтора. Поливать только надо время от времени тем жиром который из него потечет - в кино очень любят показывать,как это желает повар в высоком колпаке. Или проворачивать на вертеле - это тоже любят показывать в кино. Яблоками его можно оболожить или, в вертелном варианте, положить вовнуть и зашить ниткой, чтобы не вывалились... А можно и не обкладывать - и так неплохо получится... В нашем возрасте нет смысла откладывать удовольствия. Истинных не так уж много, и они, как правило, просты и достижимы.

safomin25: maut пишет: Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год. Далее там написано: соотношения и для других валют. Доллар САСШ: 435 современных рублей, французский франк – 85 руб., немецкая марка – 103 руб., английский фунт стерлингов – 2093 рубля. (У Короленко в "Без языка" см. 1 доллар =2 царских рубля. В общем, совпадает, опять же с учетом колебания цен и курсов) То же самое (с учетом сезонного колебания цен), что и вышепроизведенном расчете по "гусевому коэффициенту" Просто я пишет: Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый. Увы, но он был именно таков.

maut: Еще про золотой паритет из Википедии : На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль. Он приравнивался к 0,774235 г. чистого золота. Для сравнения: золотой паритет основных в то время валют был следующим: 1 доллар — 1,5 г, 1 фунт стерлингов — 7,3 г, франк — 0,29 г, 1 марка — 0,35 г. Другими словами, золотой российский рубль был, к примеру, «легче» доллара в два раза и «тяжелее» марки более чем в два раза. Во внутреннее обращение России вводились прежде всего золотые монеты 5- и 10- рублёвого достоинства. В «николаевской» десятке чистого золота было 7,74235 г. Итого имеем: примерно 10-11 рублей за фунт. Итого примерно 2400 современных рублей. Итого жалование Ватсона в день - 1320 рублей. и по нынешним меркам нехило. Гусь - 1440 А 60 фунтов - это 144 тыс. , или 12 тыс/месяц. Прожить можно . Из книги Светозара можно прикинуть цены на еду. Виски (галлон) стоил 2520 руб. Вино за дюжину бутылок - 1920 руб. Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб. Ниже приводится еще одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб.

safomin25: maut пишет: одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб. По 700 рублей с человека - так же, как и сейчас. Если без претензий. maut пишет: Виски (галлон) стоил 2520 руб. Галлон - ок 2,5 литра. Литр -примерно 1000 (нынешних, я правильно понял?) - рублей. В зависимости от сорта - и сейчас примерно так. Есть виски по 500-600 рублей за О,7, а "Джонни Уолкер" - 1200-1400 maut пишет: Вино за дюжину бутылок - 1920 руб. Примерно - 150 рублей за бутылку. Примерно столько же стоят итальянские, греческие, молдавские вина. Французские - от 350 ... maut пишет: Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб. Бизнес-ланч можно найти в Москве и за 150 рублей. А за уже 270 - вполне приличный

Просто я: safomin25 пишет: Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Так это как раз самое интересное. Именно с учетом инфляции и историческом изменении цен на группы продуктов. Знать чему равен фунт 1880-х в золотых червонцах 1880-х ли долларах 1880-х - да, интересно. Но какой от этого толк при чтении книги? А так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а? ) Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер(ы) Вот это-то и интересно при чтении.

safomin25: Просто я пишет: так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а? Можно и цены на съемные квартиры просчитать. Холмс и Ватсон платили по 40 фунтов в год за полторы комнаты каждый с пансионом. Примерно 6000 рублей в месяц - 30 долларов по нынешенму курсу... Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц Просто я пишет: Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер Будем считать, что это двойная цена, значит, стандарт - примерно 500-600 рублей. Надо же было сделать поправку на то, что лошади пришлось бы бежать быстрее, она бы устала, а рабочий день еще не кончался - ей надо было бы отдохнуть, а это - время,а время - деньги, точнее - их отсутствие на время отдыха. Нормальная цена (теперь - по счетчику) для московского такси примерно от центра к ближним спальным районам и наоборот. 1200 берут от центра до Шереметьева, Внукова или Химок.

Просто я: Получается, что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц, то в год в викторианской Англии надо было получать не менее 300 фунтов. Блин, как надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп.

Просто я: safomin25 пишет: Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц Так тож в Москоу, а они в каком-то заштатном Ландане прозябали

chumorra: Просто я пишет: Блин, как надоели рубли и нули в ценах. Приезжайте к нам в Беларусь. У на с еще на два нуля больше .

krabele: Просто я пишет: надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп. А вы думаете, с маленькими цифрами легче? Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать. Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести.

safomin25: krabele пишет: Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. То есть - 80 рублей? Вчетверо больше, чем в Москве. krabele пишет: Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? За счет чего же? Просто я пишет: Хочу хлеб за 24 коп Думаете, будет вкуснее? В 1961-м Хрущов срезал один ноль. Хлеб от этого лучше не стал. Три нуля срезали в 1998-м. С хлебом произошло то же самое. Просто я пишет: что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц, Начнется с 500 рублей в месяц. Что это изменит? Ну фунт 1880-х будет стоить 20 этих рублей. Просто я пишет: Блин, как надоели рубли и нули в ценах. И от рубля вам никуда не деться. Мясо будет стоить 3 рубля. Джинсы - 5 рублей

maut: krabele пишет: А вы думаете, с маленькими цифрами легче? Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать. Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести. Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. Так что прикидывать уровень жизни довольно сложно.

safomin25: maut пишет: когда я был в Лондоне ... на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублей maut пишет: А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. 0,5 или о, 7? Ну все равно - больше 700 рублей за бутылку. В Москве "кристалловская" примерно 150-180, есть и менее известных производителей за 60, есть и за 1000 ("Юрий Долгорукий"). А в Европе нарочно так подняли цены на алкоголь - за счет акцизов. И сигареты там теперь хза счет этого этого же- 30 евро за пачку. Все их тащат отсюда. Когда-то наши международники пропагадиски подчеркивали - в Нью-Йорке поездка на метро стоит 1 доллар, да и то - в одну сторону. И в Москве сейчас - по сути тоже. Правда, во все стороны, сел, и хоть весь день катайся... А, интересно, сколько стоила поездка на метро в Лондоне во времена Холмса. И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь?

maut: safomin25 пишет: В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублейненене, не бизнес ланч. Нормальный обед с вином. в питере такой обойдется примерно в 1000, а то и больше, смотря какой ресторан. safomin25 пишет: 0,5 или о, 7? Если правильно помню 0,5.safomin25 пишет: И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь? Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю. Часть мили оплачивается как целая. Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час.

Просто я: maut пишет: Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокру Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то.

safomin25: maut пишет: основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю. Часть мили оплачивается как целая. А сложная, между прочим, система. Получается, что самый выгодный маршрут был "внутри зоны" и свыше двух миль. И эта чаринг-кроссовская привелегия, вероятно, - следствие традиции. Или потому что - вокруг вокзала, как самого "кэбоемкого" объекта? А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали? maut пишет: Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час. То есть "Погинеи (10 шиллингов и шенсть пенсов), если отвезете за полчаса" - получается десятикратный тариф... Вопрос - с какой скоростью (с поправкой на пробки) должен была двигаться нанятый за такую цену кэб, если средняя скорость его движения по городу составляла, как представляется, 5-7 миль в час?

maut: Просто я пишет: Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то. Послать могу но вряд ли поможет.Это из книги. Чернов С. Бейкер-стрит и окрестности .-М.: ФОРУМ, 2007, С. 253

maut: safomin25 пишет: А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали? maut пишет: Часовые механические счетчики появились в 1891 году. Как считали до этого неизвестно. Про багаж ничего не могу сказать.

maut: Кстати о деньгах Ватсона. В этой теме Светозар писал: svetozar_chernov пишет: Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.

safomin25: maut пишет: Часовые механические счетчики появились в 1891 году. То есть фиксирующие время поездки, исходя из некоей средней скорости движения по городу? maut пишет: Как считали до этого неизвестно. Вероятно, по договоренности, исходя из примерного знания рассстояний и опять же, средней скрости движения по городу.

krabele: maut пишет: Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. Водка там дорогая - правда, хорошая водка и здесь дорогая. Можно конечно, и за 5 евро купить, Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е.) около 10-11 евро. На эти же деньги в Берлине тоже можно пообедать. Да, одно дешевле, другое дороже. Сравнивать тяжело. Да одни региональные разницы чего стоят. В Берлине жизнь сравнительно дешевая, т.е. если сравнить с другими большими городами Германии, а то и всей западной -северной Европы. В России все наоборот - Москва самый дорогой город. Поесть здесь можно хорошо и не очень дорого, ну смотря что подразумевать под хорошо, и какой при этом должен быть антураж. Всякие скатерочки-свечечки-салфеточки уже в более дорогих ресторанах, не обязательно, что там вкуснее. А вот транспорт в Германии из дорогих в Европе. Один билетик в Берлине (2 часы езды в каком-то направлении, но и обратно тоже вроде можно; в первых двух зонах - т.е. в центре) стоит 2,10 Евро, во всем городе - 2,85. В Гамбурге 2,75 стоит только в нескольких зонах (там другие зоны).

safomin25: krabele пишет: Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е Идеализируют неведомое им недавнее прошлое?

Просто я: maut пишет: Послать могу но вряд ли поможет.Это из книги. Чернов С. Бейкер-стрит и окрестности .-М.: ФОРУМ, 2007, С. 253 Нашел, закажу, почитаю. Спасибо! А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению?

maut: Просто я пишет: А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению? А ведь кажется нет.... и даже как-то никто вроде с таким предложением не выступал.Просто я пишет: Нашел, закажу, почитаю. Спасибо! Не за что. Читайте на здоровье.

LaBishop: Просто я пишет: Оффтоп: А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению? Ей-богу, неплохое название для неплохого раздела!

Михаил Гуревич: Да, интересно сравнивать safomin25 пишет: Младший офицер (см. у Куприна) получал примерно 120 рублей в год В "Чайке" сельский учитель жалуется, что получает двадцать два рубля. А фотографии модного писателя Тригорина продаются по рублю - это круто. А список книг нужен, точно!

Sam: Михаил Гуревич пишет: А список книг нужен, точно! http://221b.borda.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#011

Гера: Извините, просто лень по интеренету искать, а кто знает чему равнялся 1 фунт в Викторианские времена, переводя на современные русские рубли?

safomin25: Гера пишет: Извините, просто лень по интеренету искать, а кто знает чему равнялся 1 фунт в Викторианские времена, переводя на современные русские рубли? Не далее, как вчера в этой теме с подачи mauta на ссылку выяснили, что 2036 рублей. Нажмите на цифру 5. Михаил Гуревич пишет: фотографии модного писателя Тригорина продаются по рублю - это круто. Фотографии тогда были дорогие - это были именно фотографии, которые печатались штучно, на фотобумаге. Печатать типографским способом их еще не научились. А ще один рубль стоил обед в петербургском ресторане "Вена", где собирались писатели, артисты, журналисты...

Михаил Гуревич: Sam Спасибо!

kalash: safomin25 пишет: Фотографии тогда были дорогие Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Наберите в интеренете Post mortem photos и увидите множество подобных фотрафий http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Deadgirlwmomsnpops.jpg

maut: kalash пишет: Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Я думал это просто традиция такая была....

Просто я: Гувернантка Вайолет Хантер в Медных буках вообще получала 4 фунта месяц . 48 фунтов год, мало-мало. Это ж копейки, пусть она и была на полном обеспечении.

chumorra: Sam пишет: http://221b.borda.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#011 Там много всякого мусора, и, в основном, насколько я помню, художественная литература. А вот отдельный список по Холмсоведению не помешал бы.

Михаил Гуревич: kalash пишет: Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Уж дешевле и проще было б сфотографироваться при жизни. На эту тему есть фильм "Другие" с Николь Кидман.

maut: Михаил Гуревич пишет: На эту тему есть фильм "Другие" с Николь Кидман. О! Отличный фильм!

krabele: Михаил Гуревич maut пишет: О! Отличный фильм! Это который про писательницу и читательницу одновременно? Или другой? Если первый, не пойму, причем здесь фотографии с живыми...

maut: krabele пишет: Это который про писательницу и читательницу одновременно? Это про живых и мертвых. В основном про мертвых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Другие_(фильм)

Михаил Гуревич: krabele пишет: Это который про писательницу и читательницу одновременно? А это - "Часы". Кидман получила "Оскар" за роль Вирджинии Вульф.

maut: http://www.nationalarchives.gov.uk/currency/default0.asp In 1880, £1 0s 0d would have the same spending worth of today's £48.31 Можно любую сумму рассчитать. Ну а дальше можно и по курсу в рубли. Удобная штука интернет. к примеру In 1880, £0 11s 0d would have the same spending worth of today's £26.57 Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. А вот сынишке Смита повезло разбогатеть на £4.83 или 227.014 рублей. Можно и дальше считать, но нужно учитывать даты.

safomin25: maut пишет: Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. То есть примерно 5000 нынешних рублей в месяц? У меня пенсия - 9600 в месяц. Я могу этим гордиться?

maut: А вот Э. Дреббер прихватил с собой 369.57 фунтов или 17 370.086 рублей А Джабез Уилсон получал от союза рыжих 239.56 фунта в неделю, то есть 11 259.512 рублей Всего же аж 1916,48 фунтов или 90 076,093 рублей получил.

chumorra: Так надо еще покупательскую способность учитывать. Вот наткнулся на вскидку: Последняя четверть XIX века была временем дефляции – снижения цен, что обозначало, что заработки рабочих падали, но цены на хлеб и другие товары, импортируемые из других стран и не облагаемые протекционистскими тарифами, падали еще быстрее, поэтому в реальном отношении между 1860 и 1914 гг. заработная плата удвоилась, что обозначало, что даже самые бедные слои населения могли разнообразить свою диету продуктами, привозимыми из колоний, а с другой стороны, у них появились средства, хотя и совсем немного, на что-то кроме еды, одежды и квартплаты – поэтому в среде рабочих стало популярно на выходные ездить на морские курорты вроде Блэкпула, Скарборо, Саутенд-он-Си, Истбурна. Отсюда: http://eur-lang.narod.ru/histart/xix/late-victorian-age.html Это про простых рабочих. Так , наверное, и неплохо у Ватсона получалось-то... Доктор, все-таки.

safomin25: Англия была тогда все-таки богатой страной. Я где-то встретил информацию о самых богатых людях в истории - так у них получалось, что самым богатым был один английский лорд начала 19 века. Реально, его состояние было тогда что-то около 30 миллионов фунтов стерлингов. Но, в пересчете на нынешние деньги - больше, чем сейчас у Билла Гейтса и ему подобных. Тогда, в начале 19 века, славились богатством индийские раджи и персидские шейхи. Но их "богачество" было не в личном состоянии, а в шикарных дворцах, всяких изумрудах-алмазах...

Михаил Гуревич: maut пишет: Можно любую сумму рассчитать. Ну а дальше можно и по курсу в рубли. Удобная штука интернет. да, занятно

maut: maut пишет: n 1880, £0 11s 0d would have the same spending worth of today's £26.57 Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. Ошибся я. конечно он получал 11 шиллингов и 6 пенсов в день а не в неделю.

safomin25: maut пишет: Ошибся я. конечно он получал 11 шиллингов и 6 пенсов в день а не в неделю. Больше 36 000 нынешних рублей в месяц. В общем, жить можно.

maut: safomin25 пишет: Больше 36 000 нынешних рублей в месяц. В общем, жить можно. да вобщем то около 39-ти

argyll: Я где-то встретил информацию о самых богатых людях в истории - так у них получалось, что самым богатым был один английский лорд начала 19 века. Увы богаство на начало 19 века подчитать невозможно поскольку богатые платили лиш земельные налоги и не налог с прибыли кроме того 30 000 000 это слишком Вот данные на самого богатого человека конца века Хью Гросвенор, 1-й герцог Вестминстер (ум. 1899) на момент смерти наличными £ 594 229 рыночная стоимость его недвижемости ок £ 6000000 кроме того имелись произведения исскуства, мебель, лошади и так по мелочам. Я сомниваюсь что в начале века были состояния больше. PS под рукой нет данных но королева Виктория имела состония в несколько миллионов

альбина: скажите пожалуйста, что можно купить на 1 фунт стерлингов????

chumorra: Современный или викторианский?

safomin25: argyll пишет: королева Виктория имела состония в несколько миллионов Было бы странно, если бы она их не имела. альбина пишет: что можно купить на 1 фунт стерлингов?????????? буду очень благодарна!!! chumorra пишет: Современный или викторианский? Сейчас - биг-мак. Если не ошибаюсь, в Москве он стомит 56 рублей

Pinguin: Сегодня на 1 фунт стерлингов вы можете купить 49,476 российских рублей.

Михаил Гуревич: В музее Шерлока Холмса на Бейкер-стрит можно купить открытку. В 1999 году можно было. Я могу, если хотите, все свои тогдашние покупки посмотреть.

Pinguin: Когда я был в музее на Бейкер стрит, вход стоил 6 фунтов.

safomin25: Pinguin пишет: Когда я был в музее на Бейкер стрит, вход стоил 6 фунтов. То есть на 1 фунт можно было купить 1\6 часть входа.

Алек-Morse: safomin25 пишет: на 1 фунт можно было купить 1\6 часть входа. Согласен на табличку от входа: "221b".

Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Согласен на табличку от входа: "221b". Ну вот... Опоздал я - табличку уже заняли. Я тогда куплю ступеньку - которая скрипит.

Хьюго: 4 фунта не деньги, заберу остальное.

DG: Добрый день! Я - нумизмат-любитель. Коллекционирую английские монеты XIX - начала ХХ века. В, принципе, много чего прочитал и посмотрел по этой теме. Так что если будут вопросы - постараюсь ответить. С Уважением, Сергей.

DG: Итак, соверены: Появились после денежной реформы 1817 года. Война закончилась. Приступили к мирному строительству. Первый соверен (новый) был отчеканен в 1817 году. На аверсе (лицевая часть, там, где монарх) изображение короля или королевы. На реверсе - обычно святой Георгий. Дизайн Георгия - Бенедетто Пеструччи, итальянца, на службе его Величества. Вот первый тип соверена. Геогр III (1760-1820): Вес, размер и проба не меняются до сих пор: 7,99 г., 22,05 мм., 917 проба Первый тип соверенов Георга IV (1820-1830): Второй тип: Завтра продолжу...

safomin25: Весьма впечатляет. Лучше увидеть один раз, чем не увидеть ни разу. А шиллингов у Вас нет ли?

Алек-Morse: Я вот думаю, не пора ли подключать 3Д-принтер? ;)

DG: Продолжу. Соверен Вильгельма IV (1830-37) (единственный тип): Теперь к самому интересному… Королева Виктория (1837-1901). Типов соверенов очень много, но остановлюсь лишь на основных. Тип со щитом, молодая голова (1838-1887) Тип со Святым Георгом, молодая голова: В 1887 году широко отмечался золотой юбилей правления королевы, королевский монетный двор стал чеканить новый юбилейный тип портрета (1887-1892): Не могу не выставить здесь медаль (серебро, 100 мм.), посвященную золотому юбилею правления королевы Виктории: И последний тип, так называемый «вдовий» или «старая голова»: Продолжение следует…

safomin25: DG пишет: Продолжение следует… Ждем-с

Ashka: DG , красота! И много у Вас ожогов монет?

DG: Ashka пишет: DG , красота! И много у Вас ожогов монет? Много :-)

DG: Продолжаем: Соверен (единственный тип) Эдуарда VII (1901-1910): Соверены Георга Эдуардовича V (1910-1936):

Михаил Гуревич: Хорошие монетки!

Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Хорошие монетки! Особенно мне понравилась Светлана Крючкова на одной из них

Ashka: DG , Вы удивительно похожи на Эдуарда VII Видимо, коллекционирование монет наложило на Вас свой отпечаток!

Михаил Гуревич: Вчера очередной Блошиный рынок у нас открылся http://intermoda.ru/doc/michael007/vstrechajems-a-pod-jolkoj-na-tishinke.html и там сильна английская тема. Много из Англии продают - и даже сами англичане. Вот и монетки у одного. Не соверены - пенни, полпенни. Видел эпохи Эдуарда VII как раз - это там самое старое. За сто рублей наших новых.

Ashka: Михаил Гуревич пишет: За сто рублей наших новых. Совсем даром, однако!

Pinguin: Действительно, даром. Если только их не штампуют на Малой Арнаутской.

Михаил Гуревич:

DG: Я в Англии покупал пенни Эдуарда VII и Виктории (в плохом состоянии, но год и правителя разобрать можно) за 10 фунтов/килограмм. Учитывая, что бронзовый пенни весит около 8 грамм, то в 1 кило их около около 125 штук, т.е. около 4,5 рублей за штуку. Но если монета в приличном состоянии, есть чеканный блеск, нет пятен и НЕ чищена, то цена на ранние Викторианские пении может доходить до 400 фунтов, на Эдуарда - до 50 фунтов. Я не рассматриваю какие-нибудь раритеты, цена на которые доходит до нескольких тысяч фунтов.

Михаил Гуревич: Да, выходит, московский пенни подороже будет

Александр: Для себя я определился, что фунт конца XIX - н. ХХ вв. примерно составляет десять тысяч современных рублей (не могу согласиться, что фунт равен двум с чем-то тысяч). Принципиально не ориентируюсь на цены товаров, вроде хлеба или гуся, так как современная еда гораздо проще "добывается", услуги тоже нельзя сравнивать - мы теперь ГОРАЗДО лучше живем, чем наши предшественники и себистоимость поездки на такси гораздо ниже таковой на кэбе. В газетах рубежа веков, выходивших в моем городе, дается тогдашний курс валют. Фунт стоил примерно 9,50-10 рублей, то есть, грубо говоря, - знаменитый "царский червонец". Смешно даже предположить, что кусок червонного золота весом 8,6 г. - аналог теперешних двух или трех тысяч. В наши дни он стоит примерно 15000 руб., это, конечно, вместе с нумизматической стоимостью, но она не столь значительна (большие тиражи), в этом монетном типе ценится преимущественно золото. Да, золото в наши дни переоценено, но не в столько же раз! Если взять за основу цифру в 1000 рублей за старый рубль, то получается, что фунт - это 10000 теперешних рублей, шиллинг - около пятидесяти, пенни - чуть больше четырех рублей. Таким же расчетом я пользуюсь, читая Чехова и все более или менее совпадает.

Михаил Гуревич: Вот это тема интересная. Давно, читая того же Антона Павловича, думаю - а сколько стоил вишнёвый сад? сколько получал Медведенко? сколько Треплев просил у Аркадиной?

Александр: Советую умножать на тысячу. Это, конечно, приблизительно, но чтиво определённо становится понятней. Островский, кстати, тоже.

Алек-Morse: А это у какого из классиков было: Сегодня за рубль дают полтину, а завтра будут давать по морде... - ? Не Салтыков-Щедрин?

Михаил Гуревич: Пролистал в Сети чеховские пьесы - похоже на правду Вроде как Салтыков-Щедрин.

Александр: Да, многие отмечают правдивость пьес Чехова. :-) Антона Палыча критики, было дело, даже ругали за "фотографичность" и "отсутствие направления".

Михаил Гуревич: А кого не ругали?

Pinguin: По теме: http://enjoy-england.livejournal.com/8293.html



полная версия страницы