Форум » *Литера М* » Манеры Холмса » Ответить
Манеры Холмса
cyadvert: А меня всегда потрясал такой момент: После разговора с мальчишками в "Знакомстве", Холмс поднимается наверх и садится завтракать. Идет разговор о "пропавшем посетителе". - А ваш посетитель? - Посетитель?! Старикашка?... Он ушел. - Ушел?... А... я не видел... Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!), подталкивая кашу на ложку. Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)
Корин: Оно и у советских офиреров так было. НАс еще помню в школе учили этикету. Гражданский должен взять у своей дамы сумочку, а военный в форме - ни-ни!
maut: Irene пишет: была у меня мысль уточнить, что речь идёт о герое АКД. А потом я не стала этого делать, потому что в "Шерлоке" очень много отсылок к канону. В том числе в характере героя. Irene пишет: Если вы хотите продолжить обсуждение вопроса, был ли Холмс джентльменом, это можно сделать в теме: Манеры Холмса. Следует ли это понимает в том смысле что канонный Шерлок не был и ли по крайней мере мог не быть джентльменом в Вашем понимании?
Irene: maut пишет: Следует ли это понимает в том смысле что канонный Шерлок не был и ли по крайней мере мог не быть джентльменом в Вашем понимании? Это следует понимать только как то, что вопросы о том, был ли Холмс джентльменом уже обсуждались именно в этой теме. И, прежде чем ответить Вам по существу вопроса, я перечитаю эту тему.
maut: Irene пишет: Это следует понимать только как то, что вопросы о том, был ли Холмс джентльменом уже обсуждались именно в этой теме. Энто мы понимаем. Я имел в виду что ваше замечание относительно схожести характеров Шерлока и канонного ШХ навело меня на мысль что вы допускаете что неджентльменские порой манеры первого могут быть присущи (или даже присущи) второму. Это собственно мне и хотелось обсудить. Наверно я коряво выразился...
krabele: maut пишет: Наверно я коряво выразился.. Вполне по-немецки, но я почему-то не поняла, наверное, потому что переведено на русский. Я не уверена, способна ли сегодня выразиться некоряво, но я не уверена, что все некрасивые выходки Шерлока (ВВС) имеют адекватные события в каноне. И вообще в каноне как раз вот такой контраст - то он непомерно учтив, то груб и нетерпелив, очень в зависимости от человека напротив. А вот Шерлок новенький - он со всеми нетерпелив, а Ватсону за его подхалимничество дает бонус - и с ним разговаривает, иногда даже по-человечески... Все-таки, разница. (А вообще-то, разве не в третей серии апофеоз его невежества?)
Михаил Гуревич: krabele пишет: но я не уверена, что все некрасивые выходки Шерлока (ВВС) имеют адекватные события в каноне. И вообще в каноне как раз вот такой контраст - то он непомерно учтив, то груб и нетерпелив, очень в зависимости от человека напротив. А вот Шерлок новенький - он со всеми нетерпелив А Бретта вспомните - какой он порывистый! Миссис Хадсон чуть взашей из комнаты не выталкивал.
krabele: Михаил Гуревич пишет: А Бретта вспомните - какой он порывистый! Ну... Михаил. Как я могла забыть. Просто я не стала упоминать - потому как он достаточно близок к канону как раз. Почему то забывается быстро, каким Бретт-Холмс тоже мог быть галантным. Самое милое проявление, по-моему, это когда он жмет руку переволновавшейся служанке (в серии с лошадкой - она вообще из любимых у меня - в "Серебренном"), которая вспоминала про труп...
Михаил Гуревич: Короче говоря, всякий наш герой Так ему так и положено!
ЭрнстСтавро Блофельд: Насколько я заметил, Холмс не стесняется подкалывать Ватсона. Он подкалывает его по полной программе в "Одинокой велосипедистке", в "Исчезновении леди Фрэнсис Карфэкс", слегка подкалывает в "Вампире в Суссексе". Холмс не задумывается над тем, что Ватсону его насмешки обидны. При этом Холмс изысканно вежлив с Мориарти. Вот кого-кого, а профессора математики частный сыщик точно не станет подкалывать. Что же, у британских джентльменов считается хорошим тоном насмехаться над закадычными друзьями и быть учтивым с заклятыми врагами?
safomin25: ЭрнстСтавро Блофельд пишет: у британских джентльменов считается хорошим тоном насмехаться над закадычными друзьями и быть учтивым с заклятыми врагами? И у не британских - тоже.
maut: ЭрнстСтавро Блофельд Вообще-то в среде взрослых мужчин это нормально. Вам тоже придется это понять. С возрастом, очевидно.
Илип: по поводу того как ел Холмс в начальных сериях, допускаю, что он дествительно не ел два дня, и поетому налетел на овсянку. или, Холмс для меня это нечто среднее между рабочим классом и представителями высшего сословия. Поэтому Холмс может себе позволить есть овсянку чуть небрежно ( вспоминается Шариков во время обеда с Преображенским -- " Вот все у вас не как у людей.. да мерси пожа-а-луста.. а так, чтобы по-нашему...), не убираться в квартире, портить стену револьвером, "подкалывать" Ватсона и т.д. ..
safomin25: Наверное в эту тему. Уже отмечалось, что ВБЛ говорит так, как это было принято у джентльменов того времени - при абсолютно неподвижной верхней губе. Но, кроме этого, у ВБЛ есть еще одна английская черта (это видно на крупных планах смеющегося Холмся, снятых снизу) - верхняя челюсть у него узкая, как "лодочка". О том, что эта характерная черта англичан я прочитал в заметках об Англии одной советской писательницы.
Алек-Morse: safomin25 пишет: О том, что эта характерная черта англичан я прочитал в заметках об Англии одной советской писательницы. Открыли Америку Англию! Когда-то мне (или кому-то другому - уж и не помню) встречалась реплика англичанина, посмотревшего Фильм, что Ливанов совершенно в духе актёров 1940-х британского кинематографа: этакий сдержанно-корректный джентльмен, с правильными манерами и т.п.
Михаил Гуревич: Ура Василию Ливанову - самому лучшему и самому английскому Шерлоку Холмсу в мире!!!
maut: Ну что тут скажешь? НХКЛ-ИСВЕ!
safomin25: Алек-Morse пишет: Открыли Америку Англию! Когда-то мне (или кому-то другому - уж и не помню) встречалась реплика англичанина, посмотревшего Фильм, что Ливанов совершенно в духе актёров 1940-х британского кинематографа: этакий сдержанно-корректный джентльмен, с правильными манерами и т.п. Манер я не обсуждал, это - само собой, это - заданный общим решением фильма психологический рисунок образа. Я - только о характерности челюсти, которая дана от природы. А английские заметки, где я прочитал о характерно узких английских челюстях - писательницы Ларисы Васильевой, проживший в Англии ка жена дипломата
Pinguin: safomin25 пишет: верхняя челюсть у него узкая, как "лодочка" Это уж точно не манеры, а занимательная краниология.
safomin25: Pinguin пишет: Это уж точно не манеры, а занимательная краниология. Пожалуй. Где-то ближе к тематике интересов доктора Мортимера. Если он разбирался в лобных костях, то и челюсти, наверное, не пропускал.
Ashka: safomin25 пишет: Если он разбирался в лобных костях, то и челюсти, наверное, не пропускал. Именно, именно! (с) Надбровные дуги, лицевой угол и строение ч-челюсти...(с)
полная версия страницы