Форум » *Литера М* » Хронология » Ответить
Хронология
Baskerville: Ещё вопрос о хронологии и датировки: Могло ли быть что в фильмах датировка рассказов и событий иная чем в книгах Конан-Дойла? Могло ли быть что действие и хронология в фиЬмах отличаются от книги? По оригинальным произведениям Конан-Дойла, Холмс и Ватсон знаконятся в 1881 году и расстаются в последний раз в 1914 году. Следовательно, фильм "Знакомство" происходит в 1881 году и фильм "Двадцатый Век Начинается" происходит в 1914 году. То есть, дейстивие всей Шерлокианы охватывает 33 года, но фильмы сняты в 1979-1986 годах, то есть за 7-8 лет. Если Холмсу было 44 года и Ватсону было 37 лет в 1881 году, значит в 1914 году им было 77 и 70! Такого не могло быть, учитывая что Майкрофту тогда было бы 84 года в фильме "20 Век Начинается." И если Миссис Хадсон была стаушкой в фильме "Знакомство", то к 1914 году ей было бы лет 105! Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. Может быть так?
Званый гость: 2 erno Про пьесу "Камень Мазарини" не слышал и не читал. В биографии АКД, написанной Д.Диксоном Карром, изданной у нас в 1989 г. упоминается две пьесы АКД: "Шерлок Холмс" (по "Пестрой ленте" , в свое время в ней играл даже молодой Чарли Чаплин - слугу Билли) и "Военная служба ШХ" (по Его прощальному поклону"). Меня более интересует информация про рассказы о ШХ, которые никогда не изадвались, но были написаны АКД. В "Архив ШХ" планировался рассказ "Человек на ходулях", АКД составил план рассказа и якобы написал его до половины...и бросил, посчитал, что рассказ слабоват. Его место в сборнике занял "Москательщик на покое". А в "Записках о ШХ" первоначально было 12 рассказов а не 11. "Картонную коробку" за брутальное содержание исключил издатель, АКД вроде бы написал замену "Полевая ярмарка", но и этот вариант издателя не устроил. "Картонная коробка" потом вышла в сборнике "Его прощальный поклон", а вот "Полевая ярмарка" где-то сгинула в архивах писателя. Или не сгинула? Кто знает?
erno: Званый гость пишет: АКД вроде бы написал замену "Полевая ярмарка", но и этот вариант издателя не устроил. Я вам скажу, почему "Полевая ярмарка" издателя не устроила: будь вы издателем, она бы и вас не устроила! "Картонная коробка" - там хоть детективное расследование, а в "Ярмарке"... Да вы сами посудите: здесь перевод - http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/bazaar.ru.txt ; Здесь оригинал - http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/bazaar.htm ! И еще из той же серии - "Как доктор Ватсон учился делать "фокусы" " (кстати, почему не "...учился показывать фокусы", или не "...учился фокусничать", или, наконец, не "...учился фокусам" - не знаю). Перевод: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/trick.ru.txt . Оригинал: http://www.sbnet.ru/books/eng/Doyle/other/trick.htm .
Званый гость: Да, с "ярмаркой" все ясно))))
Алек-Morse: Антилия пишет: А у меня в тринадцатитомном собрании сочинений Конан Дойля (издательство "Наташа", 1985), в сборнике "Архив Шерлока Холмса" каким-то образом оказался рассказ С.Борисова "Смерть русского помещика", где Холмс расследует "дело братьев Карамазовых" Из-за этой фальшивки я, в свое время, обиделся на "Эхо Москвы". Году так в 1996 оно проводило "Большую Конан-Дойловскую игру". По нескольким словам нужно было отгадать рассказ. Шерлока Холмса у нас в стране любят. В общем, был настоящий ажиотаж и почти все слушатели шли "ноздря в ноздрю" - промахов почти не было, в том числе и у меня. Но "эховцы" придумали как отсеять часть игроков: сыграли по этому и еще другому фальшивому рассказу, выдав его за Конан Дойловский. Сосласлись на конкретное издание... В Екатеринбурге, по-моему, его в продаже не было. Так что, остался я "безграмотный", т.е. без грамоты и приза :)
Званый гость: Другой рассказ, поди, назывался "Нож танцовщицы"?
Алек-Morse: Званый гость пишет: Другой рассказ, поди, назывался "Нож танцовщицы"? Он самый... Прямо "нож танцовщицы" в спину радиослушателей
erno: Алек-Morse пишет: "Нож танцовщицы" А что за "Нож танцовщицы"? Где бы его найти?
Антилия: erno пишет: А что за "Нож танцовщицы"? Где бы его найти? Отсканировала из своего сборника. Не знаю кто автор, Конан Дойль такого написать просто не мог. Грамматика, орфография и нумерация глав оригинала сохранены: http://slil.ru/23468909/1082290501/Нож_танцовщицы.doc
erno: Спасибо, прочел. Честное слово, «Смерть русского помещика» не так топорно сляпана! А "Нож танцовщицы" явно был написан по-английски, а потом плохо переведен, не отредактирован и вообще…
erno: Господа МАКСИМ и TAYM, разговор о хронологиях был начат ЗДЕСЬ: http://221b.borda.ru/?1-9-0-00000026-000-0-0 , давайте его продолжим. Мы успели наговорить вот что… МАКСИМ пишет: Господа ! Кто-то из форумчан пытался расставить все дела Холмса в хронологическом порядке... Допустим, "Глория Скотт" - первое дело " Ритуал Масгрейвов" - третье... А дальше?.... TAYM пишет: Где-то на винте валяется буржуйская сводная таблица всей хронологии Холмса... erno пишет: МАКСИМ, их и до форумчан пытались расставить... Вот одна из хронологий, составленная Лесли Клингером: http://webpages.charter.net/lklinger/Chrotabl.htm Где-то я кидал ссылки на другие хронологии, могу поискать. Или сами поищите... МАКСИМ пишет: Спасибо, Эрно. Я эту таблицу красивенько скопировал. Но тут она не совсем полная. Прикольно было бы указать еще, что, допустим, в 1894 году Холмс получил орден Почетного Легиона за поимку убийцы Юрэ..... erno пишет: Да не за что, на здоровье. Вот не могу ссылки на остальные хронологии найти, жалко. Напомните, а кто такой Юрэ и где сие говорится? Или это вы сейчас придумали? Тоже, в принципе, хорошее дело. Кстати, как я помню Клингера, у него, кажется, не сказано, в каком году Холмс отказался от дворянства... МАКСИМ пишет: Что Вы, Эрно?! Я же профессиональный историк, я не имею права что-то придумывать. Это говорится, кажется, в рассказе "Пенсне в золотой оправе": Холмс получил Орден и благодарность президента Франции за поимку так называемого "убийцы с Бульваров" Юрэ... Кстати, Эрно, откуда у Клингера гипотезы о родителях Холмса, его театральном прошлом, "Гамлете" и т.д.? Есть ли какие либо конкретные данные насчет этого?
Антилия: Действительно, интересно, на чем базировались исследователи, когда писали о детстве и юности Холмса? Может кто в курсе? Я знаю только, почему решили, что имя отца Холмса - Siger (Сайгер или Зайгер, не знаю как правильно). Просто, когда Холмс рассказывает Ватсону свою историю, после "падения" в Рейхенбахский водопад, то упоминает что "... два года я пропутешествовал по Тибету, посетил из любопытства Лхасу и провел несколько дней у далай-ламы. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга".
Алек-Morse: Антилия пишет: Действительно, интересно, на чем базировались исследователи, когда писали о детстве и юности Холмса? Может кто в курсе? Ну, той же дедукцией, наверное, можно предположить, КАК предположили исследователи, что Холмс в молодости банчил актерством. Читаем "Знак четырех": " - Вот это класс! - с искренним восхищением воскликнул Джонс. - Из вас вышел бы отличный актер, первосортный! ... А за ваши дрожащие колени можно дать десять фунтов в неделю".
Sam: Baskerville пишет: Мы знаем что фильм "20 Век начинается" происходит в 1914 году железно.Значит наверное, для фильмов, они свинули датировку действия остальных рассказов лет на 10-15 позже. «О, Джонни, я хочу - как в синематографе. Прошу тебя: сделай "монтаж".» "Человек с бульвара Капуцинов".
svetozar_chernov: Алек-Morse пишет: Ну, той же дедукцией, наверное, можно предположить, КАК предположили исследователи, что Холмс в молодости банчил актерством. У кого-то из холмсианцев, кажется, у Баринг-Гулда, утверждается со ссылкой на воспоминания некоего М. Сазонова (воспоминания действительно существующие, ссылка была честная, с годом и издательством), что Холмс гастролировал в 1870-х с труппой Сазонова по Америке. Точнее сейчас сказать не могу, так как последний раз связывался с этим делом аж в 1998 году, когда писал для Озона проскакивавшую где-то на форуме в виде линка хронологию, но уверен, что в этих мемуарах просто упоминается какой-нибудь мистер Холмс, не более того. Впрочем, для холмсоведческих спекуляций этого более чем достаточно.
Алек-Morse: svetozar_chernov пишет: что Холмс гастролировал в 1870-х с труппой Сазонова по Америке. Точнее сейчас сказать не могу, так как последний раз связывался с этим делом аж в 1998 году, когда писал для Озона проскакивавшую где-то на форуме в виде линка хронологию, но уверен, что в этих мемуарах просто упоминается какой-нибудь мистер Холмс, не более того. Впрочем, для холмсоведческих спекуляций этого более чем достаточно. Что-то похожее я слышал, как в Оксфорде или Кембридже откопали диплом Холмса. Правда, оказалось - не Шерлока, хотя времена совпадают. Были огорчены.
svetozar_chernov: Про диплом не слыхал, а список студентов одного из этих университетов с фамилией Холмс я в какой-то шерлокианской книжке видел.
erno: Антилия пишет: Я знаю только, почему решили, что имя отца Холмса - Siger (Сайгер или Зайгер, не знаю как правильно). Просто, когда Холмс рассказывает Ватсону свою историю, после "падения" в Рейхенбахский водопад, то упоминает что "... два года я пропутешествовал по Тибету, посетил из любопытства Лхасу и провел несколько дней у далай-ламы. Вы, вероятно, читали о нашумевших исследованиях норвежца Сигерсона, но, разумеется, вам и в голову не приходило, что то была весточка от вашего друга". Я смотрел сериал с Джереми Бреттом - без перевода, с английской озвучкой. Свою мнимую фамилию Холмс произносил "Сигерсон", так что и исходное имя, надо думать, читалось "Сигер".
Pinguin: erno пишет: Свою мнимую фамилию Холмс произносил "Сигерсон", так что и исходное имя, надо думать, читалось "Сигер". И на этом основании вы считаете, что отца Холмса звали Сигер??? Для справки: фамилия Pinguin перешла ко мне не по наследству.
erno: Pinguin пишет: И на этом основании вы считаете, что отца Холмса звали Сигер??? Если бы только я, а то еще Лесли Клингер и Баринг-Гоулд, кажется... Я имею в виду, что наше с ними общее умозаключение таково: если предположить, что Холмс после Рейхенбаха не взял себе псевдоним "с потолка", а действительно придумал себе фамилию по НАСТОЯЩЕМУ имени своего отца - значит, его отца звали Siger, раз эта мнимая фамилия звучала как Sigerson. Косвенно это подтверждается еще и тем, что Холмс был уверен - Ватсон прочтет о расследованиях этого самого Sigerson'a и поймет, кто посылает весточку. Правда, тогда получается, что Ватсон знает о том, как звали отца Холмса, но нам сообщить не удосужился. А газету прочел - и решил, что это совпадение, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. А пример из Бреттовского сериала - помилуйте, уж англичане-то должны знать, как читать английские слова...
МАКСИМ: Вообщем, господа, исходя из чисто научной методики могу сказать что, далеко не факт, что имя отца Холмса было Сигер, мамы - Виолетта и что у него еще был брат Шеррифорд. Данных про актерское прошлое Холмса никаких. Таким образом датировку Клигера можно считать фальшивкой до момента встречи Холмса с Ватсоном. Не понимаю, зачем на ровном месте "лепить" чистую неправду....
полная версия страницы