Форум » *Литера М* » Форма Ватсона » Ответить
Форма Ватсона
Герр Кениг: Подскажите, в части "20 век начинается" Ватсон вернулся в ряды своего полка, или его перевели? Есть ли об этом упоминание? Дело в том, если он вернулся в свой прежний полк, то на нем неправильная форма. Ватсон должен был носить форму Колониальных частей, со своими знаками различия, а на нем же была форма континентальных частей.
Ответов - 134, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
kalash: Вряд ли его вернули в свой полк... Слишком много времени прошло, другой век... да и Ватсон уже в пенсионном возрасте был...
Hudson Bay: Может просто дали поносить немножко, после удачного расследования Думаю, это просто символический намек на "предвоенную" эпоху.
Алек-Morse: "вы в каком полку служили?" (с) Просто его полк расформировали
Рени Алдер: Просто Ватсона одолела ностальгия, и он купил б/у форму на блошином рынке, молодость вспомнить.
Пятачок: Еще в самом начале книги ясно, что Ватсон в свой полк никогда не вернется по причине того, что тяжелая военная судьба отбила его от оного.
Герр Кениг: Пересмотрел сегодня 20 век... Никаких упоминаний о месте службы Ватсона нет, просто он говорит, что вновь мобилизован на военную службу...хорошо, будем надеятся, что его перевели в другой полк, в составе Контитентальных частей Кстати, ни один из полков, в котором служил Ватсон, не был расформирован к началу Первой мировой. И Пятый Нортумберлендский и Беркширский поки, благополучно просуществовали аж до второй Мировой...Насчет Нортумбендского незнаю, а вот Беркширский даже очень неплохо воевал потом в Африке.
DonDanillo: Герр Кениг, спасибо за очень интересные сведения! А форма Ватсона в "XX веке" поддается идентификации? Звание, род войск? Или это сборная бессмыслица из гардеробов Ленфильма?
kalash: У меня, к сожалению на пиратском диске "Весь Холмс" нет второй части "20 век начинается", поэтому не могу сказать, какая у него униформа.... а в первой части, Ватсон, кажется, в штатском? Коли зашла речь, то может, кто нибудь поместит здесь фото Ватсона в униформе? и есть ли фото кокарды на его фуражке, чтобы мотоциклетные очки её не закрывали?
Алек-Morse: kalash пишет: а в первой части, Ватсон, кажется, в штатском? только свитерок на военный маннер (тот, что носят под кителем)
DonDanillo: kalash пишет: У меня, к сожалению на пиратском диске "Весь Холмс" нет второй части "20 век начинается", поэтому не могу сказать, какая у него униформа.... а в первой части, Ватсон, кажется, в штатском? Коли зашла речь, то может, кто нибудь поместит здесь фото Ватсона в униформе? и есть ли фото кокарды на его фуражке, чтобы мотоциклетные очки её не закрывали? Та сложилось, что у меня, в связи с переездом, тоже нет доступа к дискам. Но кое-какие картинки есть на сайте http://holmes-caps.narod.ru/ Интересно, что почти никаких знаков различия на кителе Ватсона не наблюдается. Что-то блестит на погоне (кроме пуговицы), но на данных скриншотах не разобрать, что именно. http://holmes-caps.narod.ru/xxcentury/xx_122.jpg http://holmes-caps.narod.ru/xxcentury/xx_137.jpg http://holmes-caps.narod.ru/xxcentury/xx_134.jpg http://holmes-caps.narod.ru/xxcentury/xx_132.jpg
Герр Кениг: На Ватсоне пехотный офицерский китель Континентальных частей. На погоне у него знак младших офицеров. По идее, для точного определения взания Ватсона, нужно смотреть еще на рукав кителя, на нем должны быть нашивки-"голочка", две "галочки" или одна широкая "галочка"...но я что то на форме в фильме такого не увидел Наверняка, китель Ленфильмовский, поэтому такие недостатки не редкость... ЗЫ я тут еще присмотрелся, у него на кителе и короны на вороте отсутсвуют.... Тут может быть два объяснения: 1.Все та жа эпопея с Ленфильмом и его военными консультатнтами и костюмерами 2.Ватсон просто военнообязанный, то есть не прошел еще распредиления в полк, не заступил на должность (короны на вороте носили только строевые офицеры-отставники и резервисты-нет) в пользу этого говорит тогда и отсутвие все тех же "галочек" на рукаве-он в должность не вступил, следовательно и определенного воинского звания не получил, в зависимости от должности. Проходит просто как младший офицер, которого могут поставить на должность лейтенанта, первого лейтенанта или капитана... Но сомневаюсь я, что Ленфильмовцы вдавались в такие подробности Британской униформы (одной из самых сложных, постоянно меняющихся в мире) и просто "галочки" и короны не нашли, или даже незнали про них...
Пятачок: Герр Кениг пишет: 2.Ватсон просто военнообязанный, то есть не прошел еще распредиления в полк, не заступил на должность (короны на вороте носили только строевые офицеры-отставники и резервисты-нет) в пользу этого говорит тогда и отсутвие все тех же "галочек" на рукаве-он в должность не вступил, следовательно и определенного воинского звания не получил, в зависимости от должности. Проходит просто как младший офицер, которого могут поставить на должность лейтенанта, первого лейтенанта или капитана... Но сомневаюсь я, что Ленфильмовцы вдавались в такие подробности Британской униформы (одной из самых сложных, постоянно меняющихся в мире) и просто "галочки" и короны не нашли, или даже незнали про них... Скорее всего , именно не знали. Но криминала в неточностях ватсоновской формы нет. В конце концов, он же не с фронта на побывку приехал, а только на фронт собирается. Хуже было бы, если бы у него были какие-нибудь лишние отличительные знаки. Классическим примером вопиющего усердия авторов относительно налепливания на мундиры отличительных знаков является фильм "Семнадцать мгновений весны", в которой все немецкие офицеры, судя по нашивкам, являются партийцами-ветеранами. И Штирлиц в том числе.
Алек-Morse: Пятачок пишет: Классическим примером вопиющего усердия авторов относительно налепливания на мундиры отличительных знаков является фильм "Семнадцать мгновений весны", в которой все немецкие офицеры, судя по нашивкам, являются партийцами-ветеранами. И Штирлиц в том числе. Наверное, партком студии обязал... если уж у них такие хорошие характеристики (по-моему, им еще по лишнему погону нашили).
Герр Кениг: Пятачок пишет: И Штирлиц в том числе А вот он и был ветераном НСДАП, так как вступил в партию еще в 1929 году, по заданию В.Р.Менжинского (читайте книги Юлиана Семенова)
Пятачок: Герр Кениг пишет: А вот он и был ветераном НСДАП, так как вступил в партию еще в 1929 году, по заданию В.Р.Менжинского Да? А НСДАП с какого года существовала? С 1920. Но пусть даже ветеранство у них было определено в пределах первого десятилетия существования партии - Шелленберг, например, членом партии был с 1934г., а туда же - с нашивками в фильме ходит.
Герр Кениг: Ветеранская нашивка НСДАП выдавалась всем, кто вступил в партию до 1933 года. Следовательно, Штирлиц имел право ее носить. А Валтер Шеленберг (член НСДАП с 1934 года) и Генрих Мюллер (с 1936) немогли, тут вы совершенно правы...
Пятачок: Понялъ.
DonDanillo: Еще несколько кадров, позволяющих более подробно рассмотреть детали униформы Ватсона в фильме "ХХ век начинается" Что скажете, специалисты по военной истории?
Герр Кениг: DonDanillo пишет: Что скажете, специалисты по военной истории Ваши фотографии подтверждают сказанное мной выше
Miss Natty: Герр Кениг пишет: А вот он и был ветераном НСДАП, так как вступил в партию еще в 1929 году, по заданию В.Р.Менжинского (читайте книги Юлиана Семенова) Оффтоп:Herr Koenig, как штирлицианка прочитала в свое время всю эпопею, но что-то озадачилась. Всегда считала, что с 1933 Вот отрывок из книги "17 мгновений весны" "КЕМ ОНИ МЕНЯ ТАМ СЧИТАЮТ?" (ЗАДАНИЕ) (Из партийной характеристики на члена НСДАП с 1933 года фон Штирлица, штандартенфюрера СС (VI отдел РХСА)... А в ранних что-то не припомню такой факт. Не могли бы Вы уточнить, где такое есть?
Герр Кениг: Хорошо, фролин, специально для вас поищу. В ближайшее время приведу доказательства
Miss Natty:
Илип: 20 марта был юбилей с тогог момента как Ватсон зашел к Холмсу( Скандал в Богемии)
МАКСИМ: Господа! Интересен факт,что глядя на погоны и форму Ватсона становиться не ясно одно. Зачем его вообще было наряжать в военную форму ЕЕВеличества не зная ничего о знаках отличия. Это похоже на то как во всех американских фильмах русские офицеры всегда грязные,не бритые,потные, с обилием звезда на форме. У Ватсона форма общеармейского образца. По виду напоминает кавалериста. Погоны у него похожи скорее на погоны гвардейской кавалерии (только те носили серебрянную корону на погонах). Если уж Ватсон был приписан к Мед. корпусу то должен был носить четкий зеленый погон с тонкой красной окантовочкой и короной.
МАКСИМ: тем более на каждой из пуговиц должен быть изображен герб Империи или лев...А на скриншотах пуговицы "пустые"
Dutchman: МАКСИМ пишет: Господа! Интересен факт... Зачем ... напоминает кавалериста... Честно говоря, я в смятении. Может Ватсон, находясь на гражданке, просто позаимствовал форму у друзей? Благодарные пациенты не могли сверху приплатить униформой?
МАКСИМ: Неужели Масленникову трудно было спросить у знатоков униформы (которых а Питере всегда было полно))))) Или хотя бы у меня))))
фрекен борк: Да Ватсон просто одолжил у кого-то форму на один вечер, перед старым другом щегольнуть...
irussia: МАКСИМ пишет: Неужели Масленникову трудно было спросить у знатоков униформы (которых а Питере всегда было полно))))) Или хотя бы у меня)))) Да Масленников просто не жидал, что Вы будете смотреть его фильм... да ещё так скрупулёзно.
МАКСИМ: irussia пишет: Да Масленников просто не жидал, что Вы будете смотреть его фильм... да ещё так скрупулёзно. В Советской кинематографии было очень свободное отношение к понятию "иностранной униформы". ведь никто за границу не ездил,интернета не было, не было и особой литературы. Таких ляпов полно : начина от ЧЕРНОЙ униформы СС в "Штирлице" и заканчивая Холмсом...
LaBishop: МАКСИМ пишет: Таких ляпов полно : начина от ЧЕРНОЙ униформы СС в "Штирлице" А я был уверен, что так и надо А какой она должна была быть?
irussia: МАКСИМ пишет: Таких ляпов полно : начина от ЧЕРНОЙ униформы СС в "Штирлице" и заканчивая Холмсом... Ну, Максим, Вы в своих делах тоже такой же перфекционист? В идеале такие вещи должны соответствовать - кто бы спорил... но ведь не в этом соль... Но, Вас(и не только) понять я тоже могу - это же какой шик в хорошем фильме найти "блох" (а в плохих фильмах - совсем не интересно, ведь правда? )
maut: LaBishop пишет: А какой она должна была быть? Нарыл ссылку. http://wolfschanze.vif2.ru/forma/mundir1.htm Судя по фоткам была и черная. По крайней мере до 1944 года точно.
Леди Елена: Кошмар! Все придираются и придираются Ну, не осталось на английском военном складе полного комплекта, Ватсон, увлеченный поимкой важного преступника, несколько припоздал, пришлось набирать для него из разных остатков. Он не стал капризничать и одел что было.
МАКСИМ: Дамы и Господа! Спасибо за такие теплые отзывы в адрес понятия достоверности унифрмы и прочих мелочей и которых,собственно (мелочей, и состоит наша жизнь. Мне кажется,что если делать "костюмный" фильм то нужно это делать правельно. Я не говорю про то,что нужно надевать под платье нижнее белье 18 века,но во всяком случае цвет и крой мундиров надо бы сохранить. Я тут тоже допустил ошибку: не верно указал рисунок на погонах Королевского Медицинского Корпуса, в котором должен был служить Ватсон в 1914 году. Верно так: погон с белым кантом по краю и в центре два красные полосы под звездами. Еще раз простите. Нет никакого шика в поиске "блох". Люди делают фильм с целью погружения вас в то или иное время. Именно поэтому они создают особый антураж,запрягают кареты и выдают массовке кремневые ружья. Получается что они просто "халявят" по своей работе,если не выполняют элементраных требований. Разве не смешно видеть на полях ВВ картонные танки (Мы из будущего)? Тем более что сейчас полно возможностей пригнать на съемочную площадку настоящую технику. Просто люди экономят на качестве. Или возьмем фильм "Троя" - оружие из одного времени, одежда из другого, корабли из третьего - фильм провалился! Теперь про Штирлица. Действие фильма происходит в феврале-апреле 1945 года, а черная форма в СС была отменена в 1939 году. Конечно6что бы создать эффект жестокости и мрачности на черно-белой пленке нужен был контраст. Поэтому и появился Тихонов в красивой и эмпозантной черной форме. Конечно,духовного наполения это не лишает,но в таком случае Тихонов мог появиться и в форме танкиста СС (она еще более сексуальная) или подводника (Кригсмарин).
irussia: МАКСИМ, я не хочу спорить с Вами, потому что, конечно же, нельзя отказываться от стремления к идеалу - чем ближе к эпохе, тем лучше. Только я ещё принимаю во внимание, что к этому есть и препятствия и если отступления не вопиющие, то можно посчитать, что всё в порядке. Приведу Вас же в пример, только чур не обижаться! Вот Вы в своем комменте допустили несколько мелких ошибок в правописании, и по Вашей логике нужно бы сказать "Ну, раз уж берётесь писать на форуме, то пишите грамотно!", а исходя из моей логики, я говорю "Ну, и что, что ошибки? Человек высказывает свое мнение, делится интересными фактами, поддерживает общение... Не в ошибках счастье... " Судя по всему, Вы придерживаетесь максималистского взгляда на этот вопрос (видимо имя у Вас всё же правильное ). Ну, что ж, имеете право... Или возьмем фильм "Троя" - оружие из одного времени, одежда из другого, корабли из третьего - фильм провалился! А по-моему он провалился потому, что он нудный! (заранее прошу прощения у тех, кто таковым его не считает! ) Теперь про Штирлица. Действие фильма происходит в феврале-апреле 1945 года, а черная форма в СС была отменена в 1939 году. И это не помешало - фильм никуда не провалился...
МАКСИМ: irussia пишет: И это не помешало - фильм никуда не провалился... Ну конечно же не провалился. Все фильмы про советских разведчиков ,а их было то всего 3 (Штирлиц,Щит и мечь, и там где играл Банионис) стали хитами. Именно потому, что были сняты тогда когда таких фильмов было мало и они мало чем напоминали правду. Красивая сказка про Золушку. Сага про Штирлица там нам и интересна что там классная музыка Теривердиева, красивый Тихонов и тем...что...вообщем наши побеждают. А вы не задумывались,что в системе гестапо такой Штирлиц был просто немыслем? Невозможно было обыграть эту систему и тем более так ловко вывозить Кэт за кордон и прятать передатчик в доме многолюдного Берлина. Теперь возьмем Холмса. Наш Холмс -это ведь совсем не фильм по мотиву Дойля про суперсыщика Холмса. Это фильм про Соломина и Ливанова - двух известных советских актера.Милых и симпатичных. Красивая лирическая история с музыкой...Получилось не плохо. И мой максимализм тут нипричем. Это вопрос профессионализма. Ведь можно сделать модель крейсера "Аврора" и покрасить ее в ...красный цвет. Тоже будет красиво,но это будет обман...красивый об-ман
irussia: МАКСИМ пишет: Теперь возьмем Холмса. Наш Холмс -это ведь совсем не фильм по мотиву Дойля про суперсыщика Холмса. А Дойл вообще придумал это всё из головы - и во всех книгах практически ни слова правды (в смысле реальности происходящего). Он создал Художественное произведение (да, с большой буквы). И Масленников с Лиозновой сделали Художественные произведения... А на плакатах я видела и красную "Аврору".
Рени Алдер: МАКСИМ пишет: Красивая сказка про Золушку.Кстати, о сказке про Золушку. Вот уж где ни на грош исторической правды! А поди ж ты - художественное произведение... И - по сценарию Шварца - даже очень правдивое... Вот такие вот парадоксы.
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Все фильмы про советских разведчиков ,а их было то всего 3 (Штирлиц,Щит и мечь, и там где играл Банионис) стали хитами. Ну, если быть точным, к чему вы призываете, то я могу вспомнить еще "Вариант Омега" с Олегом Далем и Игорем Васильевым. И, конечно, вы забыли "Подвиг разведчика" с Кадочниковым. Фильм с Банионисом - это "Мертвый сезон". К разведчикам во Второй Мировой войне это кино имеет очень опосредованное отношение. Если на то пошло, то давайте вспоминать все фильмы о разведчиках, а их будет не два и не три, а десятки. Вы говорите, что красивую, но не правдивую сказку "Золушку" сняли ТОГДА. А когда? В 1940-е, как и "Подвиг разведчика". Извините, но вы рассуждаете как-то очень приблизительно. МАКСИМ пишет: Сага про Штирлица там нам и интересна что там классная музыка Теривердиева, красивый Тихонов и тем...что...вообщем наши побеждают. Не уверен, что я правильно понял ваш рецепт успеха. А что делать с трагедиями Шекспира? Там нет музыки Таривердиева и наши, в общем, там не побеждают, а между тем - успех МАКСИМ пишет: Наш Холмс -это ведь совсем не фильм по мотиву Дойля про суперсыщика Холмса. Это фильм про Соломина и Ливанова - двух известных советских актера. Вы будете смеяться, но даже посмотрев нашу сагу о Шерлоке Холмсе, которые, как вы говорите, о милых актерах Ливанове и Соломине, я долго не знал реальную дату рождения Ливанова и что он женат дважды. А вы говорите - биографический фильм...
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: Не уверен, что я правильно понял ваш рецепт успеха. А что делать с трагедиями Шекспира? Там нет музыки Таривердиева и наши, в общем, там не побеждают, а между тем - успех Успех? Только я не слышал что бы персонажей Шекспира разобрали для анекдотов, а ведь именно это есть современное мерило популярности) Не будем про Шекспира... а вообще я рассуждаю о том,что раз уж человек берется снимать фильм где есть наличие танков,самолетов, британского шика,твида и британской униформы,то это надо делать правельно. Я понимаю что натуру нельзя было снять в Лондоне (в принципе и Таллинн с Ригой смотрелись не плохо) но поросить закройщиков сшить нормальный мундир можно....)) То же касается и танков переделанных из тракторов с помошью картона и изоленты и самолетов на тросиках...))))))
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Успех? Только я не слышал что бы персонажей Шекспира разобрали для анекдотов, а ведь именно это есть современное мерило популярности) Не будем про Шекспира... А по какому количеству мировых киношедевров создано анекдотов?
irussia: МАКСИМ пишет: а вообще я рассуждаю о том,что раз уж человек берется снимать фильм где есть наличие танков,самолетов, британского шика,твида и британской униформы,то это надо делать правельно. Я понимаю что натуру нельзя было снять в Лондоне (в принципе и Таллинн с Ригой смотрелись не плохо) но поросить закройщиков сшить нормальный мундир можно....)) Ну, эт понятно, только Вы не учитываете, что придет другой человек и скажет: "К черту эти мелочи с формой и танками, а вот место съёмок никуда не годится - не похоже и убого как-то..." (кстати что-то такое мы уже здесь видали.) И у всех претензии... Да, можно и раскроить, и сшить, и построить и подобрать... А ведь можно распылиться на мелочи, а чего-то цельного и достойного не получится... И наконец, эти фильмы - не макет и не реконструкция (в чистом виде), а художественное произведение. Я понимаю, Вы специалист, но можно же всё преподносить иначе... Вот если бы Вы просто по мере сил "баловали" нас своими познаниями и интересными фактами, мы бы тут Вас, может быть, на руках бы носили ( ), а так мы вынуждены сопротивляться Вам изо всех сил, потому что в чем-то Вы всё же не справедливы к этим фильмам (по крайней мере некоторые Ваши фразы.. ох... некузявые ).
irussia: Pы Sы: МАКСИМ пишет: Успех? Только я не слышал что бы персонажей Шекспира разобрали для анекдотов, а ведь именно это есть современное мерило популярности) Вот уж дудки... ещё не известно, чем больше они являются мерилом или катализатором! Или не тем и не другим!
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: А по какому количеству мировых киношедевров создано анекдотов? Мне нужно все перечислить? Тема то какая? Тема про соответствие униформы.....))
МАКСИМ: irussia пишет: Да, можно и раскроить, и сшить, и построить и подобрать... А ведь можно распылиться на мелочи, а чего-то цельного и достойного не получится... И наконец, эти фильмы - не макет и не реконструкция (в чистом виде), а художественное произведение. Мы говорим о фильмах где происходит определенное погружение в ЭПОХУ. Фильм про Холмса тем и интересен что он окунает нас в атмосферу каминов,трубок,шалей,твида и прочих МЕЛОЧЕЙ.....именно эти мелочи и создали ореол "домашности" и "теплоты". Разве нет? Отношение к мелочам определяет уровень профессионализма. Трудно представить себе классного художника,который создав шедевр, прибил бы его гвоздями к забру или выставил бы на балкон пылиться. Любое творение требует определенной красивой рамки.
Рени Алдер: МАКСИМ пишет: Отношение к мелочам определяет уровень профессионализмаИменно. Профессионал знает, что место мелочи очень важное, но второе. Там же, где место её первое, где из мелочи делают культ, получаются очень точные, очень исторически достоверные - и дико занудные произведения, от которых за милю несет мертвечиной. (Ничего, что я в своем посте не слишком точна и не стала уточнять, какую именно милю я имею в виду - морскую или сухопутную?) МАКСИМ пишет: Любое творение требует определенной красивой рамки.Вы уверены? Мне кажется, "Подсолнухи" Ван Гога ничего не потеряли бы даже без рамки на облупленной стене. МАКСИМ пишет: Фильм про Холмса тем и интересен что он окунает нас в атмосферу каминов,трубок,шалей,твида и прочих МЕЛОЧЕЙ... Извините, что повторюсь... Вы точно знаете, что именно этим он всем и интересен?..
фрекен борк: МАКСИМ пишет: Фильм про Холмса тем и интересен что он окунает нас в атмосферу Ну так если все-таки окунает, тогда в чем проблема?
irussia: МАКСИМ пишет: Мы говорим о фильмах где происходит определенное погружение в ЭПОХУ. Фильм про Холмса тем и интересен что он окунает нас в атмосферу каминов,трубок,шалей,твида и прочих МЕЛОЧЕЙ.....именно эти мелочи и создали ореол "домашности" и "теплоты". Разве нет? ДА! Да, именно! Уже СОЗДАЛИ (совершенная форма глагола) и при том без правильных пуговиц и нашивок на треклятой форме Ватсона!!! Потому что масштаб (в смысле значимости) деталей тоже разный: мелочь мелочи рознь. Вы упёрлись в эту форму и теперь пока не помрёт последний форумчанин будете твердить, что либо всё соответствует тютелька в тютельку - либо фильм на помойку, а создателей в дворники (за непрофессионализм). Так что ли? Вот, если честно, я уже из сил выбилась... Извините за горячность... пойду выпью йаду...
МАКСИМ: irussia пишет: Вы упёрлись в эту форму и теперь пока не помрёт последний форумчанин будете твердить, что либо всё соответствует тютелька в тютельку - либо фильм на помойку, а создателей в дворники (за непрофессионализм). Так что ли? Господи,мисс, ну зачем так утрировать? Никто не говорил про помойку или о предании великого творения аутодафэ. Вы почитайте заглавный пост этого форума: человек спрашивал о форме в которой Ватсон мог пойти служить в КМК в 1914 году. Я как знаток униформы и прочей чепухи смог ответить на вопрос. А потом выразил мнение,что не плохо бы,создавая исторический фильм, более конкретно подходить к таким мелочам как униформа,транспорт,оружие и тд. Об этом немало говорили знающие товарищи сайта (допустим, Калаш про оружие, другие форумчане про транспорти тд). Так что ни на какую помойку мы фильм выбрасывать не будем. Хотя по правде сказать...в свете последних возможностей кинематографии и способностей простых советских граждан ездить в Лондон на экскурсии, фильм постепенно как то меркнет...Недавно по ТВ показали " 20 век". Извините,но смотреть вообще невозможно......
фрекен борк: МАКСИМ пишет: способностей простых советских граждан ездить в Лондон на экскурсии Вот только преувеличивать не надо. Для подавляющего большинства "простых советских граждан" поездка в Лондон на экскурсию - то же самое, что поездка на Луну. И потом, в сегодняшний Лондон съездить можно. А вот в викторианский вряд ли. А это два разных города. Как сегодняшняя Москва/сегодняшний Питер - и Москва/Питер позапрошлого века.
МАКСИМ: Я как то недавно смотрел "Покровские ворота". Я вообщем то не фанат этого фильма,но там была просто потрясающая фраза... Костик (Меньшиков),повесил за спину гитару, собирался на свидание и заглянул в комнату. Там сидела его тетя и смотрела телевизор. - Что показывают? - Наши пытаются сыграть парижскую жизнь.....
Рени Алдер: МАКСИМ, извините, никак не могу понять: это у Вас мазохистский вариант или садистский? В смысле, Вы занимаетесь самоуничижением, постоянно педалируя эту тему («- Наши пытаются сыграть парижскую жизнь.....») - или же Ваша издёвка адресована исключительно не пересекавшим гос. границу гражданам?
МАКСИМ: Все то, что я пишу адресовано исключительно людям с чувство юмора. А садисты они, али мазохисты - дело такое.....
Рени Алдер: Спасибо. Как говаривал trita, кое-какие ответы я всё же получила.
фрекен борк: МАКСИМ пишет: Наши пытаются сыграть парижскую жизнь..... Там не "пытаются сыграть", а "играют". Не одно и то же, между прочим. И "французскую".
МАКСИМ: фрекен борк пишет: Там не "пытаются сыграть", а "играют". Не одно и то же, между прочим. все верно)))) как и "обещать жениться" и "жениться"))))))))))))))))))
Pinguin: МАКСИМ пишет: в свете последних возможностей кинематографии Вы имеете в виду те самые возможности, которые уже практически полностью вытеснили возможности сценаристов, актёров и режиссёров?
МАКСИМ: Pinguin пишет: Вы имеете в виду те самые возможности, которые уже практически полностью вытеснили возможности сценаристов, актёров и режиссёров? Неа. Я имею в виду такие видеоряды старого Парижа 70-х годов 19 столетия, как в фильме "Видок".....Просто супер. Оператор не стал париться,пускать дым и снимать настоящий Париж в 5 часов утра (пока еще все спят).
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Неа. Я имею в виду такие видеоряды старого Парижа 70-х годов 19 столетия, как в фильме "Видок".....Просто супер. Оператор не стал париться,пускать дым и снимать настоящий Париж в 5 часов утра (пока еще все спят). Я советую вам заглянуть ко мне в Живой Журнал: http://alek-morse.livejournal.com/ если вы еще не заглядывали, и прочесть переведенные на английский рецензии англичан (и американцев), посмотревшисх наш фильм. Там они дают оценку и костюмам (костюмы, как там пишут, кстати, лучше, чем в сериале с Джереми Бреттом), виды Лондона, манеры и т.п. Хотя, кто знает, может, вы бОльший англичанин, чем настоящие?
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: Хотя, кто знает, может, вы бОльший англичанин, чем настоящие? Однозначно,бОльший...но статейку почитаю,спасибо,земляк)))))
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: (костюмы, как там пишут, кстати, лучше, чем в сериале с Джереми Бреттом), виды Лондона, манеры и т.п. Вот уж сомневаюсь,что костюмы и ТЕМ БОЛЕЕ виды Лондона-Ленинграда,лучше чем виды Лондона-Лондона все это попахивает самовосхвалением))))сорри
irussia: МАКСИМ пишет: все это попахивает самовосхвалением)))) Отнюдь, это всего лишь уважение к уже проделанной людьми (и неплохо проделанной) работе... Хотела ещё что- нибудь Вам, Максим, написать, но поняла, что утомило меня полироваться тут... Если у Вас есть интересная информация по-существу - говорите, нет - привет семье, товарисчъ с юмором.
МАКСИМ: irussia пишет: Хотела ещё что- нибудь Вам, Максим, написать, но поняла, что утомило меня полироваться тут... Если у Вас есть интересная информация по-существу - говорите, нет - привет семье, товарисчъ с юмором. Хорошо,лично с Вами,мэм, буду говорить только по существу,четкими рубленными фразами, содержащими максимум информации и минимум эмоций,домыслов и прочей пурги,столь не свойственной вашему тонкому,удивительно отрегулированному уму. Малейшай пылинка попавшая....Стоп. Вообщем,Вы поняли Честь имею служить, Макс
irussia: О, нет, мистер М, от Вас я не приму в свой адрес тона, иного, чем может позволить себе воспитанный джентльмен в отношении леди... И на этом дастаточно о нас с Вами.
МАКСИМ:
ualexx: По-поводу значения нашего фильма для любителей ШХ в англоязычном мире долго говорили здесь http://www.1tvrus.com/f/lofiversion/index.php/t1948-0.html. ИМХО "20 век" намного слабее "Собаки" не из-за деталей, а потому, что время было тогда смутное, перестроечное. Какая-то тревога и отстранённость чувствуется у героев. В этой атмосфере работали все. И сценаристы, и операторы, и декораторы... Может бюджет ф. был небольшой? Не знаю чем ещё объяснить.
МАКСИМ: ualexx пишет: перестроечное. Какая-то тревога и отстранённость чувствуется у героев. В этой атмосфере работали все. И сценаристы, и операторы, и декораторы... Может бюджет ф. был небольшой? Не знаю чем ещё объяснить Фильм снят в 1986 году. В это время перестройкой особой еще и не пахло. И с бюджетом все было ок. В 1987 году тех же "гардемаринов" сняли. нормальный,костюмный фильм.Наоборот казалось что все идет в гору. Скорее всего проблема глубже. Люди требовали продолжения сериала, а если рассудить по честному то по-настоящему интересных сюжетов у Дойля (как для полноценного кино) было не много. на самые интересные рассказы уже были сняты серии. Вот и решили слепить из 3-4 рассказов, близких по тематике один фильм. Скорее всего некачественно поработал сценарист,не смог качественно соединить "кусочки веревки".
фрекен борк: Недавно переключала каналы ТВ и случайно попала на серию "XX век". Моментально, с первого же кадра, возникло чувство какого-то резкого дискомфорта и тревоги (как раз попался фрагмент с очень тревожной музыкой). Мне вот что кажется - в этой серии нет уюта, то есть того, что есть в прежних сериях, и за что (в том числе, по крайней мере) мы их так любим. А смотреть фильм, который вызывает внутренний душевный дискомфорт, не очень приятно.
Feliks: Насколько я помню, Ватсон просто соббщил, что возвращается в армию. И все
МАКСИМ: Feliks пишет: Насколько я помню, Ватсон просто соббщил, что возвращается в армию. И все Ага...кашеваром
maut: МАКСИМ пишет: Ага...кашеваром Не, ну понятно же что военврачом. Хотя... а вдруг военкором...
Алек-Morse: maut пишет: Не, ну понятно же что военврачом. Хотя... а вдруг военкором... Кстати, интересная гипотеза!
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: а вдруг военкором... на чем основана гипотеза?
maut: МАКСИМ пишет: на чем основана гипотеза?Ну хотя бы на том, что Конан Дойл делал репортажи с фронта. К тому же надо принять во внимание литературный талант Ватсона. Судя по кадрам из ХХ века он в основном не практикой а бумагомаранием занимается.
МАКСИМ: логично...
Сыщик: Я не понимаю зачем Ватсон дальше отправ. служить?Ведь у него жена и неплохая медецинская практика. кстати сколько лет Ватсон ,отдыхал, из-за ранения???
maut: Сыщик пишет: Я не понимаю зачем Ватсон дальше отправ. служить? Призвали, вот и отправился.. Сомневаюсь что он добровольцем пошел.
Сыщик: Ну ведь он наверно мог уволиться из армии?!
maut: Сыщик пишет: Ну ведь он наверно мог уволиться из армии?! Война была вообще-то....
Pinguin: Сыщик пишет: Ну ведь он наверно мог уволиться из армии?! Я погибну с вами, Сыщик... Ватсон как отставной военный врач подлежит призыву на службу в военное время. И вас призовут, если что, не дай бог...
svetozar_chernov: Если Ватсон состоял на половинном жаловании, т.е. в резерве, то его как резервиста в приницпе могли призвать. Однако, если считать, что он родился в 1852 году, в 1914 Ватсону уже 62 года. Навыков в полевой хирургии не имеет. Толку в действующей армии никакого. Разве что в Добровльный медицинский корпус пойти, на случай вторжения
Pinguin: svetozar_chernov пишет: Навыков в полевой хирургии не имеет. Это как это? Впервые слышу...
maut: Pinguin пишет: Это как это? Впервые слышу... Вот-вот. Он вроде как хирург был.. или? По крайней мере военный врач.
МАКСИМ: svetozar_chernov пишет: Навыков в полевой хирургии не имеет. Да,действительно.... Насколько я помню, в тексте ,где Ватсон вспоминает свое славное боевое прошлое встречаются такие словосочетания как "полевой госпиталь"....
svetozar_chernov: Курсы для военных хирургов в Нетли, путешествие вдогонку за свой частью до Кандагара, первед в Беркширский полк, ранение при Майванде и несколько месяцев в госпитале в Пешаваре в качестве безнадежного больного трудно засчитать за опыт в полевой хирургии, особенно когда это было три с половиной десятка лет назад. Да, и еще семь лет безделья по возвращении в Англию. Времена, когда хирурги прямо дома у пациента или у себя в приемной ампутировали конечности и совершали иные чудеса хирургии, в Англии уже прошли. Хирург или врач обращались в полицию и та отвозила пациента в больницу, где больничные хирурги (иногда в сослужении с лечащим врачом) производили операцию. Удел Ватсона - диагностирование болезней, разные травматические случаи вроде переломов, отрезанные пальцы инженеров.
Сыщик: специально выложолу Ватсона во всей красе-->
МАКСИМ: К 1914 году армии союзников пополнились относительно небольшим количеством врачей. Допустим на всю французскую армию к моменту гачала мобилизации (378 000), врачей стало- 28000. Такое же состояние дел были и в других армиях. Грубо говоря,на один пехотный батальон приходилось по 1 врачу, а в стрелковых и кавалерийских батальонах - 2. На целый армейский корпус приходилось всего 24 врача и 125 санитаров. Начало войны ознаменовалось неслыханным патриотическим рвением гражданских врачей учавствовать в войне. Было очень много добровольцев с хорошей практикой и большим опытом. Открытый "Американский полевой госпиталь" в городке Нейи всех поражал невероятными новинками в мед. технике и высоким уровнем подготовки врачей. Ведя спец.статистику ранений во время войны ,выяснилось,что из 1000 ранений - 360 ранения в ноги и 370 в руки. Но военным меркам эти ранения средней степени тяжести. Причем большинство ранений были в результате артиллерийского огня. Это в корне меняло мед. подход в армии. Если раньше Англия вела войну с афганцами, бурами и зулу,где ранения были в основном огнестрельными,то теперь 80 % - были ранениями от снарядов. Врачевание от артиллерийского поражения было очень простое и примитивное - или зашивай мясо, или ампутируй. Это мог сделать обычный врач средней практике. Ватсон именно к таким врачам и относился. Так что с опытом Ватсона было вполне возможно поехать на фронт штопать бойцов. Хотя я не думаю,что он вел акивное врачевание на линии фронта. небось отсиживался где то поближе к интендантам или следил за соблюдением санитарных норм в траншеях и всех поливал карболкой
Dutchman: МАКСИМ пишет: Хотя я не думаю,что он вел акивное врачевание на линии фронта. небось отсиживался где то поближе к интендантам или следил за соблюдением санитарных норм в траншеях и всех поливал карболкой А в перерывах между тем и другим надевал перчатки и околочивал "мешков". Так постепенно и незаметно он стал чемпионом полка.
МАКСИМ: Кстати,чемпионом полка,Ватсон был только в нашем сериале (или я смертельно не прав)?! То что он был регбистом и играл за Блекхит - факт... а вот по поводу бокса - не уверен.
Dutchman: И в самом деле - не припомню я такого в текстах...
МАКСИМ: Тем более,судя по стойке и движениям Соломина - бокс не его любимый вид спорта...Ноги "не его", торс тоже зажат
Dutchman: Ну-ну, Соломин, "продемонстрировал" (в смысле изобразил) классическую любительсукую стойку - в начале боя правая рука была буквально приклеена к подбородку, и в сравнении с Ливановым, выглядел "разнообразнее".
МАКСИМ: я почему то думал что он покажет класический бой бойца спецподразделения САС)))) - резкие и быстрые удары по голове открытой ладонью (обезъяний бой)
Dutchman: МАКСИМ пишет: я почему то думал что он покажет класический бой бойца... А я так силился разглядеть в нем Де Ла Хою или "Кросавчега Мэя". Да уж, не оправдал он наших ожиданий...
МАКСИМ: тем более как для "чемпиона своего полка"))))))))
Dutchman: Ну бокс как искусство защиты и нападения, пожалуй, со временем все-же претерпевал изменения. В те времена он был другим. Может быть, в те времена не уделяли особо много внимания уклонам, ныркам. Вдруг, это считалось трусостью и малодушием? Стояли себе друг напротив друга два джентельмена и "нешутейно" мутузили друг друга до первой крови.
МАКСИМ: думаю, все таки нет. Культура бокса ведь долгая и потому стоять и тупо получать по морде - не джентльменское дело. Помните, в "Одинокой велосипедистке" как Холмс браво и артистично скакал...И уклоны были и нырки)))
Dutchman: Я ж шутейно! Согласен, что уворачаваться старались во все времена - еще со времен путешествий Одиссея, рассказов о купце Калашникове речь шла о вертлявых мальцах. Жаль что нам доподлинно особо ничего не известно о спортивных пристрастиях полка, в котором служил Ватсон. Может мероприятия по боксу проводились в полку всего лишь один единственный раз. Может быть нашлась горстка желающих проявить себя в этом деле, кто на гражданке любил хаживать посмотреть на соревнования. Надо ж было еще уделять время стрельбам, верховой езде, бадминтону, шахматам, картам, женщинам и вину. А повоевать? Ну, это только мои догадки. Может быть как раз все было наоборот. С утра у них была гимнастика: кольца, брусья турники. Днем строевая, а вечерами большинство топтало помост ринга...
МАКСИМ: Англичане не так уж и любят физические упражнения. Если брать Первую мировую, то они главным образом бегали в футбол. Из всего экспедиционного корпуса в 1981 году,отправленного на Фолклендские острова на карриере "Гермес", только гурки постоянно качались на брусьях и бегали по палубе. Все остальные тупо валялись)
Сыщик: Dutchman пишет: А я так силился разглядеть в нем Де Ла Хою или "Кросавчега Мэя". Да уж, не оправдал он наших ожиданий... не только ваших жаль что Васон не бывал в Японии.А еслиб был,то Холмс упал бы с сотрясением мозга через 1 минуту
МАКСИМ: Сыщик пишет: А еслиб был,то Холмс упал бы с сотрясением мозга через 1 минуту а какая связь?
laapooder: Miss Natty пишет: А в ранних что-то не припомню такой факт. Не могли бы Вы уточнить, где такое есть? Ю.Семёнов "Нежность" Вальтер закрыл глаза и начал говорить - он легко запоминал шифровки после того, как записывал их дважды на листочке бумаги: - <Товарищ Владимиров. Я понимаю всю меру ваших трудностей, но ситуация сейчас такова, что мы не вправе откладывать на завтра то, что можем сделать сегодня. Документация, которую мы передаем на <Штирлица>, абсолютно надежна и дает вам возможность по прошествии двух-трех лет внедриться в ряды национальных социалистов Гитлера, опубликовавшего только что свою программу действия в <Майн кампф>. *** Он вернулся домой в июне сорок шестого, через девятнадцать лет, семь месяцев и пять дней после этой встречи с Вальтером в Шанхае, на двенадцатом этаже отеля <Куин Мэри>. Встреча была в 1928 году. 2-3 года - явно ДО 1933 года. Ну, видимо, что-то могло сорваться...
laapooder: МАКСИМ пишет: Конечно,духовного наполения это не лишает,но в таком случае Тихонов мог появиться и в форме танкиста СС (она еще более сексуальная) или подводника (Кригсмарин). Хммм. А разве подводники Крингсмарин не носили английскую морскую форму, а? Тому есть симпатичная иллюстрация из "Оранжевого солдата" Верховена.
Сыщик: МАКСИМ пишет: а какая связь? Ватсон бьёт свой фирменный левый в челесть,но ногой и Хол мс.....
МАКСИМ: laapooder пишет: А разве подводники Крингсмарин не носили английскую морскую форму, а? А по вашему носили?))))))))))))))))))))))))
МАКСИМ: Сыщик пишет: Ватсон бьёт свой фирменный левый в челесть,но ногой и Хол мс..... В то время каратэ как то особо не культивировалось
Сыщик: МАКСИМ пишет: В то время каратэ как то особо не культивировалось а жаль
Оксо Витни: МАКСИМ пишет: Тем более,судя по стойке и движениям Соломина - бокс не его любимый вид спорта...Ноги "не его", торс тоже зажат Уж не знаю как там Ватсон... Тут специалисты... Вам бы , Максим в ООН по всем вопросам -- Торс зажат, м-м... " Он не хотел, не мог ударить человека. Потому, разрядник, оставил занятия боксом. Но -- пришлось. Ударил. Поскольку настоящий мужчина. Не за себя ударил -- за друга. Дело было так. Художник С. оскорбил Женю Матякина -- хирурга-онколога, Виталиного близкого друга, Таким былещё, пожалуй. только Ливанов, Василий Борисович. Закадычным и задушевным. Такие вот несовременные слова. Как и эти дружбы. Так вот. Женю оскорбили, и он, когда они втроём . с Виталием и Машей, возвращались из гостей, где всё случилось, пожаловался... Виталий спокойнненько довёз жену до дома, высадил. развернул машину и помчался обратно. Позвонили в дверь. Открывший хозяин сразу спросил: " Бить будете? Только осторожно со стенами -- вчера ремонт закончил. Виталий, подойдя к огромному художнику С.. классически врезал ему в челюсть. Тот пролетел, несмотря на свой рост и вес. по коридору и, как-то странно завернув за угол, приземлился на кухне. Виталий с Женей раскланялись и вышли. аккуратно прикрыв за собой дверь..." Цитирую по: Светлана Овчинникова, Майя Карапетян "Виталий Соломин. Три любви" , М. Эксмо, Алгоритм , 2004; стр. 14--15. ез комментариев.
МАКСИМ: Уважаемый! Мы ведь не говорим про мордобой в питерсокй коммуналке. Я тоже могу врезать громиле, что он сотрясение получит,но это не сделает меня "чемпионом своего полка". Мы ведь тут говорим про "бокс".....все таки именно "бокс" показал только Бретт в "Одинокой велосипедистке"
laapooder: МАКСИМ пишет: А по вашему носили?)))))))))))))))))))))))) А Вы не в курсе? Среди захваченных трофеев в Дюнкерке оказалось большое количество комплектов английской морской формы. Вот в неё и был одет подплавсостав Германии. Ну, знаки различия кригсмарине прилагались, конечно. Собственно, Германия очень активно использовала трофеи. От пистолетов до танков.
Рени Алдер: МАКСИМ пишет: Уважаемый! Мы ведь не говорим про мордобой в питерсокй коммуналке. Я тоже могу врезать громиле, что он сотрясение получит,но это не сделает меня "чемпионом своего полка".Пожалуйте сюда, на минуточку, будьте любезны...
МАКСИМ: A you OK ?
МАКСИМ: laapooder пишет: Собственно, Германия очень активно использовала трофеи. От пистолетов до танков. не думаю что сотрудник 4-го отдела РСХА натянет на себя трофейный бушлатик...))) "Кригсам" вообще по барабану было что носить, устава в одежде они не соблюдали...В фильме "das boot" это хорошо показано
laapooder: МАКСИМ пишет: не думаю что сотрудник 4-го отдела РСХА натянет на себя трофейный бушлатик...))) "Кригсам" вообще по барабану было что носить, устава в одежде они не соблюдали...В фильме "das boot" это хорошо показано А мне вот кажется, что Вы банально передёргиваете. Речь-то не о РСХА. Или там министерстве пропагады. У нас тоже Арбатский военный округ одет с иголочки. А вот воспользоваться захваченными трофеями и одеть подплавсостав в трофейную форму, экономя гос-средства - это хорошо. Или посадить танковую дивизию на 38-е чешские танки взамен Т-2 - опять хорошо. Или вооружить лучших стрелков трофейными СВТ взамен 98-го Маузера - ой как хорошо. Я уж не говорю про ППШ - 2-й по популярности автомат в войсках СС. Ну уж что на передовой форма несколько меняется ввиду выбытия - не обязательно "Лодку" смотреть. Можно и документальное кино. От соломенных валенок под Москвой до кроссовок в Афгане. Это нормально.
МАКСИМ: laapooder пишет: А мне вот кажется, что Вы банально передёргиваете. Я что то не понимаю, в чем суть спора? И в чем я передергиваю .... БАНАЛЬНО
Dutchman: Сыщик пишет: МАКСИМ пишет: цитата: а какая связь? Ватсон бьёт свой фирменный левый в челесть,но ногой и Хол мс..... Если допустить, что Холмс был хорошм боксером - то "фирменный ногой" - буть то "маваши", "йокогири", (что там есть еще) в прыжке, с полета и т.д. нужно "суметь еще донести боксеру". Я не знаю ни одного другого бьющего вида спорта, где бы так отменно тренировали реакцию и отрабатывали удары (а не обозначали их, как в большинстве подвидов карате), как в боксе. Руки бойца всегда сложно поставить в отличии от ног. Не будем спорить и доказывать друг другу преимущества того или иного вида боевых искусств - просто обратимся к фактам. В смешанных видах единоборств, кикбоксинге, миксфайте, "прайд", "К-1" всегда рулили бойцы имеющие за спиной неплохую школу бокса и борьбы (в особенности, когда поединок переходит в партер). А "умение почесать пяткой затылок", "нечеловеческий крик и при этом страшное лицо" - это заблуждение времен СССР, когда был запрет на каратэ, как нечто заоблачное. Та же ситуация со спецназом, голубыми беретами - это просто смешно. Там ставят совсем другие задачи. Их обучают с десятка базовых приемов по мгновенному обезвреживанию "несмышленого противника" + ножевой бой + плюс умение поражать из стрелкового оружия + остальное время: уважение дедов, драяние зубными щетками унитазов и прочая потеря времени (если речь идет об армии). Что бы я как для себя, почерпнул полезного из каратэ: - у них хорошая техника для укрепления рук - неплохая психподготовка (далеко не у всех) все... Не, ну конечно, если каратист попадет в голову ногой - он может убить, (в туловище - переломать хребет и т.д). Все это да - но только при одном условии - если напротив будет стоять: "дощечка", "мешок", увалень в конце концов.... А борцовские штучки не будем затрагивать? Там есть такие штучки, что, когда, например, вольник, пройдет в ноги то не то что Караганду увидеть можна, просто испустить дух.....
Сыщик: Dutchman пишет: А борцовские штучки не будем затрагивать? Там есть такие штучки, что, когда, например, вольник, пройдет в ноги то не то что Караганду увидеть можна, просто испустить дух..... да это надо перенести в тему о поидинке Х vs В
МАКСИМ: Dutchman пишет: Если допустить, Дачман, вы ошиблись. Вы опираетесь не на мою фразу. Про удары ногой в область головы говорил не я))) Теперь по теме. Все эти маваши и прочие гири - просто смешные танцы. В древних трактатах вообще запрещалось понимать ногу выше паха, так как это грозило контрзахватом. Хотя,все естественно зависит от умения. Я глубоко уважаю боксеров,но,честно говоря, хотел бы видеть Кличка (типа чемпиона) и бойца киокушин хотя бы 4 дана (что очень даже неплохо). Вы представляете себе это? Спецназ и голубые береты - это все про фильмы о "капитане Тарасове". ВДВшник не является спецназовцем по определению. По подготовке - просто элитный пехотинец. если говорить про спцн то лучше брать пример британских САС, и наших ГРУ... там не криков и битья кирпичей. Голова нужна для думания а не для ломания досок. Причем можно открыть в Ю-тюбе мануал по САСсовскому рукопашному бою - это типичное ранее карате...окинава. Когда в 50-х годах заговорили о каратэ,то многие страны мира обратили внимание не его применение в войсках спцн. Но...опыт показал,что ни одно из восточных единоборств не подходит к реальным боевым действиям... в условиях голода-холода-нечеловеческой усталости. Вообщем от сего отказались. Хотя взяли основные принципы ФИЗИЧЕСКОЙ ПОДГОТОВКИ. Теперь про вольников. Пришел к нам как то новый сотрудник - в прошлом вольник. Ну и начал всех,чуть что, на "свечу ставить". Как то и я сним зацепился. Вообщем он решил " в ножки пройти". Я думаю, что в той ситуации мне просто повезло,но при своем броске вперед,он нарвался на " прямой в лицо". А поскольку кулаки у меня были хорошо набиты (бараньи рога),то удар в переносицу оказался отрезвляющим более чем... Ударная техника однозначно лучше,хотя все зависит от удачи и мастерства.
Сыщик: МАКСИМ пишет: хотел бы видеть Кличка (типа чемпиона) чуть чуть поправлю. Если не ошибаюсь,то КличкО
МАКСИМ: я пишу в украинской транскрипции...я из Киева
Dutchman: МАКСИМ пишет: Дачман, вы ошиблись. МАКСИМ вы ошиблись. Я не про Вашу фразу. Какие древние трактаты? И здесь Вы тоже ошиблись. Времена Холмса = древние трактаты? Зачем Вам Кличко? Вы мне скажите - много ли ваших киокушин бойцов добились хоть чего-нибудь путного в миксфайте? К-1? Да выносят их все нараз. Именно в этих всмешанных стилях встречаются, боксеры, каратисты, борцы и прочие. Именно там и проверяется кто чего стоит. Федор Емельяненко - вот Вам мой ответ и не надо опять заводить сказки и повестования начинающиеся с "когда"... Что Вам эти даны? Если в некоторых "каратэ" первые даны даются уже только за отжимания. А что вы хотели мне рассказать про вдв и спецназ я не так и не понял? Я что - говорил про эффективность обезвреживание методом ломания кирпичей об голову? Мдаа. С вольником это Вам повезло. Это такой вольник Вам попался. Или историю не до конца "умалчиваете" ))) Не хочу ни вчем Вас убеждать - Вы все равно, я вижу, уверовали в "непобедимость чего-то там своего рукопашного", ну да ладно, жизнь внесет свои коррективы. З.Ы. А как Вам такое развитие событий: Вы, профессиональный каратист, наносите "прямой в лицо" (хотя я бы это делал на Вашем месте коленом, ну хорошо, пусть будет прямой), а он не упал, не остановился и продолжил свой проход. Дальше я Вам рассказывать не стану.... точно акая ситуация была со мной, однажды в жизни. А удар у меня поставлен + я бывший тяжик. Поэтому с тех пор я всегда бью серии. Еще раз пересмотрте на видео, что, например, бразильские бойцы, владеющие борцовской техникой, делают с теми, кто расчитывает на один удар. Это все частные случаи из нашей жизни. Правильно проанализированные ошибки - помогут избежать неприятностей в будущем. А брать их как за основу, как сравнение, что "Ваш прямой" - панацея от вольника - право не стоит. Каратистов я не дооценивал никогда. Там есть такой удар круговой, что челюсть за затылок. Про маваши и боковые - это Вы зря. Я не знаю что у Вас за школа (нечто эксклюзивное - выговорить, нельзя - не капуэра, нет?), но не желаю Вам поймать этот удар (подчеркну - 0т профессионально каратиста, не останавливающегося от одного прямого) в середину Вашего туловища. Иначе, увы, у нас будет два МАКСИМА в прямом смысле этого понимания :(
Dutchman: МАКСИМ пишет: хотел бы видеть Кличка (типа чемпиона) и бойца киокушин хотя бы 4 дана У Вас, некогда, была, почти такая возможность, когда Виталий Кличко был чемпионом Европы по кик-боксингу. В кик-боксинге, знаете-ль, тоже бьют ногами. Ну конечно - куда там кик-боксингу против страшного слова "киокушинкай"! А знаете, почему в кик-боксинге, одно время рулили спортсмены из бывшего СССР? Потому как туду приходили, в основнов бывшие боксеры старой советской школы. Поди помаши ногами, хотя 5 минут непрерывно. А? Ааааа! Вот тут и включаются ручки, которые, отличии от ножек куда сложн.ее поставить.
МАКСИМ: Често говоря, я не слышал про школы где даны даются за "отжимания". Хотя сейча все может быть))). Мы с Вами углубляемся в бесперспективную дискуссию "кто круче". Это тупик. Давайте поведем разговор по иному. Я люблю слушать и узнавать что то интересное из мира боевых традиций. Повторяю еще раз - любая победа зависит от мастерства и духа. Я,честно говоря,не знаю как в боксе поставлена медитация и прочие психотренинги. Когда я занимался - ничего подобного не было. Кстати в современных школах карате (особенно) у нас на духовный аспект вообще не обращают внимания - главное набить кулаки до черноты и повыеживаться на пляже)))Это тупо и смешно. Возьмем даже Олимпиаду. Все профспортсмены разных стран функционально подготовлены почти одинаково,но побеждает тот у кого психика и дух "срабатывают" правельно и вовремя.На войне,кстати, тоже самое. Когда я говорил про трактаты,то не имел в виду Холмса вообще - речь то шла о боевых искусствах Востока. А трактатов посвященых этому масса - возьмем хотя бы "Пять колец" Миамото Мусаси или " Мой путь" Хигаоны (это вообще шедевр) Я не знаю корни классического бокса - это скорее всего чисто европейский вид спорта. А окинава-тэ - чисто боевой вид. Без соревнований и данов. Есть только лозунг "Иккен хиссацу" - "Одним ударом-наповал". Потому как в схватке с "бронированным" самураем второго шанса могло не быть.
Dutchman: МАКСИМ пишет: Мы с Вами углубляемся в бесперспективную дискуссию "кто круче". Неправда МАКСИМ - перечитайте (если не лень) - я писал (не здесь, выше) побеждает МАСТЕРСТВО. Кто успел раньше использовать свои навыки. Можно (охотно верю) и одним прямым все окончить. И про писхподготовку я писал, что тоже позаимствовал бы ее охотно у тех же каратистов+укрепление\набивание кулаков. МАКСИМ пишет: Возьмем даже Олимпиаду. Давайте ее! Тут не так все просто. Это все еще - любительский вид спорта (я про только говорь бокс) с количеством раундов и их длительностью как осбтоят дела, а? Можно быть технически подкованным, функционалка - супер - а последний, пусть то же четвертый любительский раунд все решит не твою пользу. Ну и последнее, что, на мой взгляд, вообще нивелирует весь замысл честного поединка - предвзятое (а иногда даже некомпетентное) судейство - вона - засуживают российских боксеров на олимпиаде потихоньку.
МАКСИМ: Я с вами согласен - побеждает мастерство. А стиль и форма - это уже второстепенный вопрос. Про Олимпиаду я имел в виду все виды спорта, а не только бокс... А за то что заметили засуживание россиян - респект! Уважаю...
Dutchman: Ну-дык! Я вообще восторгаюсь и остальными - всеми без исключения, кто поехал туда и выступил.
уук: МАКСИМ , прежде чем что-то утверждать-почитай историю.. форма"сс" чёрного цвета была отменена, но потом опять вошла в ношение.
МАКСИМ: уук пишет: МАКСИМ , прежде чем что-то утверждать-почитай историю Прежде всего надо сказать "Здравствуйте"...во всяком случае, в любом нормальном обществе это само собой разумеется...
Alf Pachino: laapooder пишет: Я уж не говорю про ППШ - 2-й по популярности автомат в войсках СС. laapooder пишет: , Германия очень активно использовала трофеи. От пистолетов до танков. Собственно вот: Ну, а это уж совсем в тему :
МАКСИМ: Убрать фрицев с сайта! Зачем они тут?
Алек-Morse: Вот такую любопытную фотку обнаружил в и-нете (спасибо ЖЖ-блоггеру http://endgegner07.livejournal.com/ , большому любителю наших "Холмса и Ватсона") http://img89.imageshack.us/my.php?image=ww1general.jpg он пишет: From what I've seen in the Hercule Poirot series (there was a doctor in the RAMC wearing his uniform) they are the same as the regular uniforms: khaki. Watson in the Russian series wears the right colour, but the uniform is a little bit different. I've got a picture from a WW1 page that shows this too (I meant to use this for a photomanip, but it is almost impossible to work with). It's a surgeon general tending to a wounded soldier (big picture alert). I don't know about the blue shirt you can see at the sleeve though. The shirts were not blue but some yellow/green/beige colour.: Из того, что я видел в сериале "Пуаро" (там был доктор в униформе RAMC - медицинской службы?), там были люди в обычной униформе цвета хаки. Ватсон в русском сериале носит правильные цвета, но униформа немного отличается. Я получил картинку с сайта(?), посвященного Первой мировой войне (я думал использовать эту картинку для фотоманипуляций, но с ней почти невозможно работать). На ней - хирург пытается помочь раненому содату (осторожно - картина большая!). Не знаю как насчет голубой рубашки, которую видно благодаря растегнутому рукаву. Рубашки не были голубыми, но некоторые были желтыми, зелеными... --------------- реплика отсюда: http://endgegner07.livejournal.com/34129.html?nc=15
Ольга Треми: Есть интересная статья про одежду викторианской эпохи, может кому будет интересно. Как одевались Шерлок Холмс и доктор Ватсон: здесь
Erubescent: Ольга Треми пишет: Как одевались Шерлок Холмс и доктор Ватсон: здесь Какая замечательная статья! Только вот, эти жуткие "розочки" (оформление) испортили все впечатление...
полная версия страницы