Форум » *Литера М* » Хронология » Ответить
Хронология
Baskerville: Ещё вопрос о хронологии и датировки: Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги? По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году. То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет. Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105! Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?
Алек-Morse: Baskerville пишет: Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так? В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге). Baskerville пишет: Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году Я думаю, тут нужно учитывать, что Ливанов и Соломин в первом фильме играют именно МОЛОДЫХ людей. Ливанов, по крайней мере, смотрится довольно молодо (и по лицу и по повадкам). Никак не на 44. По фильму, можно сказать, что в момент встречи Шерлоку Холмсу было лет 35-37. Конечно, датировка дел и возраст главных героев в фильме еще больше запутали и без того запутанную хронологию шерлокхолмсовских дел. Что поделать, кино - вещь условная (впрочем, как и литература).Baskerville пишет: Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился. Он даже смотрится свежее Шерлока. Видно, правительственный паёк великая вещь :)
Антилия: Если ориентироваться на произведения Конан Дойля (а точнее на их многочисленных исследователей), то на момент знакомства ("Этюд в багровых тонах") Шерлоку Холмсу было 27 лет, а доктору Ватсону - 29.
Baskerville: Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ? Когда состоялись примьеры фильмов?
Pinguin: Ну вот и Баскервиль появился, в компанию к Холмсу и Ватсону.......... Алек-Morse пишет: В "Сокровищах Агры" Холмс спрашивает мисс Морстан, когда её отец исчез. Она отвечает: в 1878 году (как в книге). Он говорит: десять лет, дело старое (как в книге). Тут конечно полная путаница. "Собака Баскервилей" по фильму происходит раньше "Сокровищ Агры", а там определённо 1889 год. Поэтому здесь никак не мог быть 1888. Приходиться признать, что Майкрофт для "ХХ века" довольно неплохо сохранился. Тем более, что Клюев младше Ливанова. Baskerville пишет: Какие были даты первых показов каждого из пяти фильмов на ТВ? По крайней мере (если вы читали Историю) первый фильм показали 22 марта 1980 года. Премьера "Собаки" была в конце июля 1981 года, как щас помню. "ХХ век" в кинотеатрах показали в апреле 1986 года, а по ТВ, кажется, то ли в январе, то ли в марте 1987 г.
МАКСИМ: Господа, что тут не ясного? Возраст актеров тут нипричем (Хотя, если это важно то можно посмотреть сколько было Соломину и Ливанову в 1979-86 гг.))), а по поводу лит.героев все просто. В момент знакомства Холмсу было 27, Ватсону 29. Ватсон поступил на мед.факультет в 1872 году, т.е в 20 лет и окончил его в 26. Все вполне сходится.... А к 1914 году им было 60 и 62 соответственно... Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 ))))
maut: МАКСИМ пишет: Киногерои явно старше своих лит. героев. В первой серии Ливанову явно не 27 )))) А прочитать? Вам не ясно написали: Ливанову - 44, Соломину - 37. Так что все справедливо, вопросы остаются)
МАКСИМ: а в чем, собственно, вопрос?
Pinguin: Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов: "Ему 48 лет, он женат, имеет сына, очень любит свою собаку, рыжего сеттера, и работает в министерстве иностранных дел". Стало быть, Шерлоку 41 год.
maut: Это все еще больше запутывает...
МАКСИМ: maut пишет: Как же мы забыли! В "Кровавой надписи" есть прямое указание возраста Холмсов: А эта фраза есть в книге? Я просто не помню.....
Pinguin: МАКСИМ пишет: А эта фраза есть в книге? Прежде всего, в книге нет этой сцены... А фраза может и есть. Вот только где и когда?
МАКСИМ: ну значит не стоит и париться. Фразу ввели как дополнение с "пожилому" возрасту нашенский киногероев.
Антилия: Я в книге не нашла даже, что Майкрофт Холмс был женат
Baskerville: По книге Конан-Дойла: Холмс родился в 1854 Ватсон родился в 1852 Майкрофт родился в 1847 Миссис Хадсон родилась примерно в 1838 В книге была своя хронология: (+- 2 года): 1. Этюд В Багровых Тонах 1881 2. Пестрая Лента 1883 3. Палец Инженера 1887 4. Знак Четырёх 1888 5. Скандал В Богемии 1888 6. Собака Баскервиллей 1889 7. Четрежи Брюса-Партингтона 1889 8. Смертельная Схватка 1891 9. Пустой Дом 1894 10. Второе Пятно 1895 11. Чарлз Огастус Милвертон 1899 12. Его Прощальный Поклон 1914 У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла. Например, по фильмам, Холмс и Ватсон жили вместе и успели побороть Мориарти, собаку Баскервиллей, и Ирен Адлер до появления Мери Морстан. По фильмам, Знак Четырёх было их последним приключением, после чего Ватсон женился и расстался с Холмсом до 1914. По фильмам, Ватсон не вдовел и Мери Морстан была по-прежнему его жена в 1914. По фильмам, после драки с Мориарти, Холмс отсутствовал не 3 года как в книге (1891-1894), а всего месяц. Ватсон это говорит когда встречает Лестерда. Вот что я заключаю про хронологию фильмов и возраста героев: 1. Холмс и Ватсон познакомились в 1881. Холмсу было 36 лет (как говорил Алех-Морсе), Ватсону было 29 лет, Миссис Хадсон была уже старушкой - лет 60. Пестрая Лента происходит в 1881 по фильмам. Значит, по фильмам, Холмс родился в 1845, Ватсон родился в 1852, Майкрофт подился в 1838, и Миссис Хадсон родилась в 1821. 2. В "Кровавой Надписи" (в Этюде В Багровых Тонах), Холмс и Ватсон уже прожили вместе несколько лет и прижились друг к другу. Холмсу был уже 41 год, соответсвенно Ватсону было 34, Майкрофту было 48, Миссис Хадсон было 65. Значит, по фильмам, Этюд В Багровых Тонах происходит примерно в 1886. Тем более, Кокан Дойль написал етот роман именно тогда, в 1886-1887. Только станно то что Холмс не знал про смерть брата Ватсона и что Ватсон до сих пор не был знаком с Грегсоном и Лестредом. 3. В фильме "Приключения Ш.Х. и Д.В."(1980), Холмс упоминет убийство Миссис Стюарт из Лаудера в 1887 году. Ещё, Холмс и Ватсон грабят Милвертона осенью, и сражаются с Мориарти следующей весной, и Холмс пропадает на месяц. Возможо, дейстия просходят с осени 1887 по весну 1888. 4. Собака Баскервиллей просходит в 1889 по фильмам как и по книге. На тот момент, Холмсу 44, Ватсону 37, Миссис Хадсон 68. Так по виду и есть. 5. Действие "Сокровищ Агры" происходит в 1890, через год. Тем более, Знак Четырёх был опубликован в 1890. Холмс говорит что прошло 10 лет с 1878, но это примерно, не точно. Я тоже как-то сказал что прошло 10 лет с событий октября 1993, а по настоящему, прошло 13 лет. 6. "Двадцатый Век Начинается" железно приходит в 1914. Холмс и Ватсон встречаются впервые 24 года спустя. Холмсу 69, Ватсону 62, Майкрофту 76, и Миссис Хадсон аж 93! Тут конечно очень странно. Если как-то можно ещё поверить что Холмсу 69, Ватсону 62, Хадсон 93, то никак нельзя поверить что Майкрофту 76. И ещё, Палец Инженера происходит в 1914, а рассказ был написан около 1892. Также, Четрежи Брюса Партингтона написаны в 1908 и Второе Пятно написано в 1905. Хронология, трудное это дело. Даже у самого Конан-Дойла, с датировкой рассказов хромало.
Pinguin: По фильму похоже, что "Кровавая надпись" происходит с минимальным временным отрывом от "Пёстрой ленты". Судя по Лестрейду с Грегсоном, и по тому, что Ватсон только тогда вздумал писать рассказы о Холмсе.
Алек-Morse: Baskerville пишет: У нас в фильмах, последовательность рассказов и происшестий отличаются от книг Конан-Дойла. Вот, наверное, поэтому, в одном из первых повторных показов сериала в 1984 (еще не было "ХХ века"), теленачальники, видно, поправляя авторов фильма и следуя за Конан Дойлом, ПЕРЕСТАВИЛИ очередность серий (сейчас такое и не мыслимо!). После первого фильма шла сразу "Собака Баскервилей". Потом "Сокровища". Фильм про приключения, там где Мориарти, показывали самым последним! Любопытно, что в рецензии одной западной шерлокианки (из шерлокианского сообщества Живого Журнала), - она смотрела только три серии, связанные с Мориарти, - есть восхищенное замечание, что, вот, дескать, какой молодец Ватсон, что держит у себя на столике фотографию Мэри (!). А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона?
Антилия: Алек-Morse пишет: А, вот, интересно, чьи же фотогарфии были на столике Ватсона? Сложно сказать, я так и не смогла разобрать, кто же на этой фотографии:
МАКСИМ: Возможно, мама, мисс Рутенфорд
erno: МАКСИМ пишет: мисс Рутенфорд То есть МИССИС Рутенфорд?..
МАКСИМ: Господа, а кто знает хронологию дел в жизни Холмса? Допустим...Его первое дело - "Глория Скотт" ему было 20 лет и Холмс решил что его хобби может стать его профессией.. А как там дальше?
полная версия страницы