Форум » *Литера М* » Светло-коричневый ботинок и темная вакса - полное разъяснение » Ответить
Светло-коричневый ботинок и темная вакса - полное разъяснение
kae: Со стороны авторов фильма это нарушение своих прямых обязанностей. Если ты взялся экранизировать переводную вещь и у тебя непонятки, так почитай оригинал! (RTFO :-) Я начал разбираться с этим вопросом еще в далекие советские годы, когда иностранную книгу можно было купить только в одном букинистическом магазине в Москве. Я купил "The Hound of the Baskervilles" в бумажной обложке за 5 рублей (огромная сумма по тем временам) и сразу посмотрел в нужное место... И сразу ничего не понял. Конечно же, в тексте нет ни слова о темной и светлой ваксе (хотя далее эти ботинки называют "светло-коричневыми"). А сказано там такое: "Эти ботинки были tan и на них никогда не наводили глянец, и поэтому я их выставил". С самого начала я понял, что весь секрет в слове "tan". Приехав из командировки домой, я посмотрел в словарь Мюллера. "Загар", а как прилагательное - "светло-коричневый, цвет загара". Я тогда озверел, отправился в читальный зал Республиканской библиотеки и стал снимать с полок подряд все словари, в которых мог что-то понять - БАРС, англо-украинский, англо-болгарский, англо-румынский, англо-французский, ... Везде одно и то же, слово в слово. И тогда я сделал то, с чего надо было начать - снял с полки "Британскую энциклопедию". И все стало ясно... почти... Оказывается, "tan" - это кожа специальной выделки! По-русски, кажется, "нубук" (точно еще не знаю). И эта кожа в первозданном виде матовая. И перед первым использованием ее надо чистить. Блеск наводить. Прошло много лет. СССР приказал долго жить. И я купил себе такие ботинки. Не в Лондоне за 6 долларов, а в Бухаресте за 22. Но были они именно такие, как в книге. Светленькие. И когда я их в первый раз намазал ваксой - до того, как надеть, - они впитали ваксу и потемнели. Кожа эта специально не пропитывается водоотталкивающими химикатами и не красится, чтоб нога в ней дышала. Но если их надеть, не почистив ваксой, то кожа просто раскиснет, а в воде (на дожде) тем более. Поэтому их и надо чистить до первого употребления. И потом я покупал себе такую обувь не раз, и сейчас у меня такая пара есть (Стокгольм, на распродаже за четверть цены, 75 долларов, фирма Ecco). Когда я купил себе такие башмаки в Бухаресте, я подумал, что уже все понял про них. Но вот случилось мне завтракать с профессором филологии из Манчестера на одной конференции. Говорили о качестве переводов, и обувь на мне была та самая! Я привел этот пример. Англичанин посмеялся, полностью подтвердил все мои соображения о коже, и сказал, что у них в Англии для такой особенной кожи испокон веков есть особенная вакса. И добавил, что в Англии высшие классы вообще черной обуви не носят. Если на тебе черные башмаки, значит, ты военный в отставке! Вот как оказывается, дело-то было. Увидел доктор Мортимер приехавшего из Канады наследника и сказал ему: "Что же Вы это, в черных башмаках бегаете, как отставной военный, а еще, туда же, баронет..." И купили они сэру Генри дорогие ботинки из особенной кожи...
Ответов - 46, стр:
1 2 3 All
erno: Браво, наконец-то нашелся ответ! Я даже думаю, что такому содержательному посту место в разделе "Литера "М". Сейчас переставлю... PS А никак у меня четырехсотое сообщение...
Pinguin: Сразу видно - наш человек... конченный... Вот бы ещё картиночки найти соответствующие - и можно в "Литеру".
NT: Ну, надо же как! Я тоже думала, почему ж нельзя было сразу купить темные ботинки!!?
Алек-Morse: kae ! Очень замечательный ответ Другой вопрос - даже если бы авторы фильма проконсультировались бы со знатоками по поводу ботинка, я не представляю, как это всё можно было бы объяснить в фильме. Пришлось бы вставлять такое же обштрное примечание ;)
svetozar_chernov: История с переводом жалобы сэра Генри на кражу ботинка действительно ужасна. Однако объяснение kae, если отбросить тяжелую советскую юность, его пристрастия к обуви из нубука и профессора филологии из Манчестера, в сухом остатке не совсем корректны. Tan boots – это вовсе не ботинки из нубука, требующие пропитки перед первым использованием. Обработка кожи с внешней стороны путем шлифования абразивными материалами для придания ей бархатистости, делающей кожу похожей на замшу, появилась, насколько я знаю, значительно позже (так что профессорские "испокон веков" начались после Первой или даже Второй мировой войны, если речь шла о нубуке). Ботинки же Генри Баскервилля были действительно желто-коричневого цвета, а смысл его фразы заключался в том, что сшиты они были не из лакированной кожи, а из обычной (не окрашеной, естественного цвета) телячей кожи красного дубления (из опоека или юфти), которая с гладкой внешней стороны обладала матовой поверхностью. Поэтому для придания ботинкам блеска требовалась полировка. Чаще всего ботинки имели лакированный носок и опойковый или даже лайковый верх, возможно, такие ботинки не полагалось лощить целиком, оставляя контраст между сверкающим носком и матовостью остального ботинка. Черный цвет обуви был характерен для обуви парадной и обуви для приемов, он не имел того социального оттенка, о котором говорил профессор. Черная обувь для дневных проуглок обозначала скорее иностранца или провинциала, не знающего, что и когда принято носить в городе.
LaBishop: Интересно, а это международное недоразумение? То есть на других языках мира, кроме русского, сэр Генри тоже предстает таким печально недалеким и импульсивным субъектом? Может быть, на форуме есть люди, владеющие не только русско-английским, как там "у них" данный эпизод перевели?
krohobor: Во французском переводе ничего насчет черной ваксы нет. А tan переводится как marron (каштановый, светло-коричневый, еще значения - одичалый, недипломированный, незарегистрированный).
Pinguin: krohobor пишет: А tan переводится как marron (каштановый, светло-коричневый, еще значения - одичалый, недипломированный, незарегистрированный). Так вот где Собака порылась! Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки! Их и взяли-то только чтоб зарегистрировать и вернуть обратно, а крику-то, крику...
alita: Pinguin пишет: Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки! Безобразие!!!
maut: Pinguin пишет: Генри осмелился иметь незарегистрированные ботинки! Хуже если они были одичалые... ведь они тогда могли сами уйти.
krohobor: Без кассового аппарата кто-то на Стрэнде торговал!
alita: maut пишет: Хуже если они были одичалые... ведь они тогда могли сами уйти. ... и кого-нибудь покусать!
maut: alita пишет: и кого-нибудь покусать! Бедный стэплтон.. и собачка
МАКСИМ: kae и Светозар - молодцы !!!! Красиво все описали и обыграли. Именно такие тонкости и важны для нашей аудитории. Все основанно на доказательствах. Респект !!! Про слова tan могу сказать еще вот что. Будучи в Кройдоне я вспомнил, что мой друг (любитель разного рода униформы) заказал мне английскую кавалерийскую портупею и обязательно tan. Я пошел в спец. магазинчик и сказал что мне нужна портупея цвета tan, на что продавец дал мне обычную кожанную "упряжь", обычного кожанного цвета. Словом, по фактуре напоминающая наш советский ОФИЦЕРСКИЙ ремень, только с обратной стороны.))))
Оля: LaBishop пишет: Интересно, а это международное недоразумение? То есть на других языках мира, кроме русского, сэр Генри тоже предстает таким печально недалеким и импульсивным субъектом? Может быть, на форуме есть люди, владеющие не только русско-английским, как там "у них" данный эпизод перевели? В немецком переводе, который есть в сети, сказано: "Es waren Lederstiefel, die noch nie mit Politur behandelt wurden.", то есть ~"Это были Lederstiefel, которые никогда не полировались". Lederstiefel - составное слово (из Leder - см. ниже + Stiefel - ботинок). Leder - это "дублёная кожа, кожевая ткань", то есть замша. Таким образом, немцы перевели tan как "замшевые ботинки" :) Кстати, что меня лично в этом немецком переводе шокировало, так это что Холмс с Ватсоном обращаются друг к другу на "ты". Но хорошо хоть, что не называют друг друга "Джон" и "Шерлок" :))
МАКСИМ: Оля пишет: Кстати, что меня лично в этом немецком переводе шокировало, так это что Холмс с Ватсоном обращаются друг к другу на "ты". Но хорошо хоть, что не называют друг друга "Джон" и "Шерлок" :)) а что тут особенного?
фрекен борк: В немецком языке тоже есть различие между "ты" и "Вы" (впрочем, Вам это, наверное, известно). Впечатление от "ты" в немецком переводе - такое же, как от "ты" в русском. Когда я пыталась переводить для одного своего знакомого (он немец) титры к нашему фильму на немецкий , он мне сказал, чтобы я не забыла, что в немецком Холмс и Ватсон должны быть на "Вы" (он не знает русского и не знал, что в русском так же). Или Вы имели в виду, что особенного в обращениях "Джон" и "Шерлок"?
МАКСИМ: Я вот ловил себя на мысли : почему господа называют друг друга по фамилиям? Насколько я знаю, в Англии, как и в любой другой стране, называть друг друга по имени вполне нормальная вещь.
NT: Я тоже часто задаюсь этим вопросом. И в то же время, тот момент, когда Ватсон получил удар ниже пояса и простонал "Шерлок", как-то режет слух. Тут уместней вспомнить маму, папу, а дальше запикано. Хотя вот, например, когда в гранадовском сериале, Холмс, приходя в себя после эксперимента с порошком корня дьяволовй ноги, восклицает "Джон!", это звучит очень в кассу. Обожаю этот кусок.
maut: Господа! В 19 веке по имени, тем паче на ты обращались ТОЛЬКО к представителям низшего общества...У нас, в Росссии, такое правило не действоваало, в силу особенностей менталитета. Поэтому мы и воспринимаем это нормально.
svetozar_chernov: Я бы не стал этого так категорично утверждать. Обращение к прислуге по имени (а часто не по собственному имени, а по традиционному для прислуги в данном доме имени) действительно было распространено повсеместно. Но оснований утверждать, что ТОЛЬКО к ним обращались по имени, я не вижу. Возьмем, скажем, такое известное произведение современника Холмса, как "Трое в лодке". В нем три героя: Джей, Джорж и Гаррис. Гаррис - фамилия (полное имя персонажа Уильям Сэмюэль Гаррис), его прототипом был Карл Хенчель, Джордж - неомненно имя (послужившего Джерому прототипом человека звали Джордж Уингрейв), а Джей - даже не полное имя, а его диминутив, название первой буквы в этом имени. И все три героя происходят из того же класса, что Холмс с Ватсоном
фрекен борк: А, может, герои из произведения "Трое в лодке" были знакомы с детства (или с ранней юности)? Я читала книгу, но давно и сейчас многое оттуда плохо помню. А Холмс с Ватсоном изначально не были ни товарищами детства, ни даже друзьями - просто два человека договорились вместе снимать квартиру. Переходить на ты сразу не стали (да и с чего вдруг), а переходить постепенно... тоже странно.. Что-нибудь вроде - сидят они как-то вечером у камина, и Холмс говорит: "Ватсон! А что это мы с Вами всё на Вы, да на Вы?"... Помнится, в одном из рассказов Холмс хлопнул Ватсона по плечу и потом чуть ли не извинялся перед ним за эту "фамильярность".
МАКСИМ: Странно, что Баскервиля называют "Сэр Генри".....Генри...
alita: МАКСИМ пишет: Странно, что Баскервиля называют "Сэр Генри".....Генри... Почему странно? Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще? Да и сам он человек открытый, общительный... Чопорным его не назовешь.
Kartwright: alita пишет: Почему странно? Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще? Да и сам он человек открытый, общительный... Чопорным его не назовешь. Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз". Это явно какой-то элемент этикета. Есть среди нас специалисты по этикету? (кивок в сторону Светозара )
фрекен борк: Kartwright пишет: Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз". Да-да-да. Ведь и Конан Дойла, после того, как он получил титул, следовало именовать "сэр Артур". alita пишет: Он ведь большую часть жизни провел в Америке, там вроде этикет попроще? Но приехал-то он в Англию.
TAYM: Это что, на днях рубаха-парень Джордж был в гостях у римского папы, так он мало того что не стоял, а сидел перед папой положив ногу на ногу, и называл пантифика СЭР В новостях это назвали "казусом", но мы то понимем, что в политике такого уровня это не казус, а вполне внятное послание на языке жестов.
maut: Этот кторый Буш, который на самом деле никаких посланий не хотел. Просто он по жизни и и ничего в этой политике и в этом етикете не понимает. Ну выбрали америкосы на свою голову пускай мучаются.
kalash: maut пишет: пускай мучаются. Альтернативы в 2000 и 2004 были значительно хуже.
alita: Kartwright пишет: Имхо здесь имеет место некий порядок титулования. Заметьте, не "сэр Баскервиль", а "сэр Генри" или "сэр Чарлз". Это явно какой-то элемент этикета. Да-да, верно, в Англии так принято обращаться к титулованным особам: сэр (имя), а Генри Баскервиль с поместьем должен был унаследовать и титул. Конечно, Светозар все это лучше объяснит. Но Холмс в фильме называл Баскервиля не только "сэр Генри", но и просто "Генри", я подумала, что Максим интересуется откуда такая фамильярность. фрекен борк пишет: Но приехал-то он в Англию А ведет-то себя как в Америке... Наверно, ШХ, чтобы как-то угомонить шумного Генри Баскервиля, попытался говорить с ним на "его языке", и ведь получилось.
svetozar_chernov: Сэр Генри Баскервилль был баронетом, а этот наследственный титул (низший в английской иерархии, ниже барона) предусматривает, что перед именем или перед именем и фамилией ставится титул сэр. А вот назвать его просто Генри было, скажем мягко, весьма невежливо. Примерно, как назвать царя вместо Государя "милостивым гомсударем". Конан Дойл получил личное дворянское звание рыцаря-бакалавра 24 октября 1902 года за свой "памфлет" об англо-бурской войне, но при получении этого звания к имени и фамилии также добавлялся титул сэр.
Kartwright: svetozar_chernov пишет: личное дворянское звание Насколько я понимаю, это -- некая противоположность наследственному титулу?
Pinguin: alita пишет: Но Холмс в фильме называл Баскервиля не только "сэр Генри", но и просто "Генри" Это где такое было? Что-то не припомню. А вот "сэром Генри" его называл не только Холмс, а вообще все-все-все.
maut: вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять....
Pinguin: maut пишет: вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять.... Ах да, точно...
alita: Pinguin пишет: Это где такое было? Что-то не припомню. maut пишет: вы плохо выглядете Генри вам надо больше гулять.... И еще было. Холмс окликает Баскервиля: "Сэр Генри... Генри"
svetozar_chernov: Kartwright пишет: Насколько я понимаю, это -- некая противоположность наследственному титулу? Дворянство было потомственное и личное. Соответственно, Конан Дойл получил личное дворянство, которое не наследовалось его детьми.
Pinguin: alita пишет: И еще было. Холмс окликает Баскервиля: "Сэр Генри... Генри" А вот такого дважды не помню.
alita: Pinguin пишет: А вот такого дважды не помню Да было же! В самом начале, когда Баскервиль только приехал!
фрекен борк: Хм, в самом начале, когда Баскервиль только приехал, такого нет...
alita: «Сознаю свою вину: меру… степень… глубину» (с) Но зато с какой интонацией Холмс обращается к Баскервилю! Как к маленькому ребенку…
Natly Ravens: NT пишет: когда Ватсон получил удар ниже пояса и простонал "Шерлок" Ну, это в порыве чувств... Простим Ватсона?
Natly Ravens: alita пишет: Наверно, ШХ, чтобы как-то угомонить шумного Генри Баскервиля, попытался говорить с ним на "его языке", и ведь получилось. НЛП, сэр!)) фрекен борк пишет: Что-нибудь вроде - сидят они как-то вечером у камина, и Холмс говорит: "Ватсон! А что это мы с Вами всё на Вы, да на Вы?"...
Natly Ravens: alita пишет: Но зато с какой интонацией Холмс обращается к Баскервилю! Как к маленькому ребенку… Скорее как к умалишенному kae, огромное спасибо за разъяснение!
Агата: svetozar_chernov пишет: Черный цвет обуви был характерен для обуви парадной и обуви для приемов, он не имел того социального оттенка, о котором говорил профессор. Черная обувь для дневных проуглок обозначала скорее иностранца или провинциала, не знающего, что и когда принято носить в городе. Я тоже где-то читала, что в городе было принято носить светлую обувь. А на светлом грязь соответственно видна лучше, поэтому и чистильщиков обуви было много. На американских сайтах (интернет-магазинах) tan применительно к одежде означает светло-коричневый цвет, а если речь идет об обуви, то судя по описанию, tan boots - ботинки из нубука.
safomin25: Агата пишет: Я тоже где-то читала, что в городе было принято носить светлую обувь. А на светлом грязь соответственно видна лучше. Вот тут есть определення тонкость понимания вопроса - в середине ХIХ века городская (именно городская) грязь состояла, перимущественно из конского навоза. Лондон отличался самым интенсивным городским движением, а двигались исключительно на лошадях. Отсюда и необходимость носить светлую обувь...
полная версия страницы