Форум » *Литера М* » Манеры Холмса » Ответить
Манеры Холмса
cyadvert: А меня всегда потрясал такой момент: После разговора с мальчишками в "Знакомстве", Холмс поднимается наверх и садится завтракать. Идет разговор о "пропавшем посетителе". - А ваш посетитель? - Посетитель?! Старикашка?... Он ушел. - Ушел?... А... я не видел... Холмс делает вид, что не слышал реплики. Завтракает овсянкой, ПОМОГАЯ СЕБЕ ХЛЕБОМ (!!!!), подталкивая кашу на ложку. Всем известно, что Холмс, как настоящий английский джентльмен, был великолепно воспитан, и никогда не позволил бы себе есть таким не джентльменским способом :)
Илип: М-р Сэм, может родители Холмса были знатными персонами? так как, Майкрофт был знаменитым политиком. Сам он мог до такого дослужиться, без поддержки сверху? Ну может их богатый дядя воспитывал.... А если так, то странно почему Майкрофт очень воспитан, а Холмс нет..
Sam: Илип пишет: Майкрофт был знаменитым политиком. Сам он мог до такого дослужиться, без поддержки сверху? Строго говоря, М. Холмс не был "знаменитым" и не был "политиком", а - чиновником (экспертом, референтом, зав. канцелярией - как хотите). Есть даже версия (не моя ), что он возглавлял британскую контрразведку. Протекция родителей для достижения таких высот, конечно, не помешала бы, но, в принципе, можно было обойтись и без неё. Ну может их богатый дядя воспитывал.... А если так, то странно почему Майкрофт очень воспитан, а Холмс нет.. Это не слишком удивительно. Вспомните Тома и Сида Сойеров, которых воспитывала тётя Полли. (Хотя пример небезупречный). Да и вообще воспитанию старших сыновей в Англии (и только ли?) уделялось гора-аздо больше внимания и средств.
svetozar_chernov: Sam пишет: богатенькие буратино ему попадались в клиенты не очень часто - возможно, как раз, из-за его "богемности" (я вспомнил только четырёх) услуги королю Богемии услуги королю Скандинавии (вероятно, шведскому королю Оскару II) услуги лорду Бэкуотеру услуги Британскому правительству (по крайней мере в 6 случаях) услуги правительству США услуги французскому правительству (по крайней мере в 2 случаях) услуги турецкому султану услуги русскому правительству (дело об убийстве Трепова в Одессе) услуги Ватикану (как минимум в 2 случаях) услуги британской королевской семье (в смутных упоминаниях Ватсона некоторые исследователи насчитывают до 5 случаев) И это только уровень правительств, королей и пэров. А были еще просто богатые клиенты.
МАКСИМ: svetozar_chernov пишет: услуги русскому правительству (дело об убийстве Трепова в Одессе) а где освещена деятельность Холмса по поводу убийства Трепова?
svetozar_chernov: Она не освещена, она лишь упоминается в "Скандале в Богемии": "Время от времени до меня доходили смутные слухи о его делах: о том, что его вызывали в Одессу в связи с убийством Трепова"
МАКСИМ: Sam пишет: английский Базаров Вот уж не согласен... Базаров - распоясавшийся нигилист, хамло и вообще отвратительный тип. Прообраз Шарикова...
МАКСИМ: МАКСИМ пишет: Холмс - детектив-любитель Светозар, зная Ваши энциклопедические знания по многим околохолмсовским вопросаму, хочу задать Вам 2 вопроса. 1) Соломинский доктор Ватсон нам ясен и близок, но действительно ли раненый, отставной военный врач викторианской эпохи был таким? Я имею в виду социальный статус армейского пенсионера,его доход, статус и положение в обществе и т.д. 2) Морфинисты и кокаинисты той эпохи... Что могло подтолкнуть джентльмена к этому? Наверное наркоманы той эпохи отличались от современных....
svetozar_chernov: Сперва по второму вопросу: я постараюсь ответить на него после 25 декабря, надо порыться в материалах, а у меня сейчас со временем полный швах. Что касается Ватсона, то он примерно соответствует реалиям. Военные в Англии имели не слишком высокий статус (гвардия, конечно, в виду не имеется, тут совсем другое дело). По прибытии в Лондон Ватсон получил для выздоровления на период в 9 месяцев от правительства пенсию в 11 шилл. 6 пенсов в день, т.е. 17 ф. 5 шилл. в месяц (точного размера реальной пенсии в таких случаях я не знаю, но годовой доход 200 с небольшим фунтов в год для холостяка был не таким уж маленьким, так что Конан Дойл, скорее всего, не соврал). Хотя Ватсон и имел степень доктора медицины, т.е. получил сперва бакалавра (возможно даже. в Эдинбургском университете), затем несколько лет практиковался в больнице Сент-Бартоломью, где ассистентом у него был Стэмфорд, а потом уже написал диссертацию в медицинском колледже Лондонского университета, он по каким-то причинам не стал продолжать карьеру (ему следовало бы сдать экзамены на членство в Королевском колледже хирургов или Королевском колледже врачей). Вместо этого он отправляется в колонии ассистентом хирурга после краткосрочных крусов в Армейской медицинской школе при Королевской больнице Виктории в Нетли. По большому счету, наш доктор выглядит каким-то опустившимся, а опустившиеся доктора не могли расчитыать на высоке социальное положение. Он не пытается готовиться к экзаменам в указанные колледжи, он вообще начинает заниматься делом только после женитьбы, совершенно не понятно на какие средства живя несколько лет - пенсия-то у него должна была закончится в октябре 1881 года! Причем он становится врачом общей практики, домашним терапевтом - очень средненькая профессия, такие не жили на Харли-стрит. И сколько мне помнится, не занимается больше хирургией. Кстати, если интересно: тут мне попалась статья из "Таймс", в которой точно указывается время прибытия Ватсона в Англию: 12 января 1881 года. В этот день судно "Оронтес" под командованием капитана Кинахана прибыло в Портсмут, доставив, среди прочих, 16 инвалидов, принадлежавших к различным родам войск (среди них, надо полагать, и был Ватсон). Во второй половине февраля "Оронтес" ушло на Бермуды и дальше было задействовано в Южной Африке. Пенсия должна была закончиться в октябре 1881 года.
Sam: svetozar_chernov пишет: услуги королю Богемии услуги королю Скандинавии (вероятно, шведскому королю Оскару II) ... Список впрямь внушителен - до неправдоподобия (хотя, конечно, не оспариваю; мне лишь вспомнились описанные Ватсоном/К-Дойлем дела) Значит - мог сорить деньгами и не будучи джентльменского сословия. Но я вообще против оценки Холмса такой меркой - "джентльмен" - "не джентльмен" из-за широты этого понятия. Представьте себе английский форум поклонников нашего "Тихого Дона". Обсуждают: Г.Мелехов - "товарищ" или нет. Один говорит: - Какой же он "товарищ", если он за белых? Другой: - Но у него же были друзья-товарищи? Значит, и он им - товарищ. А третий - им: - Слушайте, товарищи, кончайте хренатнёй заниматься! P.S. А тут ещё - четвёртый: - А как же - это: "Таварищ Жюков, вас ещё не убили?" Выходит, что...
МАКСИМ: svetozar_chernov пишет: он по каким-то причинам не стал продолжать карьеру Спасибо, Светозар! Военные в Англии действительно всегда были довольно таки в стеснительных положениях. И тогда и сейчас. Будущий полярный исследователь Роберт Скотт будучи уже командиром миноноски получал столько что ему едва хватало на помощь матери и свою холостяцкую жизнь. То что Ватсон предпочел отправиться в армию - скорее всего специальный прием Дойля. Дойль в Ватсоне описывал себя : тяжелое материально положение во время учебы в универе ( а у Ватсона - старший брат промотал состояние), потом, кажется, сам Дойль после окончания ВУЗа направился корабельным врачом. Тоже своего рода аналогия. Ну и, наконец, тот факт, что сам Ватсон называет себя "маломотивированным", "ленивым человеком". Тем более, я уверен, что Ватсон не был особым фанатом своей профессии, не стремился расти на этой стезе...(Это уже похоже на меня, когда я, учась в Питере в мединституте, отлично понимал что не хочу и не буду врачом.) Вот еще что, Светозар. После перечисленных Вами случаях помощи королевским фамилиям Европы складывается впечатление что Холмс должен был купаться в фунтах стерлингов. Однако, как мы видим, Холмс всю жизнь "протусовался" с Ватсоном в одной квартире (снятой на двоих по причине дороговизны) и только в глубокой старости перебрался в Сасекс... куда же он деньги девал?)))
svetozar_chernov: И я против Потому что современное понятие "джентльмен" не есть викторианское "джентльмен". Никто сейчас в переписи в графе "Род занятий" не станет указывать "джентльмен". А в возвратных листах английских переписей 1881 и 1891 года - правда, мои изыскания не были никак связаны с Холмсом - я встречал это очень часто. Тут либо надо заниматься определением понятия "джентльмен", с точки зрения которого оценивать Холмса - мне лично не очень это интересно, либо бросить это бессмысленное занятие (каковой линии я намерен придерживаться ) .
svetozar_chernov: МАКСИМ пишет: После перечисленных Вами случаях помощи королевским фамилиям Европы складывается впечатление что Холмс должен был купаться в фунтах стерлингов. Однако, как мы видим, Холмс всю жизнь "протусовался" с Ватсоном в одной квартире (снятой на двоих по причине дороговизны) и только в глубокой старости перебрался в Сасекс... куда же он деньги девал?))) Это надо выяснять у Конана Дойла Сам Ватсон все время норовил жениться и смыться от Холмса. Если отрешиться от простой неряшливости Дойла в хронологии и принять правила игры, он должен был делать это по крайней мере трижды. Так что квартира на Бейкер-стрит периодически освобождалась от одного жильца, а Холмс продолжал жить в ней как ни бывало. Более того, если сняли они сперва на двоих большую гостиную и две спальни, то в дальнейшем упоминаются также приемная, "наша маленькая гостиная", два чулана наверху, забитые вырезками. Холмс явно расширял занимаемое им пространство в квартире. Опять же появление собственного мальчика-слуги говорит о повышавшемся статусе. После исчезновения Холмс совершил путешествие длинною в несколько лет, побывал на Тибете. Весьма расходное мероприятие. Сюда добавим театры, ужины в ресторанах. Написание монографий, когда он не зарабатывал ничего. Если очень хочется - наркотики.
kalash: svetozar_chernov пишет: После исчезновения Холмс совершил путешествие длинною в несколько лет, побывал на Тибете. Весьма расходное мероприятие. Это все Конан Дойль выдумал... Потому что кино не смотрел. Мы то знаем, что после схватки у водопада и исчезновения Холмса прошел всего один месяц после его появления в Лондоне в Пустом доме. Повторяю, Дойлю это незнание простительно - кина не смотрел... "Ты не суди их строго , Никита. Заучились оне маненько..." Батька Ангел. Избранные произведения
Pinguin: kalash пишет: Повторяю, Дойлю это незнание простительно - кина не смотрел... Лучше один раз увидеть, чем сто раз прочесть...
svetozar_chernov: Вот вы говорите: "кина не смотрел, кина не смотрел". Я сегодня прочитал, что он вообще шизофреник был, если на то пошло, как и его папаша, померший в психушке в Эдинбурге. Доктор Эндрю Норман в своей новой книжке "Arthur Conan Doyle, Beyond Sherlock Holmes" написал.
kalash: svetozar_chernov пишет: Я сегодня прочитал, что он вообще шизофреник был "Конан Дойль - незначительный писатель эпохи Масленникова"
Sam: svetozar_chernov пишет: Тут либо надо заниматься определением понятия "джентльмен", с точки зрения которого оценивать Холмса ... либо бросить это бессмысленное занятие Разумно. kalash пишет: "Конан Дойль - незначительный писатель эпохи Масленникова" Я бы даже сказал: "Конан Дойль - второстепенный писатель эпохи Шерлока Холмса".
svetozar_chernov: Sam пишет: Я бы даже сказал: "Конан Дойль - второстепенный писатель эпохи Шерлока Холмса". Можно еще суровей, как это принято среди западных любителей Холмса: "Конан Дойл - нерадивый литературный агент доктора Ватсона".
NT: МАКСИМ пишет: как мы видим, Холмс всю жизнь "протусовался" с Ватсоном в одной квартире (снятой на двоих по причине дороговизны) и только в глубокой старости перебрался в Сасекс... куда же он деньги девал?))) Я думаю, что он копил деньги на эту свою виллу в Сасексе. Это ж была его мечта. А если вернуться к манерам Холмса, то еще он грыз ногти.
Sam: NT пишет: на эту свою виллу в Сасексе Для виллы там темновато.
полная версия страницы