Форум » Холмсо-Кино-Театр » Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение) » Ответить
Джереми Бретт настоящий английский Холмс! (продолжение)
Саша: Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение? http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett
Sh. Sebastian: Алек-Morse пишет: Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы. необязательно. люди. знаете ли, некоторые, вообще себя ведут очень странно, когда сосредоточены на каком-то деле... Когда они там полностью. Они себя не очень-то контролируют, и со стороны это может казаться чем угодно. :)
NT: Алек-Morse пишет: А можно ли в рассказах найти такое позерство как на вышеприведенном скриншоте? хе-хе данным поступком Холмс-Бретт дал понять, что мисс Морстен - ничто, а имеет значение только дело. Уотсон намек понял, отнесся к ней по примеру Холмса как к мебели и не женился на ней! А если серьезно, то у меня сейчас нет возможности пересмотреть данный эпизод, но если мне не изменяет память, Холмс был очень не рад ее приходу, и говорил, что имеет какие-то иные планы на это время. Но раз уж пришла... А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить? А то, что он повернулся спиной, то это более прилично, мне кажется, чем смотреть на нее и мести на нее грязь. К тому же, своим приходом она и так испортила ему настроение, поэтому уже было не до церемоний. Уотсон не раз писал, что когда у Холмса плохое настроение, то доставалось всем. Вот один из случаев.
DonDanillo: NT пишет: А если серьезно, то у меня сейчас нет возможности пересмотреть данный эпизод, но если мне не изменяет память, Холмс был очень не рад ее приходу, и говорил, что имеет какие-то иные планы на это время. Но раз уж пришла... А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить? А то, что он повернулся спиной, то это более прилично, мне кажется, чем смотреть на нее и мести на нее грязь. К тому же, своим приходом она и так испортила ему настроение, поэтому уже было не до церемоний. Уотсон не раз писал, что когда у Холмса плохое настроение, то доставалось всем. Вот один из случаев. Абсолютно так!
Алек-Morse: NT пишет: А у него одежда грязная, почему бы и не почистить, в конце-концов? не грязным же перед ней ходить? Вот я и говорю, что Бретт из Холмса сделал какого-то неуравновешенного клоуна. Он еще мог в отместку и на люстре покачаться. Sh. Sebastian пишет: необязательно. люди. знаете ли, некоторые, вообще себя ведут очень странно, когда сосредоточены на каком-то деле... Когда они там полностью. Они себя не очень-то контролируют, и со стороны это может казаться чем угодно. :) Люди бывают разные, но не все люди, которые стараются концетрировать своё внимание на деле, создают метод дедукции. (Кстати, я не удивился, когда недавно прочел на одном западном форуме, что Монк - помните такого чУдного детектива? - и Шерлок Холмс почти близнецы-братья. Не знаю, повинен ли в этом Бретт и его трактовка образа Холмса, или уже череда подобных "странны" киноХолмсов.) Наверное, было бы еще страннее и смешнее, если Холмс в исполнении Бретта предстал бы таким павшим в экстаз Моцартом. Хотя, иной раз кажется, глядя на Бретта, что до этого уже не далеко, но всё же, видно, что Холмс-Бретт именно целенаправленно "принимает позы", в то время, когда его ничего не должно волновать, как исследование места преступления. Вся эта "балетная пластика" настолько искусственна, на мой взгляд, что только вредит образу Шерлоку Холмсу. Есть отдельные эпизоды, где эта пластика хороша как деталь, небольшая краска, показывающая, как актер относится к своему персонажу. Некоторе отстранение, самоирония. Но, увы, Бретт строит на этом балете всю роль
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: Нельзя одновременно сосредоточенно искать улики и принимать всякие позы. Да вы просто сектант тоталитарной сексты))))Не обижайтесь,Морзэ. Я это по товарищески сказал)))) Почему,собственно, "нельзя"? Мне кажется, что все можно, нужно, и даже необходимо и классно, тем более в отношении Холмса
МАКСИМ: Алек-Morse пишет: Вот я и говорю, что Бретт из Холмса сделал какого-то неуравновешенного клоуна. Он еще мог в отместку и на люстре покачаться. Бретт сделал именно такого Холмса,каков он и был на самом деле. И тому есть много достаточно весомых доказательств... 1. Бретт есть житель Британии,носитель ее духа и как, следствие, понятие об ординарности и экстраординарности "по британски" у него в крови. Тем более он актер. Осуждать его в "неверном" толковании Холмса тоже самое,что "наезжать" на Тихонова в его неверном изображении князя Болконского со стороны австралийского любителя и почитателя творчества Толстого. 2. Гранадовский фильм очень хорошо передает сонную и убийственно-скучную атмосферу английской жизни вообще. Все и до сих пор так. Душно и хочется повесится. И если англичане,снимая Холмса, сделали его таким (а вы согласитесь,что к экранизации произведений бриты относятся с вниманием),то хотим мы того или нет,скорее всего, все со стороны так и выглядело. Другое дело нравится нам это или нет. Близко нам это или нет. Ну это уже совсем другая история. Теперь про скриншот по поводу того, как Холмс чистит свои брюки. Я тоже был несколько удивлен его поведением в этом случае,НО считаю, что у Холмса-Бретта были веские причины так поступить. И дело тут не в плохом воспитании или "гопности" Холмса. Это осознавали и режиссер фильма, да и сам Бретт. А что бы понять,почему он так поступил----ищите мотив... Я не представляю,что бы Ливанов-Холмс отколол такое,НО....ведь это всего лишь Ливанов в роли Холмса....актер..не носитель культуры Англии.
irussia: Уважаемый МАКСИМ (да, Вы себя большими буквами пишете), я не поленилась и нашла одну фразу из другой темы: МАКСИМ пишет: 3) Несмотря на то что Холмс был необычный и весь такой растакой,это не давало ему права вести себя кое как. Ибо в Викторианской Англии проявление этикета было святой обязанностью джентльмена, если он себя таковым считал. Если нет, то иди бочки катай в порту... Помните я говорил, что модель воспитания в Англии везде одинакова что в королевской семье, что в доме мелкого служащего. Это было жестко и имело свой вечный эталон. Не было такого, что одним все позволялось (принцы крови) а другим ( обычные люди) - нет!! Скажите мне, это Вы там писАли или кто-то другой? Если Вы, то давно ли Вы изменили своё мнение, и как долго собираетесь его придерживаться? (это чтоб мы знали и лишний раз не вибрировали)
GalinaBlanka: МАКСИМ пишет: НО....ведь это всего лишь Ливанов в роли Холмса....актер..не носитель культуры Англии. Не забывайте, что именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом.
Pinguin: GalinaBlanka пишет: Не забывайте, что именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом. Про это и другие заблуждения мы ещё обязательно напишем.
DonDanillo: GalinaBlanka пишет: Не забывайте, что именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом. Англичане, в большинстве своем, знать не знают ни о каком Ливанове, равно как и о "лучшем Холмсе континента". Никто никогда никого "лучшим Холмсом" не признавал. Это все мифы и выдумки.
GalinaBlanka: DonDanillo пишет: Это все мифы и выдумки. Орден Британскрй империи-тоже миф?
МАКСИМ: Pinguin пишет: Про это и другие заблуждения мы ещё обязательно напишем. Пять баллов!
Pinguin: GalinaBlanka пишет: Орден Британскрй империи-тоже миф? Нет, не миф. Но к "мнению англичан" он не имеет никакого отношения. Вот подсоберу инфу и напишу внятно.
МАКСИМ: irussia пишет: Если Вы, то давно ли Вы изменили своё мнение, и как долго собираетесь его придерживаться? (это чтоб мы знали и лишний раз не вибрировали) Мэм! Вибрировать или НЕ вибрировать каждый решает для себя сам )))). Бывает,что сам процесс настолько завраживает,что порой теряешь ощущение цели,подчиняясь Пути. Лирическое отступление...Сорри. Теперь к теме. По некоторым оборотам речи,пунктуации,стилистическим вертикалям, внимательному читателю не трудно заметить,что никакой подмены автора не произошло. Я все тот же МАКСИМ из городишка Киева. То что я утверждал про эталоны воспитания в Британии - остается неизменным. Хотя везде можно внести поправки и корреляции. Причем принимая во внимание эпоху Викторианства. Я не могу с ходу объяснить поведение Бретта,но это не говорит о том,что объяснения нет. Я думаю,что можно с уверенностью утверждать что Холмс не лох и не гопник. Тогда почему он так себя ведет? Одна из версий : Холмс достаточно критично относился к женскому полу как к субстанции,которая может мыслить логично (в любом другом смысле женщины ему были не интересны). И потому, уже погружаясь в саму атмосферу расследования ведет себя так,словно рядом с ним никого нет, он в вакууме мыслей и логический цепочек. Тем более рядом с ним существо не заслуживающее внимания как генератор логического импульса. Тем более не забывайте,что в то время отношение к женщинам было своеобразным. Они не имели права даже голосовать и именно потому любая женщина требующая к себе особого отношения,сразу относилась к суфражисткам и бунтаркам. О времена -о нравы... С одними женщинами Холмс (Бретт) подчеркнуто вежлив и мил. К другим по отечески добр и заботлив....Вообщем,отнесем это к загадкам неординарности Холмса.
МАКСИМ: GalinaBlanka пишет: именно англичане-носители своей английской культуры, признали Ливанова лучшим Холмсом. Классная фраза "англичане признали"))))) "Дейли кроникл"....от такого-то года,такого то месяца и дня.))))) " Был проведен опрос всех подданых Ее Величества, в сознательной возрастной категории, с целью выяснить их отношение к советскому-русскому актеру Василию Ливанову как лучшему исполнителю роли Шерлока Холмса в советском сериале 1979-1986 года. Подавляющее большинство подданных Ее Величества,видевших это сериал и сопереживавших действию, сошлись в оценке таланта Ливанова как основного выразителя духа той эпохи и наипервейшего Холмса всея Вселенной! Аминь! Алиллуя! Гад блесс ю олл! Рул Бритн!!!"
irussia: МАКСИМ пишет: Мэм! Вибрировать или НЕ вибрировать каждый решает для себя сам )))). Бывает,что сам процесс настолько завраживает,что порой теряешь ощущение цели,подчиняясь Пути. Лирическое отступление...Сорри. Теперь к теме. По некоторым оборотам речи,пунктуации,стилистическим вертикалям, внимательному читателю не трудно заметить,что никакой подмены автора не произошло. Я все тот же МАКСИМ из городишка Киева. То что я утверждал про эталоны воспитания в Британии - остается неизменным. Хотя везде можно внести поправки и корреляции. Причем принимая во внимание эпоху Викторианства. Ох и трудно продираться сквозь дебри Ваших "рассуждений" ... какие там ещё корреляции ? между чем? Но кое-что всё-таки понятно, а именно, что это Вы когда-то писали, будто Холмс должен вести себя как джентльмен, вне зависимости от того богема он или нет (я изложила вашу мысль своими словами), а теперь Вы утверждаете противоположное... Извините меня, но когда человек сначала утверждает одно, а потом с тем же жаром доказывает обратное, возникает впечатление, что человек либо провокатор, либо не может собраться с мыслями...
МАКСИМ: irussia пишет: Извините меня, но когда человек сначала утверждает одно, а потом с тем же жаром доказывает обратное, возникает впечатление, что человек либо провокатор, либо не может собраться с мыслями... Мисс! Если Вы цитируете меня,то цитируйте полностью, а не до места где я пытаюсь разъяснить свою точку зрения. Или Вы дальше не читали?))))) Мне не хотелось бы сейчас втупать в диспут по поводу джентльменства и его проявления в зависимости от темперамента человека и его неординарности. Мысль моя такова...Если Холмс (Бретт) так поступил - это значит ,что он имел на это причины. Точка. Я очень сомневаюсь ,что создатели фильма и сам Бретт сделали это "от балды".
irussia: Вы уж определитесь, кто я по-вашему - "мисс" или "мэм". МАКСИМ пишет: Если Вы цитируете меня,то цитируйте полностью, а не до места где я пытаюсь разъяснить свою точку зрения. Максим, а я Вам недвусмысленно намекаю, что Вы меняете свою точку зрения, в зависимости от поставленных Вами целей, при этом вовлекая людей (не первый раз) в довольно эмоциональное обсуждение... Мне это кажется некрасивым, и смущает меня не суть вашего мнения, а форма его изложения и методы доказательства. Я хорошо понимаю, что не имею права на нравоучения и прошу извинить меня, но я считаю, что дискуссию нужно вести честно и достойно. Простите за оффтоп.
Рени Алдер: irussia пишет: методы доказательстваМетоды доказательства у товарища - типичная демагогия (слово "демагогия" употреблено не как ярлык, а как термин логики). Вот типичнейший пример: Бретт есть житель Британии,носитель ее духа и как, следствие, понятие об ординарности и экстраординарности "по британски" у него в крови. Здесь автор в качестве аксиомы и довода выдвигает утверждение, которое само нуждается в доказательстве: "Бретт - носитель духа Британии". Возможно, для автора это очевидно; но тем не менее в корректном споре подобные утверждения должны быть обоснованы: во-1х, сформулировано, что же собой предствляет этот пресловутый "дух Британии"; во-2х, должно быть недвусмысленно, на примерах и со скриншотами :), продемонстрировано, что Бретт как личность является носителем именно этого духа. Иначе же, если принять эту фразу как она есть: "Бретт есть житель Британии,носитель ее духа" - выходит, что каждый житель страны является носителем ее духа; и тогда в равной мере можно считать носителями духа Украины меня, МАКСИМА и Анатолия Оноприенко - украинского Чикатило, убившего более 50 человек. Но самая характерная черта демагога - это то, что он никогда не отвечает на критику своих высказываний по сути: он или играет обиду ("вы меня оскорбляете, подозревая в демагогии!"), или играет агрессию (хамит), или играет вещмешок (просто игнорирует не нравящиеся ему высказывания). Максимум, на что он решается, - спорить в частностях, прицепившись к какой-нибудь детали. :) В этой связи любой спор с демагогом - это лишь сотрясение воздуха / тренировка беглости пальцев. Увы и ах.
Алек-Morse: Рени Алдер пишет: Иначе же, если принять эту фразу как она есть: "Бретт есть житель Британии,носитель ее духа" - выходит, что каждый житель страны является носителем ее духа; и тогда в равной мере можно считать носителями духа Украины меня, МАКСИМА и Анатолия Оноприенко - украинского Чикатило, убившего более 50 человек. Я, вот, тоже подумал: если в роли Холмса окажется Бенни Хилл - он и в этот раз будет "настоящим английским Холмсом?"
полная версия страницы