Вячеслав: Название денежной единицы, фунт стерлингов, появилось в XII веке и означало буквально «фунт денег», так как равнялась по стоимости фунту (около 450 граммов) серебряных монеток, стерлингов. В современном английском языке для обозначения количества денег употребляется слово pound (например, This car costs 10,000 pounds), а для отличия британской валюты от валют других стран — слово sterling (The dealer bought sterling and sold US dollars). До 1971 года соотношения между денежными единицами были такие: 1 фунт стерлингов - 20 шиллингов 1 шиллинг - 12 пенсов 1 пенни - 4 фартинга http://ru.wikipedia.org
Вячеслав: Значок фунта стерлинга - £ - символизирует букву L и латинское слово "Libra", которое обозначало меру веса в фунт и стало обозначать фунт как денежную единицу. Значок шиллинга - S - на самом деле обозначал не только слово shilling, но и латинское слово solidus, которое обозначало отрезок длины метала (то есть как и копейки, шиллинги изначально отрубали от металлической трубы, на каждом отрезке ставилась символика монарха и тогда он становился монетой) Значок d, обозначавший пенсы, символизирует латинское слово denarius, то есть денежка. До 15 февраля 1971 года английские деньги исчислялись следующим образом: Самой маленькой денежной мерой был фартинг (farthing), равный 1/4 пенса; Дальше шли полпенса, называвшиейся хэйпенни (halfpenny or ha'penny); Дальше - пенни (1 пенс), 1/240-ая фунта стерлингов; Дальше были монетки в 2 и 3 пенса - тапенс и трипенс (twopence/tupence, threepence); Грот (groat) - монета в 4 пенса; Сикспенс (sixpence) - 6 пенсов; Шиллинг (shilling) - 12 пенсов; Флорин (florin, fl.) - 2 шиллинга Полкроны (half-crown) - 2 шиллинга и 6 пенсов Крона (crown) - 5 шиллингов Фунт стерлингов (pound sterling) или соверен (sovereign) = 4 кроны = 20 шиллингов = 240 пенсов Гинея (guinea) - 21 шиллинг = 1 фунт 1 шиллинг http://www.russianlondon.ru
Вячеслав: Также рекомендую сайт "Монеты Великобритании"
Вячеслав: ... И статью Монеты королевы Виктории
LaBishop: несколько примитивный вопрос . Один шиллинг времен Холмса - это навскидку сколько сегодняшних рублей? А то "Получите шиллинг", "получите шиллинг"... все такие сразу "О! Классно! Давайте я вам всем секреты расскажу!"
LaBishop: Нашел в "Пиквиском клубе" Диккенса. 1847 год, слуга джентальмена с радостью согласился на 12 фунтов в год. То бишь 240 шиллингов, то бишь в день получал меньше шиллинга. Нда, тогда понятно обаяние фразы "Получите шиллинг"
LaBishop: Про Ирен Адлер... В фильме: Адвокат выходит из дома Ирэн Адлер, говорит кучеру "Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!" Через некоторое время выходит Адлер, говорит кучеру "Церковь святой Моники, и полгинеи, если вы доедете за двадцать минут!" Шерлок Холмс ловит кэб, и говорит, чтобы вы думали? "Церковь святой Моники, и ПОЛСОВЕРЕНА, если вы доедете за двадцать минут!" Учитывая, что гинея - 21 шиллинг, а соверен - 20, звучало это чуть-чуть по жлобски. Справедливости ради отмечу, что в книге ШХ по честному тоже крикнул "полгинеи".
1724: Пол -Гинеи (Гвинея - африканская страна, откуда Англиия долго выкачивала золото), и пол-соверена --- это одно и тоже.После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея. Поэтому в устах Ватсона пол-гинеи---это как пол-червонца таксисту в советское время,(хотя никаких червонцев не было, всякий понимал. что это пять рублей).
LaBishop: 1724 пишет: После денежной реформы соверен остался в памяти английской- народной как гинея Пардон, а какая денежная реформа имеется в виду? Если 1971 года, то откуда в 18** году мистер Холмс о ней знал? Так что зажилил, зажилил он полшиллинга, никаких сомнений. И в книге Холмс предлагал "таксисту" именно полгинеи, как и другие правильные сэры, а не полсоверена
1724: Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями.
1724: Прошу прощения, исправлю свою-же опечатку. Конечно-же, соверен чеканился из 22-каратного золота(22:24*100=916,6). Монет из 23 -каратного золота я сразу и не припомню, надо рыться в каталогах.
LaBishop: 1724 пишет: Имеется в виду изъятие из оборота в середине 19 века всех золотых монет отчеканенных из колониального золота в17-18 веке, всвязи с введением нового золотого стандарта-соверена(7,99 граммов 23-каратного золота(917 проба)). А англичане ещё долго путали соверены с гинеями. ясно, я этого не знал...
МАКСИМ: Господа! В фильме постоянно звучат слова "Соверен","полсоверена", "шиллинг". Допустим, к моменту приезда в Лондон Ватсон получал 11 шиллингов в неделю. Хотелось бы узнать, сколько это на современные деньги. Просто хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века....
maut: недавно пересмотрел Охоту на тигра и увиидел, что в карточном клубе Багатэль тоже рассчитвыаются баксами... Не иначе, он был построен американцами... МАКСИМ английский фунт стерлингов в то время был равен 20 шиллингам, или 240 пенсам, или 480 форинтам. Соверен (sovereign), английская золотая монета, чеканившаяся с 1489 г. массой в 15,47 г чистого золота; с установлением в Великобритании золотого стандарта (1816 г.) соверен стал основной монетной единицей, равной по массе фунту стерлинга. Соответственно полсоверена - 10 шилингов, или на шилинг меньше чем получал Ватсон. В настоящее время 1 фунт = 100 пенсов. Вот и пересчитайте)
МАКСИМ: Я в свое время прожил в Англии 2 года,но до сих пор не понимаю почему фунт называют фунт, тогда как по транскрипции (phound) и по написанию надо говорить "паунд". Англичане так и говорят. Я в курсе, что, кажется, в 1970 году Британия перешла на фунты и пенсы,но я спрашивал немного о другом. Сколько это в современных деньгах ? Я имею в виду потребительскую корзину. Я думаю что фунт в 1888 году и сейчас это разный денежный эквивалент (т.е. инфляция и т.д.) Например в рассказе о молодом клерке из Арсенала говориться что он скопил довольно внушительную сумму в 200 фунтов, но сейчас в Англии 200 фунтов-смешные деньги, если учесть что проезд а автобусе в одну сторону стоит 70 пенсов. С уважением, Максим
Александр: Попробую, Максим, ответить на Ваш вопрос. По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им. Вот удалось найти такие сведения, возможно Вам будет интересно: В 1837-м году послать письмо из Лондона в Брайтон (80 вёрст = 50 миль) стоило 8 пенсов • 1802 - газета "The Weekly Political Register" стоит 1 шиллинг • 1816 - та же газета стоит 2 пенса • 1632 - 1 фунт мыла стоит 3 пенса • 1632 - акциз на варку мыла равен 4 фунтам стерлингов за тонну • 1635 - акциз повышен до 8 фунтов стерлингов за тонну • Во времена Якова (Джеймса) стоимость перехода из дворянского сословия в бароны - 1080 фунтов стерлингов • Четверть пшеницы при Якове стоит 15 шиллингов (смотри страницу "цены на зерно") • 1512, 1533, 1570 - воловья говядина стоила 1/2 пенни за фунт • XVI век - "хороший" (образцово упитанный) гусь стоит 4 пенса (1 гроут) • XVI век - индюк стоит 3 пенса • XVI век - курица стоит 2 пенса (1/2 гроута) • 1688 - свинья стоит 16 шиллингов за штуку • 1688 - олень стоит 2 фунта стерлингов за штуку • 1688 - коза стоит 10 шиллингов за штуку • 1688 - заяц стоит 1,5 шиллинга за штуку • 1688 - кролик стоит 5 пенсов за штуку • 1688 - пшеница по 28 шиллингов за квартер, рожь по 20 шиллингов, ячмень по 16, овёс по 12, горох и бобы по 20, вика - по 16 шиллингов за квартер • 1515 - ремесленники получают 5 1/2 пенса в день от хозяина, чернорабочие - 3 пенса • 50-е годы XIX-го века - средняя цена мяса за фунт - 4 - 4 1/2 пенса. Кроме того, вот ссылка на англоязычный сайт - там тоже кое-что есть: http://www.strike-to-stun.com/WFRP/CCC/Money03.htm Имейте в виду, что s - это обозначение шиллингов, d - пенсов, а их отношение к фунту стерлингов описано выше mautом. С уважением, Александр
LaBishop: Александр пишет: По моим данным уровень цен в Великобритании с 1880-90-х по 2005 г. вырос примерно в 75 раз! Или, не трудно подсчитать, что 11 еженедельных шиллингов Ватсона, это ок. 160 фунтов стерлингов в месяц сегодня! Да, скромно Королева платила своим ветеранам, впрочем не только им. 11 еженедельных шиллингов Ватсона (19 века) * 4.5 недели в месяце = 49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века) 49,5 месячных шиллинга Ватсона (19 века) * 12 пенсов = 594 месячных пенса Ватсона (19 века) 594 месячных пенса Ватсона (19 века) * 75 (инфляция) = 44 550 пенса Ватсона (21 века) 44 550 пенса Ватсона (21 века) / 100 = 445,5 фунтов стерлингов Ватсона (21 века) То есть немножко больше, чем 160. То ли лыжи не едут, то ли я не в такой блестящей математической форме, как бывало
МАКСИМ: Спасибо, Александр. Королева и сейчас не особо радует своих подданых в денежном смысле. На пенсии жить невозможно. В армии и флоте ЕВ всегда платили мало: флотские офицеры еле-еле сводили концы с концами. Да что там говорить, если бойцы спецподразделения САС получаю около 2000 евро в месяц (оклад унтер-офицера). Примерно столько же сколько получает медсестра в госпитале (19000 фунтов в год)
Александр: Спасибо Вам за замечание, но я бы не стал переводить через пенсы, например. В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился. Т.е. хорошие, едущие лыжи если стоили, к примеру, в 1888 г. 10 шиллингов (0.5 фунта стерлингов), то к нашим временам должны стоить около 80 фунтов. С уважением, Александр
Александр: Спасибо Вам за интересную информацию. Я живу уже 2 года В Германии. Пока здесь несколько лучшая ситуация, но судя по-всему скоро будет много хуже, даже чем в Великобритании! С уважением, Александр
LaBishop: Александр пишет: В 1970 г. в Великобритании перешли на десятичную систему, т. е. изменилось наполнение фунта кол-вом пенсов, но сам фунт по стоимости не изменился Понятно. А я в своих расчетах исходил из того, что остался неизменным по стоимости пенс, кажется... Но чего-то сильно мало Ватсон получал, просто жалко человека. Да еще Холмс со своими подколками "Ватсон, дайте мальчику шиллинг"
Александр: Да, это правда, мало. Но судите сами, в 1860 г. (у меня данные исследования Оксфордского ун-та) почтовый курьер получал 10 шилл./нед. + чаевые, матрос - 15 шилл., работница телеграфа - 8 шилл., рабочий - 20 шилл. и т.д. Такие были доходы у наёмных работников в мире капитализма. А по поводу "Ватсон, дайте мальчику шиллинг" я всегда очень радовался этой сцене, но вот некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях. С другой стороны, занимаясь вместе с Холмсом делами, Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром. Ну а третья версия - Ватсон к тому времени уже мог вполне зарабатывать опубликованием "Рассказов о Шерлоке Холмсе" и зарабатывать совсем неплохо. Что Ва на этот счёт думаете, есть ли, на Ваш взгляд, реалитет хотя бы в одной из версий?
LaBishop: Черт, про третью версию я как-то не подумал. Наверняка так оно и было. Тем более что жанр "рассказов с продолжениями" был тогда весьма популярен, насколько я читал...
TAYM: LaBishop пишет: Ватсон по умолчанию мог стать и кассиром. А коронная сцена с Королём. - А на текущие расходы? Ватсоно медленно подходит к королю Богемии, берёт огроменный кошель, и небрежно бросает его на стол...занавес.
МАКСИМ: Мне все таки хочется верить, что деньги на издание рассказов Ватсон делили с Холмсом (рассказы видимо читали, ибо даже сэр Генри читал из у себя в Канаде),но тут возникает вопрос могли ли быть рассказы Ватсона так популярны тогда как сейчас. Ведь сейчас они овеяны романтизмом и т.д., а тогда все было немного не так. Это ведь как, допустим, открываете вы "Вечерний Питер" и там рассказик санитара Васькина про его друга оперуполномоченного Петькина. Думается резонанс был не такой... (хотя это всего лишь моя версия). Другой вариант: У Ватсона была частная практика. Но если взять во внимание что один визит стоил 5 шиллингов, то на современные деньги он получа ок.4000 фунтов (немного выше среднего уровня)
Lady L: МАКСИМ пишет: некоторое время назад задумался вот о чём - может быть Холмс просто содержал Ватсона, у него ведь был не плохой доход и доктор ему помогал практически во всех расследованиях. Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое".
Pinguin: Lady L пишет: Позвольте спросить, откуда и какие доходы были у Холмса, чтобы он на эти доходы содержал Ватсона. Ведь если помнится, из первой серии, то их знакомство стало результатом того, что для одного Холмса квартира на Бейкер стрит была слишком дорогой, а Ватсон, по словам Стемфорда, "искал в лондоне жилье но не дорогое". Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло...
Алек-Morse: Pinguin пишет: Просто когда у Холмса появился Ватсон, который стал помогать ему в расследованиях, а у Ватсона появился Холмс, о котором можно стало писать рассказы - сразу как попёрло, как попёрло... Кстати, в рассказе "Шерлок при смерти" Ватсон так и пишет: Холмс платил миссис Хадсон по-царски (или, если хотите, по-королевски). Откуда деньги, Зин?
Pinguin: Алек-Morse пишет: Откуда деньги, Зин? Если не ошибаюсь, только один раз нам показали, как Холмс деньги взял (у короля Богемии) и один раз, как он от них отказался (мисс Стоунер). Остальные финансовые дела остались за кадром.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Остальные финансовые дела остались за кадром. Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?). Обычно, всякими экивоками и при том задним числом Дойл вдруг упоминает, что Холмс всё же получил от короля Богемии бриллиантовую запонку (уже в другом рассказе). А как же провинция, которую тот ему предлагал почти за просто так? Как там у Холмса с недвижимостью в Европе?
Ghera: Алек-Morse пишет: Да и в рассказах Конан Дойл как-то не особо афиширует финансовый вопрос (может, Холмс профессора Мориарти "тряс" время от времени?). В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов. И вообще, Холмс только с бедных денег не брал, а с королевских и прочих родовитых особ не гнушался... Кстати, еще о деньгах. В рассказе "Установление личности" Холмс говорит: "На шестьдесят фунтов в год одинокая женщина может жить безбедно". При такой "прожиточной корзине" выходит, что Ватсон и вправду жил мало не впроголодь...
МАКСИМ: Господа, я тут смотрел "20 век" и обратил внимание на одну вещь. Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка, Холмс на месте сгоревшего дома находит ШИЛЛИНГ и следы амальгамы, Майкрофт показывает ШИЛЛИНГ и заявляет о начале операции по дестабилизации Германской экономики. У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ? Знаете сколько немецких пфеннингов нужно было напрессовать, что бы разрушить немецкую экономику начала века???
Кирилл: Вероятно это все происходило до инфляции. А миллиарды за буханку хлебы - это уже последствия деятельности Фон Борка и Ко.
Sam: МАКСИМ пишет: Не проще ли печатать на бумаге фунты ? В то время, видимо, сложнее. К тому ж - бумажные деньги чаще проходили через банки, где фальшивки отлавливали даже рядовые клерки. Монету же даже образованный и культурный Ватсон не распознал бы, не говоря уж о малограмотном докере и др. И ещё: настоящие шиллинги были, понятно, из серебряного сплава, т.е. их подмена куда опасней для экономики, чем подмена никелевых "жетончиков". Бумажные фальшивки особо распространились потом, когда в монетах не стало драгметаллов, а золото перестало быть формальным всеобщим эквивалентом. P.S. А Холмс подозрительно легко распознал фальшивку, что наводит на нехорошие мысли...
svetozar_chernov: 27 августа 1914 года в Парламенте обсуждался закон о банкнотах, в том числе вопрос о том, насколько защищены новые образцы от подделок по сравнению со старыми и с теми, что выпускал банк Шотландии. Так что подделка банкнот был делом распространенным. Но банкноты были очень больших номиналов, и их действительно было легче отловить. Странно вот, что были выбраны шиллинги, а не кроны, скажем; все-таки четверть фунта вместо одной двадцатой.
Александр: Я думаю, шиллинги (а не кроны или др. монеты) подделывали именно потому, что это был относительно мелкий номинал, поэтому и рассчитывали на то, что в большинстве случаев подделка останется незамеченной.
erno: Дамы и господа! Именно в эту тему целиком перемещен разговор о фальшивомонетчиках.
erno: Дамы и господа! И сюда же целиком передвинута тема "Про полгинеи".
фрекен борк: Ghera пишет: В рассказе о пропавшем сыне герцога Холдернесса Холмсу достается неплохое вознаграждение, кажется, полторы тысячи фунтов. Вообще-то аж шесть тысяч (пять тысяч тому, кто укажет, где находится пропавший сын и еще тысячу тому, кто назовет лицо или же лиц, которые держат его взаперти). К тому же герцог так струхнул, что заплатил эту сумму не только Холмсу, но еще и Ватсону - чтобы оба молчали. ("Если подробности этого дела никому, кроме вас двоих, не известны, дальнейшего хода ему можно не давать. Я должен вам двенадцать тысяч фунтов, не правда ли?") Вряд ли доктор отказался.
Sam: фрекен борк пишет: Вряд ли доктор отказался. "Кто знает?.." (C) фрекен борк пишет: Холмс был опером «Какая наглость смешивать меня с полицией!» ходил на оперу Всё-таки - "ходил в Оперу" и пользовался Оперой. Тогда ещё не было Интернета. Завтра, 17.06 в 13-16 по радио "Эхо Москвы" будет передача про королеву Викторию.
фрекен борк: Sam пишет: цитата: Холмс был опером «Какая наглость смешивать меня с полицией!» цитата: ходил на оперу Всё-таки - "ходил в Оперу" цитата: и пользовался Оперой. Тогда ещё не было Интернета Конечно, Вы правы, правильно "в оперу", но так уж в оригинале - в теме, которая навела меня на мысль о такой подписи: http://221b.borda.ru/?1-2-0-00000001-000-10001-0-1176322485 Хотя я ее сейчас перечитала, и это дает мне основания исправить мою подпись. Тогда ещё не было Интернета Это спорный вопрос, между прочим (c) У Британского правительства были вот пистолеты из будущего, например.
argyll: Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание: "которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день." то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год Заплата офицера в конце 19 века в зависимости от рода войск и дислокации части от 250 (суб- лейтенант в митрополии) до 1500 (капитан в индии)
Corvy: Все верно 11 ш. в день, не в неделю, вот кусок текста: I had neither kith nor kin in England, and was therefore as free as air -- or as free as an income of eleven shillings and sixpence a day will permit a man to be. http://www.gutenberg.org/etext/244
svetozar_chernov: argyll пишет: Хорошая беседа только по-моему Уотсон получал следующие содержание: "которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день." то есть около 4 фунтов в неделю, то есть он получал около 200 фунтов в год Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.
NT: А вроде в Знаке четырех Уотсон говорит о "половинном жалованье". Значит, чего-то ему всё-таки выплачивали? Не могу утверждать, какой у них там год на дворе, не готова сейчас, но месяц - сентябрь.
maut: svetozar_chernov пишет: Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Учитывая, что Холмс и Ватсон познакомились 1 января 1881....
svetozar_chernov: Это статья из "Таймс" от 13 января 1881 года. Так что Ватсон прибыл в Англию не 5-го, как мне казалось, а 12-го. Из Плимута на Мальту "Оронтес" отбыл 15 декабря 1886 года, так что возможности прибыть на нем обратным рейсом к 1 января 1881 у Ватсона не было. Боюсь, что доктор запамятовал не только дату их знакомства с Шерлоком Холмсом, но и про сундук с драгоценными трофеями, вывезенный им из Афганистана (а может быть с сокровищами мальтийских рыцарей. найденных им во время ожидания парохода на Мальте?), которые и позволили ему безбено существовать несколько лет вплоть до женитьбы и покупки практики в Паддингтоне.
Pinguin: А Ватсон был на Мальте? Я как-то не задумывался об этом...
Gara: Монеты Великобритании.
Старлетка: Еще были соверены (постоянно в книгах встречаются) - если не ошибаюсь, соверен = 1 фунту стерлингов, только монеткой
Iorwerth: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... А сколько нужно было бы заплатить за новые вещи?
Алек-Morse: Iorwerth пишет: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... Бедный, бедный доктор Ватсон!
svetozar_chernov: Iorwerth пишет: В статье "Таймс" от 02 октября 1888 года упоминается, что в ломбард были сданы пара ботинок за 1 шиллинг и мужская рубашка за 6 пенсов... Ну, это же была нищая проститутка и собирательница хмеля со своим сожителем, умудрившаяся потом еще и Потрошителя в качестве клиента подцепить. Представляете, что это были за ботинки с сорочкой Средняя цена ботинок в то время была гинея, т.е. 21 шиллинг, рубашки - от 4 до 9 шилл.
Iorwerth: svetozar_chernov , полностью согласен, состояние ботинок и рубашки можно только представить, учитывая владелицу. А за остальную информацию - спасибо.
safomin25: МАКСИМ пишет: хочется представить уровень жизни и бытия Лондона 80-х годов 19-го века.... По поводу Лондона не знаю, но, когда в 1882 году Конан Дойл начал свою врачебную практику в Саутси, предместье Плимута (№1, Буш-Виллас, Илм-гроув, Саутси), то снял двухъэтажную квартиру предположительно из четырех комнат (кабинет, спальня, гостиная-приемная и некая "задняя команат" исполнявшая роль кухни), за 40 фунтов в год. "За неимением прислуги он мог бы упросить матушку прислать к нему его десятилетнего брата Иннеса... Питаясь хлебом, мясными консервами и беконом, подогреваемом на газе в задней комнате, они смогут славно существовать на шиллинг в день. (Дж.Д.Карр. Жизнь сэра Артура Конан Дойла. М., 1989 г., стр. 44.) Доход АКД начавшийся в 1882-м году с 154 фунтов к 1885-му, когда он женился, возрос до 300 фунтов. Доход его жены (источник не указан) составлял 100 фунтов в год, что позволяло обеспечивать их самым необходимым и даже позволять некоторую роскошь. (Там же, стр. 52) Ранее там пишется, что доход в 200 фунтов в год ставил семью, живущую в Эдинбурге, на грань нищеты. Можно сделать поправку на столичные цены... Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить. Мне кажется, что "за кадром" фильма и канона была еще одна прислуга, скорее всего - приходящая, которая помогала мисис Хадсон - ходила за продуктами, растапливала плиту, стирала-гладила что потребуется, в том числе и холмсоватсоновские шмотки....
safomin25: МАКСИМ пишет: Холмс показывает Ватсону фальшивый ШИЛЛИНГ от фон Борка... У меня вопрос. Насколько выгодно было подделовать такую мелкую монету и можно было ли дестабилизировать экономику Англии фальшивыми ШИЛЛИНГАМИ? Не проще ли печатать на бумаге фунты ? Опыт мирового фальшивомонтничества показывает, что наибольший эффект от этого занятия приносит подделка не самых крупных дензнаков, а самых ходовых. В США Самой подделываемой банкнотой является 20-доллоровая, у нас - 100-долларовая. А шиллинги, в фильме и каноне - самая упоминаемая денединица.
Алек-Morse: Эх... Смотришь на сообщения Светозара и вспоминаешь его, и перелистываешь его книгу... safomin25 пишет: Так же можно прикинуть, сколько Ватсон с Холмсом платили за квартиру мисис Хадсон - каждый за одну комнату и пополам - за общую гостинную, а так же за стол, уборку, отопление (дрова в пресловутом камине) прием посетителей - это тоже работа. Ну и там постирать- погладить-почистить. В своей книге "Бейкер-стрит и окрестности" Светозар пишет: "Лондонские словари" Диккенса-сына за 1879-1888 гг. сообщают, что в районе, где подыскали себе жилище Шерлок Холмс с доктором Уотсоном, гостиную со спальней можно было снять по цене от 15 до 30 шиллингов в неделю. Холмс с Уотсоном сняли гостиную с двумя спальнями и пансионом, что стоило им несколько дороже..." - с.35 Правда, военная пенсия Ватсона была небольшой, поэтому, возможно, плата была меньше. Но я взял за основу 30 шиллингов в неделю. Сопоставил по таблице Денежных единиц Британской империи (приведённой в книге Светозара), и получил, что на двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл. Поправьте меня в расчётах, если я ошибся.
safomin25: Алек-Morse пишет: а двоих - Холмсу и Ватсону - нужно было платить 78 фунтов. Т.е. каждый из джентльменов, учитывая, что их доли были равными, платил примерно столько же, сколько Конан Дойл. Поправьте меня в расчётах, если я ошибся. Все сходится - полторы комнаты в столице с пансионом= четырехкомнатной квартире в провиниции без пасиона.
arccanceler: Может, это некрофилия :), но, возвращаясь к тому, равна ли была при Холмсе гинея соверену, могу сказать, что у Киплинга в 1917 году жеребец стоит 90 гиней, а через пару страниц уточняется, что заплачено за него 94 фунта 10 шиллингов. Т.е. "цена" гинеи в 21 шиллинг не забылась. Точно так же м-м Водовозова в 4-м, переработанном, издании "Жизни Европейских Народов" (1899 г.; 1-е издание - 1860 г.) в сноске дает: "1 гинея = 21 шиллинг". Правда, тут же она уверяет, что 1 гинея = 1 фунту, что сразу снижает к ней доверие. :)
Просто я: Информация к размышлению. "Этюд в багровых тонах" В Англии у меня не было ни близких друзей, ни родни, и я был свободен, как ветер, вернее, как человек, которому положено жить на одиннадцать шиллингов и шесть пенсов в день. Т.е. Уотсон жил на 11,5 шиллингов в ДЕНЬ. В год = 11,5*365=4197,5/20=210 фунтов. "Установление личности" — Все это очень интересно, — сказал Холмс. — Получая сто фунтов в год и прирабатывая сверх того, вы, конечно, имеете возможность путешествовать и позволять себе другие развлечения. Я считаю, что на доход в шестьдесят фунтов одинокая дама может жить вполне безбедно. — Я могла бы обойтись меньшим, мистер Холмс, но вы ведь сами понимаете, что я не хочу быть обузой дома и, пока живу с ними, отдаю деньги в семью. Разумеется, это только временно. Мистер Уиндибенк каждый квартал получает мои проценты и отдает их маме, а я отлично живу перепиской на машинке. Два пенса за страницу, и частенько мне удается писать по пятнадцать — двадцать страниц в день. Т.е. можно жить безбедно на 60 фунтов в год. Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая Кроме того, машинистка в день зарабатывала = 2*20=40/12=3,3 шиллинга. Опять же - Уотсон - жадюга - ему задаром давали в 3,5 раза больше
LaBishop: Просто я пишет: Уотсон - зажравшийся говнюк "... долгие годы воспитывали в себе ненависть к советскому строю, к социализму. Они умели маскировать, они умели скрывать свои настоящие чувства и взгляды, двурушничали, обманывали... " Это я к тому, чтобы расстрелять.
maut: Просто я пишет: . Так что, Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго...
Оксо Витни: LaBishop пишет: расстрелять. Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку. (С) что-то не вспомню откуда цитата
Просто я: maut пишет: Поосторожней на поворотах... а то так и вылететь недолго... Дэк, ик! Не пил я сёня, чес слово, товарищ генерал! Ни капли! Я вообще не употребляю, по-секрету, если. Это все Ламборгини с номерами 221б, подрезал меня, у чтоб ему..! И ведь если бы на кровные купил то тачку! Так нет, государство обобрал, сто процентов! Вот. учту, и, конечно, извиняюсь Оксо Витни пишет: Вот ещё патроны тратить! Камень на шею и в речку. Не понял, кого казнить то? Уотсона или меня ?
Оксо Витни: Просто я пишет: Не понял, кого казнить то? На речке сомнения Вас покинут.
maut: Оксо Витни пишет: что-то не вспомню откуда цитата Я тоже не помню как фильм называется но говорил вроде герой Евдокимова( который юморист и губернатор)
chumorra: Просто я пишет: Уотсон - зажравшийся говнюк , имел в 3,5 раза больше ничего не делая А мне понравилось. Никто раньше этого вроде не подсчитывал...
maut: chumorra пишет: Никто раньше этого вроде не подсчитывал... ну как же. Светозар вроде нечто похожее подсчитывал.
Просто я: А вот еще чуток денюшек В Человеке с рассеченной губой нищий имел 2 фунта в день ничего не делая. Хотя не совсем ничего. Все-таки он работал актером. И эти 2 фунта в день - это было много. Ведь он даже откладывал, несмотря на то,у приходилось содержать жену, двоих детей и дом. Или получал эти же два фунта в неделю, работая журналистом (почему и бросил работу). Так что, Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту Не пойму я этих денежных отношений в ШХ. То считаешь, что около одного фунта в неделю - это неплохо, то вроде как и полфунта в день - мало. А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал
Оксо Витни: Я понял -- Ватсон гвнк! Кошмар!!!
Михаил Гуревич: Просто я пишет: Уотсон, имея полфунта в день от государства за абсолютное ничегонеделанье - вроде бы должен жить в одиночку неплохо. И все-таки, ему было мало, судя по тексту Так он не хотел жить в одиночку
krabele: Михаил Гуревич пишет: Так он не хотел жить в одиночку Вот именно. Он же знал, что его ожидает с его романами в одиночку. А тут - экшн. Тем более, что это Холмс утверждал, что квартира дороговата... а не Ватсон. Его даже и в Феррари не тянуло - видать, знал уже прекрасно все.
Просто я: Гы. А с другой стороны, в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов. Это более полуфунта. И как можно прожить на 60 фунтов в год, если гусь стоит 12 шиллингов? Странные у них там цены были... Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? А вот "сами знаете кто" (похож, а? И кепка, и усы) мог каждый день есть по гусю
krabele: Просто я пишет: в Голубом карбункуле гусь стоит (для конечного покупателя) 12 шиллингов. Так гусь - праздничный обед. Поэтому хотя бы раз в год даже самый бедный Мистер Бейкер мог себе его позволить. Его же не ели каждую неделю.
Михаил Гуревич: Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? Когда была свободна Русь, то три копейки стоил гусь. (с) А вообще-то в "Азбуке вкуса" перед Новым годом видел уже готовую... индейку, кажется. Тысячи две стоила. Или больше даже. А гуся-то там живогоо покупали.
kalash: Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется...
chumorra: Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? В рублях не подскажу, а вот нашел такое объявление (это в Беларуси): Гуси породы Холмагоры, 1 параМогилевская обл. / Могилев. 69 USD. Соответственно, один живой гусь - 35 $. Правда, боюсь, это не для обеда, а для разведения .
safomin25: Просто я пишет: А когда Холмс отхватил за Случай в интернате шесть тыщь - так он вообще миллионером по нашим меркам стал В те времана 1 английский фунт стоил 10 царских рублей. Младший офицер (см. у Куприна) получал примерно 120 рублей в год, дом в Москве (см. у Островского) около 5000 рублей, 4000 рублей была такой суммой, за которую (см. "Братья Карамазовы") можно было отца родного замочить. Просто я пишет: Кто-нибудь подскажет, сколько сейчас хороший рождественский гусь в рублях стоит? В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей при курсе 30 рублей за доллар - примерно 40 долларов. Но это не на Рождество, а сейчас, осенью. kalash пишет: Хочу жареного гуся!!! Сплошной холестерин. Помните внезапную смерть Паниковского - типичный случай сердечного приступа или инфаркта, происходящего от переизбытка холестерина в крови, ведущего в образованию блящек-закупорок в сосудах сердца.
Просто я: safomin25 пишет: В Москве, на рынке примерно, как индейка - 250 рублей за килограмм, будем считать, что в нем колограммов 5, значит около 1250 рублей Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый.
safomin25: Просто я пишет: А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый. Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.)
maut: kalash пишет: Хочу жареного гуся!!!О! Да! Гусь это очень вкусно. safomin25 пишет: Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Сейчас фунт стоит примерно 40 рублей. Вообще сравнивать довольно сложно - надо учитывать темпы инфляции и рубля и фунта за сто с лишним лет (Фунт сильно обвалился на моей памяти в начале 1970-х, как и доллар - такая была общемировая тенденция.) Я могу вам вот что сказать. В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей"
safomin25: maut пишет: В моей книжке В старой Англии (автор некто А. К. Дойль ) издания 1915 года указано в примечаниях шиллинг и 9 пенсов равняются примерно 84 копейкам. а 800 фунтов - "не менее 10 тысяч рублей" Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая.
maut: А вот еще нашел - в издании Сойкина (1910 год) 7 фунтов 13 шиллингов в кармане Дреббера равны 75 рублям. safomin25 пишет: Теперь осталось подсчитать, сколько современных рублей стоил бы один царский - валюта, вообще-то крепкая, при Александре Третьем и Николае Втором инфляция в России была нулевая. Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год. Отсюда
safomin25: kalash пишет: Хочу жареного гуся!!! Ел в детстве... Может и не покажется сейчас, как в детстве, а всё равно хочется... А что, в штате Джоржия с гусями напряженка? С Вашими же кулинарными способностями сготовить его в гусятнице, на противне или вертеле не будет проблем. Положил его (насадил), поставил на огонь и жди - сам зажарится часа через полтора. Поливать только надо время от времени тем жиром который из него потечет - в кино очень любят показывать,как это желает повар в высоком колпаке. Или проворачивать на вертеле - это тоже любят показывать в кино. Яблоками его можно оболожить или, в вертелном варианте, положить вовнуть и зашить ниткой, чтобы не вывалились... А можно и не обкладывать - и так неплохо получится... В нашем возрасте нет смысла откладывать удовольствия. Истинных не так уж много, и они, как правило, просты и достижимы.
safomin25: maut пишет: Таким образом, по паритету покупательной способности в отношении продуктов питания 1 рубль начала 20-го века (до 1914 года) примерно равен 236 российским рублям на 2010 год. Далее там написано: соотношения и для других валют. Доллар САСШ: 435 современных рублей, французский франк – 85 руб., немецкая марка – 103 руб., английский фунт стерлингов – 2093 рубля. (У Короленко в "Без языка" см. 1 доллар =2 царских рубля. В общем, совпадает, опять же с учетом колебания цен и курсов) То же самое (с учетом сезонного колебания цен), что и вышепроизведенном расчете по "гусевому коэффициенту" Просто я пишет: Получается, если считать в гусях, то 1 шиллинг равен примерно 100 рублям (12 шиллингов=1250 руб.)? А фунт = 2000 рубликов. Не густо. Мне почему то представляется, что фунт был более весомый. Увы, но он был именно таков.
maut: Еще про золотой паритет из Википедии : На смену серебряному рублю пришёл золото́й рубль. Он приравнивался к 0,774235 г. чистого золота. Для сравнения: золотой паритет основных в то время валют был следующим: 1 доллар — 1,5 г, 1 фунт стерлингов — 7,3 г, франк — 0,29 г, 1 марка — 0,35 г. Другими словами, золотой российский рубль был, к примеру, «легче» доллара в два раза и «тяжелее» марки более чем в два раза. Во внутреннее обращение России вводились прежде всего золотые монеты 5- и 10- рублёвого достоинства. В «николаевской» десятке чистого золота было 7,74235 г. Итого имеем: примерно 10-11 рублей за фунт. Итого примерно 2400 современных рублей. Итого жалование Ватсона в день - 1320 рублей. и по нынешним меркам нехило. Гусь - 1440 А 60 фунтов - это 144 тыс. , или 12 тыс/месяц. Прожить можно . Из книги Светозара можно прикинуть цены на еду. Виски (галлон) стоил 2520 руб. Вино за дюжину бутылок - 1920 руб. Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб. Ниже приводится еще одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб.
safomin25: maut пишет: одна стоимость обеда там же на троих -2550 руб. По 700 рублей с человека - так же, как и сейчас. Если без претензий. maut пишет: Виски (галлон) стоил 2520 руб. Галлон - ок 2,5 литра. Литр -примерно 1000 (нынешних, я правильно понял?) - рублей. В зависимости от сорта - и сейчас примерно так. Есть виски по 500-600 рублей за О,7, а "Джонни Уолкер" - 1200-1400 maut пишет: Вино за дюжину бутылок - 1920 руб. Примерно - 150 рублей за бутылку. Примерно столько же стоят итальянские, греческие, молдавские вина. Французские - от 350 ... maut пишет: Мясной обед в Симпсоне стоил 270 руб. Бизнес-ланч можно найти в Москве и за 150 рублей. А за уже 270 - вполне приличный
Просто я: safomin25 пишет: Вы сравниваете фунт 1880-х и современный рубль. Так это как раз самое интересное. Именно с учетом инфляции и историческом изменении цен на группы продуктов. Знать чему равен фунт 1880-х в золотых червонцах 1880-х ли долларах 1880-х - да, интересно. Но какой от этого толк при чтении книги? А так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а? ) Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер(ы) Вот это-то и интересно при чтении.
safomin25: Просто я пишет: так, читаешь, и мысленно переводишь. То стоило столько сейчас, а это столько-то. Как с гусем (хорошо посчитал, а? Можно и цены на съемные квартиры просчитать. Холмс и Ватсон платили по 40 фунтов в год за полторы комнаты каждый с пансионом. Примерно 6000 рублей в месяц - 30 долларов по нынешенму курсу... Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц Просто я пишет: Значит, когда в Скандале в Богемии за полсоверена доехать нужно было, это около 1000-1200 руб. Нормально так бомбанул кучер Будем считать, что это двойная цена, значит, стандарт - примерно 500-600 рублей. Надо же было сделать поправку на то, что лошади пришлось бы бежать быстрее, она бы устала, а рабочий день еще не кончался - ей надо было бы отдохнуть, а это - время,а время - деньги, точнее - их отсутствие на время отдыха. Нормальная цена (теперь - по счетчику) для московского такси примерно от центра к ближним спальным районам и наоборот. 1200 берут от центра до Шереметьева, Внукова или Химок.
Просто я: Получается, что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц, то в год в викторианской Англии надо было получать не менее 300 фунтов. Блин, как надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп.
Просто я: safomin25 пишет: Сейчас двухкомнатаная в центре стоит - 1500 долларов в месяц Так тож в Москоу, а они в каком-то заштатном Ландане прозябали
chumorra: Просто я пишет: Блин, как надоели рубли и нули в ценах. Приезжайте к нам в Беларусь. У на с еще на два нуля больше .
krabele: Просто я пишет: надоели рубли и нули в ценах. Хочу хлеб за 24 коп. А вы думаете, с маленькими цифрами легче? Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать. Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести.
safomin25: krabele пишет: Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. То есть - 80 рублей? Вчетверо больше, чем в Москве. krabele пишет: Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? За счет чего же? Просто я пишет: Хочу хлеб за 24 коп Думаете, будет вкуснее? В 1961-м Хрущов срезал один ноль. Хлеб от этого лучше не стал. Три нуля срезали в 1998-м. С хлебом произошло то же самое. Просто я пишет: что бы жить более менее приемлемо, а для меня этот минимум начинается от 50000 руб. в месяц, Начнется с 500 рублей в месяц. Что это изменит? Ну фунт 1880-х будет стоить 20 этих рублей. Просто я пишет: Блин, как надоели рубли и нули в ценах. И от рубля вам никуда не деться. Мясо будет стоить 3 рубля. Джинсы - 5 рублей
maut: krabele пишет: А вы думаете, с маленькими цифрами легче? Ну, только что складывать легче, т.е. скорее вычитать. Вот тут вроде хлеб стоит 2 евро где-то, можно и дешевле найти. Но что с этого, если сумма на проживание такая маленькая, что в общем и эти 2 евро кажутся уже деньгами?!? Живите миллионерами! Чем труднее обозреть, тем легче перенести. Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. Так что прикидывать уровень жизни довольно сложно.
safomin25: maut пишет: когда я был в Лондоне ... на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублей maut пишет: А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. 0,5 или о, 7? Ну все равно - больше 700 рублей за бутылку. В Москве "кристалловская" примерно 150-180, есть и менее известных производителей за 60, есть и за 1000 ("Юрий Долгорукий"). А в Европе нарочно так подняли цены на алкоголь - за счет акцизов. И сигареты там теперь хза счет этого этого же- 30 евро за пачку. Все их тащат отсюда. Когда-то наши международники пропагадиски подчеркивали - в Нью-Йорке поездка на метро стоит 1 доллар, да и то - в одну сторону. И в Москве сейчас - по сути тоже. Правда, во все стороны, сел, и хоть весь день катайся... А, интересно, сколько стоила поездка на метро в Лондоне во времена Холмса. И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь?
maut: safomin25 пишет: В Москве хорошй бизнес-ланч в центре 250-350 рублейненене, не бизнес ланч. Нормальный обед с вином. в питере такой обойдется примерно в 1000, а то и больше, смотря какой ресторан. safomin25 пишет: 0,5 или о, 7? Если правильно помню 0,5.safomin25 пишет: И кэбмэны сколько брали? Про цены на омнибусы я прочитал, по логике, кэбмены брали больше - интивидуальный экипаж, маршрут по желанию заказчика и.т.д. А овес - эквивалент бензина- сколько стоил? А лошадь? Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю. Часть мили оплачивается как целая. Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час.
Просто я: maut пишет: Светозар писал, что основой оплаты была четырехмильная зонвокру Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то.
safomin25: maut пишет: основой оплаты была четырехмильная зонвокруг Чаринг-Кросса. ВАнутри зоны - первые две мили - 1 шилл., последующие по 6 пенсов. При поездке за пределы зоны цена возрастала на 1 шилл. Наем кэба вне зоны стоил 1 шиилл . за милю. Часть мили оплачивается как целая. А сложная, между прочим, система. Получается, что самый выгодный маршрут был "внутри зоны" и свыше двух миль. И эта чаринг-кроссовская привелегия, вероятно, - следствие традиции. Или потому что - вокруг вокзала, как самого "кэбоемкого" объекта? А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали? maut пишет: Еще можно было платить по времени - от двух шилл. за час. То есть "Погинеи (10 шиллингов и шенсть пенсов), если отвезете за полчаса" - получается десятикратный тариф... Вопрос - с какой скоростью (с поправкой на пробки) должен была двигаться нанятый за такую цену кэб, если средняя скорость его движения по городу составляла, как представляется, 5-7 миль в час?
maut: Просто я пишет: Можно ли послать туда, где это написано? Не найду чего-то. Послать могу но вряд ли поможет.Это из книги. Чернов С. Бейкер-стрит и окрестности .-М.: ФОРУМ, 2007, С. 253
maut: safomin25 пишет: А как мерялись мили? На кэбе был счетчик расстояния? А за погрузку и поднос багажа доплачивали? maut пишет: Часовые механические счетчики появились в 1891 году. Как считали до этого неизвестно. Про багаж ничего не могу сказать.
maut: Кстати о деньгах Ватсона. В этой теме Светозар писал: svetozar_chernov пишет: Это было содержание, назначенное Ватсону для поправления здоровья в течении девяти месяцев. По истечении этого срока содержание ему больше не выплачивалось. И никакая пенсия тоже - у доктора не было для того ни выслуги лет, ни боевых наград, ни иных заслуг. "Оронто" прибыл, если память мне не изменяет, 5 января 1881 года. Так что уже осенью Ватсону следовало бы думать о заработкее, а не о дедуктивном методе Холмса.
safomin25: maut пишет: Часовые механические счетчики появились в 1891 году. То есть фиксирующие время поездки, исходя из некоей средней скорости движения по городу? maut пишет: Как считали до этого неизвестно. Вероятно, по договоренности, исходя из примерного знания рассстояний и опять же, средней скрости движения по городу.
krabele: maut пишет: Вот что я кстати вспомнил. когда я был в Лондоне то я точно помню что хлеб стоил в районе 1 фунта в то же время на 10 фунтов можно было неплохо пообедать в центре. А водка например стоила 18 фунтов за бутыль. Водка там дорогая - правда, хорошая водка и здесь дорогая. Можно конечно, и за 5 евро купить, Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е.) около 10-11 евро. На эти же деньги в Берлине тоже можно пообедать. Да, одно дешевле, другое дороже. Сравнивать тяжело. Да одни региональные разницы чего стоят. В Берлине жизнь сравнительно дешевая, т.е. если сравнить с другими большими городами Германии, а то и всей западной -северной Европы. В России все наоборот - Москва самый дорогой город. Поесть здесь можно хорошо и не очень дорого, ну смотря что подразумевать под хорошо, и какой при этом должен быть антураж. Всякие скатерочки-свечечки-салфеточки уже в более дорогих ресторанах, не обязательно, что там вкуснее. А вот транспорт в Германии из дорогих в Европе. Один билетик в Берлине (2 часы езды в каком-то направлении, но и обратно тоже вроде можно; в первых двух зонах - т.е. в центре) стоит 2,10 Евро, во всем городе - 2,85. В Гамбурге 2,75 стоит только в нескольких зонах (там другие зоны).
safomin25: krabele пишет: Московская здесь ( у Берлинцев фаворит - у молодежи т.е Идеализируют неведомое им недавнее прошлое?
Просто я: maut пишет: Послать могу но вряд ли поможет.Это из книги. Чернов С. Бейкер-стрит и окрестности .-М.: ФОРУМ, 2007, С. 253 Нашел, закажу, почитаю. Спасибо! А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению?
maut: Просто я пишет: А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению? А ведь кажется нет.... и даже как-то никто вроде с таким предложением не выступал.Просто я пишет: Нашел, закажу, почитаю. Спасибо! Не за что. Читайте на здоровье.
LaBishop: Просто я пишет: Оффтоп: А на сайте или форуме нет ли списка рекомендованной литературы по холмсоведению? Ей-богу, неплохое название для неплохого раздела!
Михаил Гуревич: Да, интересно сравнивать safomin25 пишет: Младший офицер (см. у Куприна) получал примерно 120 рублей в год В "Чайке" сельский учитель жалуется, что получает двадцать два рубля. А фотографии модного писателя Тригорина продаются по рублю - это круто. А список книг нужен, точно!
Sam: Михаил Гуревич пишет: А список книг нужен, точно! http://221b.borda.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#011
Гера: Извините, просто лень по интеренету искать, а кто знает чему равнялся 1 фунт в Викторианские времена, переводя на современные русские рубли?
safomin25: Гера пишет: Извините, просто лень по интеренету искать, а кто знает чему равнялся 1 фунт в Викторианские времена, переводя на современные русские рубли? Не далее, как вчера в этой теме с подачи mauta на ссылку выяснили, что 2036 рублей. Нажмите на цифру 5. Михаил Гуревич пишет: фотографии модного писателя Тригорина продаются по рублю - это круто. Фотографии тогда были дорогие - это были именно фотографии, которые печатались штучно, на фотобумаге. Печатать типографским способом их еще не научились. А ще один рубль стоил обед в петербургском ресторане "Вена", где собирались писатели, артисты, журналисты...
Михаил Гуревич: Sam Спасибо!
kalash: safomin25 пишет: Фотографии тогда были дорогие Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Наберите в интеренете Post mortem photos и увидите множество подобных фотрафий http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/21/Deadgirlwmomsnpops.jpg
maut: kalash пишет: Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Я думал это просто традиция такая была....
Просто я: Гувернантка Вайолет Хантер в Медных буках вообще получала 4 фунта месяц . 48 фунтов год, мало-мало. Это ж копейки, пусть она и была на полном обеспечении.
chumorra: Sam пишет: http://221b.borda.ru/?1-11-0-00000003-000-0-0#011 Там много всякого мусора, и, в основном, насколько я помню, художественная литература. А вот отдельный список по Холмсоведению не помешал бы.
Михаил Гуревич: kalash пишет: Настолько дорогие, что приходилось иногда фотографироваться с мёртвыми родственниками, так как не было прижизненных фотографий. Причём не просто рядом с гробом, а покойников гримировали. сажали на стул, иногда даже ставили в полный рост при помощи специальных подпорок! Уж дешевле и проще было б сфотографироваться при жизни. На эту тему есть фильм "Другие" с Николь Кидман.
maut: Михаил Гуревич пишет: На эту тему есть фильм "Другие" с Николь Кидман. О! Отличный фильм!
krabele: Михаил Гуревич maut пишет: О! Отличный фильм! Это который про писательницу и читательницу одновременно? Или другой? Если первый, не пойму, причем здесь фотографии с живыми...
maut: krabele пишет: Это который про писательницу и читательницу одновременно? Это про живых и мертвых. В основном про мертвых. http://ru.wikipedia.org/wiki/Другие_(фильм)
Михаил Гуревич: krabele пишет: Это который про писательницу и читательницу одновременно? А это - "Часы". Кидман получила "Оскар" за роль Вирджинии Вульф.
maut: http://www.nationalarchives.gov.uk/currency/default0.asp In 1880, £1 0s 0d would have the same spending worth of today's £48.31 Можно любую сумму рассчитать. Ну а дальше можно и по курсу в рубли. Удобная штука интернет. к примеру In 1880, £0 11s 0d would have the same spending worth of today's £26.57 Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. А вот сынишке Смита повезло разбогатеть на £4.83 или 227.014 рублей. Можно и дальше считать, но нужно учитывать даты.
safomin25: maut пишет: Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. То есть примерно 5000 нынешних рублей в месяц? У меня пенсия - 9600 в месяц. Я могу этим гордиться?
maut: А вот Э. Дреббер прихватил с собой 369.57 фунтов или 17 370.086 рублей А Джабез Уилсон получал от союза рыжих 239.56 фунта в неделю, то есть 11 259.512 рублей Всего же аж 1916,48 фунтов или 90 076,093 рублей получил.
chumorra: Так надо еще покупательскую способность учитывать. Вот наткнулся на вскидку: Последняя четверть XIX века была временем дефляции – снижения цен, что обозначало, что заработки рабочих падали, но цены на хлеб и другие товары, импортируемые из других стран и не облагаемые протекционистскими тарифами, падали еще быстрее, поэтому в реальном отношении между 1860 и 1914 гг. заработная плата удвоилась, что обозначало, что даже самые бедные слои населения могли разнообразить свою диету продуктами, привозимыми из колоний, а с другой стороны, у них появились средства, хотя и совсем немного, на что-то кроме еды, одежды и квартплаты – поэтому в среде рабочих стало популярно на выходные ездить на морские курорты вроде Блэкпула, Скарборо, Саутенд-он-Си, Истбурна. Отсюда: http://eur-lang.narod.ru/histart/xix/late-victorian-age.html Это про простых рабочих. Так , наверное, и неплохо у Ватсона получалось-то... Доктор, все-таки.
safomin25: Англия была тогда все-таки богатой страной. Я где-то встретил информацию о самых богатых людях в истории - так у них получалось, что самым богатым был один английский лорд начала 19 века. Реально, его состояние было тогда что-то около 30 миллионов фунтов стерлингов. Но, в пересчете на нынешние деньги - больше, чем сейчас у Билла Гейтса и ему подобных. Тогда, в начале 19 века, славились богатством индийские раджи и персидские шейхи. Но их "богачество" было не в личном состоянии, а в шикарных дворцах, всяких изумрудах-алмазах...
Михаил Гуревич: maut пишет: Можно любую сумму рассчитать. Ну а дальше можно и по курсу в рубли. Удобная штука интернет. да, занятно
maut: maut пишет: n 1880, £0 11s 0d would have the same spending worth of today's £26.57 Так что Ватсон получал 1 248.811 руб. в неделю. Ошибся я. конечно он получал 11 шиллингов и 6 пенсов в день а не в неделю.
safomin25: maut пишет: Ошибся я. конечно он получал 11 шиллингов и 6 пенсов в день а не в неделю. Больше 36 000 нынешних рублей в месяц. В общем, жить можно.
maut: safomin25 пишет: Больше 36 000 нынешних рублей в месяц. В общем, жить можно. да вобщем то около 39-ти
argyll: Я где-то встретил информацию о самых богатых людях в истории - так у них получалось, что самым богатым был один английский лорд начала 19 века. Увы богаство на начало 19 века подчитать невозможно поскольку богатые платили лиш земельные налоги и не налог с прибыли кроме того 30 000 000 это слишком Вот данные на самого богатого человека конца века Хью Гросвенор, 1-й герцог Вестминстер (ум. 1899) на момент смерти наличными £ 594 229 рыночная стоимость его недвижемости ок £ 6000000 кроме того имелись произведения исскуства, мебель, лошади и так по мелочам. Я сомниваюсь что в начале века были состояния больше. PS под рукой нет данных но королева Виктория имела состония в несколько миллионов
альбина: скажите пожалуйста, что можно купить на 1 фунт стерлингов????
chumorra: Современный или викторианский?
safomin25: argyll пишет: королева Виктория имела состония в несколько миллионов Было бы странно, если бы она их не имела. альбина пишет: что можно купить на 1 фунт стерлингов?????????? буду очень благодарна!!! chumorra пишет: Современный или викторианский? Сейчас - биг-мак. Если не ошибаюсь, в Москве он стомит 56 рублей
Pinguin: Сегодня на 1 фунт стерлингов вы можете купить 49,476 российских рублей.
Михаил Гуревич: В музее Шерлока Холмса на Бейкер-стрит можно купить открытку. В 1999 году можно было. Я могу, если хотите, все свои тогдашние покупки посмотреть.
Pinguin: Когда я был в музее на Бейкер стрит, вход стоил 6 фунтов.
safomin25: Pinguin пишет: Когда я был в музее на Бейкер стрит, вход стоил 6 фунтов. То есть на 1 фунт можно было купить 1\6 часть входа.
Алек-Morse: safomin25 пишет: на 1 фунт можно было купить 1\6 часть входа. Согласен на табличку от входа: "221b".
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Согласен на табличку от входа: "221b". Ну вот... Опоздал я - табличку уже заняли. Я тогда куплю ступеньку - которая скрипит.
Хьюго: 4 фунта не деньги, заберу остальное.
DG: Добрый день! Я - нумизмат-любитель. Коллекционирую английские монеты XIX - начала ХХ века. В, принципе, много чего прочитал и посмотрел по этой теме. Так что если будут вопросы - постараюсь ответить. С Уважением, Сергей.
DG: Итак, соверены: Появились после денежной реформы 1817 года. Война закончилась. Приступили к мирному строительству. Первый соверен (новый) был отчеканен в 1817 году. На аверсе (лицевая часть, там, где монарх) изображение короля или королевы. На реверсе - обычно святой Георгий. Дизайн Георгия - Бенедетто Пеструччи, итальянца, на службе его Величества. Вот первый тип соверена. Геогр III (1760-1820): Вес, размер и проба не меняются до сих пор: 7,99 г., 22,05 мм., 917 проба Первый тип соверенов Георга IV (1820-1830): Второй тип: Завтра продолжу...
safomin25: Весьма впечатляет. Лучше увидеть один раз, чем не увидеть ни разу. А шиллингов у Вас нет ли?
Алек-Morse: Я вот думаю, не пора ли подключать 3Д-принтер? ;)
DG: Продолжу. Соверен Вильгельма IV (1830-37) (единственный тип): Теперь к самому интересному… Королева Виктория (1837-1901). Типов соверенов очень много, но остановлюсь лишь на основных. Тип со щитом, молодая голова (1838-1887) Тип со Святым Георгом, молодая голова: В 1887 году широко отмечался золотой юбилей правления королевы, королевский монетный двор стал чеканить новый юбилейный тип портрета (1887-1892): Не могу не выставить здесь медаль (серебро, 100 мм.), посвященную золотому юбилею правления королевы Виктории: И последний тип, так называемый «вдовий» или «старая голова»: Продолжение следует…
safomin25: DG пишет: Продолжение следует… Ждем-с
Ashka: DG , красота! И много у Вас ожогов монет?
DG: Ashka пишет: DG , красота! И много у Вас ожогов монет? Много :-)
DG: Продолжаем: Соверен (единственный тип) Эдуарда VII (1901-1910): Соверены Георга Эдуардовича V (1910-1936):
Михаил Гуревич: Хорошие монетки!
Алек-Morse: Михаил Гуревич пишет: Хорошие монетки! Особенно мне понравилась Светлана Крючкова на одной из них
Ashka: DG , Вы удивительно похожи на Эдуарда VII Видимо, коллекционирование монет наложило на Вас свой отпечаток!
Михаил Гуревич: Вчера очередной Блошиный рынок у нас открылся http://intermoda.ru/doc/michael007/vstrechajems-a-pod-jolkoj-na-tishinke.html и там сильна английская тема. Много из Англии продают - и даже сами англичане. Вот и монетки у одного. Не соверены - пенни, полпенни. Видел эпохи Эдуарда VII как раз - это там самое старое. За сто рублей наших новых.
Ashka: Михаил Гуревич пишет: За сто рублей наших новых. Совсем даром, однако!
Pinguin: Действительно, даром. Если только их не штампуют на Малой Арнаутской.
Михаил Гуревич:
DG: Я в Англии покупал пенни Эдуарда VII и Виктории (в плохом состоянии, но год и правителя разобрать можно) за 10 фунтов/килограмм. Учитывая, что бронзовый пенни весит около 8 грамм, то в 1 кило их около около 125 штук, т.е. около 4,5 рублей за штуку. Но если монета в приличном состоянии, есть чеканный блеск, нет пятен и НЕ чищена, то цена на ранние Викторианские пении может доходить до 400 фунтов, на Эдуарда - до 50 фунтов. Я не рассматриваю какие-нибудь раритеты, цена на которые доходит до нескольких тысяч фунтов.
Михаил Гуревич: Да, выходит, московский пенни подороже будет
Александр: Для себя я определился, что фунт конца XIX - н. ХХ вв. примерно составляет десять тысяч современных рублей (не могу согласиться, что фунт равен двум с чем-то тысяч). Принципиально не ориентируюсь на цены товаров, вроде хлеба или гуся, так как современная еда гораздо проще "добывается", услуги тоже нельзя сравнивать - мы теперь ГОРАЗДО лучше живем, чем наши предшественники и себистоимость поездки на такси гораздо ниже таковой на кэбе. В газетах рубежа веков, выходивших в моем городе, дается тогдашний курс валют. Фунт стоил примерно 9,50-10 рублей, то есть, грубо говоря, - знаменитый "царский червонец". Смешно даже предположить, что кусок червонного золота весом 8,6 г. - аналог теперешних двух или трех тысяч. В наши дни он стоит примерно 15000 руб., это, конечно, вместе с нумизматической стоимостью, но она не столь значительна (большие тиражи), в этом монетном типе ценится преимущественно золото. Да, золото в наши дни переоценено, но не в столько же раз! Если взять за основу цифру в 1000 рублей за старый рубль, то получается, что фунт - это 10000 теперешних рублей, шиллинг - около пятидесяти, пенни - чуть больше четырех рублей. Таким же расчетом я пользуюсь, читая Чехова и все более или менее совпадает.
Михаил Гуревич: Вот это тема интересная. Давно, читая того же Антона Павловича, думаю - а сколько стоил вишнёвый сад? сколько получал Медведенко? сколько Треплев просил у Аркадиной?
Александр: Советую умножать на тысячу. Это, конечно, приблизительно, но чтиво определённо становится понятней. Островский, кстати, тоже.
Алек-Morse: А это у какого из классиков было: Сегодня за рубль дают полтину, а завтра будут давать по морде... - ? Не Салтыков-Щедрин?
Михаил Гуревич: Пролистал в Сети чеховские пьесы - похоже на правду Вроде как Салтыков-Щедрин.
Александр: Да, многие отмечают правдивость пьес Чехова. :-) Антона Палыча критики, было дело, даже ругали за "фотографичность" и "отсутствие направления".
Михаил Гуревич: А кого не ругали?
Pinguin: По теме: http://enjoy-england.livejournal.com/8293.html
DG: Sherlock Holmes’ Creator Sir Arthur Ignatius Conan Doyle was born on 22 May 1859 in Edinburgh. He is best known for his creation of the most famous detective in literature, Sherlock Holmes™. The character first appeared in A Study in Scarlet, published in 1887. Portrayed as a brilliant detective with intuitive deduction skills, Sherlock Holmes pursued criminals throughout Victorian and Edwardian London, the south of England and continental Europe. The Royal Mint's interpretation of Sherlock Holmes, released via a 50p coin for the 160th anniversary of Conan Doyle's birth, was designed by textual artist and designer Stephen Raw – a longtime fan of the detective. Stephen Raw first connected with Sherlock Holmes through a radio dramatisation, which then drew him to the stories themselves, as well as television and film adaptations. “In my design for the coin I have listed the most popular of those adventures but by necessity have kept the words very small. I hope it will encourage the ‘inner detective’ in those who are intrigued by the coin. Naturally, the only way to solve 'the mystery of the text' is by using that essential piece of equipment always carried by the intrepid sleuth: a magnifying glass.”
Pinguin: I guess, myopia can help in this case as well.
maut: Взгляд на финансы Холмса от поколения видеоблогов и Дудя.
Алек-Morse: maut пишет: Взгляд на финансы Холмса от поколения видеоблогов и Дудя Если Дудя мягко отодвинуть в скобки, но ролик, в общем, неплохой. Довольно наглядно. Хотя манеры, конечно...