Форум » *Литера М* » Ужель та самая Диана? » Ответить
Ужель та самая Диана?
Atlas: Известно, что паровой катер Смита, на котором в «Знаке четырёх» пытаются скрыться Джонатан Смолл и Тонга, называется «Аврора». В СССР это название однозначно связывалось с крейсером — символом революции. Что же, получалось бы, что выстрел с «Авроры» и не попадает в цель? Такого быть не могло! Поэтому в Фильме «Сокровища Агры» катер переименовали в «Диану». Но с чем связан выбор такого названия? Некоторые считают, что в связи с тем, что «Дианой» назывался другой русский крейсер, однотипный с «Авророй». Другие, что в честь покровительницы охоты в римской мифологии. Однако, незадолго до выхода Фильма в 1983 году женой принца Уэльского Чарльза стала в 1981 году урождённая Диана Фрэнсис Спенсер, ставшая принцессой Уэльской Дианой. Не в честь ли леди Ди назван катер?
Ответов - 20
Pinguin: Atlas пишет: Что же, получалось бы, что выстрел с «Авроры» и не попадает в цель? Такого быть не могло! Наша "Аврора" стреляла вообще холостым, что отнюдь не помешало. Другое дело - недопустимо, чтобы на "Авроре" ездили преступники, это да. Я спрашивал МИФа, почему "Диана", он не помнит. Но в честь британской принцессы - уж это вряд ли.
Bambula: А может им просто понравилось название "Диана". И все.
Alexander Orlov: "Аврора" - это утренняя заря, в то время как "Диана" - это луна. Atlas пишет: Думаю, что тут дело в компенсации и перетасовке А в многочисленных воспоминаниях неужели ничего не написано?
Atlas: Pinguin пишет: Наша "Аврора" стреляла вообще холостым, что отнюдь не помешало. Ну и я том, выстрел с крейсера попал в нужную цель, отчего не забыт и ремонтируется сейчас. А выстрел с «Авроры» Тонги цель, ему нужную, не поразил. Pinguin пишет: Но в честь британской принцессы - уж это вряд ли. Замена в ходе игры одной богини на другую, конечно само собой естественна, но их имен-то много (см. https://ru.wikipedia.org/wiki/Категория:Богини_в_римской_мифологии) , а выбрано было одно. Возможно, это была такая фига в кармане — двойной смысл, вроде и невинная мифология, а с другой стороны и конкретное лицо.
Alexander Orlov: "Диана" - это старшая сестра "Авроры": https://ru.wikipedia.org/wiki/Крейсер_«Аврора" Основная статья: Бронепалубные крейсера типа «Диана» Заказ крейсеров типа «Диана» был вызван внешнеполитической обстановкой, создавшейся в конце XIX века. Новый виток гонки военно-морских вооружений привёл в 1895 году к корректировке судостроительной программы России. В рамках дополнений были заказаны три «карапасных крейсера», ставших впоследствии крейсерами типа «Диана». Работы по строительству «Паллады» и «Дианы» осуществлялись фактически одновременно, «Аврора» же отставала от графика. https://ru.wikipedia.org/wiki/Диана_(бронепалубный_крейсер) https://en.wikipedia.org/wiki/Russian_cruiser_Aurora Aurora was one of three Pallada-class cruisers, built in St. Petersburg for service in the Pacific Far East. Aurora survived the Battle of Tsushima and was interned under U.S. protection in the Philippines, eventually returned to the Baltic Fleet. The second ship, Pallada, was sunk by the Japanese at Port Arthur in 1904. The third ship, Diana, was interned in Saigon after the Battle of the Yellow Sea.
Atlas: Alexander Orlov пишет: "Диана" - это старшая сестра "Авроры" То есть Вы всерьез предполагаете, что будучи знатоком и историком судостроения МИФ назвал катер Смита в честь разделанного на металл в незапамятном 1925 году крейсера?
Alexander Orlov: Не знал, что решение принимал не просто Сценарист, а знаток и историк судостроения. Но он также был и парторгом "Ленфильма". А это многое объясняет. Знаток и историк как раз, я уверен, знал (в отличие от меня до сего дня), что "Аврора" - не сама по себе, а из трех сестер (трех римских богинь). Родное конандойлевское название "Аврора" нельзя, "Паллада" занята Гончаровым (ненужные аллюзии), поэтому ... . Это всего лишь вариант объяснения при отсутствии конкретных воспоминаний действующих лиц.
Alexander Orlov: Но у вас красивая романтическая версия. Когда писался сценарий? Что тогда было в голове у Сценариста? Свадьба была 29 июля 1981 года. Без доступа к "Ленинке" удалось только найти следующее: "Известия", 23 мая 1981 ...ИХ НРАВЫ. Такова монаршья жизнь . В июле принц Чарльз сочетается браком. Наследник британской... "Известия", 28 мая 1981 День планеты. События, хроника, комментарии .. репортаж со свадьбы принца Чарльза, которая состоится 29 июня в Букингемском дворце. ПОДЫГРЫВАЮТ ПЕНТАГОНУ... "Известия", 18 сентября 1981 Отверженные .. и оголтелый расизм. "За внешним блеском золота, который окружил женитьбу английского принца Чарльза и леди... "Известия", 29 декабря 1981 Призрачные огни Пиккадилли Автор: В. СКОСЫРЕВ, соб. корр. "Известий". ЛОНДОН. ... Но хоть мечты о "белом Новом годе" опять, похоже, не сбудутся, праздничная суета наложила отпечаток на облик города. Принцесса Диана (супруга наследника престола) зажгла иллюминацию на Риджент-стрит, которая славится архитектурными ансамблями начала прошлого века. ... " Полный доступный текст: ПРИЗРАЧНЫЕ ОГНИ ПИККАДИЛИ Автор: В. СКОСЫРЕВ, соб. корр. "Известий". ЛОНДОН. НАСТОЯЩИЙ Новый год не бывает без снега. Трудно сказать, почему лондонцы - не только дети, но и взрослые - придерживаются такого убеждения. Ведь за последние четыре десятилетия снег ни разу не продержался в столице и соседней Средней Англии в период новогодних и рождественских каникул. Вот и на сей раз Санта Клаус (по-нашему Дед Мороз), покуролесив метелями и буранами, вызвал хаос на главных автомагистралях страны и умчался обратно на свое постоянное место жительства - на север, в Арктику. Лишенные романтического снежного покрова вновь терзают взгляд обшарпанными фасадами дома Ноттинг-Хилл, Патни и других районов Лондона, где живут по преимуществу потомки иммигрантов. Но хоть мечты о "белом Новом годе" опять, похоже, не сбудутся, праздничная суета наложила отпечаток на облик города. Принцесса Диана (супруга наследника престола) зажгла иллюминацию на Риджент-стрит, которая славится архитектурными ансамблями начала прошлого века. Под гирляндами, протянувшимися над улицей, маршируют в такт бравурной музыке оркестра солдаты "Армии спасения". Как только оркестр замолкает, высокая костлявая дама в черной, цвета вороньего крыла, форме выходит из строя и обращается к прохожим; "Возлюбите ближнего своего! Жертвуйте на помощь бедным!" Сейчас, когда под сводами собора Св. Павла звонкие голоса юных хористов по нескольку раз в день выводят трогательную мелодию рождественской песни, самое время позаботиться о сирых и убогих. Канцлер казначейства Джеффри Хау наклеил седую бороду и усы Санта Клауса и отправился на утренник к детишкам-инвалидам. "Гарднан" ехидно заметила по этому поводу, что впервые видит доброго дедушку, который отбирает у соотечественников больше, чем раздает. Газета, очевидно, имела в виду мини-бюджет, который канцлер казначейства представил в палату общин накануне. Нового года. Что же сулит этот документ? Если суммировать его содержание, то можно сказать, что он бьет по безработным, бедным, больным и рабочим. Вырастут арендная плата в муниципальных квартирах и налоги на владельцев собственных доков. Будут урезаны, несмотря на инфляцию, пособия по безработице. Увеличиваются стоимость лекарств и взносы, которые трудящиеся платят в страховой фонд.
Atlas: Alexander Orlov пишет: Когда писался сценарий? В 1982 году в сценарии появилась «Диана». Про знатока судостроения я пошутил; не знаю известно ли было о других двух судах МИФу, и, вообще, насколько это был общеизвестный факт, что было такое судно «Диана». Как известно лондонскую часть съемки погони снял корреспондент Центрального телевидения Виталий Ильяшенко, один из ведущих «Международной панорамы». Он тогда общался с МИФом и, сообщая ему новости, мог, помимо всего прочего, навести на мысль назвать катер в честь новейшей принцессы. Ведь как раз в кадрах Ильяшенко проскакивает настоящее судно «Princess Elizabeth». Вот и будут две принцессы участвовать в погоне — подлинный английский корабль, названный в честь нынешней королевы, когда она родилась принцессой, и корабль с нынешней принцессой, которая, глядишь, и когда-нибудь станет королевой. Другой вариант более сложный, дело в том что тот самый крейсер «Аврора» одновременно действительно был «Дианой». Но это точно только знатоку под силу, видимо, было знать. Все три крейсера: «Паллада», «Аврора» и «Диана» — представители типа бронепалубных крейсеров Российского императорского флота «Диана», см. click here
Atlas: Таким образом, если у кого-то из форумчан (прежде всего у Pinguin´а) будет возможность общения с МИФом, ему можно предложить такие варианты вопроса, почему он выбрал названием катера «Диану»: 1) Просто первая подвернувшаяся богиня, чтоб не Аврора. 2) Известно, что было три одинаковых крейсера, один из них «Диана». 3) Известно было, что «Аврора» принадлежит к типу кораблей «Диана». 4) В честь богини и, заодно, и новой принцессы Дианы. 5) В честь принцессы Дианы. И дополнительный вопрос: когда МИФ общался с корреспондентом Виталием Ильяшенко — до написания сценария или после? Если до, то не было ли обсуждения текущей местной политики, а именно свадьбы принца Чарльза в 1981 году? Если и не получится вспомнить, как оно было в точности, то хотя бы какие-то варианты точно отпадут...
Alexander Orlov: Был ли среди съемочной группы или среди знакомых человек, увлекавшийся судами и знавший и рассказавший о сестринских крейсерах?
Pinguin: Atlas пишет: будет возможность общения с МИФом, ему можно предложить такие варианты вопроса, почему он выбрал названием катера «Диану» Матрос Железняк Бесполезняк.
Alexander Orlov: По поводу изменений названий судов. "Слава Шотландии" - что это? А. Конан Дойль. Воспоминания о Шерлоке Холмсе, - Л.: Изд-во "Красная газета", 1928. Дойл А. К. Сочинения: рассказы, повести, роман. - М.: Книжная палата, 1999. http://az.lib.ru/d/dojlx_a_k/text_1893_the_gloria_scott.shtml
safomin25: Alexander Orlov пишет: "Слава Шотландии" - что это? "Глория Скотт".
Alexander Orlov: Atlas пишет: В пятнадцати доках об «Авроре» никто и не слыхал. Не был рабочий класс Англии готов к революции...
Сирано: Atlas пишет: ему можно предложить такие варианты вопроса, почему он выбрал названием катера «Диану» Это на какую сумму вопрос тянет? Мне кажется, сударь, или Вы явно закапываетесь в таких мелочах, которые МИФу и в страшных снах не снились?
Atlas: Сирано пишет: Мне кажется, сударь, или Вы явно закапываетесь в таких мелочах, которые МИФу и в страшных снах не снились? Вам кажется. Не знаю страшных снов МИФа, но сценарий писал, уж поверьте, именно он. То есть выбор названия судна он сделал сознательно, так что кому как не ему, ответ на этот вопрос знать.
Михаил Гуревич: Alexander Orlov пишет: Свадьба была 29 июля 1981 года. Вскоре после премьеры нашей "Собаки". Atlas пишет: что тот самый крейсер «Аврора» одновременно действительно был «Дианой» Собака умерла Гектором, будучи от рождения Эммой. (с) Обожаю наш форум. И как я без него две недели жил!
Alexander Orlov: Ужель та самая Наяда? http://alek-morse.livejournal.com/56704.html "Пражский писатель Йозеф Шкворецкий поведал историю, приключившуюся с новым переводом «Знака четырёх» сэра Артура Конан Дойля. В сцене мелодраматического преследования катера контрабандистов Холмс восклицает: “Ah, there is there ‘Aurora’! And going like the devil!” (в моём переводе, alek-morse: «А вот и «Аврора»! И несётся словно дьявол!»; «А вот и «Аврора»! Отличный у неё ход», - из классического перевода М. Литвиновой). Но в новом чешском переводе сыщик замечает: “Ah, there is the ‘Naiad’! And going like the devil!” - «А вот и «Наяда»! И несётся словно дьявол!» Что произошло – почему судно переименовали в середине гонки?" http://rumarine.ru/books/5/Vitaliy-Dotsenko_Mify-i-legendy-Rossiyskogo-flota/31 Мифы и легенды Россйского флота «Аврора» не «Диана»
Atlas: Alexander Orlov пишет: «А вот и «Наяда»! Как известно, «Сокровища Агры» вышли в июне 1983 года, а годом ранее, в 1982-м, был снят фильм «Покровские ворота», где была фраза, использовать после которой это имя в Фильме было бы обрекать на сравнения. Пришлось, видимо, заимствовать у принцессы. Фраза
полная версия страницы