Форум » *Литера М* » Геология - Голубой карбункул » Ответить

Геология - Голубой карбункул

erno: Дамы и господа. Если кто-нибудь из вас разбирается в геологии, загляните в эту тему и скажите, правда ли, что Конан Дойль с описанием голубого карбункула напортачил перемудрил? Конан Дойль с геологией, похоже не дружил. Чего стоит зверёк неизвестной породы - голубой карбункул. Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе. А определение "every characteristic of the carbuncle, save that it is blue in shade instead of ruby red" (все свойства карбункула кроме цвета - синего, а не рубиново-красного) означает, что речь идёт о синем корунде (Al2O3, нет там никакого углерода) - сапфире, который по химическому составу и всем физическим свойствам (кроме цвета) похож на своего красного "брата" - на рубин.

Ответов - 59, стр: 1 2 3 All

Алек-Morse: У Конан Дойла не только карбункулы голубые, но и профессора... по деревьям лазают

erno: Эрно пишет:А вообще Конан Дойль с геологией не дружил. Irussia пишет:Зачем тогда так часто к ней обращался - вон и жену Стэплтона назвал Берилл (Beryl), что тоже является названием минерала? У него с геологией, как у его героя Холмса с беллетристикой - он её любил, но не знал. Эрно пишет: зверёк неизвестной породы - голубой карбункул Irussia пишет:Нашлась ещё версия, что: Карбункул (минерал) — красный гранат (пироп или альмандин). http://palomnic.org/news/?read_news_id=1679

Sam: Уже давно собираюсь почитать Ферсмана "Воспоминания о камне". Всё не соберусь. erno пишет: Определение "forty-grain weight of crystallized charcoal" (кристаллический углерод весом в сорок гран" - означает, что речь идёт об алмазе. charcoal - значит - древесный уголь. Видимо, АКД нарочно заставил Холмса выразиться так пренебрежительно: мол, из-за такого г... - столько преступлений! charcoal - это не определение, а гипербола наоборот (не помню, есть ли такой термин в филологии - ну, Эрно видней ) Алек-Morse пишет: У Конан Дойла не только карбункулы голубые, но и профессора... по деревьям лазают Ага, и с ножиками по подворотням водопадам бегают!


erno: Sam пишет: charcoal - значит "древесный уголь". Видимо, АКД нарочно заставил Холмса выразиться так пренебрежительно: мол, из-за такого г... - столько преступлений! Sam, а ведь вы правы. Углерод (химический элемент) - насколько я понимаю, carbon. А насчёт фигуры речи - это, пожалуй, сарказм будет.

elementary : Irussia пишет: Карбункул (минерал) — красный гранат (пироп или альмандин). Голубого граната в природе не скуществует. Есть все оттенки - от изумрудно-зеленого до фиолетового - кроме голубого. Есть предположение, что АКД специально выдумал этот вид камня, чтобы за ним потом не началась охота.

Гость: Карбункул - вышедший из употребления ювелирный термин. В академической минералогии не употребляется и (по-моему) не применялся, хотя надо посмотреть у Ломоносова в его "Каталоге". Источники по-разному его трактуют. Чаще всего - это рубин (ювелирная разновидность кристаллического глинозема). Тот же камень, но синих оттенков, называется сапфиром. Голубой (а не интенсивно синий) цвет дойловского камня означает бледную окраску, что в значительной степени снижает рыночную стоимость сапфира как драгоценности. Такой еще лейкосапфиром может называться. Место находки камня - Индокитай (если память не изменяет) славится и рубинами - Бирма - главное место добычи, и сапфирами - Сиам. Хотя, лучшие сапфиры - из Гиндукуша (Афган и Пакистан, хотя все подопечные территории тогдашней британской короны). Скорее всего имеем дело с дешевой разновидностью сапфира. Место этой каменюке среди зажиточных гусеводов, а не в высших слоях общества. Дойл вообще любитель подсмеяться над естественными науками: Затерянный мир - немыслимая мешанина из мезозойской, палеоценовой и плейстоценовой фаунами, когда Земля вскрикнула - вообще какой-то гротеск. Неведомая змея в Пестрой ленте, Циклопидес, порхающий над аглицкими болотами, корень, торкающий лучше любого кокаина. Всего хватает. Как получивший медицинское образование 19в он должен иметь весьма серьезную подготовку в зоологии и ботанике. Вероятно - нарочно разводит читателя.

Алек-Morse: Гость пишет: Неведомая змея в Пестрой ленте, Циклопидес, порхающий над аглицкими болотами, Я, вот, думаю, а почему, собственно говоря, этот самый Циклопидес никого смертельно не укусил? Вот был бы сюжет!

Pinguin: Поймать циклопидеса, намазать его фосфором и пустить летать по болотам - это так по-Стэплтоновски...

LaBishop: Смотрите, какие чудеса бывают!!! "Красный гранат назывался также карбункулом или анфраксом. Анфракс (др.-греч. ανθραξ), иначе карбункул — драгоценный и редкий камень, который упоминается в Библии. На первый взгляд кажется серым, без ярко выраженных особенностей. Но при контакте с солнечным светом, камень начинает светиться, подобно углю. На данный момент слово мало используется в русском языке, и относится к разряду архаизмов." [из википедии, из статьи про гранаты]

LaBishop: Из другого источника: "Карбункул - от латинского "карбо" - уголь, уголек, название красных гранатов." Кстати, в одном из переводов "Голубого карбункула": "Из-за этого прозрачного угля весом в 40 гран..." Так что если это был действительно гранат, да еще так адски святищийся, да еще единственный на весь свет голубой, а не красный , то этот камень, конечно, должен был принадлежать не гусеводам, а именно самой что ни на есть высшей касте...

irussia: Алек-Morse пишет: Я, вот, думаю, а почему, собственно говоря, этот самый Циклопидес никого смертельно не укусил? Вот был бы сюжет! Наверное, если бы было чем, то укусил бы... и в первую очередь назойливого энтомолога (ни днём ни ночью от него покоя нет!..) Да, геологическая тема сама по себе очень запутанная... не хуже детектива. Что и как называется, и как называлось встарь; что чем является по составу и на что похоже (с чем можно спутать); как что выглядит (или не должно выглядеть); сколько чего разновидностей и т.д. и т.п. - есть в чём запутаться!

Гость: Гранат, даже в ювелирном исполнении, слишком дешевый камень, чтобы из-за него городить такой огород.

Алек-Morse: irussia пишет: Наверное, если бы было чем, то укусил бы... и в первую очередь назойливого энтомолога (ни днём ни ночью от него покоя нет!..) Как говорят на одном радио: "Если рыба не клюёт - значит у неё нет клюва" (с) А ведь бывают и летающие рыбы! которые, кстати, молчат как рыбки Баскервилей. Вот вам и логическая цепочка

LaBishop: Гость пишет: Гранат, даже в ювелирном исполнении, слишком дешевый камень, чтобы из-за него городить такой огород. Цена граната может достигать 10 000 долларов за карат. И вообще - замечательный камень, не беря во внимание стоимость, какая бы она ни была: "Чародеи Востока считали, что главное магическое свойство граната - рождать сильные страстные желания. Они утверждали, что на руке человека, одержимого страстью, гранаты начинают сильно блестеть, как бы наливаться его кровью. Персы считали гранат "королевским камнем" и на поверхности наиболее крупных гранатов вырезали профиль властелина."

Боб_Руланд: Все ж заинтересовал меня "карбункул". Некоторые выписки из Т. Гюриха "Минеральное царство" Серия "Библиотека Естествознания Брокгауза-Ефрона", пер с нем. и дополнения С.И. Созонова (С-Пб, АО Брокгауз-Ефрон, 1904). Мой текст в "[]" В России гранат очень часто называли венисою. Название "гранат" дано алхимиками за сходство его цвета с цветом косточек и цветов гранатового дерева. Римляне называли драгоценный гранат carbunculus, от carbo - "раскаленный уголь" (Кокшаров, Материалы, III, стр. 7). [Далее я воздержусь от весьма громоздкой минералогической классификации гранатов, и которую любой может узнать, обратившись к соответствующей литературе. Наибольшую ценность всегда представляли красные гранаты - пиропы, которые часто называли рубинами.] На ювелирные украшения шел богемский гранат и тн капский рубин. Величина граната определяется по числу зерен на лот; есть сорта 16, 32, 40, 70, 100 и тд на лот. Чаще всего 500-400 на лот. Мелкие богемские гранаты принадлежат к самым дешевым драгоценным камням, но крупные гранаты очень ценятся. Определенных правил для оценки их нет. Позтому и невозможно сообщить цены самых крупных известных богемских гранатов: граната в куриное яйцо, принадлежащего к австрийским королевским сокровищам, и граната в голубиное яйцо, находящегося в Дрезденской Зеленой Кладовой. ...... За последнее время вошел в цену драгоценный камень, известный под названием "капского рубина". Капским рубином, однако, называют исключительно темно-кровавокрасный южно-африканский гранат. .... В копях Кимберлея можно выбрать их в значительном количестве из остатков от промывки алмазов [от якутских, кст, то же самое]. Автор находил в этих остатках больше всего желтовато-красных камней, цвета красной глины разных оттенков, желтовато-бурые кристаллы цвета коричневого камня и темнокровавокрасные с синеватым оттенком. Цена камней наиболее красивых оттенков, по рассказам, от 200 до 250 марок за карат [у экземпляра книги, из которой я делал выписки титульный лист утрачен, отчего не могу сказать о каких марках идет речь: немецких или австрийских]. [Обратимся к Канону (у меня КД СС, т1, М., ОГИЗ, 1992, стр.382). ""Питерсон протянул руку, и на ладони его мы увидели сверкающий голубой камень чуть поменьше горошины. Камень был такой чистой воды, что светился на темной ладони, точно электрическая искра"". Как преданные ученики ШХ, применяем дедукцию. Что мы имеем? Сильные внутренние световые рефлексы - признак бриллианта, либо сапфира, но никак не граната. Неотъемлемое свойство гранатового кристалла - трещиноватость и рефлекторных блесков здесь быть не может. Ограненный гранат для усиления блеска требует подкладки из фольги: золото, медь. Размер камня - мелкий (меньше горошины, а не с куриное яйцо) и как гранат не тянет на минимум 20 000 ф/ст (""Награда в тысячу фунтов, которую предлагают нашедшему, едва ли составляет двадцатую долю его стоимости"" - там же, стр.383]. Так что речь идет либо о бриллианте, либо сапфире. Место находки камня: ""Его нашли на берегу р.Амой в Южном Китае"" (там же, стр.385; выше я, кст, неправильно указывал на Индокитайский п-ов). Южный Китай - зона яшаньских (мезозойских) тектонических дислокаций и находка там алмаза в высшей степени маловероятна (месторождения алмазов приурочены к древним платформам). Остается встречающийся в тех краях сапфир. Слабо окрашенный и, следовательно, невысокого сорта и размером меньше горошины. Еще один момент. Сапфир слабой или неровной окраски могли подвергнуть прокаливанию, чтобы обесцветить и выдать за алмаз. Вот это мне и представляется наиболее вероятным. Скорее всего, графиню Моркар развели гораздо раньше. Еще при продаже камня, когда ей впарили в качестве первоклассного бриллианта дешевый сорт сапфира.

LaBishop: Боб_Руланд пишет: Размер камня - мелкий (меньше горошины, а не с куриное яйцо) и как гранат не тянет на минимум 20 000 ф/ст Да, с этим не поспоришь... Никаких оснований предполагать, что под словом bean подразумевалось нечто иное, чем "горошина", нет. Хотя, разумеется, есть всяко-разные менее распостраненные значения слова, вроде "монета" или даже "голова" .... Но в тексте АКД встретить слэнговые словечки - маловероятно. Бедная, бедная, графиня Моркар...

irussia: Боб_Руланд пишет: Скорее всего, графиню Моркар развели гораздо раньше. Еще при продаже камня, когда ей впарили в качестве первоклассного бриллианта дешевый сорт сапфира. Недавно в Эрмитаже искусствовед нас уверяла, что бриллиант - это не название минерала, а название камня специальным образом ограненного (т.е. это название органки). Бриллиантом может быть как алмаз, так и другие драгоценные камни... (И я поверила, находя это утверждение весьма правдоподобным.) Это не так?

Pinguin: Вообще-то у огранки совсем другие названия - "принцесса", "роза" и т.п. А бриллиант - это именно огранённый алмаз. Вот и Википедия со мной согласна: "Бриллиант (от фр. brillant — блестящий) — алмаз, которому посредством обработки придана специальная форма, максимально выявляющая его естественный блеск."

irussia: А я вот какую информацию нашла: "Алмаз и бриллиант - синонимы. Действительно, эти слова чаще всего употребляются как взаимозаменяемые, но разница в их значении все же присутствует. Алмаз - необработанный камень, сырье для производства драгоценностей. Бриллиант ("блестящий") - слово, обозначавшее форму огранки камня (причем не обязательно алмаза). Огранка "бриллиант" представляет собой шлифовку довольно большого количества граней - от 18 до 57. Поскольку работа такого рода при ручной огранке занимает около двух лет, бриллиантовая огранка применяется для обработки ценных алмазов. Обычное стекло или горный хрусталь подвергают огранке "бриллиант" для создания дубликатов уникальных бриллиантов, которые чаще всего выставляют в музеях вместо подлинников. Алмазы, для обработки которых были избраны иные формы огранки ("роза", "бриолет", "юбилейная", "маркиза" и т.д.) бриллиантами не называют." http://www.molomo.ru/diamond.html

Боб_Руланд: Про то, что графиню Моркар кинули еще в викторианском "Ювелирторге" ШХ и ДВ пресекли сразу же. Потому и название каменюке дали "карбункул", чтоб никто не догадался. Холмс и кровавую историю камня сочинил в последний момент, по ходу дела, для газет. А если б сказали правду, то фикбы им такие наградные обломились: 1000 ф/ст - это внушаить. Ведь еще с Петерсеном, нашедшим камень, делиться надо будет. А чуждая передовому пролетарскому мировоззрению графиня перетопчется. На крайняк, подымет плату с арендаторов.



полная версия страницы