Форум » *Литера М* » Ватсон vs Холмс: боксерский поединок » Ответить
Ватсон vs Холмс: боксерский поединок
Dutchman: Собственно к чему я. Просматривая боксерский поединок Холмса и Ватсона, ну, помимо того, что оба актера прекрасно справились с задачей (Холмс «блестяще» вышел победителем из схватки, а Ватсон живописно распластался на кровати для аристократического полу-лежания) невольно задаешься некоторыми вопросами. Нет, я ни в коем случае не хочу утомлять публику своим неуместным и никчемным подробным анализом боя. В общем и в целом, Ватсон, если честно, продемонстрировал вполне хорошее передвижение «по рингу», работу ног, постоянно «финтил», его любительская стойка (приклеенный правый к подбородку и левая у печени), «путем несложных умозаключений, основанных на Вашем же дедуктивном методе», позволяют прийти к выводу, что до съемок этой сцены Ватсон либо ранее уже был искушен в боксе, либо брал несколько уроков. Даже несмотря на «робкое» начало боя (Ватсон выкинул нечто наподобие джеба аккурат в перчатку Холмса; хотя взял бы на пару футов выше, что вполне напрашивается, - и лицу Холма передалось бы определенное количество джоулей кулака Ватсона, известное лишь одному динамометру для измерения ударов) Ватсону удавалось держаться на дистанции. Плюс ко всему, он «отлично» защищался. Ничего такого не могу сказать о «колхозной технике» Холмса (прошу заметить, это – на фоне Ватсона), да простят меня холмсоманы. Так почему же он все-таки пропустил адский панч от Холмса? Объяснение этому может быть лишь одно: Холмс просто завораживал его своим умением строить логические выводы, а в боксе, как, впрочем, и в шахматах, еще и думать надо. Мозг Ватсона просто не справился с количеством такой информации! Доселе я всегда считал, что, пропустив такой одиночный, сокрушительной силы удар, человек сразу оказывается на пятой точке, а в зависимости еще и от физиологических особенностей каждого индивидуума в отдельности, ноги поверженного могут эффективно описать четверть круга, задержавшись на некоторое время под углом в 90°. Но Ватсон-то наш не робкого десятка и недаром на весь полк славился своим умением держать удар! Поэтому он просто смягчил силу удара, покачивая головой и пожимая плечами. После чего мягко (может, где-то даже сильно протестуя и будучи несогласным с поражением глубоко внутри) опустился на кровать. Очень жаль. Вот бы Масленникову переиграть тогда сцену и решить исход поединка в пользу Ватсона, а?
Ответов - 61, стр:
1 2 3 4 All
фрекен борк: Dutchman пишет: позволяют прийти к выводу, что до съемок этой сцены Ватсон либо ранее уже был искушен в боксе, либо брал несколько уроков Где-то я, кажется, читала, что Соломин в юности боксом занимался.
Dutchman: TAYM пишет: После чего Лестрейд просто влюбляется (платонически) в Ватсона, и до конца фильма просто души в нём не чает. (Голосом Л. Ярмольника) Здаеццо мне джентельмэны это была бы комедия!
Sam: Dutchman пишет: Так почему же он все-таки пропустил адский панч от Холмса? Несколько лет назад 40-летний Дж.Форман полностью проигрывал по очкам сопернику - лет на 20 моложе. А в конце - Б-а-ац! - победил нокаутом.
Dutchman: Sam пишет: Несколько лет назад 40-летний Дж.Форман полностью проигрывал по очкам сопернику - лет на 20 моложе. А в конце - Б-а-ац! - победил нокаутом. Совершенно верно! И таких случаев в истории бокса несчесть! С.Ляхович вытелет за канаты благорадя одному лишь пропущенному удару от Ш. Бригса. Также несколько лет назад, О. Маскаев сливая бой по очкам Х.Рахману приземлил его на судейские столики etc. Но это все был "хевивейт", где один удар, действительно может перечеркнуть все. А здесь, мы имеем дело с двумя джентельмэнами-крузерами, явно жилистыми, выносливыми, смею предположить со взрывной скоростью (которая успешно гасилась массой лишний суетливых движений Холмса). Глупо конечно было бы по фактуре мышц и внешности определять силу удара на глаз однако панчерский, нокаутирующий удар скрыт, как правило, в неожиданности и скорости, а этот длинный удар Холмса, не такой уж и неожиданный. Создается такое впечатление, что Ватсон просто стоял и ждал этот удар, (а не зевнул его) который Холмс так долго подготавлявал. "Иэ этого я заключаю", что своему выигрышу Хомс обязан прежде всего обезоруживающей фразе: "... Вы боитесь именно меня!" З.Ы. Леди и Джентельмэны - прошу не судить меня! Я ни в коем случае не подвергаю критике или насмешке этот эпизод, не тем более пытаюсь нарыть какие-нибудь изъяны! Мне он самому вполне нравится, просто вот захотелось послушать и Ваши развернутые комменты.
irussia: Dutchman пишет: ...захотелось послушать Ваши развернутые комменты Развернутей Вашего?.. Не выйдет!
erno: Дамы и господа! Эта тема перенесена сюда из "Овсянки".
МАКСИМ: Господа! Рад видеть Дачмана и особенно его аватару с Кори Сандерсом,который так классно нокаутировал ненавистного мне Кличко 5 раз подряд за 11 секунд!!! Теперь к теме. Совсем недавно сидня на Ютюбе я увидел отрывок из английского сериала,где Холмс в какой то таверне или постоялом дворе отмолотил негодяя,который ударил сыщика. Я поразился всякими финтами и подскоками которые совершал Холмс в момент боя. Он как то интересно скрещивал ноги,подсаживался. Делал это изящно и эстетично. Вот я и подумал,что скорее всего именно так и мог происходить боксерский поединок времен Виктории. А вот максленников показал прозаичный бокс двух начинающих боксеров-подростков. Вообщем бокс какой то слишком "современный", без изящества и цветастости. Я попытаюсь найти этот маленький сюжет и вставлю его на форум.
Dutchman: Взаимно МАКСИМ! Чем же так, собственно, Клично неугодил Вам? Неужели своим однообразным скучным джебом, с которым почти никто ничего не может поделать? Отсутствием защиты? Входами в клинчи? Вот было бы любопытно посмотреть на эпизод с английским Холмсом. Нет у Вас ссылочки? Ну, а что Вы ожидали от Массленникова - чтобы он привлек пару профессионалов для этой сцены? З.Ы. Да Коррри, пожалуй, стал для меня еще одним кумиром с тех самых пор: 8 марта 2003-го - я даже чайку не успел попить.
Dutchman: А кроме того МАКСИМ, раз уж тема воскрешена - может поделитесь своими соображениями по поводу Дэвида Хеи (или Хэя), бой-фрэнда Кайли Миноуг? Что меня беспокоит в последнее время этот Гондурас проспект. Большое будущее ему в супертяжах прочат.
maut: Dutchman пишет: Оффтоп: А кроме того МАКСИМ, раз уж тема воскрешена - может поделитесь своими соображениями по поводу Дэвида Хеи (или Хэя), бой-фрэнда Кайли Миноуг? Что меня беспокоит в последнее время этот Гондурас проспект. Большое будущее ему в супертяжах прочат. Ох, пора вам,Dutchman отдельную тему про бокс открывать.
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Совсем недавно сидня на Ютюбе я увидел отрывок из английского сериала,где Холмс в какой то таверне или постоялом дворе отмолотил негодяя,который ударил сыщика. Я поразился всякими финтами и подскоками которые совершал Холмс в момент боя. Он как то интересно скрещивал ноги,подсаживался. Делал это изящно и эстетично. Вот я и подумал,что скорее всего именно так и мог происходить боксерский поединок времен Виктории. Я тоже видел этот эпизод (сериал с Джереми Бреттом в роли Ш.Х.). Смешно и забавно. ...Если бы Масленников и консультанты сделали бы боксерский поединок в нашем фильме именно таким, то, думаю, у фанов нашего фильма не осталось бы контр-аргументов против аргументов, что фильм с Ливановым - комедия
Dutchman: maut пишет: Ох, пора вам,Dutchman отдельную тему про бокс открывать И что я там сам с собой наедине буду делать? Вот думал МАКСИМ разделит мои пристрастия
Adesty: МАКСИМ пишет: Я попытаюсь найти этот маленький сюжет и вставлю его на форум. Вот ваши ключи прошу сюда: http://www.youtube.com/v/ULA5Ix05o6Y&hl=en
МАКСИМ: Точно...Этот отрывок. Спасибо
Adesty: МАКСИМ пишет: Точно...Этот отрывок. Спасибо Не за что Господа боксеры, у меня такой вопрос: в гранадовском сериале между ШХ и владельцем "отвратительных рыжих усов" произошел диалог на тему того, что истинный джентльмен применяет в поединке удар прямой левой, и лишь негодяй может наносить удары тыльной стороной ладони. Допустим, это против правил бокса. Но ведь это должно быть ужасно неудобно, не проще ли бить кулаком? Или так удар сильнее получается? Просветите темноту, пожалуйста
МАКСИМ: Adesty пишет: Не за что Господа боксеры, у меня такой вопрос: в гранадовском сериале между ШХ и владельцем "отвратительных рыжих усов" произошел диалог на тему того, что истинный джентльмен применяет в поединке удар прямой левой, и лишь негодяй может наносить удары тыльной стороной ладони. Допустим, это против правил бокса. Но ведь это должно быть ужасно неудобно, не проще ли бить кулаком? Или так удар сильнее получается? Просветите темноту, пожалуйста Удар тыльной стороной руки не имеет ничего общего с физикой удара или боя. Дело в том,что удар таким образом унижал человека. Пощечина не была смертельным ударом по своей сути,но была очень унизительным актом в отношении противника. Именно так и ударили Холмса. Очень часто пощечина таким образом приводила к вполне смертельным дуэлям и кровопролитию. Это был в высшей степени оскорбляющий момент
Сыщик: МАКСИМ пишет: Именно так и ударили Холмса. любопытно а за что?
Dutchman: МАКСИМ пишет: Пощечина не была смертельным ударом по своей сути,но была очень унизительным актом в отношении противника Ну унизительно, это одно. В боксе-то удар подобный (открытой перчаткой) как бы запрещен, а в остальных бойцовых утехах, вроде муай-тай, кике и том же, любимом Вами каратэ (если не ошибаюсь) - бейте сколько угодно! Хоть "тыча" всеми пятью пальцАми. Adesty пишет: Но ведь это должно быть ужасно неудобно, не проще ли бить кулаком? Ну, кому как. Оно ведь, знаете, когда с непрывычки поколотишь, например грушу, то на костяшках рук образовываются кровоточащие ссадины и ой как неудобно потом бить кулаком. Сам удар ладонью, куда бы он не пришолся менее травматичен, нежели неудачный удар кулаком, скажем в зубы. Да-да. Ведь можно так ухитрится ударить, что и вспороть о зубы противника себе кожу на руке да и повыбивать там много чего...
МАКСИМ: Dutchman пишет: Вами каратэ (если не ошибаюсь) - бейте сколько угодно! Хоть "тыча" всеми пятью пальцАми. Ну мы же тут не говорим кто что любит..Тем более,если бы у Холмса с "рыжим" состоялся каратэ-контакт то мы бы не говорили о "преступности" удара открытой рукой. Мы ведь говорим о конкретном случае и конкретном отрывке. Бокс - европейский вид единоборств,потому и правила так свои. В каратэ действительно разрешены удары открытой тыльной частью руки. И не только потому,что можно себе поранить костяши (тем более что у каратиста эти места так набиты,что хоть молотком по ним стучи) а потому что это считается более еффективно. 1. Рука находится в более естественном положении 2. Нет опасности выворачивания кулака при ударе 3. все основные армейские методики спецназа (САС и Крав Мага) ориентированы именно на удары не кулаком а тыльной частью ладони
Dutchman: МАКСИМ пишет: Ну мы же тут не говорим кто что любит.... Мы ведь говорим о конкретном случае и конкретном отрывке. Ну, я надеюсь, Вы поняли, что это просто к слову пришлось? МАКСИМ пишет: тем более что у каратиста эти места так набиты,что хоть молотком по ним стучи И тем не менее - молотком стучать никогда не стоит... как бы набиты ни не были. А лицо у каратиста не набито? Остановить удар носом, а?!
МАКСИМ: Dutchman пишет: А лицо у каратиста не набито? Остановить удар носом, а?! Лицо конечно не набито. есть конечно тренинги по азбиванию чердаком досок,но это все тупизм... Вы как боксер должны знать,что "слабый или бетонный подбородок" не тренируется. Это врожденное.
Dutchman: Ну мои скромные познания что-то мне о таком конечно-же где-то говорят. Я просто ничего не знаю о каратэ, потому и спросил. Каратистов я видел давно. Они как то тренировались вместе с нами в одном зале (времена, знаете ли 90-ее не сильно могли побаловать нас хорошими, отдельными залами). Мало ли! По телику во-на показывали как кирпичи головой, может и челюсть у них такая что дюраль-проволоку за раз перекусывают? А Вы про какой-то там удар говорите!
МАКСИМ: Одно дело засветить в лобовую кость. Когда удар поступательный. Динамика мозга в черепной коробке "вперед-назад". Удар в челюсть - совсем другое. Сотрясение идет по сложной амплитуде,типа восьмерки, отключается мозжечок и человек на мгновение теряеть сознание. То что делают каратисты сейчас - простая лажа. Каратэ - это весь прежде всего победа над собой, а не "дать по роже алкашу в очереди за пивом в Ялте". То есть полность противоположное. Вообщем долго объяснять. Я видел бойцов которые ни разу !!! не учавствовали в реальных схватках.Но от них веет такой энергетикой,у них такой взгляд,что порой тебя поднимает от земли...
МАКСИМ: В принципе натренировать можно все что угодно. Вот в Японии высокопоставленные самураи "накачивали" свое тело особым способом. Их просто лупили по телу досками с деревянными шипами. Тело и мышцы превращались почти в панцырь. Я смутно себе это представляю,но факт остается фактом. Но это долгая тренировка и не всегда удачная! Другие -пальцем протыкают арбуз.
Dutchman: МАКСИМ пишет: Динамика мозга в черепной коробке "вперед-назад". Ага, не сколько удар по черепушке, сколько мозг колбасится о ее стенки.
МАКСИМ: Вот именно..Поступательное движение мозга внутри черепа
Dutchman: МАКСИМ пишет: Поступательное движение мозга внутри черепа Так и до фрикций недалеко - вот, оказывается, откуда пошло выражение: "утомлять чей-либо мозг"
МАКСИМ: мы как то вскрывали одного работягу,которому на голову опал тюк стекловаты....Дикое кровоизлияние
Dutchman: А как именно был нарушен мозг? Черепная коробка, что с ней? - а она, знаете-ль треснула! МАКСИМ и еще вопрос - сколько времени длится разложение трупа? Когда трупный яд перестает быть опасным? И еще - кладбищенский воздух - вреден ли он?
Dutchman: Можно ли быть сотрудником морга, не уботребляя спиртное вообще?
Dutchman: Вах, МАКСЫМ, Вы што - абыдэлыс? Не обижайтесь - меня и в самом деле интересуют эти вопросы.
Pinguin: Похоже, нашему товарищу необходим логопед...
Dutchman: Спасибо за заботу товарищ Pinguin!
МАКСИМ: Dutchman пишет: МАКСИМ и еще вопрос - сколько времени длится разложение трупа? Когда трупный яд перестает быть опасным? И еще - кладбищенский воздух - вреден ли он? После наступления биологической смерти, через 3-4 часа начинается распад,появляется запах,ну и конечно все зависит от влажности и температуры. Появляются трупные токсины - птомаины.Но они не устойчивые и еще не ясно являются ли они ядами сами по себе. Это если в могиле и без доступа кислорода. Если с доступом,то выделяется трупный воск.Происходит "омыливание". Если другой температурный показатель,то происходит мумификация. Все зависит от температуры. Вот,скажите, Вы где собираетесь держать труп?
МАКСИМ: Dutchman пишет: Можно ли быть сотрудником морга, не уботребляя спиртное вообще? Конечно можно. Все зависит от состояния нервной системы. У кого неравишки шалят - пьет. А порой и мозгами "едет". Я не пил
Dutchman: МАКСИМ пишет: Вот,скажите, Вы где собираетесь держать труп? Да , как правило, сплавляю вниз по реке. Сноведения правда потом терзают да и купаться не могу...
Dutchman: МАКСИМ пишет: Я не пил Ну после пары-тройки пребывания там, я думаю, можно и воздержаться - как насчет постоянной работы?
МАКСИМ: Dutchman пишет: Ну после пары-тройки пребывания там, я думаю, можно и воздержаться - как насчет постоянной работы? Ну, я проучился полтора года. Пары по анатомии были 4 раза в неделю+самостоятельные изучения и + я просто там подрабатывал, тк не получал повышенной стипендии и денег реально не хватало. У меня до сих пор алергия в начале лета (наверное,цветет что то особенно-аллергенное),потому как обжег слизитую парами формалина. Вообщем мое пребывание в Питере это - постоянное общение с трупами и походы на Богословское кладбище,на могилу Вити Цоя
МАКСИМ: Dutchman пишет: Да , как правило, сплавляю вниз по реке. Сноведения правда потом терзают да и купаться не могу... Вы их запускаете с резино-мотором?))))))))
Dutchman: МАКСИМ, Вы прямо гигант - 1, 5 года живой практики с мертвецами и никакого алкоголя? Что ж не доучились то?
МАКСИМ: Это просто не мое...Я себе медицину представлял несколько иначе.... Я вообще мало пью. Наверное потому что я из сибирских староверов
Dutchman: Пельменями балуетесь? Садите белке с 300-ста шагов в глаз?
МАКСИМ: В сибири ты или "шахтер по зеленому" (малахит) или член охотницкой артели...Мои предки были вторыми. Стреляю неплохо,главное шкурку веверице не попортить и что бы собаки не разорвали когда она с ели упадет))))
Dutchman: МАКСИМ пишет: Мои предки были вторыми. Ну а отец-военнослужащий, чьих будет?
МАКСИМ: он полурусский-полуукраинец из киева
Dutchman: дык, а след в Сибирь-то от кого тянется?
МАКСИМ: мама и папина мама
Dutchman: ...что-то незримое неслышно зовет полурусского папу в Сибирь?
МАКСИМ: Папу уже не зовет. Он погиб
Dutchman: Прошу меня простить - затыкаюсь
Фандорин: Dutchman пишет: Вот бы Масленникову переиграть тогда сцену и решить исход поединка в пользу Ватсона, а Нет, уж лучше пусть переделает у ничью
Рени Алдер: Вступление: К нам вчера приезжал Виталий Кличко, открывал боксерский зал, в спорткорпусе нашего технического университета. А потом встречался со студентами и прочими деятелями образования. И на встрече одна дама задала ему вопрос: "А не стыдно ли Вам, что Вы когда-то прицепили себе во время выступления на трусики оранжевую ленточку?!!" На что Кличко, под гогот зала, пояснил, что у боксёров не трусики, а трусы... По этому поводу - вопрос. Авось кто знает. А когда, собссно, боксёры перешли от трусиков к трусам? я имею в виду, когда трусы стали непременным атрибутом боксёрской формы? Потому как в фильме мы видим, что Холмс и Ватсон боксируют в привычных нам перчатках - и абсолютно непривычных штанишках (во всяком случае, они для меня ассоциируются скорее с фехтованием, чем с боксом) Я пыталась сие как-то нагуглить - но получила только кучу ссылок о моделях белья, о продаже боксерской атрибутики и даже о том, что "у таракана усики - у мальчугана трусики", и ничего по теме там не отрыла :-(
Оксо Витни: Может надо перечитать "Родни Стоун" -- вдруг там что-то есть. А может, что и нет...
krabele: Рени Алдер пишет: Холмс и Ватсон боксируют в привычных нам перчатках - и абсолютно непривычных штанишках Здесь наверное такое объяснение: Боксировали они в зимнем, нижнем белье (и штанишки оттуда-же). Самое главное - иметь перчатки, а вот трусы на голом теле - это уже переход во времена маркетинга... Все остальное - т.е. самое главное - я не знаю... врать не буду.
Фандорин: krabele пишет: Боксировали они в зимнем, нижнем белье (и штанишки оттуда-же). Самое главное - иметь перчатки, а вот трусы на голом теле - это уже переход во времена маркетинга...
Pinguin: Рени Алдер пишет: К нам вчера приезжал Виталий Кличко, открывал боксерский зал Если замок регулярно смазывать, то не придётся вызывать Кличко.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Если замок регулярно смазывать, то не придётся вызывать Кличко.
Dutchman: Рени Алдер пишет: И на встрече одна дама задала ему вопрос: "А не стыдно ли Вам, что Вы когда-то прицепили себе во время выступления на трусики оранжевую ленточку?!!" Не, ну, чессн слово! Это дама, конечно, молодец - нашлась о чём спросить действующего чемпиона. Я безусловно понимаю, что дама интересуется боксом постольку-поскольку, однако можно ведь было спросить что-нибуть на бытовую тему: "не планируют ли они с женой Натальей обзавестись 4-м ребенком в семье? Или: " в какой из трёх стран: Германии, США или, может, Украине их дети будут получать образование? (а что ? Ленточка на "трусиках" была, почему бы и здесь не проявить патриотические чувства к стране?). Ну не могут в Мариуполе без политики - всё помнят! Рени Алдер Рени, Вы конечо же поинтересовались сколько Кличко выбивает на динамометре и что он может сказать по поводу "незрелищности" своих поединков?
Dutchman: "А голову-то я забыл помыть!" сказал колобок выходя из душа По теме про трусы-трусики: не знаю, никогда не задавался подобным вопросом да и не помню, чтобы кто-то другой тоже...
Рени Алдер: Dutchman пишет: Рени, Вы конечо же поинтересовались сколько Кличко выбивает на динамометре и что он может сказать по поводу "незрелищности" своих поединков? Да-да "Скажите, Виталий, почему среди Ваших ударов так много ремиксов?.." ...Так что, Чёрный Тигрис не в курсе, когда боксёры сменили штанишки на трусы? Очень жаль; я на Вас, честно говоря, надеялась :-[
Dutchman: Ну уж, простите меня великодушно - для меня это такая же загадка как и для Вас! Более того, на начальном этапе тренировок, народ (да и вообще есть люди, которые достаточно долгое время ходят в зал тренироваться просто для себя, не для дальнейших выступлений) может приходить в удобной спортивной одежде (спортивных брюках, ну я не знаю, там: шортах, майках...) , кроссовках (а не боксерках) и т.п. Скажу Вам по секрету, когда я уже порядком "отошел от дел", гораздо позже, в более зрелом возрасте я стал интересоваться откуда пошли кулачные утехи... З.Ы. Единственная "здравая интеллектуальная мысль", которая могла посетить мою "умную голову", это почему нельзя перевестись на заочное отделение
полная версия страницы