Форум » Холмсо-Кино-Театр » Наш Холмс - лучший! » Ответить
Наш Холмс - лучший!
maut: Прошу прощения за столь сильный эпитет, но вот и докозательства:[quote]Первый канал. Новости Пятница , 16.06.2006 14:22 Самый лучший Шерлок Холмс Британской империи живет в России Королева Елизавета Вторая пожаловала актеру Василию Ливанову Орден Британской империи за создание самого верного образа легендарного сыщика. Церемония награждения проходит в эти минуты в Москве, в посольстве Великобритании. В то, что Ливанов - лучший сыщик в мире, поверили даже в когда-то всемогущем КГБ. И обратились к актеру с неожиданной просьбой. Удалось ли Ливанову применить на практике дедуктивный метод, вы узнаете из репортажа Екатерины Качур. Внутренний дворик Британского посольства - само воплощение Англии. Портреты Королевы Елизаветы, речи в честь Ее Величества, шоколадные картины с видами Лондона. Все готовятся к центральному событию торжества - вручению Ордена Британской империи. Серебряным крестом дважды в год отмечают лучших сынов туманного альбиона за заслуги в самых различных областях - от политики до спорта. На этот раз в списке лучших сынов - актер Василий Ливанов - подаривший Британский империи незабвенный образ Шерлока Холмса. Отметить национальным орденом русского актера королеве Елизавете предложил английский посол в России Тони Брентен. Тони Брентен, посол Великобритании в России: "Шерлок Холмс известен у вас, как у нас. Он прекрасно стал Шерлоком Холмсом, может быть лучше английских актеров. Шерлок Холмс - очень особенный характер. И Ливанов схватил этот характер". С этим мнением абсолютно согласна королева Елизавета. И не только она. Самый лучший Шерлок Холмс - советский. Такой вердикт вынесли англичане еще 1982 году, когда фильм с Василием Ливановым в главной роли впервые транслировали по каналу Би-Би-Си. Все - от премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер до простого лондонского булочника - приняли тот образ старой доброй Англии, который создали в фильме режиссер Игорь Масленников и актеры Василий Ливанов и Виталий Соломин. Даже Нева вместо Темзы, Рига вместо Лондона, окрестности Таллина вместо Девонширских болот ничуть не смутили англичан. Посмотрев наш фильм, дочь Артура Конан Дойля написала в Москву: "Доведись папе увидеть этого русского актера, он был бы счастлив". Сам же Василий Ливанов за восемь лет работы над ролью настолько сжился с образом Шерлока Холмса, что его даже просили помочь раскрыть преступление. Почему именно российские актеры сыграли англичан лучше самих же англичан, Василий Ливанов объясняет просто. Они придерживались авторского текста. Не пытались женить Шерлока Холмса, не пыталась наделить его эмоциями, которыми он не обладал. Зато доктора Ватсону, которого всегда представляли тряпкой, впервые сделали равнозначным с Холмсом персонажем. В результате получился лучший гимн английскому джентльменству. Шерлок Холмс (из фильма): "Джентльмен не должен думать о риске, когда женщина просит о помощи". "Шерлок Холмс - наш", - уверены англичане. "Шерлок Холмс - наш", - с гордостью думают в России. Сам же знаменитый сыщик, а точнее орденоносец Василий Ливанов полагает, что правы и те и другие. Так просто, что не нужен и дедуктивный метод. - Элементарно, Ватсон! © 1996-2006, Первый канал Все права защищены Web-служба Первого канала www.1tv.ru[/quote] Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Wano: Согласен, это лучший Шерлок Холмс и один из лучших фильмов вообще. Рад что награда наконец-то нашла героя. И вообще отличный сайт, создателям огромное спасибо!
Ланочка: Никогда не сомневалась ,что работу Ливанова оценят по достоинству!!! Он действительно ЛУЧШИЙ Холмс!!!
TAYM: Все на спасение ЖЕНЩИН ! ! ! "Нам это только давай.... особенно если интересная женщина" (Жванецкий)
Катрин: Наш Холмс-Ливанов самый-самый, это факт!!! В плане иллюстративного подтверждения предлагаю разместить на сайте галерею фоток других разных буржуйских холмсов, сыгранных разными господами в других постановках. Это будет любопытно. Там такие рожи есть...
TAYM: Нет (боритесь с такими проявлениями "самости")
maut: Согласен на все сто. Это уж черезчур! Но вообще, фотки иностранных Холмсов не помешали бы, но не как иллюстрация, а просто для сравнения. Коллеги как-никак!
TAYM: Нннну не знаю..... По мне, так этот сайт не о Холмсе и даже не о фильме. 221b - это о ..... правильном, позитивном и идеологически верном. О восприятии и поведении, о стиле и принципах. Если совсем уж делать будет нечего...... не знаю....
Алек-Morse: TAYM пишет: Но вообще, фотки иностранных Холмсов не помешали бы, но не как иллюстрация, а просто для сравнения. Коллеги как-никак! А, может, лучше не фотки ино-странных Холмсов, а - рисунки персонажей, сделанные Сиднеем Пейждетом (первым иллюстратором Холмса)? Вот это - доказательство, так доказательство!
TAYM: Алек-Morse - А Вы статью с рисунками напишите, и положим её в Литеру M........
Алек-Morse: TAYM пишет: Алек-Morse - А Вы статью с рисунками напишите, и положим её в Литеру M........ Как говориться, назвался холмсоведом, полезай в архивы... Ладно, попробую. Пока проблема в том, что у меня рисунки Пейджета не с таким большим разрешением, как хотелось бы, но в принципе сходство нарисованных персонажей с нашими актерами угадывается :)
Катрин: TAYM пишет: Нет (боритесь с такими проявлениями "самости") Да, сэр! Мы будем стараться, сэр! В замен утраченной идеи могу предложить несколько красивых викторианских картинок в хорошем качестве, в том числе и Пейджета.Вдруг пригодится, сэр? Вопрос: Что такое "Воспоминания о "Шерлоке Холмсе"? Вроде был такой ТВ-проэкт с участием Ливанова, Масленникова и других. А потом его вроде как закрыли. Или слухи?
TAYM: Катрин пишет: Что такое "Воспоминания о "Шерлоке Холмсе"? Смотрим Тут и тУт. И ещё тут. Я про сериал не слышал.... но видел.... Очень страшно Нарезали фильм кусками, для "попадания в формат" буржуйского TV, разбавили Дойлом в исполнении Петренко. (шлите фотки..... посылайте.... но не по 5мб)
Алек-Morse: TAYM пишет: Я про сериал не слышал.... но видел.... Очень страшно Нарезали фильм кусками, для "попадания в формат" буржуйского TV, разбавили Дойлом в исполнении Петренко. Не менее ужаснее было то, что холмсовские эпизоды они сделали "как бы" широкоформатными. Т.е. просто ПООБРЕЗАЛИ сверху и снизу кадры. Так что не редко головы героев не полностью попадали в кадр :((((
maut: Вообще, когда смотрел первые серии мне понравилось. Но потом... Вспомнились слова Ливанова из стааарого интервью по поводу этого сериала: Мы с Ватсоном выглядим как жареные сосиски . В общем, так оно и есть. так что кто не смотрел - не много потерял. Вообще, я бы снимал про конан дойла отдельно, а не вставлял в ШХ(или наоборот)
maut: Кстати, вопрос к Алек-Morse : уж не вы ли в свое время помогали мне бороться с проявлениями русофобских и атниливановских настроений на форуме всемирного вещания Первого канала?
Алек-Morse: maut пишет: Кстати, вопрос к Алек-Morse : уж не вы ли в свое время помогали мне бороться с проявлениями русофобских и атниливановских настроений на форуме всемирного вещания Первого канала? Похоже, это был я :) Меня сильно удручает риторика Твиста -- если уж он готов критиковать фильм с Ливановым, то хотелось бы послушать аргументы, а не лозунги. А вообще, похоже, полемика зашла в тупик / или пошла по кругу.
TAYM: Любая полемика из серии ВАШЕ-НАШЕ обязательно зайдёт в тупик пойдя по кругу. Ибо изначально оперирует ложными понятиями.
Катрин: TAYM пишет: Любая полемика из серии ВАШЕ-НАШЕ обязательно зайдёт в тупик пойдя по кругу. Согласна. Но есть вещи за котрые так и тянет подраться... Кстати о "нашем и не нашем" : я тут в одной раскладке прочитала, что вышел (выходит?) трехтомник Ливанова с воспоминаниями, сказками, пьесами - так какое-то буржуйское издательство уже подписалось его переводить. А видел его кто-нибудь - трехтомник-то? Или еще рано?
Hercules: Катрин пишет: вышел (выходит?) трехтомник Ливанова с воспоминаниями, сказками, пьесами - так какое-то буржуйское издательство уже подписалось его переводить. А видел его кто-нибудь - трехтомник-то? Я был редактором этого трехтомника, составлял его, подбирал фото, сидел сутками с Ливановым в его архивах. Книги вышли еще прошлой осенью. Но в магазины не поступили, потому что у издателей какая-то чехарда с договорами. Т.е. непосредственно издавала (рабтала с рукописями, делала макет, верстку и т.д.) фирма моего друга. Печатала другая комапния. А финансировала все это третья фирма. Поэтому, этой третьей и принадлежит львиная доля семитысячного тиража. Там какие-то сложности с трехсторонним подписанием документов были. Сейчас информация, что в сентябре в магазинах появится. Вообще могу узнать, есть ли у моего приятеля экземпляры, которые можно было бы распространить среди шерлокианцев. Ну хоть 50 комплектов - думаю уже почти всем хватило бы. Мы одному Василию Борисовичу авторских отвезли несколько пачек, комплектов полсотни, не меньше. Я узнаю, и если "да", сообщу здесь. По крайней мере, это будет издательская цена без магазинной накрутки.
Sh. Sebastian: Меня сильно удручает риторика Твиста -- если уж он готов критиковать фильм с Ливановым, то хотелось бы послушать аргументы, а не лозунги Ну, надо сказать, что и господин Маут и остальные говорили тем же плакатным стилем, и так же не желали слушать какие-бы то ни было аргументы, не соответствовавшие их устаявшимся представлениям. Разве нет?.. Стоило мне процитировать Масленникова (просто процитировать) где он рассказыват как на самом деле появилась фраза что "даже англичане признали лучшим" и что на самом деле за этой фразой стояло, как мне тут же господин Маут указал что раньше был обо мне лучшего мнения. Считаете, после подобного есть смысл продолжать? Я смысла не увидела. Что бы я не пыталась говорить еще, меня бы попросту не услышали. потому что и не хотели слушать что-либо, не вписывающиеся в утверждение "наш Холмс - лучший" Один из лучших - да. Лучший - нет. Но вы же, леди и джентльмены, никогда не пожелаете с этим согласиться ))) И господин Твид вначале был достаточно корректен... потом уже, после такой пары страниц "дискуссии" он начал срываться. И его, надо сказать, тоже можно понять )))
Алек-Morse: Sh. Sebastian пишет: Ну, надо сказать, что и господин Маут и остальные говорили тем же плакатным стилем, и так же не желали слушать какие-бы то ни было аргументы, не соответствовавшие их устаявшимся представлениям. Разве нет?.. Неужели и я говорил плакатным стилем? Давайте подискутируем корректно :) Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе... P.S. По поводу холмсовских обсуждений с Твидом на том же форуме предлагаю прочесть предыдущую (уже закрытую модератором) тему (сейчас не вспомню названия). Там Твид тоже был "вполне корректен" :)))
Sh. Sebastian: Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе... Да я и не подключилась ))) Уже поздно было к чему то подключаться. Хотя конечно с Маутом по поводу того что Бретт ничем кроме Холмса неизвестен очень хотелось поспорить. ;) На самом Бретта с Ливановым вообще много общего. (Может это конечно и странно это звучит…) Оба хорошие актеры. Оба снимались в интересных классических ролях и «культовых» фильмах. Но оба известны широкой публике стали все же именно как Холмсы. И то что Бретт «точно больше ничем серьезным неизвестен» это было мягко говоря гадко. Неужели и я говорил плакатным стилем Вы?.. Да Господь с Вами, Вы едва ли не единственный, к кому я это отнести не смогу никогда, да там и без Вас постарались. Причем все. )) я вчера вночи перечитала дискуссию. Признаю свою ошибку - перепутала Твида с Parol'ем. И знаете, я Твида очень хорошо понимаю, как ни странно. Несмотря на то что тон его высказываний временами был мягко говоря неподобающий. Потому что и я вот иногда очень себя сдерживаю, чтоб не нагрубить... Поясню почему. На глупом примере, ну да ладно. Вот сижу я в своем дневнике. Рассуждаю о Холмсе ;))) Приходит какая-нибудь девочка, и совершенно не в тему комментирует что то типа " ливанов - лучший. ведь даже англичане признали..." Вежливо пытаешься девочке объяснить, что здесь вообще-то любят другого Холмса, смотрите фотографии... Один раз, придет такая девочка... потом через какое-то время другая, но с абсолютно теми же заученными словами. Потом заходишь на форум Экслера, видишь там то же самое в тех же самых выражениях. Потом читаешь какие-либо материалы (как те, что в начале поста процитированы Маутом)... которые тоже в десятый раз пересказывают то же самое и опять в тех же самых выражениях. Потом в поиске по блогам натыкаешься на те же самые слова... - все словно роботы с одинаково заданной программой!.. - и начинаешь тихо звереть. Честное слово! Потому что это какая-то государственная политика по промывке мозгов!))))) Я еще год-полтора назад на это не реагировала вообще: была очень тихим-мирным фанатом, пересматривала себе Бретта, Ховарда, Роксбурга... Ливанова с удовольствием пересматривала, да! Сейчас не могу я его пересматривать с теми же чувствами! Потому что со всех сторон я слышу одно и то же: "лучший, лучший, лучший"... Я очень люблю нашего Холмса, поверьте! но я ненавижу когда мне указывают, как именно я должна думать. У меня на это бурный протест возникает! ))) А мне именно указывают. Со всех сторон. Мне тоже уже хочется сходу сорваться и нагрубить на очередное "даже англичане...", серьезно. Год назад еще не хотелось. А сейчас хочется))). Просто в силу характера я это не могу. Твид видимо более резкий человек)) Или его достали больше)))))) знаете, Вам наверное это трудно понять и увидеть, просто потому, что Вы это мнение разделяете. Вы это с моей стороны не видите. Для Вас Ливанов - лучший Холмс, поэтому вы скорее всего просто не замечаете, как часто и в каких одинаковых выражениях эта фраза звучит ото всюду. Серьезно. Какие-бы то ни была варианты не предусматриваются. Иная, отличная от официальной позиция вызывает резкий (подчас и очень!) протест. Или же просто игнорируется. Это как "в нашей стране секса нет" - так же и "в нашей стране другого холмса быть не должно". для меня Бретт – именно мой Холмс. Воспитана же я на Ливанове. Как, впрочем, и все. ))) Я обожала эти фильмы, когда у меня не было телевизора, все фильмы были записаны с телевизора на простые аудиокассеты (а до этого на бобины), когда еще не было видеокассет, я сидела с фотоаппаратом перед телевизором и фотографировала одну черно-белую пленку за другой… И Вы даже не представляете, какой был для меня праздник, когда в телепрограмме я натыкалась на «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»! А в 95-м увидела «Союз рыжих» с Бреттом… И как током стукнуло ))) Потому что - вот он, мой Холмс. Каким всегда фантазировался , когда читала. Все то, что не находилось для меня в нашей версии, все тут было. Именно так как нужно. И упаси Боже, я не призываю никого под свои знамена))) Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;)) Для меня Дж.Б. – лучший. Для Вас – Ливанов, для irene221b – насколько могу судить по ЖЖ, Ричардсон… для Elfin (судя по ее фикам) –Роксбург… «Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»? (И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!)))
TAYM: Sh. Sebastian вот именно поэтому, лично я всегда говорю, что 221b.ru не о Холмсе, а о людях, которые "никогда не променяют добродетель, справедливость и здравый смысл на золото, бриллианты и бесплатный хостинг".
maut: Дорогая Sh. Sebastian простите, если я вас обидел, но я просто, думал вы знаете вот про это: http://221b.ru/archive/arch-09.htm и о сссоре Ливанова и Масленникова. Кстати, сам Масленников признал недавно, что был не прав, и поздравил Ливанова с наградой. Так что, как верно заметил Василий Борисович, Масленнииков "просто не очень в курсе". И это факт. Ну а что касается Бретта... Хм, вы не внимательно читали нашу дисскусию с Твидом. Я сразу заявил, что Бретт мне нравиться, как и Ретбоун, как и Гилгуд, и много еще кто. Просто лучший Холмс для меня, да и много еще для кого, как видите, наш, российский, советский Василий Ливанов, а лучший Ва(уо)тсон - поколйный ныне Виталий Соломин. И никакой Хардвик, и даже Берк с ним не сравниться. И покончим с этим. А здесь я поднял эту тему только чтобы заполнить пробел в разделе Наш холмс заграницей. Не я его проидумал, но уж если он есть, то избежать этой темы все равно не удалось бы. И еще. (И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!))) это не статья, а распечатка телерепортажа. «Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»? А вы вот сюда поглядите, кто это сказал, I wonder?: http://www.channelonerussia.com/f/index.php?s=c0dfb7f8740582937e177d3ced65124a&showtopic=1948&st=220 , первый пост. Так что не могу не согласиться с вами.)
Алек-Morse: Sh. Sebastian пишет: Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;)) Позволю не согласиться. Я не раз и не два встречал на англоязычных форумах и голосовалки на тему "Лучший Шерлок Холмс" и просто составление хит-парадов. И огромная толпа фанатов Джереми Бретта так и пишут - "лучший" или "я его обожаю". В этом случае, наши фанаты Ливанова и тамошние фанаты Бретта не отличаюся друг от друга. А с каким треском сталкиваются на форумах фанаты Рэтбоуна и Бретта! И, как правило, один и тот же аргумент: буквально вскормлен с измальства на моем любимом ... (подставить фамилию). Неужели и там - в США и Англии - промывка мозгов и государственная политика? -- Ну, если учесть, что на ББС один уикэнд в месяц обязательно показывают пять-шесть серий Холмса Джереми Бретта, а ББС - общественное телевидение, то и это можно назвать общенациональной политикой. А в том, что люди обсуждают, сравнивают, я ничего плохого не вижу. Другое дело, что лично я заинтересован в аргументах больше, чем в эмоциях. Кстати, любопытное наблюдение (если обобщать): на англоязычных форумах люди знают и смотрели больше разных Холмсов (и они больше упоминаются), но в рунете обсуждения обстоятельнее и детальнее.
Катрин: Hercules пишет: Я был редактором этого трехтомника, составлял его, подбирал фото, сидел сутками с Ливановым в его архивах. Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!! А-а-а. Здорово. Даже больше, чем здорово.Гениально. Скиньте мэйл свой, а? Если не жалко, конечно. Мне уж-жасно интересно. И как "шерлокианцу(ке?)" и как коллеге-издателю. КАК это было? Какие впечатления? Трудно работать с таким автором? Что было необычно? Много осталось от авторского замысла? Ну, я догадываюсь, что вам интервью раздавть особо некогда, ну разочек, а? Пожалуйста. Мой мэйл tilimilitriam@mail.ru Будет у меня с Ливановым общий знакомый. В любом случае - спасибо. Будем ждать, найдется ли письмо в шкатулке.
Pinguin: Катрин пишет: Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!! Может, лучше не рассказывать, что этот человек ещё сделал? А то порвут на сувениры...
Natalie: maut пишет: Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо. Просто переполняет гордость за нашего Шерлока Холмса! И за нашего неповторимого Василия Ливанова! Поздравляю от всей души Лучшего Шерлока Холмса!
Natalie: Hercules пишет: Я узнаю, и если "да", сообщу здесь. По крайней мере, это будет издательская цена без магазинной накрутки. о, хотелось бы... ...только, судя по отсутствию сообщения, вряд ли светит
Ники: Помню когда - то англичане говорили, что у нас фильм очень хорошо получился! Я думаю, они правы!
АнтиМориарти: Знаете, все это похоже на спор влюбленного со всеми остальными. его любовь - она самая прекрасная и нафиг все разумные доводы!!! Я за! Это чувство! Разуму здесь нет места! Любая критика - воспринимается (я считаю это в высшей мере справедливо) как надругательство над любовью! Я скажу честно в наш фильм я влюблен! Давно и сильно! И мне по барабану все "разумные" доводы! Сравнивая с другими Холмсами мне нравится, потому что я всегда вижу, что наш лучше! я всегда буду за нашего, к чертям собачьим объективность, потому что мне наш нравится безумно! Наш Холмс - лучший, он Человек, Герой, которого не стыдно считать кумиром! Я Вам еще один секрет скажу! И я думаю, таких как я будет не мало, Холмс/Ливанов/Ивсепрочиесоздателифильма, Ватсон/Соломин/Ивсепрочиесоздателифильма -лучше литературных конандойлевских!!! Мне читать Конан Дойля нравится именно из-за того, что я представляю Холма/Ливанова и это сглаживает образ того "робота" в его книгах, в котором даже "положительные" стороны больше механичны, больше обусловленные традицией поведения, чем элементарной человечностью НАШЕГО Холмса и Ватсона! Кушайте! Кстати, спасибо создателям сайта, просматривал "ляпы" фильма, поймал себя вот на чем, эти бы ляпы фиг бы простил кому угодно! НО, и это еще одно признание в любви к фильму, меня они только еще больше очаровали! МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов? А вообще, спасибо огромное создателям сайта. У меня тяжкий период сейчас в жизни. Сайт мне очень помог отдохнуть. Вспомнить героев, которые с детства меня воспитывали, на которых я хотел быть и старался быть похожим. Спасибо за огромную порцию положительных эмоций! ps: Дико извиняюсь, за эмоциональность и возможную непоследовательность в изложении своих мыслей и эмоций, за орфографические ошибки и пр.!
Алек-Morse: АнтиМориарти пишет: МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов? Пожалуй, не поспоришь :) Я - не разочаровался, это точно. Наверное, стал еще лучше понимать в каких порой героических условиях снимался фильм. Одно дело снять викторианскую Англию в Англии, где каждый год - поток фильмов на тему конца 19 века. Там - отлаженная индустрия, почти промышленные объемы, традиция и память людей, на которые можно опирется. У нас - только книги.
erno: АнтиМориарти пишет: МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! Алек-Morse пишет: Пожалуй, не поспоришь :) Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам...
maut: erno пишет: Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам... Именно, именно и в результате - армия поклонников сериала множится благодаря, а может и вопрреки овсянке с ее ляпами. А вам,АнтиМориарти скажу - здесь не было еще не одного разочаровашегося. И это действительно здорово!
NT: Разочаровавшиеся получили свои пять апельсиновых зернышек и сгинули. А нас действительно никакими ляпами не испугаешь!
Катрин: Это не ляпы. Это следы человечности. Люди могут допускать неточности. Страшно подумать, что было бы, сделай этот фильм роботы! Роботов (кроме Бендера, конечно) вообще к искусству подпускать нельзя.
АнтиМориарти: Рад! Безумно рад! Что мои мысли нашли отзыв в вас! Я и не сомневался, но все же приятно своим догадкам найти подтверждение! Слова "ляпы" - я приминил только в качестве нектоего термина. не более того. :-)
Hudson Bay: maut пишет: Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо. Да кто ж спорит-то? Ура!
Miss Natty: О вкусах на кино-Холмса не спорят,конечно Все зависит от того, какой литературный образ сложился в голове у читателя и насколько потом киновоплощение "попадет" в этот образ, что сугубо индивидуально Однако по моему глубокому убеждению, наш Холмс снят с такой ДУШОЙ, какой все же не хватает в западных экранизациях. И это самое главное отличие, на мой взгляд. Только в нашей экранизации сцена гибели Холмса, плач Ватсона об утере друга так искренни, хотя слов практически не сказано. Просто чувствуется эта душевная привязанность героев. А отношение Холмса к миссис Хадсон?Это все в подтексте, чувствуется при просмотре без слов только в нашей версии. И дело не в том, что это наша "русская душа" показана, а в Англии 19 века все было холодно, сухо,как холодно в западных постановках, напротив, люди старой доброй Англия были богаты душой и внутренним миром,просто западным экранизациям 20 века передать это уже не под силу. Поэтому для меня созданный В.Ливановым образ Шерлока Холмса- моего любимого литературного героя с 6 лет, является лучшим.
GalinaBlanka: Мне кажется, может я и ошибаюсь, наши экранизации лучше многих зарубежных. А их фильмы о нас, даже не заслуживают критики.
Hudson Bay: GalinaBlanka пишет: А их фильмы о нас, даже не заслуживают критики. Вот именно, вспомните хотя бы детективы, где принимают участие персонажи из числа, скажем русских эмигрантов. Там какие-то князья и графы с непонятными фамилиями, напоминающие сербские (Драгомировы, Регимировы и т.д.) а уж что они о самой России снимают- лучше не видеть.
maut: Hudson Bay пишет: Вот именно, вспомните хотя бы детективы, где принимают участие персонажи из числа, скажем русских эмигрантов. Там какие-то князья и графы с непонятными фамилиями, напоминающие сербские (Драгомировы, Регимировы и т.д.) а уж что они о самой России снимают- лучше не видет Я тоже вчера смотрел убийство в восточном экспрессе
erno: Дамы и господа. Начатый здесь разговор о «Звезде пленительного счастья» улетел в соответствующую тему.
Михаил Гуревич: maut пишет: В то, что Ливанов - лучший сыщик в мире, поверили даже в когда-то всемогущем КГБ. И обратились к актеру с неожиданной просьбой... его даже просили помочь раскрыть преступление. На самом деле было так. Ливанов выступал на творческом вечере в клубе КГБ. И ему вопрос из зала: "Сыграв великого сыщика, вы могли бы расследовать преступление?" На что Василий Борисович ответил: "Я снимался в фильме, где Игорь Кваша играл Карла Маркса. Но вряд ли он пишет второй том "Капитала"". И зал засмеялся. А ведь Ливанов и Дзержинского играл... И можно пофантазировать... Расследовал бы он этим товарищам что-нибудь... Глядишь - сейчас бы и президентом мог быть Ну или хотя бы "Газпромом" рулил.
MariSHerlie: Михаил Гуревич пишет: И ему вопрос из зала: "Сыграв великого сыщика, вы могли бы расследовать преступление?" На что Василий Борисович ответил: "Я снимался в фильме, где Игорь Кваша играл Карла Маркса. Но вряд ли он пишет второй том "Капитала"". И зал засмеялся. Остроумно
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: Расследовал бы он этим товарищам что-нибудь... Глядишь - сейчас бы и президентом мог быть Ну или хотя бы "Газпромом" рулил. Мало вероятно,что его телевизионный опыт ему бы сильно помог.Он ведь только играл сыщика,да и еще сыщика викторианской эпохи! К тому времени(когда его попросили расследовать) уже и вертолеты изобрели преступники стали умнее...
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: К тому времени(когда его попросили расследовать) уже и вертолеты изобрели преступники стали умнее... поэтому рулят именно они
Ninochka: Михаил Гуревич пишет: поэтому рулят именно они Да,к сожалению...Нет сейчас,в наше время,таких великих людей как Шерлок Холмс на всех этих... молчу...
Михаил Гуревич: Ninochka пишет: Нет сейчас,в наше время,таких великих людей как Шерлок Холмс на всех этих... мне вспомнилась карикатура перестроечных времён, которую вы в силу юных лет просто не могли видеть идёт демонстрация чиновников несут плакат "ВСЕХ НЕ ПЕРЕИЗБЕРЁТЕ!"
Дружок: TAYM пишет: Любая полемика из серии ВАШЕ-НАШЕ обязательно зайдёт в тупик пойдя по кругу. Очень хорошее замечание. "Зайти в тупик, ходя по кругу" звучит смешно, но в жизни встречается очень часто.
Дружок: erno пишет: Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам... Это вам не казалось - это так и есть. Я, например, не понимаю, как(?) можно любить за недостатки?
maut: Дружок пишет: Я, например, не понимаю, как(?) можно любить за недостатки? Ничего, поймете. С возрастом это приходит. Я вот например не понимаю как можно не смотреть на дату отправленного поста и отвечать на то, что уже всен забыли. нО я ничего не говорю- я жду. Может это тоже придет. Когда-нибудь
Дружок: Катрин пишет: Это не ляпы. Это следы человечности. Люди могут допускать неточности. Чтобы передать смысл, идею, многие мелочи из оформления приходится "притянуть за уши"... Ведь у них не было ни настоящего Лондона тех времён, ни возможности поехать за границу, ни музейного реквизита - экспонатами нельзя рисковать, они могут повредится в процессе съёмки фильма.... Мне нравится узнавать, как снимали фильм. Чем больше узнаю, тем больше уважения к тому, сколько труда и старания они приложили к созданию... А "овсянники" в основном опираются на "если бы да кабы, да если бы да в реальном месте да в реальном времени да реальные люди да реально действовали....." и т.д. и т.п. , а о смысле не задумываются... "Зритель любит высматривать ляпы и неточности в фильмах. Приятно видеть маленькие ошибки, зная, что в реальности этого быть не могло. Вообще, лестно чувствовать себя умнее авторов." (перефразированная цитата из "Берегись автомобиля")
Дружок: maut пишет: Я вот например не понимаю как можно не смотреть на дату отправленного поста и отвечать на то, что уже всен забыли. Ничего. Поймёте. С возрастом и это приходит. Я вам объясню: Я здесь новичок, мне интересно всё. Я вынюхиваю везде что-нибудь интересное. Меня очень интересуют чужие мнения. А пройти мимо чего-то меня заинтересовавшего, я не могу. Вот и пишу! А как можно любить за недостатки, мне уже понятно: человек смотрит фильм, видит там такие же недостатки, как у себя, и радуется, что он не один такой...
maut: Дружок пишет: Я здесь новичок Серьезно? А почемук тогда вы иногда ведете себя как админ? Дружок пишет: А пройти мимо чего-то меня заинтересовавшего, я не могу. Вот и пишу Да пишите на здоровье, только не сильно увлекайтесь... все таки интересно должно быть не только вам... Я так думаю! (с)
Pinguin: Щас админ придёт всех мирить. А вы знаете, как он обычно всех мирит.
Рени Алдер: Pinguin Не обижайте maut'а!!! пожалуйста... Он и так совершил почти чудо : Дружок начал писать посты длиннее пяти-восьми слов!.. А то я от дружеских микро-реплик, обращенных к призракам минувшего (таким как TAYM, Dutchman, Антилия и др.) слегка уже прифигела... извините...
Дружок: Рени Алдер пишет: Не обижайте maut'а!!! пожалуйста... Он и так совершил почти чудо : Дружок начал писать посты длиннее пяти-восьми слов!.. У меня способность писать длинные сообщения была ещё до этого... В теме "Продажа сайта... и прочие смешные вещи" и других. А maut'а обижать действительно не надо. Он ничего страшного не сказал.
maut: Рени Алдер пишет: А то я от дружеских микро-реплик, обращенных к призракам минувшего (таким как TAYM, Dutchman, Антилия и др.) слегка уже прифигела... извините... Вот-вот, у меня тоже самое Дружок пишет: Он ничего страшного не сказал. Я рад, что вы все правильно понимаете.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: обращенных к призракам минувшего (таким как TAYM, Dutchman, Антилия и др.) с Антилию я, увы, не застал, а Dutchman мне нравился Но, может, ещё не всё потеряно? Мушкетёры же вернулись Pinguin пишет: Щас админ придёт всех мирить. А вы знаете, как он обычно всех мирит. Как капитанша из "Капитанской дочки": "Разбери Прохорова с Устиньей, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи."
Дружок: Михаил Гуревич пишет: Pinguin пишет: цитата: Щас админ придёт всех мирить. А вы знаете, как он обычно всех мирит. Как капитанша из "Капитанской дочки": "Разбери Прохорова с Устиньей, кто прав, кто виноват. Да обоих и накажи." Остроумно.
Михаил Гуревич: Вот сегодня стоит написать в эту тему. Наш Шерлок Холмс лучший, не потому, что Ливанов лучше десятков других артистов, не потому, что в Ленинграде, Риге, Таллинне и прочих наших местах воспроизвели Англию лучше, чем в самой Англии, не потому, что умело перенесли книгу на экран. Не только поэтому. Главное: наш Шерлок Холмс - лучший, потому что родной. И поэтому название этой темы само по себе неправильно Ну, представляете, допустим, тему с названием "Моя мама - лучшая"? Если такая и возникнет - не будем же мы в ней спорить? Вот для меня Ливанов-Холмс - родной. Я его смотрю с 22 марта 1980 года, вырос с ним, вот и сейчас продолжаю. Каждое его появление на экране - это как приезд в гости хорошего близкого человека, такого дяди Шерлока. С ним будет классно, с ним будет хорошо. Вышел, к примеру, в 1984 году американский фильм "Собака Баскервилей". Моя мама сказала: "Нет, вот наш Шерлок Холмс - живой и тёплый человек". Конечно, жителям других стран, наверное, их Шерлоки Холмсы роднее... Хотя опять же - нашего Ливанова оценили и за морями. Но для меня он такой один. Другие фильмы смотрю подчас с интересом, а вот Холмса-Ливанова - люблю. Говорю от своего лица, но уверен - найдутся среди форумчан такие, кто согласится считать его нашим общим родственником.
MariSHerlie: Михаил Гуревич пишет: Каждое его появление на экране - это как приезд в гости хорошего близкого человека, такого дяди Шерлока. С ним будет классно, с ним будет хорошо. О...красиво сказано! ...действительно с любовью, Михаил! -очень мило... Михаил Гуревич пишет: Говорю от своего лица, но уверен - найдутся среди форумчан такие, кто согласится считать его нашим общим родственником. Конечно, да!
Фандорин: Михаил Гуревич пишет: Но для меня он такой один. Другие фильмы смотрю подчас с интересом, а вот Холмса-Ливанова - люблю. Говорю от своего лица, но уверен - найдутся среди форумчан такие, кто согласится считать его нашим общим родственником. Здесь вряд ли найдется человек, который не любит Ливанова или Холмса-Ливанова.
Доктор: Михаил Гуревич пишет: Говорю от своего лица, но уверен - найдутся среди форумчан такие, кто согласится считать его нашим общим родственником. Фандорин пишет: Здесь вряд ли найдется человек, который не любит Ливанова или Холмса-Ливанова. Золотые слова. Иначе что бы мы тут все делали?
полная версия страницы