Форум » *Литера М* » Дворянские титулы » Ответить
Дворянские титулы
erno: Я догадываюсь, почему король сначала неправильно подписал фотографию! Правда, я не отказался бы от совета кого-нибудь, разбирающегося в английском земельном праве. Дело в том, что слово «сквайр», резонно пропущенное королем, обозначает, как я понимаю, мелкого землевладельца. Мелкого, но все-таки землевладельца, который живет на своей земле – или не живет, но, по крайней мере, получает доход с этой земли. Например, сдает ее в аренду. И вот тут вылезает сразу несколько вопросов. 1. Живы ли родители Шерлока и Майкрофта, Сигер и Виолетта, в 1888 году (дата "Скандала")? 2. Было ли у семьи Холмсов свое имение, приносящее доход? (Похоже, что нет, потому что и Майкрофт, и Шерлок сами зарабатывали себе на жизнь; кстати, пресловутая ферма в Сассексе еще ни о чем не говорит, Шерлок вполне мог сам ее арендовать). 3. Если имение таки было (маленькое и убыточное, почему Шерлоку с Майкрофтом и пришлось зарабатывать себе на жизнь) – было ли оно майоратным? (Если да, то Шерлоку стать сквайром опять-таки не светило, потому что имение получил бы Майкрофт; впрочем, майоратными, как я понимаю, были только земли, которые нельзя отторгать от титула, а титула у семьи Холмсов не было: по крайней мере, в одном из ПОЗДНИХ рассказов говорится, что ШЕРЛОК отказался от предложенного ему дворянства – значит, у Сигера Холмса, его отца, титула не было тем более). Вот и возникает вопрос, за который кто-нибудь, как Толкиен – Средиземье за Кольцо Всевластия, может быть, вытащит из единого информационного поля очередную «Овсянку-2»: что же было в том вырезанном эпизоде, где король неизвестно откуда достал новенькую фотографию Ирен Адлер? Видимо, король еще и быстро-быстро подписал бумагу, в которой он наделил Шерлока землей (в Богемии? Или в Англии? Но откуда у короля лишние английские земли?)...
maut: Old Tutor пишет: Тему CЧ напомните, if you please Дело в том, что наш доктор Мортимер в оригинале был членом Королевского колледжа хирургов. профессиональной корпорации английских хирургов, в которой доктора подтверждали на экзаменах свое право практиковать в качестве хирургов в Великобритании. Прошедшие экзамен и получившие членство доктора традиционно возвращались к титулованию "мистер" вместо "доктор" в память о тех временах, когда хирурги были просто опытными цирюльниками, практиковавшими при необходимости оперативное вмешательство для облегчения страдающих от мочекаменной болезни, нарывов, лишних членов тела или органов, которые хирурги за соответствующую плату удаляли. Но если медик сдавал потом также экзамен в Королевском Колледже врачей, то вновь начинал именоваться доктором (общественный статус хирургов почти до рубежа XIX и ХХ столетий был ниже статуса врача). В английском тексте доктор Мортимер говорит ""Mister, sir, Mister - a humble M.R.C.S.", что в нашем контексте имеет совсем другой смысл, чем " Что вы, что вы! У меня нет докторской степени, я всего лишь скромный член Королевского хирургического общества." (пер. Н. Волжиной) - он просто так закамуфлированно хвастается перед Ватсоном и Холмсом, что сумел сдать строгий экзамен на хирурга. Сам же он два года был в Чаринг-Кросской больнице не куратором, как сказано в переводе Волжиной, а house-surgeon, то есть хирургом, который живет не в собственном доме, а в казенной квартире при больнице. После переезда в Гримпен он становится medical officer для приходов Гримпен, Торсли и Хай-Бэрроу, т.е. не просто сельским врачом, а медицинским чиновником, осуществляющим также функции санитарного врача http://221b.borda.ru/?1-0-0-00000001-000-160-0#109
argyll: Ух долго меня тут не было титулы можно было купить, – по крайней мере, в конце XIX века. Не столько купить сколько получить когда богатство достигало определенного уровня например маркиз Вестминстер стал герцогом после того как его доходы приблизились в 250.000 в год. За долгую службу можно было улучшить даже герцогство так герцог Аргайл (пэр Шотландии) в 1892 стал герцогом Аргайлом (в пэрстве Соединенного королевства) кстати его доход около 50.000 фунтов в год а вот самый бедный из герцогов Сент-Олбанс всего 11.000 в год Кстати может будет интересна статистика на 1879 год 1. Аберкорн - 79 662 акров - 53 400 фунтов в год. 2. Аргайл - 175 114 акров - 50 842 фунтов в год. 3. Атолл - 201 640 акров - 42 030 фунтов в год. 4. Бофор - 51 085 акров - 56 226 фунтов в год. 5. Бедфорд - 86 335 акров = 141 793 фунтов в год. (Без учета доходов от поместья Ковент-Гарден в Лондоне) 6. Квинсберии - 460 108 акров - 217 163 фунтов в год. (Без учета доходов от полезных ископаемых и т.д. в 4091 фунтов) 7. Букингем - 10 482 акров - 18 080 фунтов в год. 8. Кливленд - 104 194 акров - 97 398 фунтов в год. 9. Корнуолл - 96 781 фунтов в год как герцог от парламента (плюс 40.000 как принц Уэльский) 10. Девоншир - 198 572 акров - 181 000 фунтов в год. 11. Графтон - 25773 акров - 39 284 фунтов в год 12. Гамильтон и Брэндон - 157 386 акров - 73 636 фунтов в год. (Полезные ископаемые давали дополнительный доход 67 000 фунтов в год). 13. Лидс - 24 237 акров - 33 381 фунтов в год. 14. Ланкастер - 76 186 фунтов в год. (Королева Виктория, получила еще 385 000 фунтов в год.) 15. Лейнстер - 73 100 акров - 55 877 фунтов в год. 16. Манчестер - 27 312 акров - 40 360 фунтов в год. 17. Мальборо - 23 511 акров - 36 557 фунтов в год. 18. Монтроз - 103 447 акров - 24 872 фунтов в год 19. Ньюкасл - 35 547 акров - 74 547 фунтов в год. 20. Норфолк - 49 866 акров - 75 596 фунтов в год. (полезные ископаемые давали 120 000 фунтов год) 21. Нортумберленд - 192 080 акров - 185 806 фунтов в год 22. Портленд - 183 199 акров - 88 350 фунтов в год. 23. Ричмонд, Гордон и Леннокс - 286 411 акров - 79 683 фунтов в год. 24. Роксбург - 60418 акров - 50 917 фунтов в год. 25. Ратленд - 70 137 акров - 97 486 фунтов в год. 26. Сент-Олбанс - 8998 акров - 10 955 фунтов в год. (Без учета угольных шахт доходностью в 8750 фунтов в год) 27. Сомерсет - 25387 акров 37 577 фунтов в год 28. Сазерленд - 1358545 акров - 141 667 фунтов в год. 29. Веллингтон - 19 116 акров - 22 162 фунтов в год. (плюс поместия в Испании) 30. Вестминстер - 19, 749 акров - 38 994 фунтов в год. (Его владения в Лондоне давали ему 225 000 в год) Крупнейшие землевладельцы страны на 1872 (дано в акрах) • Герцог Сазерленд - 1358548 • Герцог Квинсберии - 459260 • Сэр Джеймс Мэтисон - 406070 • Графом Бредалблайн- 372609 • Граф Сифилд - 305891 • Герцог Ричмонд - 286407 • Граф Файф - 257629 • Александр Мэтисон - 220433 • Герцог Аттол - 194649 • Герцог Девоншир - 193121 • Герцог Нортумберленд - 185515 • Герцог Аргайл - 175114
Old Tutor: argyll Спасибо за интересные сведения. Судя по полноте и объему, они взяты явно не из Википедии. Не подскажите источник ?
argyll: смотрите тут http://forum.alexanderpalace.org/ хотя сайт посвящен Романовым но и про Викторию и ее детей и внуков тоже много
Lesley: argyll пишет: титулы можно было купить, – по крайней мере, в конце XIX века. Простите, а можно узнать, какие именно титулы были в конце XIX века куплены? Не следует путать продажу поместий, связанных с каким-либо титулом и продажу титула как такового. Ни один из титулов, приобретенных первым путём не давал его владельцу места в Палате Лордов.
argyll: можно было купить, – по крайней мере, в конце XIX века. если не ошибаюсь это ваша цитата просто в своем посте я не выделил ее тегом цитата Простите, а можно узнать, какие именно титулы были в конце XIX века куплены? путем прямого внесения денег в казну - такоего не знаю Не следует путать продажу поместий, связанных с каким-либо титулом и продажу титула как такового. продажа помести не значить продажа титула просто потому что они не связаны пример: Барон А продает поместие А но это не значит что он прекрощяет быть бароном и покупатель становиться бароном это обычная сделака в рамках купли-продажи.(есть исключения в Шотландии) Ни один из титулов, приобретенных первым путём не давал его владельцу места в Палате Лордов. Не важно как они получили титул (достижения, подкуп, связи) а важно что монарх его пожаловал вот лестница титулов: 1)В звании пэров Англии (жаловались до 1707 года) Герцог Маркиз Граф Виконт Барон Баронет – не пэр и не заседает в палате лордов 2)В звании пэров Шотландии (жаловались до 1707 года) Герцог Маркиз Граф Виконт Лорд Парламента Барон – не пэр кроме того титул можно продать но только с поместим как феодальную вотчину Баронет Новой Шотландии – не пэр (жаловался с 1624 до 1707) Лэрд – не пэр звание продается вместе с поместьем *После 1707 от пэров Шотландии в единой палате лордов заседало 16 представителей 3) В звании пэров Великобритании (жаловались с 1707 по 1801) Герцог Маркиз Граф Виконт Барон Баронет – не пэр и не заседает в палате лордов 4) В звании пэров Ирландии (жаловались до 1868 года) Герцог Маркиз Граф Виконт Барон Баронет – не пэр и не заседает в палате лордов (жаловались до 1801 года) * от пэров Ирландии в единой палате лордов заседало 28 представителей 5) В звании пэров Соединенного королевства (с 1801 по сей день) Герцог Маркиз Граф Виконт Барон Баронет – не пэр и не заседает в палате лордов Требования к пэру 1) 21 год 2) Подданство Соединенного Королевства 3) Не быть признанным по суду виновным в измене 4) Религиозные исключения (до 1828 и 1858 года)
Lesley: argyll пишет: если не ошибаюсь это ваша цитата просто в своем посте я не выделил ее тегом цитата Простите - ошибаетесь. Мною написано : Прежде всего, нам необходимо отойти от стереотипного взгляда, что титул баронета можно было купить, – по крайней мере, в конце XIX века. Суть в том, что напрямую титулами никто из настоящих монархов никогда не торговал: прейскуранта на титулы не существует. Другое дело всякие псевдокороли
safomin25: Lesley пишет: Прежде всего, нам необходимо отойти от стереотипного взгляда, что титул баронета можно было купить, А - барона? Ротшильд был им пожалован или купил? Впрочем, это было во Франции. И, можно было, я думаю, оформить покупку так - пожертвовать на что-либо большую сумму, а в знак признательности за это получить титул. Кстати, о французском титуловании. Известен случай, когда мещанин Пьер Огюстен Карон женился на вдове де Бомарше и стал называться Пьер Огюстен Карон де Бомарше. Правильно ли это, дорогая редакция?
Old Tutor: МАКСИМ пишет: У меня тут мысль возникла... Англия одна из намногих стран, где титул можно купить...любой ( как и военное звание). Да Вы сами можете себе купить титул сейчас в Интернете. Заплатить от 500 до 50000 фунтов и получите настоящий титул с родословной. Причем все это будет верно с исторической точки зрения. Настоящие английские историки будут в течении года копаться в архивах и предоставят вам "не липовую" историю покупаемой Вами родословной линии. Купить можно от низшего уровня "барон" до "герцог". Это пост почти шестилетней давности. Изначально идея покупки-продажи титулов принадлежит МАКСИМУ. Она впоследствии неоднократно оспаривалась. То, что коллега argyll приписал это в качестве цитаты коллеге Lesley всего лишь недоразумение. Может быть досадное, но просто недоразумение. Простим друг другу.
argyll: Прежде всего, нам необходимо отойти от стереотипного взгляда, что титул баронета можно было купить, – по крайней мере, в конце XIX века. еще раз я это и не отрицаю но три вещи - достижения, подкуп, связи и вы могли получить титул купить можно звание лэрда и титул барона в Шотландии они прилагаются к поместию
Old Tutor: argyll пишет: еще раз я это и не отрицаю но три вещи - достижения, подкуп, связи и вы могли получить титул Это верно. Это как всегда и везде. И Мать Британия тут не исключение. Люди везде люди, со всеми пороками. И личными, и социальными. argyll пишет: купить можно звание лэрда и титул барона в Шотландии они прилагаются к поместию Эх, было бы у меня достаточно средств - я бы не устоял. Соблазнился бы. А так - кроме идей и завещать ничего и нету. На новый экипаж и то копить приходится. Ну как тут не взгрустнуть, джентльмены.
Lesley: Old Tutor пишет: Простим друг другу. Вопрос о титулах, титуловании (обращении) и способах приобретения и наследования титулов очень сложный - он различается для каждой страны, а внутри каждой страны могут быть свои отличия - в зависимости от региона или времени получения титула или от конкретного рода. Сравнивать французские, английские или русские титулы вообще не стоит. То, что титулы покупались тем или иным способом, оспаривать не нужно: сейчас покупают депутатство, раньше покупали баронство. Но, как не пародоксально, титулы не продавались, как сейчас не продаются места в депутатских списках . Что касается покупки титула: лучше копить на новый экипаж. Я так думаю . Настоящий титул Вы всё равно купить не сможете (1. Они не продаются. 2. Если и продаются, то стоят оооочень дорого. Для примера: только зарегистрировать в английской Геральдической коллегии личный недворянский герб стоит около 10.000 USD), а продаются только всякие подделки (для сравнения: зарегистрировать герб даже с дворянской короной в СНГ можно за 30 (и т.д. по возростающей, но не выше 500) USD). P.S. Обещаю на днях четвёртую серию по титулам Фильма.
argyll: Будем ждать по крайнем мере и тут задержусь, у вашего камина в вашем кресле со своей трубкой
Old Tutor: argyll пишет: P.S. Обещаю на днях четвёртую серию по титулам Фильма. Я тоже жду с нетерпением. Спать не лягу. На выборы не пойду ( хотя сам себе дал слово сходить ). Но дождусь. Чтобы с пылу, с жару. Ваши сообщения, дорогая Lesley , того стоят. " Париж стоит мессы " (с )
History: К разговору о титулах - Год назад познакомился в Лондоне с настоящим принцем Константином де Лусиньян ( Constantine De Lusignan) , очень интересный человек, без опломба. В Англии в опере можно встретить кого угодно . Познакомился с его семьей , очень много интересного он рассказал об его фамилии.
Алек-Morse: History пишет: познакомился в Лондоне с настоящим принцем Константином де Лусиньян А он из чьих будет? Он тоже, как принц Флоризель, временно покинул родину, чтобы искать приключений в Лондоне?
History: он не покидал ее , он родился не в россии
safomin25: History пишет: К разговору о титулах Я уже довольно давно знаком с последней княжной Багратиони-Мухранели.
rusulo: В наше время, и во времена Холмса уже, Esq. стало просто эквивалентом Mr., уважительным титулом для людей без титула. Оно употребляется так же, как и Mr., только ставится после имени, а не перед ним. В разделе "Ляпы" есть две надписанные королём фотографии: первая фотография надписана правильно: To Mr. Sherlock Holmes, а вторая - неправильно: To Mr. Sherlock Holmes, Esq. Ошибка в том, что Mr. и Esq. не употребляются вместе, а ставится либо одно, либо другое. Тут кашу-то маслом можно и испортить, так оно и вышло. LINGVO даёт правильно: John R. Smith, Esq. — г-ну Джону Смиту, заметим: без Mr. В Википедии на английском языке есть статья Esq. Там тоже говорится, что Esq. заменяет Mr.
221A: Эти богемцы так безграмотны...
полная версия страницы