Форум » *Литера М* » Что они курили?! » Ответить
Что они курили?!
Корин: Я недавно пересмотрел все фильмы и заметил такую штуку - Все герои постоянно повсеместно КУРЯТ! Мне стало интересно у них чтоже все жилища, одежда, мебель были насквозь прокурены? Комнаты усыпаны пеплом? У Холмса отравление никотином не бывало?
Ответов - 68, стр:
1 2 3 4 All
Михаил Гуревич: Корин пишет: Комнаты усыпаны пеплом? В фильме - нет. А в книге - возможно Великий сыщик держал табак в персидской туфле, но особой аккуратностью в быту не отличался. Корин пишет: У Холмса отравление никотином не бывало?
safomin25: Корин пишет: Комнаты усыпаны пеплом? Где-то в Каноне упоминается, что Холмс пепел из трубки выкладывал горками на каминной полке.
Erubescent: Корин пишет: Мне стало интересно у них чтоже все жилища, одежда, мебель были насквозь прокурены? И меня тоже осенила другая мысль - у Лестрейда что же - весь его департамент, включая Грегсона проспиртованы насквозь? А в это время сэр Генри на континенте...
Pinguin: МИФ: Стоп, снято! Ливанов: Виташа, пойдём, покурим.
safomin25: Корин пишет: Комнаты усыпаны пеплом? Пепел нужен был Холмсу для работы. Опять же где-то в Каноне он говорит Ватсону, что может различить по пеплу сорта табаков и их смеси. Корин пишет: жилища, одежда, мебель были насквозь прокурены? В комнатах, возможно. да. Но камин в гостиной хорошо вентилировал помещение. Корин пишет: У Холмса отравление никотином не бывало? Мундштук трубки, охлаждая дым, значительно снижает вредные качества табака.
Pinguin: safomin25 пишет: Пепел нужен был Холмсу для работы. Опять же где-то в Каноне он говорит Ватсону, что может различить по пеплу сорта табаков и их смеси. Холмс ежедневно тренировался на пепле из собственной трубки. И каждый раз искренне удивлялся, что табак, по-видимому, один и тот же. Мундштук трубки, охлаждая дым, значительно снижает вредные качества табака. Миф. Не в смысле МИФ, а просто миф. Трубка вреднее сигарет.
maut: Pinguin пишет: Трубка вреднее сигарет. Если курить без фильтра. И то не факт.
safomin25: Pinguin пишет: Холмс ежедневно тренировался на пепле из собственной трубки. И каждый раз искренне удивлялся, что табак, по-видимому, один и тот же. Он мог, в экспериментальных целях, курить разные табаки и исследовать потом их пеплы, для чего и складывал их на каминную полку. Pinguin пишет: Трубка вреднее сигарет. Врач рекомендовал мне трубку вместо сигарет.
Pinguin: maut пишет: Если курить без фильтра. И то не факт. Это как? Трубка вреднее сигарет без фильтра, но полезнее сигарет с фильтром? По-вашему, хуже сигарет с фильтром ничего и быть не может? Ччёрт его знает, конечно. Сведения в Сети противоречивы. В последние годы, по данным исследователей из Медицинской школы Роберта Вуда Джонсона, число приверженцев сигарет снижается, зато пополняются ряды любителей трубки и сигар. Происходит это из-за распространенного мифа о том, что трубка и сигары менее вредны для организма курильщика. Однако наука говорит, что это совсем не так. http://www.abc-gid.ru/news/show/575/
maut: Pinguin пишет: Это как? Трубка вреднее сигарет без фильтра, но полезнее сигарет с фильтром? По-вашему, хуже сигарет с фильтром ничего и быть не может? Я имел в виду что трубку тоже можно курить с фильтром. http://www.google.ru/search?client=opera&rls=ru&q=%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80+%D0%B4%D0%BB%D1%8F+%D0%BA%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9+%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8&sourceid=opera&ie=utf-8&oe=utf-8&channel=suggest
Pinguin: Хм, я не знал, что трубки бывают с фильтром.
maut: Pinguin пишет: трубки бывают с фильтром. Была ведь у нас тема про трубки где-то... трубок с фильтром в том смысле в котором сигареты с фильтром действительно не бывает. Фильтр одноразовый продается отдельно и вставляется внутрь между мундштуком и чашей. И трубочные фильтры бывают насколько мне известно только угольные
Михаил Гуревич: К вопросу о вредности... вспомнилось В детстве прочитал в журнале "Крокодил" - там была рубрика "Вокруг света и тьмы" - что в какой-то буржуазной стране перестали применять слезоточивый газ для разгона демонстраций трудящихся, поскольку опыты над лабораторными крысами показали, что газ вреден. "Крокодил" комментировал, что жаль, что опыты не продолжили, - а то бы узнали, что крысы плохо переносят, например, удар дубинкой.
safomin25: Pinguin пишет: Хм, я не знал, что трубки бывают с фильтром. Во всех, даже самых недорогих (исключая сувенирные), трубках (у меня их несколько) обязательно есть металлическая пластинка, которая находится в начале мундштука, служащая для оседания на ней смолообразных продуктов горения табака. Она и выполняет функцию фильтра. Не исключаю, что в дорогих трубках могут быть и технически более сложные конструкции, например, в виде сменных циллиндриков, для которых в трубке достаточно места.
Корин: Кстати, во всех фильмах Холмс курит одну и туже трубку, хотя как у задлого курильщика у него должно быть много трубок. Вообщето в "Знакомстве" есть момент где на столе стоит подставка с трубками и пара трубок с длинными чубуками. Больше мы этих трубок не видим. У меня такое ощущение, что Ливанов принес однажды свою личную коллекцию. В течении всех фильмов на камине лежат без дела такие красивые длинные трубки. Я думаю что их и должен был курить Холмс сидя перед камином.
safomin25: Корин пишет: Кстати, во всех фильмах Холмс курит одну и туже трубку, хотя как у задлого курильщика у него должно быть много трубок. Когда я курил трубку, то собрал их пять или шесть. Но постоянно курил только одну из них. Такова, видимо, общая практика трубокуров. Вне дома у Холмса была только одна, которую он носил с собой, не мог же он носить их несколько. Впрочем, есть свидетельства,что, например, академик Петр Капица делал именно так. Корин пишет: Вообщето в "Знакомстве" есть момент где на столе стоит подставка с трубками и пара трубок с длинными чубуками. Корин пишет: В течении всех фильмов на камине лежат без дела такие красивые длинные трубки. Трубки часто собирают просто для украшения или для коллекции. Хорошую трубку просто приятно держать в руках.
maut: Корин пишет: У меня такое ощущение, что Ливанов принес однажды свою личную коллекцию. Ливанов не курит трубку. Говорит что накурился на съемках ПШХ. safomin25 пишет: Во всех, даже самых недорогих (исключая сувенирные), трубках (у меня их несколько) обязательно есть металлическая пластинка, которая находится в начале мундштука, служащая для оседания на ней смолообразных продуктов горения табака. Она и выполняет функцию фильтра. Не исключаю, что в дорогих трубках могут быть и технически более сложные конструкции, например, в виде сменных циллиндриков, для которых в трубке достаточно места. не во всех далеко. Называется охладитель. В большинстве трубок как раз используются фильтры.
safomin25: maut пишет: В большинстве трубок как раз используются фильтры. Наверное, в тех, которые продаются сейчас. Я же запасался ими в 1980-х, они были недорогие, хотя и качественные, и все - с охладителями. Попалась одна, в которую можно было бы засунуть фильтр, но она продавалась без него.
maut: safomin25 пишет: Попалась одна, в которую можно было бы засунуть фильтр, но она продавалась без него. Они и счас продаются без - см. выше. Покупаешь отдельно и вставляешь.
kalash: Про фильтры. Помню в 60е продавались фильтры к специальным мундштукам. Выглядели как прозрачные цилиндрики с какими то белыми кристаллами внутри. Интересно, а сейчас болгарские сигареты продают? Хороший табак был и недорогие были... http://aquatek-filips.livejournal.com/141278.html?thread=9597150
maut: kalash пишет: Интересно, а сейчас болгарские сигареты продают? Никогда не видел.
safomin25: kalash пишет: Интересно, а сейчас болгарские сигареты продают? В Москве тоже что-то их не видно...
Михаил Гуревич: kalash пишет: http://aquatek-filips.livejournal.com/141278.html?thread=9597150 О, какие забытые картинки!
Pinguin: kalash пишет: Интересно, а сейчас болгарские сигареты продают? Хороший табак был и недорогие были... Я помню, как покупали для соседа "Родопи", кажется по 60 коп.
Оксо Витни: По 50 коп. Болгарские с фильтром все по 50 стали после повышения цен "по просьбам трудящихся". Кроме БэТэ -- 80 коп, позже появился "Пирин", тоже 80. Что-то ещё за 80 было... Круглые без фильтра стоили куда дешевле. Торчно вспомнить не могу сейчас. ... 20 коп., по-моему. Сейчас болгарские продаются, я не уверен, насколько они болгарские. В 90-е их курила ленинградская интеллегенция. Многие преподы в ВУЗах. Мне не забыть то чувство неловкости, когда в курилке (преподавательской курилке, в которую некоторых нас допускали) я, мои девочки-сокурсницы подкуривали разнокалиберные Данхиллы, Рофмансы-итернэйшнелы, скручивали Ван Нелле, а преподавательница -- Родопи. И это был уже не тот Родопи. Набивка -- еле-еле. Да и табака болгарского 5% максимум. Но в конце 1990-х я ездил на Сенную . там можно было купить контрабанду -- т.н. "армейский" Кэмел и Житан без фильтра. Это было и круто и хорошо. а приятель, оказалось, курил в этот раз Родопи. Я из чувства ностальгии закурил. Отличные оказались сигареты! Такие , в твёрдой пачке, мне удавалось в 1980-е покупать только в Клайпеде . В Ленинграде Родопи шли только в мягких пачках. И табак был фиговой мешки. На Сенной можно было купить настоящее. Я потом через месяц купил -- такая дрянь. Раз на раз не приходится. Какие они , болгарские, нынче -- ума не приложу, что такое у нас продаётся сейчас?
LaBishop: Гера пишет: У каждого человека есть вредная привычка, это одна из моих Гера, дело ваше, бесспорно. Позвольте лишь заметить, что в произведениях АКД никто из женщин не курил. Шантаж - да, отравить - да, курить - ни в коем разе!
maut: LaBishop пишет: что в произведениях АКД никто из женщин не курил Ну-ну.... Но увы, ваши выводы ошибочны. Вы надеюсь легко назовете мне имя и фамилию курящей дамы чьи инициалы Л. Л.
safomin25: LaBishop пишет: Позвольте лишь заметить, что в произведениях АКД никто из женщин не курил. А Лора Лайонс в фильме?
LaBishop: maut пишет: Но увы, ваши выводы ошибочны. safomin25 пишет: А Лора Лайонс в фильме? Джентльмены, джентльмены, я ведь написал "В произведениях АКД". А именно в произведениях никто и не курил. То, что Лора в нашем фильме закурила - не красит ни её, ни режиссера. Впрочем, Лора в фильме ведь и не выступает сколько-нибудь положительным примером женщины...
Гера: LaBishop пишет: Впрочем, Лора в фильме ведь и не выступает сколько-нибудь положительным примером женщины... LaBishop, Я пишу это, что бы вы знали, что я никогда ни с кого пример не брала! Нет, конечно, когда мне было лет 5 я брала пример со взрослых. Но дело не в этом. Почему у вас было столько шока по этому поводу? Потому что я курящая девушка, или потому что я курящая школьница?
LaBishop: Гера пишет: Потому что я курящая девушка, или потому что я курящая школьница? Мир сошел с ума. Действительно, чего такого то? Гера пишет: Я пишу это, что бы вы знали, что я никогда ни с кого пример не брала! Думаю, что если бы ваши друзья не курили, то и у вас бы не было этой отвратительной потребности. Так что насчет "небратия примера" не надо.
Гера: LaBishop пишет: Так что насчет "небратия примера" не надо. Да, было время я 2 дня ходила в компании наркоманов, точнее наркоманок, а люди их называют просто моделями. Да, они-то мне и дали попробовать мою первую сигарету, но я провела в их обществе 2 дня! А потом я вернулась в школе и начала курить. А так предлагаю идти в тему Курение за и против
Erubescent: А вообще забавно. У нас есть тема А что они пили?. Предлагаю не останавливаться на достигнутом и, спустя время, поинтересоваться: "а чем они питались?" или "а как хорошо/плохо (и на чем) они спали?" И так далее. В довершение увенчать серию: "Но кккаккк они любили!!!!" (подчеркиваю, это не вопрос, а утверждение)
safomin25: Erubescent пишет: У нас есть тема А что они пили?. Предлагаю не останавливаться на достигнутом и, спустя время, поинтересоваться: "а чем они питались? Уже есть тема "Еда, посуда и напитки в фильме"...
krabele: Erubescent пишет: И так далее. В довершение увенчать серию: Ага, есть ведь еще какая-то тема, типа "что мы не видели, что они делали" или как-то так.
maut: krabele пишет: Ага, есть ведь еще какая-то тема, типа "что мы не видели, что они делали" или как-то так. Что нам не показали...
safomin25: Образ сигары в советском кино http://www.cigara.ru/catalog/interesting_articles
Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Образ сигары в советском кино Познавательно! Особенно про табакопристрасия Масленникова Пора делать тему, что едят, пьют, курят не токмо персонажи, но и создатели Нашего Фильма.
Pinguin: Ни слова не сказано о том, что ещё на съёмках ПШХ МИФ бросил курить раз и навсегда.
safomin25: Pinguin пишет: Ни слова не сказано о том, что ещё на съёмках ПШХ МИФ бросил курить раз и навсегда. Сайт, если Вы заметили, рекламного характера, прославляющий сигары, как товар. Но то, что с целью показать, насколько глубоко образ сигары внедрился в сознание советского человека, они подобрали столько интересных фактов, связанных с популярными фильмами, заслуживает профессионального уважения. А тот факт, что МИФ бросил курить, на съемках Фильма(что также заслуживает глубочайшего уважения), просто не вписывался, увы, в их рекламную концепцию.
maut: Pinguin пишет: Ни слова не сказано о том, что ещё на съёмках ПШХ МИФ бросил курить раз и навсегда. Да уж неудивительно, если написанное на сайте правда - если так курить до нынешнего возраста МИФ мог и не дожить.
Maksim Garmash: Pinguin пишет: Трубка вреднее сигарет. Факты - в студию! Первый раз слышу, чтобы трубка была вреднее сигарет. Конечно, если скуривать по трети пачки "Амфоры" за одну набивку, тогда - возможно. Но, во-первых, трубочный табак всегда более дорогой и гораздо более хорошего качества (у нас в РБ пачка табачка стоит 200000 рублей, пачка сигарет - от 3000 руб.), во-вторых в хороших трубках есть охладитель, который значительно понижает температуру вдыхаемых курильщиком газов в отличие от сигарет, что снижает термотравму органов носоглотки, в-третьих в трубку вставляются фильтры, один фильтр которой дороже целой пачки сигарет. В-четвёртых, например моему знакомому режиссеру Гродненского драмтеатра врачи рекомендовали перейти именно на курение трубки, так-как у него из-за курения вообще возникли трудности со здоровьем, а это значит, что врачи также считают курение трубки менее вредным, чем курение сигарет. В-пятых, в трубках есть мундштук, в котором оседает более половины вредных смол и карцерогенов, которые курильщики сигарет получают в свои лёгкие. Простой пример - возьмите 2 одинаковых сигареты, одну набейте в трубку, вторую выкурите так. Если Вы этот эксперимент сделаете с помощью двух ватных тампонов, один из которых будет в конце мундштука трубки, второй - в конце сигареты, то своими глазами увидите ошибочность своего вышеназванного утверждения.
Maksim Garmash: Корин пишет: Я недавно пересмотрел все фильмы и заметил такую штуку - Все герои постоянно повсеместно КУРЯТ! Мне стало интересно у них чтоже все жилища, одежда, мебель были насквозь прокурены? Комнаты усыпаны пеплом? У Холмса отравление никотином не бывало? Интересный подход. Холмс с Ватсоном практически в каждой серии выпивают Cherry, либо коньяк и пр. - так что же - у них в комнатах по Вашей аналогии должны валяться горы пустых бутылок, одежда покрыта рвотными массами, а миссис Хадсон ежедневно бегает звеня торбами, сдавать бутылки в лавку?
Maksim Garmash: Корин пишет: В течении всех фильмов на камине лежат без дела такие красивые длинные трубки. Я думаю что их и должен был курить Холмс сидя перед камином. В одной из серий они их курят с Ватсоном
argyll: них чтоже все жилища, одежда, мебель были насквозь прокурены? нет, в викторианской англии был строгий курительный этикет 1) Курить можно только в строго отведеном месте 2) Курить при дамах и детях нельзя 3) Курильщик не должен остовлять следов (окурков, пепла) Бейкер-стрит - это холостяцкое жилище правила тут мягче, ну все же принимаю даму Холмс если он джентельмен точно не курит, а вот насчет прокурености то пожалуй запошек стоял.
Maksim Garmash: safomin25 пишет: Не исключаю, что в дорогих трубках могут быть и технически более сложные конструкции, Наиболее популярна конструкция из серебряной продолговатой закорючки в виде штопора-цилиндрика
Maksim Garmash: Корин пишет: У Холмса отравление никотином не бывало? Согласно литературному первоисточнику никотином - нет, а вот опием - да. Целыми неделями лежал Холмс с отсутствующим взглядом и летал где-то в Астрале, после обкурочки опиумом. Потом его естественно, пёрло на подвиги. Так он и стал знаменитым.
Maksim Garmash: safomin25 пишет: Где-то в Каноне упоминается, что Холмс пепел из трубки выкладывал горками на каминной полке. и сигары хранил в ведёрке для угля
argyll: Потом его естественно, пёрло на подвиги. а потом он избегал общества женщин, ему было стыдно
Maksim Garmash: LaBishop пишет: Позвольте лишь заметить, что в произведениях АКД никто из женщин не курил. А как же миссис Лора Френкленд?
Pinguin: Maksim Garmash пишет: в-третьих в трубку вставляются фильтры, один фильтр которой дороже целой пачки сигарет Да? Я этого не знал. Оттого и предположил, что трубка вреднее. Специально этот вопрос я не изучал. Согласно литературному первоисточнику никотином - нет, а вот опием - да. Целыми неделями лежал Холмс с отсутствующим взглядом и летал где-то в Астрале, после обкурочки опиумом. Теперь ваша очередь "факты в студию". Где вы такое вычитали?
Maksim Garmash: Pinguin пишет: Теперь ваша очередь "факты в студию". Где вы такое вычитали? Навскидку - два примера. 1. Скандал в Богемии: "Он (ШХ) вновь принялся за работу. Он стряхнул с себя навеянные наркотиками туманные грёзы и распутывал нити какой-то новой загадки." 2. Человек с рассечённой губой: "Однако у него (у ШХ) по-прежнему был такой вид, будто он погружен в себя и ничего кругом не замечает. Он (ШХ) сидел тощий, сморщенный, согбенный под тяжестью лет; трубка с опием висела у него между колен, словно вывалившись из его обессиленных пальцев. Я сделал два шага вперед и оглянулся. Мне понадобилось все мое самообладание, чтобы не вскрикнуть от удивления. Он повернулся так, что лица его не мог видеть никто, кроме меня. Спина его выпрямилась, морщины разгладились, в тусклых глазах появился их обычный блеск. Возле огня сидел, посмеиваясь над моим удивлением, не кто иной, как Шерлок Холмс."
safomin25: Maksim Garmash пишет: и сигары хранил в ведёрке для угля Про сигары и их курение Холмсом ничего не говорится. И вообще сигары всегда продавались в красивых корбках, где их хранить гораздо удобнее. Pinguin пишет: Maksim Garmash пишет: цитата: в-третьих в трубку вставляются фильтры, один фильтр которой дороже целой пачки сигарет Да? Я этого не знал. Не обязательно такие дорогие, но во всякой трубке, даже самой дешевой, есть какое-нибудь простенькое устройство, конденсирующее продукты горения в виде смолянистой жидкости желтого цвета.
Maksim Garmash: Если бы Шерлок Холмс существовал в действительности, он бы курил трубки фирмы "Peterson". Конан-Дойл курил трубки фирмы "Peterson" и очень уважал эту фирму. Это очень дорогие трубки. Сейчас эта фирма выпустила целую коллекцию великолепнейших трубок "Шерлок Холмс", которая в полном наборе стоит несколько тысяч долларов. Также эта фирма выпускает одноимённый табак "Шерлок Холмс", смесь которого составлена по точным рецептам табачка, который курили лондонские джентльмены во времена ШХ. Смесь также не из дешёвых. Зацените сами: Sherlock Holmes Meerschaum Sherlock Holmes Return Pipe Rack Sherlock Holmes Pipe Rack и табачок Sherlock Holmes
Maksim Garmash: safomin25 пишет: Про сигары и их курение Холмсом ничего не говорится. Говорится, в том же Скандале в Богемии. В 1888 году Холмс жил на Бейкер-стрит один, т.к. Ватсон жил с женой в другом месте. И когда 20 марта с.г. Ватсон проходил мимо БС и решил зайти к Холмсу, то: "Он встретил меня без восторженных излияний. Таким излияниям он предавался чрезвычайно редко, но, мне кажется, был рад моему приходу. Почти без слов, он приветливым жестом пригласил меня сесть, подвинул ко мне коробку сигар и указал на погребец, где хранилось вино. Затем он встал перед камином и оглядел меня своим особым, проницательным взглядом." Насколько известно, миссис Хадсон сигары не курила, она была только пассивным курильщиком. Кроме неё и Шерлока Холмса в квартире никто не жил (прислуга не в счёт, им это не по карману, а являясь типичным образчиком капиталистического мира, Холмс не панибратничал с прислугой). Значит, с высокой долей вероятности можно предположить, что сигары Шерлока Холмса курил Шерлок Холмс.
Maksim Garmash: safomin25 пишет: И вообще сигары всегда продавались в красивых корбках, где их хранить гораздо удобнее. Не всегда. Дорогие сигары продают в тубах поштучно. Насчёт удобства хранения - да, но ведь это Холмс...
safomin25: Maksim Garmash пишет: пригласил меня сесть, подвинул ко мне коробку сигар Он держал сигары для гостей.argyll пишет: Бейкер-стрит - это холостяцкое жилище правила тут мягче, ну все же принимаю даму Холмс если он джентельмен точно не курит, а вот насчет прокурености то пожалуй запошек стоял. Камин неплохо вентилировал помещение. Maksim Garmash пишет: Дорогие сигары продают в тубах поштучно Для них есть и коробки, в которых их тоже можно купить, если денег хватит
Алек-Morse: Maksim Garmash пишет: 2. Человек с рассечённой губой: "Однако у него (у ШХ) по-прежнему был такой вид, будто он погружен в себя и ничего кругом не замечает. Как известно из "Знака четырёх", Холмс вкалывал себе только тогда, когда у него не было дел - когда не чем было загрузить мозг (и только в начале карьеры, может, несколько месяцев). В рассказе "Человек с рассечённой губой" у него уже есть дело, и даже больше - он пришёл не "курнуть", а понаблюдать за людьми, которые могут быть причастны к преступлению - т.е. ему нужно было сохранять ясность ума. О каком "наркотическом улёте" здесь можно говорить? А притворялся он хорошо.
Maksim Garmash: safomin25 пишет: Он держал сигары для гостей. Учитывая то, что согласно книге Холмс курил не только трубку, но и папиросы, скорее всего он курил и сигары. Ведь в книге нигде не написано прямым текстом, что он не курил сигары.
Maksim Garmash: Алек-Morse пишет: Как известно из "Знака четырёх", Холмс вкалывал себе только тогда, когда у него не было дел - когда не чем было загрузить мозг (и только в начале карьеры, может, несколько месяцев). В рассказе "Человек с рассечённой губой" у него уже есть дело, и даже больше - он пришёл не "курнуть", а понаблюдать за людьми, которые могут быть причастны к преступлению - т.е. ему нужно было сохранять ясность ума. О каком "наркотическом улёте" здесь можно говорить? А вот о каком - Холмс сидел длительное время в этом гадюшнике, который до упора был заполнен дымом опиума. И сидел он там довольно длительное время. Поскольку акваланг изобрели намного позже, а йогом Холмс не был, следовательно он там дышал. А раз дышал - значит он являлся пассивным курильщиком наркотика - опиума (что "вставляет" ещё больше с непривычки). Кроме этого, он скорее всего тоже курил трубку с опиумом находясь там - чтобы избежать расшифровки. Так что не о какой ясности ума здесь не может быть речи. Де юре и де факто Холмс в тот момент находился в наркотическом опьянении.
safomin25: Maksim Garmash пишет: в книге нигде не написано прямым текстом, что он не курил сигары. Как и кальян.
Алек-Morse: Maksim Garmash пишет: Так что не о какой ясности ума здесь не может быть речи. Де юре и де факто Холмс в тот момент находился в наркотическом опьянении. Надышался, накурился, а ещё перед этим укололся, надо полагать, а потом включил вентилятор в голове - и сразу ясность ума (судя по его поведению и словам).
safomin25: Алек-Morse пишет: Надышался, накурился, а ещё перед этим укололся ... и забылся.
Pinguin: Maksim Garmash пишет: Целыми неделями лежал Холмс с отсутствующим взглядом и летал где-то в Астрале, после обкурочки опиумом. Навскидку - два примера. 1. Скандал в Богемии: "Он (ШХ) вновь принялся за работу. Он стряхнул с себя навеянные наркотиками туманные грёзы и распутывал нити какой-то новой загадки." Ну и где здесь говорится, что он именно курил и именно опиум? Нигде не говорится. 2. Человек с рассечённой губой А это уж совсем нечестно. Это был единичный случай и, как справедливо заметил выше Алек-Morse, исключительно по делу.
Maksim Garmash: Алек-Morse пишет: а ещё перед этим укололся, надо полагать, К чему сарказм?? Я пишу Вам как юрист-уголовник со стажем практической работы 12 лет, включая регулярное конвоирование в наркологический диспансер лиц, находящихся в наркотическом опьянении. У Вас есть такой опыт? Сомневаюсь. Есть 4 стадии наркотического опьянения и Холмс, если давать объективную правовую оценку его состоянию в момент нахождения в том притоне, был бы признан современной наркологической экспертизой находящимся в одной из них. Не проходят бесследно посиделки в наркотических притонах, это наркотики а не Бубль гум, а всё остальное типа "ясность ума" и прочее - художественный вымысел и выдумка. Независимо от Вашего желания. Не нравится Вам эта правда - вопросы к Конан-Дойлю. Это на тот случай, если Вы претендуете на объективность.
Maksim Garmash: Pinguin пишет: Это был единичный случай и, как справедливо заметил выше Алек-Morse, исключительно по делу. По делу или не по делу отражает лишь направленность умысла и форму вины, соответственно. Ну и где здесь говорится, что он именно курил и именно опиум? Нигде не говорится. В книге говорится, что он курил опиум. Это раз. В книге говорится, что причиной его грёз являются наркотики. Это два. И вот это уже совсем плохо. Или Вы будете отрицать эти очевидные факты? И ещё, от себя лично. У нас в Беларуси, Пингвин, в публичной переписке при обращении к физическому лицу слово "Вы" пишут с большой буквы. Есть лишь 2 варианта отступления от этого правила - либо человек хочет унизить другого, либо человек плохо воспитан. В отличие от Вас я не прячу своё лицо за банером с птичкой и ФИО за птичьим ником. Посмотрев форумы и Вашу манеру поведения на них, выслушав мнение некоторых старых участников форума я пришёл к выводу, что Вы и Ваша компания завсегдатаев не утруждаете себя доброжелательностью и плохо относитесь к новым пользователям форума. Деструктивность и цинизм на Ваших форумах, Пингвин.
Алек-Morse: Maksim Garmash пишет: В книге говорится, что он курил опиум. В рассказе такого не говорится. Скорее обратное: "трубка с опием висела у него между колен, словно вывалившись из его обессиленных пальцев". Ни с фактической, ни с юридической точки зрения здесь нет факта курения опия Холмсом. Как раз всё очень похоже на притворство, попытка создать видимость курения. В книге говорится, что причиной его грёз являются наркотики. Каких грёз? Сколько Холмс проводил времени в притонах мы не знаем. Не знаем даже в этом случае. Только предположения. Зато есть текст Конан Дойла, врача по образованию, который в этом эпизоде нам представил полностью преобразившегося Холмса, в полном самообладании и трезвомыслящего. Да, наверное, на здоровье разные его авантюры как-то сказывались. И, кстати, не удивлюсь, если "узнаю", что Холмс применял какую-нибудь восточную медитативную практику. В конце концов он ведь изучил "японскую борьбу" барицу. P.S. Честно говоря, не понял к чему эта перебранка и переходы на личность?
Pinguin: Maksim Garmash пишет: В книге говорится, что он курил опиум В "Скандале" такого не говорится. А эпизод в "Человеке с рассечённой губой" не может браться за правило. Я, похоже, не дождусь от вас обоснования вот этой фразы: Целыми неделями лежал Холмс с отсутствующим взглядом и летал где-то в Астрале, после обкурочки опиумом. Обоснуете или признаете свою ошибку? И ещё, от себя лично А до этого вы от чьего лица выступали? Когда я приеду в Беларусь, я постараюсь вспомнить ваши заветы. Но пока туда не собираюсь. Когда вы устанете наводить свой порядок на чужих форумах - сообщите, и ваша проблема будет решена в сжатые сроки.
полная версия страницы