Форум » Холмсо-Кино-Театр » Джереми Бретт настоящий английский Холмс! » Ответить
Джереми Бретт настоящий английский Холмс!
Саша: Посмотрел недавно несколько телевизионных фильмов с Джереми Бреттом (Jeremy Brett) в роли Шерлока Холмса и, честно говоря, они мне очень понравились! Просто замечательная экранизация. И всё точно снято - прямо как в книге. Например в "Пестрой ленте" Холмс с Ватсоном были только вдвоем, а не втроем в комнате... Смотрели ли Вы эти фильмы? Какое у Вас мнение? http://www.angwa.de/angwa_factory/komplett_lamaschera/holmes.html http://en.wikipedia.org/wiki/Jeremy_Brett
erno: Это старый прием, испытанный и обкатанный еще в литературе: чтобы сделать Главного Героя, который весь могуч и силен, ближе и роднее, нужно заставить читателя/зрителя (и, тем паче, читательницу/зрительницу) почувствовать к нему жалость. В разумных пределах, конечно, иначе эффект будет обратным...
Sh. Sebastian: МАКСИМ пишет: в нашенском фильме об этом сказано вскользь и между прочим... Просто англичане это подчеркнули как неотъемлемую часть работы Холмса Вот все же интересно, что вы имеете в виду? Что значит подчеркнули? Я, к примеру, совершенно не вижу это подчеркивание. Нет там этого абсолютно! Четыре серии из 40-а? Это ведь так много! Да к тому же из этих четырех только в двух ("Одинокая велосипедистка" и "Знатный клиент") говоря Вашими словами, ему действительно "били морду лица".
erno: Уважаемые МАКСИМ и Sh. Sebastian, очень вас прошу, вот только вы друг другу не бейте морду лица за-ради прекрасных глаз недоброй памяти мерзавцев Вудли и Грюнера! Даже вербально - не бейте! Надеюсь, я вас разнял - и теперь вы друг на друга (враг на врага... да нет, надеюсь: все-таки общую тему копаем) кулаками и ИМХами не машете. А теперь слушайте. Смотрите, из-за чего вы на самом деле спорите: хорошо или плохо, если режиссер, снимая экранизацию книги, "не попадает" в оригинал? А если "попадает"? А если "попадает", но мне, зрителю, это не нравится, потому что я, когда читал, представлял себе все иначе? Иногда этот ряд вопросов полезно дополнять еще одним: А может быть, это не режиссер такой еретик, а я читал невнимательно? И дальше возможно несколько вариантов. 1. Да, режиссер прав, я неправ, читал в кривом переводе, заглянул в оригинал - вот оно! Можно, конечно, начать биться лбом об стенку цепляться за свои иллюзии (тоже понятно, с ними тяжело расставаться, особенно если это ломает картину мира). 2. Да, я представлял вот так, а режиссер представил вот этак - странно, но почему бы и нет, благо Канону то и другое не противоречит / в Каноне не прописано, все равно пришлось бы додумывать. 3. Да, я прав, режиссер неправ. Но ведь режиссер тоже человек и тоже может ошибаться. Можно, конечно, возмущаться: "да как он смеет искажать Канон?!?", но можно и задуматься: "А зачем ему понадобилось именно здесь искажать Канон?" Короче, это, по большому счету, вопрос о праве не только на ошибку, но и на творчество...
МАКСИМ: Уважаемые господа Эрно и Себастиан! Эрно, спасибо за дух пацифизма и заботу о нашей физической сохранности . Мне пацифизма, иногда,действительно не хватает. И не удивительно..Ведь историку фанатеющего от истории Тевтонского Ордена иногда трудно сдержаться))))) Спасибо. Себастиан, я немного иное имел в виду. Это конечно только мое мнение,но я его выскажу. В нашем фильме Холмс какой-то камерный, ватный и "диванный". Большая часть действия проходит сидя у камина, в поезде, вообщем статично. Скорее всего это от недостатка фин. средств и необходимой тех. оснащенности. Вообщем легче снять в комнате, чем на натуре (лампы, освещение и т.д.) Поэтому глядя на Ливанова хочется просто сесть в кресло,налить чайку и попыхтеть сигарой (кстати,ничего в этом плохого нет) Бреттовский же Холмс - это 40 серий сплошного "движняка", даже там где это было "дело на одну трубку". Чувствуется внутреннее напряжение, резкие движения, сжатая пружина. Когда я говорил про "морду лица" это совсем не означает что мне очень хочется видеть боксерский поединок Холмса в пабе или на станции Чаринг-кросс. Просто англичане показали больше натуры, смятения, движения и подвели нас к тому что Холмс вел действительно активный,неспокойный,опасный и вместе с тем захватывающий образ жизни.... Вот, собственно, и все.
erno: МАКСИМ пишет: Эрно, спасибо за дух пацифизма и заботу о нашей физической сохранности. Да пожалуйста. Знаете, очень обидно, когда цапаются те, кто вообще-то делает одно дело... МАКСИМ пишет: Мне пацифизма иногда действительно не хватает. И не удивительно: ведь историку, фанатеющему от истории Тевтонского Ордена, иногда трудно сдержаться))))) Тевтонского, говорите? Это интересно. МАКСИМ пишет: Себастиан, я немного иное имел в виду. Это конечно только мое мнение, но я его выскажу. В нашем фильме Холмс какой-то камерный, ватный и "диванный". Большая часть действия проходит сидя у камина, в поезде – в общем, статично. Скорее всего, это от недостатка фин. средств и необходимой тех. оснащенности. Вообще легче снять в комнате, чем на натуре (лампы, освещение и т.д.). Поэтому, глядя на Ливанова, хочется просто сесть в кресло, налить чайку и попыхтеть сигарой (кстати, ничего в этом плохого нет). Слава тебе, Господи! Sh. Sebastian вам, надо думать, тоже ответит, а пока отвечу я. МАКСИМ, это не только ваше мнение. И дело, как я, опять-таки, думаю, не только в недостатке денег. А, наверное, в том, что в нашем сериале хотели «слепить» именно такого Холмса – ОЧЕНЬ светлого, ОЧЕНЬ домашнего, ОЧЕНЬ «нашего», ОЧЕНЬ обаятельного - и ОЧЕНЬ неканонического. МАКСИМ пишет: Бреттовский же Холмс - это 40 серий сплошного "движняка", даже там, где это было "дело на одну трубку". Все нормально, природа и характер главного героя сие диктуют. Я же говорю, можно попасть в унисон с Каноном, можно не попасть, а можно так попасть, что лучше бы не попадать... МАКСИМ пишет: Чувствуется внутреннее напряжение, резкие движения, сжатая пружина. Ага, угу, эмоции, которые появляются – и тут же прячутся под непроницаемую маску. МАКСИМ пишет: Когда я говорил про "морду лица", это совсем не означает, что мне очень хочется видеть боксерский поединок Холмса в пабе или на станции Чаринг-кросс. Да понятно, зачем же понимать все буквально. МАКСИМ пишет: Просто англичане показали больше натуры, смятения, движения и подвели нас к тому, что Холмс вел действительно активный, неспокойный, опасный и вместе с тем захватывающий образ жизни... Именно! МАКСИМ, надеюсь, вы не обиделись...
МАКСИМ: На что мне обижаться, мой добрый друг Эрно ! Мы любим актеров, сериалы именно потому что мы их ассоциируем с самими собой. Если это вам подходит по темпераменту и вы видите в нем себя - значит он вам нравиться. Это "ваш актер" или сериал. Вот я прусь от Певцова, но Домогаров мне непонятен и т.д. Чаринг-кросс....)))) я бы сам с удовольствием дал бы кому-то по морде за правое дело))). Ибо историк (археолог/ антрополог) это прежде всего герой-борец с мракобесием несмотря на то, что 95% всей работы происходит в библиотеке за книжками и картами и только 5% с лопатой и кулаками где то в крымском Херсонесе или Ольвии среди красивых девченок и одиозных "черных" археологов...
erno: Господа, а вот здесь лежит музыка из этого сериала: http://www.antiness.org/music/sherlockholmes/
DonDanillo: Дэвид Стюарт Дэвис, очень известный автор, пишущий на темы связанные с Дойлом и Шерлоком Холмсом, издал новую книгу о Джереми Бретте. Называется "Dancing in the Moonlight". Это его вторая книга о Бретте. Ранее, в 1996 году Дэвис выпустил работу "Bending the Willow. Jeremy Brett as Sherlock Holmes". Дэвис - автор очень дотошный и компетентный. Знаю об этом не понаслышке. У меня есть его превосходно изданная энциклопедия "Starring Sherlock Holmes" - о Холмсах в кино и на телеэкране. Сейчас "Dancing in the Moonlight" активно продается на Ebay.com. Вот несколько картинок:
Таирни: Спасибо за информацию!
kalash: Да- да! Именно серии из этого сериала показывали в конце 80х, начале 90х... "Какая же это гадость, ваша фаршированная рыба"
Алекс По: руки распускать не стоит. мало ли как все обернется. или тебя инвалидом случайно сделают или ты его - и сядешь.
МАКСИМ: Спасибо за совет
NT: В фанаты Джереми Бретта тут принимают? Посмотрела я три фильма: Пестрая летна, Пляшущие человечки и Одинокая велосипедистка. Что ж я раньше, дурочка, не смотрела этот сериал?! Сколько в нем всего серий? Бретт-Холмс мне понравился очень, как и сами фильмы; раньше почему-то я сразу категорично отвергла его и сериал не смотрела принципиально. Особенно мне понравилась «Одинокая велосипедистка». Одна сцена драки Холмса в кабаке чего стоит! Супер! А момент, когда нужно было остановить лошадь с пустой повозкой! У Дойля об этом ни слова – Холмс и Уотсон как-то сразу в ней оказались. Я уверена на 99%, что Холмс-Ливанов лошадь остановил бы сам, а Холмс-Бретт просто скомандовал Уотсону, а сам спокойненько стоял в сторонке и ждал, пока тот справится с этой опасной задачей. О, я обожаю такого Холмса! А концовка – просто зашибись! Только не совсем понятна сцена со шприцом. Ах, ну да, как же я забыла – Холмсу нужно было дать допинг мозгу, чтоб лучше соображал, хоть некоторое время. Ему ведь предстоял сложный расчет для химического опыта: сколько чего-то там влить в пробирку. Авторы фильма лишний раз хотели доказать, как вредно это зелье – результат опыта на лицо и куча дыма на улицу. Бретт играет замечательно, но он играет абсолютно другого Холмса, чем Ливанов. Помните, в «Союзе рыжих» Уотсон описывал Холмса? «Его мягко улыбающееся лицо, его влажные, затуманенные глаза ничем не напоминали о Холмсе-ищейке, о безжалостном хитроумного Холмсе, преследователе бандитов. Его удивительный характер слагался из двух начал. Мне часто приходило в голову, что его потрясающая своей точностью проницательность родилась в борьбе с поэтической задумчивостью, составлявшей основную черту этого человека». Так вот, мне показалось, насколько я могу судить по этим трем фильмам, что Бретт-Холмс – это как раз «Холмс-ищейка, безжалостный хитроумный Холмс, преследователь бандитов». В то время как Холмс-Ливанов отличается «поэтической задумчивостью», но именно отличается, а не целиком пребывает в ней. Дальше, внешний вид. Телосложением Бретт ближе к дойлевскому Холмсу, нижняя часть лица (с «квадратным» подбородком и тонкими губами) тоже в точку. Но вот нос и глаза – это не мой тип, мне ближе Холмс-Ливанов, даже с его пухленькими губками. Голос и манера говорить Холмса-Бретта – очень специфические и завораживающие (и спасибо, что четко говорит), но в них нет теплоты, а наоборот, ясно слышима надменность и даже агрессия; да и само поведение: уж очень он резкий и дерганый. И потом, он абсолютно не смеется! Дойлевский Холмс не просто смеялся, а закатывался…, и ни разу у Бретта-Холмса не промелькнула «мягкая» улыбка. Что-то похожее появилось на его лице, после того как «одинокая велосипедистка» ответила на вопрос о своем отце, но я не уверена, то ли это. Чисто по-человечески, мне было бы спокойней и приятней рассказать о своих бедах Холмсу-Ливанову, чем Холмсу-Бретту. Но, задав себе такой вопрос, я всё-таки не могу ответить однозначно, к кому бы из них я обратилась, если б возникла в этом нужда? Со стороны, мне кажется, Холмс-Бретт внушает больше оптимизма, ведь он – Холмс-ищейка, и, думается, должен докопаться до истины быстрее Холмса-Ливанова, лениво развалившегося в кресле с закрытыми глазами. У меня вопрос к форумчанам, к какому Холмсу обратились бы вы? (дойлевского Холмса из голосования исключаем, а берем в расчет только сыгранных. Здесь вопрос не в том, кто больше нравится-не нравится, а в чей успех вы бы больше поверили). Но если вернуться вот к этому разговору: TAYM пишет: NT пишет: цитата: а вот, может, украсть что-нибудь этакое ценное. Ага... Голову купидона... Меня всю жизнь тянуло к Шерлоку Холмсу прекрасному!!! - призналась обвиняемая перед судом... … то я бы не то что там украсть чего-то ради Холмса-Бретта, я бы близко подойти к нему ПОБОЯЛАСЬ. Подводя итог вышесказанному, я лишний раз хочу сказать, что образ Холмса-Ливанова всё-таки более полноценный (хотя знаю, что многие поспорят и это естественно), но и Холмс-Бретт тоже достоин восхищения, потому что «одна сторона» Холмса сыграна им просто великолепно! Но не буду утверждать так уж категорично, потому что не видела весь сериал с Бреттом, может, в других сериях доктор Джекил покажет лицо мистера Хайда. p/s на youtube оказалось столько всего про Холмса! Кто-нибудь может подсказать, по этой ссылке http://www.youtube.com/watch?v=3q7E0tqBnFA , в самом начале ролика, где Бретт такой лохматенький, - это из какого фильма?
Sam: NT пишет: У меня вопрос к форумчанам, к какому Холмсу обратились бы вы? Зависит от сути проблемы. Если угнали машину - ни тот, ни другой не помогут. Сейчас СОВЕРШЕННО другая эпоха; кроме того: Россия - не Англия: тут Холмс невозможен принципиально. А вообще - интересные и взвешенные размышления.
DonDanillo: NT пишет: Посмотрела я три фильма: Пестрая летна, Пляшущие человечки и Одинокая велосипедистка. Что ж я раньше, дурочка, не смотрела этот сериал?! Сколько в нем всего серий? У вас еще много приятного впереди. В эпопее с Бреттом 41 эпизод. Из этого числа пять - полнометражные двухчасовые фильмы ("Собака Баскервиллей", "Знак четырех", "Знатный холостяк", "Последний вампир" и "Мастер-шантажист"), остальные стандартные телевизионные серии по 50 минут.
maut: Кста, интенресный факт: по английски мастер-шантажист пишется Master - Blackmailer так же как и наш Король Шантажа в официальном переводе
Таирни: NT пишет: Посмотрела я три фильма: Пестрая летна, Пляшущие человечки и Одинокая велосипедистка. Что ж я раньше, дурочка, не смотрела этот сериал?! Сколько в нем всего серий? Единственное, что могу посоветовать - не делать столь скоропалительных выводов о психологическом портрете Холмса-Бретта по результатам столь, мягко говоря, избирательного просмотра...
NT: Таирни пишет: Единственное, что могу посоветовать - не делать столь скоропалительных выводов о психологическом портрете Холмса-Бретта по результатам столь, мягко говоря, избирательного просмотра... Да я на выводе и не настаивала , а посмотрела то, что можно было скачать. Но ничего, вот получу посылочку с амазона (лишь бы быстрее пришла) и тогда уж заценю всё и в хорошем качестве.
Антилия: NT пишет: Но ничего, вот получу посылочку с амазона (лишь бы быстрее пришла) и тогда уж заценю всё и в хорошем качестве. А Вы на DVD заказали?
NT: ага , там такое красивое издание из 16 дисков.
полная версия страницы