Форум » Холмсо-Кино-Театр » Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение) » Ответить
Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение)
Саша: Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение? http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett
Jyne: Я вообще не пойму, откровенно говоря, почему в качестве главного контраргумента для определенных товарищей служат неизбежные изменения во внешности смертельно больного актера. Который, несмотря на болезнь, продолжал-таки играть вашего, леди и джентльмены, любимого героя.
Алек-Morse: Невозможно играть юную Золушку в возрасте 70 лет. Это противоречит образу.
Pinguin: Jyne пишет: Я вообще не пойму, откровенно говоря, почему в качестве главного контраргумента для определенных товарищей служат неизбежные изменения во внешности смертельно больного актера. Который, несмотря на болезнь, продолжал-таки играть вашего, леди и джентльмены, любимого героя. Я почти уверен, что среди форумчан нет ни одного человека, лично умолявшего больного Бретта продолжать сниматься в роли Холмса. Если актёр болен - пусть лечится и играет роли, более подходящие для его текущего состояния. Болезнь - это печально, но Холмс-то тут при чём? У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку.
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: Невозможно играть юную Золушку в возрасте 70 лет. Это противоречит образу. Жестоко. Не по-уральски....
МАКСИМ: Pinguin пишет: Я почти уверен, что среди форумчан нет ни одного человека, лично умолявшего больного Бретта продолжать сниматься в роли Холмса. Если актёр болен - пусть лечится и играет роли, более подходящие для его текущего состояния. Болезнь - это печально, но Холмс-то тут при чём? У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку. Its no good....
МАКСИМ: Pinguin пишет: У Конан Дойля ни слова не сказано, ни про располневшего Холмса, ни про кислородную подушку. Браво ! Между прочим у Дойля так же не сказано что Холмсу за 40 (как Ливанову) и Ватсону (38). По тем самым соображениям Гранада и не сняла "Этюд",потому как для первого свидания актеры были староватые. Читая Канон трдно себе предствавить Ливанова с его средним росточком и аккуратным носиком с роли Великого сыщика. Из этого следует то,что Вами движет просто личная любовь к нашему сериалу,но никак не "следованию канона Дойля". Если уж идти до конца,то на роль Холмса куда более подешел бы Клюев. Вы смотрите на располневшую ряшку Бретт,и видите только ее, но не видите что он играет именно Холмса , своего английского коллегу и соотечественника, а Ливанов с Соломиным - "Сильву". Мне еще подыскать несоответствие "нашенского"сериала Канону.....?
Pinguin: МАКСИМ пишет: Читая Канон трдно себе предствавить Ливанова с его средним росточком и аккуратным носиком с роли Великого сыщика. Полагаю, вам трудно? Мне наоборот, трудно представить что-то другое. Рост у ВБЛ, положим, всё же выше среднего, ну да ладно. А чем нос вас не устраивает, что там с носом не так? Надеюсь, вы не думаете, что моё представление о Холмсе основывается исключительно на Фильме? У меня образ Холмса вполне сложился ещё в домасленниковскую эпоху. Этому способствовали и диафильмы, и книжные иллюстрации. Увидев Ливанова, я поверил, что это Холмс. Увидев Бретта - не верю. А личные проблемы актёра на экране публику не должны волновать. Это жёстко, но это правильно. Это Кино, а не завалинка.
МАКСИМ: Ваше мнение такое, у меня-другое. Дело не в этом. Дело в другом. Будучи великим актером Бретт сам стал Холмсом, а не играл его. И тем более,откуда Вам знать, был ли Холмс худ все время или это была худоба рафинированого молодого чела в 27 лет? Насколько я помню, автор часто говорил "о хищном профиле,похожем на клюв птицы", о "горящих глазах", о стремительности и всплесках буйства. А вот про небольшое повышение веса - ни слова. Людям свойственно полнеть, если у него конечно нет проблем с пищеварением. А Ливанов ,извините меня, конечно, полностью "ватный" как для воплощения столь харизматической личности. Странно, неужели сие не видно?
Gudrun: По-моему, Бретт и Ливанов - две стороны одного Холмса. При всем моем уважении к Канону мне порой кажется, что книжный Холмс немного неживой - слишком уж редко совмещается в одном человеке бреттовская эксцентричность и ливановская интеллигентность. При всей своей любви к Ливанову я понимаю, что у его Холмса нет некоторых черт Холмса у АКД - но мне это не кажется недостатком. Судя по всему, и у Бретта есть не все эти качества (все ровно наоборот), но это нормально. Когда я впервые увидела Ливанова, сначала возмутилась, что он вовсе не похож на Холмса, а потом поняла, что мне он нравится гораздо больше Холмса в описании АКД. И, по-моему, внешность не так важна, как образ. И на мой вскус Ливанов совсем не ватный. Мне лично нравится Холмс-Ливанов, но я не хочу перегрызать кому-то глотку в споре.
Pinguin: МАКСИМ пишет: Людям свойственно полнеть, если у него конечно нет проблем с пищеварением. Удивительное рядом... Вот у меня нет проблем с пищеварением (тьфу-тьфу), и возможно поэтому мой вес остаётся неизменным в течение многих лет. А Ливанов ,извините меня, конечно, полностью "ватный" как для воплощения столь харизматической личности. Странно, неужели сие не видно? Непереводимость некоторых ваших фраз лишает меня возможности их оспаривать. Будучи великим актером Бретт сам стал Холмсом, а не играл его. Осмелюсь напомнить: Скорая Помощь у нас на форуме не предусмотрена. А жаль. Историю о Великом Сыщике Джереми Бретте санитары с удовольствием бы выслушали.
МАКСИМ: "Улыбнуться в ответ. Это все что осталось..." Шелли
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Жестоко. Не по-уральски.... Почему? Вы считаете, что Шерлока Холмса может играть человек любой комплекции и любой непохожести? Если это не пародия, конечно. К Джереми Бретту как человеку я испытываю то же, что и вы. Мне его жаль, я ему сочуствую. Но ведь он мог в конце концов выбрать и другого героя, чтобы не ставить под сомнение свои заслуги. И я не исключаю, что этот его другой образ был бы более адекватный.
МАКСИМ: Алек, ну мы ведь не говорим про Пуговкина или Аткинсона в роли Холмса. Мы говорим о человеке, который по всем параметрам подходил под этот образ внешне. Я уже не говорю про внутреннюю форму и наполнение. Причем Бретта выбрали англичане, а они, насколько мне ведомо, точно следят как за формой так и за содержанием. Почему не глянуть немного глубже?! Возможно,те немного серий в которых снимался пополневший Бретт были уже "прощальной" песней актера. Режиссер уже дал доиграть художнику его картину. И Бретт ее играл до конца. И играл блестяще, не делая скидок на то что уже не мог дышать и при съемках делались перерывы через каждые 15 минут. Неужели мы уподобимся, Хардвику, который играя верного Ватсона,постоянно прикалывался с Бретта и показывал пальцем на часы : пол ты уже достал со своими,перекурами. Тем более, что Хардвик как Ватсон - нулевой. Плоский и деревянный. И еще позволял себе подобные моветоны. Ничтожество. Мы все так любим пристреливать тех коней,которые нас везли....
GalinaBlanka: МАКСИМ пишет: А Ливанов ,извините меня, конечно, полностью "ватный" как для воплощения столь харизматической личности. Категорически не согласна, вспомните схватку у Рейхенбахского водопада, как дрался наш Холмс, ЧТО в нём "ватного"?Да, и прекратите оскорблять Василия Борисовича, это не по джентльменски.
МАКСИМ: GalinaBlanka пишет: Да, и прекратите оскорблять Василия Борисовича, это не по джентльменски. Смею заметить, что тут никто не оскорбляет Василия Борисовича как человека. Тут речь идет об образе ,который он создал. О его герое. Тут обсуждается его игра как актера и соответствие первоисточнику. Как то "мимо кассы")))))
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Причем Бретта выбрали англичане, а они, насколько мне ведомо, точно следят как за формой так и за содержанием. (...) Тем более, что Хардвик как Ватсон - нулевой. Плоский и деревянный. И еще позволял себе подобные моветоны. Ничтожество. А те, кто выбрал Хардвика на роль доктора Ватсона, были те же самыми англичанами или инопланетянами, а, может, рукой Москвы? Я тоже не в восторге от Хардвика, хотя и не склонен его считать совсем уж "деревянным и плоским". Думаю, тут проблема глубже, чем просто игра в этом сериале того или иного актера. Дело в концептуальном подходе к фильму, к героям, к сценарию и т.п.
GalinaBlanka: МАКСИМ пишет: Смею заметить, что тут никто не оскорбляет Василия Борисовича как человека Тут, кроме Вас, действительно никто не оскорбляет Ливанова, ваши слова-Вася, плюшевый медвежёнок, пропитый голос...
Wylf: Послушайте, что вы к нему привязались! Думаете, если ругать одного другой от этого станет лучше другой. Они оба не идеальны, ОБА! Одним нравится Бретт и они закрывают глаза на все его недостатки, другим нравится Ливанов и они делают тоже самое. У этого спора есть только один плюс - у кого-то может возникнуть желание посмотреть кто же такой Бретт (ну или Ливанова, но это уже из области фантастики) и решить самому наконец кто же лучше (не в смысле что Бретт лучше, а в смысле, чтобы "выслушать обе стороны"), а для того, кто с выбором уже определился всё это бессмысленно. Да вылейте на них обоих хоть "ушат грязи" я своё мнение не изменю, да и вы, думаю, тоже. Помиритесь уже! А теперь о главном. Ну да, последние серии с Бреттом смотреть тяжело, да и "Холмса" там мало осталось и не только в кадре (при всём уважении), а вы что хотите, чтобы они заменили актера? Это безумие! С этим бы не согласились не только разработчики, но и зрители. Они Уотсонов поменяли - сколько недовольных, а что было бы вздумай они поменять Холмса. Кстати, относительно веса - человек бросивший наркотики (а Холмс всё-таки бросил) вполне может набрать вес, до нормального или чуть больше (поправьте меня, кто знает точнее), да и Бретт играл уже немолодого Холмса, а в старости людям свойственно немного набирать вес (или наоборот худеть у кого как), к тому же это не очень-то и значительно - он же не располнел, извиняюсь, до габаритов Войнаровского или Крачковской (да простят мне их поклонники). Кому-то не нравится нос Ливанова, а Бретт сам по себе на Холмса не шибко похож (у него и амплуа было герой любовник, без тире правда), разве что нос ... вообще человек воспринимающий другого по частям - маньяк. Что там ещё - рост, а работа оператора на что - кино может из карлика сделать великана и наоборот (вспомните хоббитов). А тем кому в принципе не нравится выбор актеров, хочу напомнить актер не президент, его не народ выбирал, а режиссер в соответствии с собственным "видением произведения", в общем, что хотел, то и получил, и, видимо, даже доволен остался. Единственное с чем я согласна - Хардвик вел себя, мягко говоря, не очень правильно.
maut: GalinaBlanka пишет: Тут, кроме Вас, действительно никто не оскорбляет Ливанова ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! МАКСИМ забыл похоже кому и чему посвящен этот сайт и форум. А ВЕЛИКИЙ Бретт - это, простите, бред (пардон за каламбур). Смешно. Ей-Богу смешно. Называть актера великим только потому что он вам нравится и нагло оскорблять другого на сайте ему посвященном только потому что он вам не нравится - это не просто моветон ...это.... это.... нет, не на этом форуме я скажу что это такое. PS и когда вообе все поймут что и Бретт и Ливанов играли по-своему, и это - замечательно?
Sh. Sebastian: maut пишет: Носитесь со своим Бреттом. А я пойду ппосмотрю сокровища Агры с НАСТОЯЩИМ Холмсом. Единственным и неповторимым. maut пишет: и когда вообе все поймут что и Бретт и Ливанов играли по-своему, и это - замечательно? И какому из двух высказываний автора следует верить??? Первое напрочь перечеркивает второе.
полная версия страницы