Форум » Холмсо-Кино-Театр » Наш Холмс - лучший! » Ответить
Наш Холмс - лучший!
maut: Прошу прощения за столь сильный эпитет, но вот и докозательства:[quote]Первый канал. Новости Пятница , 16.06.2006 14:22 Самый лучший Шерлок Холмс Британской империи живет в России Королева Елизавета Вторая пожаловала актеру Василию Ливанову Орден Британской империи за создание самого верного образа легендарного сыщика. Церемония награждения проходит в эти минуты в Москве, в посольстве Великобритании. В то, что Ливанов - лучший сыщик в мире, поверили даже в когда-то всемогущем КГБ. И обратились к актеру с неожиданной просьбой. Удалось ли Ливанову применить на практике дедуктивный метод, вы узнаете из репортажа Екатерины Качур. Внутренний дворик Британского посольства - само воплощение Англии. Портреты Королевы Елизаветы, речи в честь Ее Величества, шоколадные картины с видами Лондона. Все готовятся к центральному событию торжества - вручению Ордена Британской империи. Серебряным крестом дважды в год отмечают лучших сынов туманного альбиона за заслуги в самых различных областях - от политики до спорта. На этот раз в списке лучших сынов - актер Василий Ливанов - подаривший Британский империи незабвенный образ Шерлока Холмса. Отметить национальным орденом русского актера королеве Елизавете предложил английский посол в России Тони Брентен. Тони Брентен, посол Великобритании в России: "Шерлок Холмс известен у вас, как у нас. Он прекрасно стал Шерлоком Холмсом, может быть лучше английских актеров. Шерлок Холмс - очень особенный характер. И Ливанов схватил этот характер". С этим мнением абсолютно согласна королева Елизавета. И не только она. Самый лучший Шерлок Холмс - советский. Такой вердикт вынесли англичане еще 1982 году, когда фильм с Василием Ливановым в главной роли впервые транслировали по каналу Би-Би-Си. Все - от премьер-министра Великобритании Маргарет Тетчер до простого лондонского булочника - приняли тот образ старой доброй Англии, который создали в фильме режиссер Игорь Масленников и актеры Василий Ливанов и Виталий Соломин. Даже Нева вместо Темзы, Рига вместо Лондона, окрестности Таллина вместо Девонширских болот ничуть не смутили англичан. Посмотрев наш фильм, дочь Артура Конан Дойля написала в Москву: "Доведись папе увидеть этого русского актера, он был бы счастлив". Сам же Василий Ливанов за восемь лет работы над ролью настолько сжился с образом Шерлока Холмса, что его даже просили помочь раскрыть преступление. Почему именно российские актеры сыграли англичан лучше самих же англичан, Василий Ливанов объясняет просто. Они придерживались авторского текста. Не пытались женить Шерлока Холмса, не пыталась наделить его эмоциями, которыми он не обладал. Зато доктора Ватсону, которого всегда представляли тряпкой, впервые сделали равнозначным с Холмсом персонажем. В результате получился лучший гимн английскому джентльменству. Шерлок Холмс (из фильма): "Джентльмен не должен думать о риске, когда женщина просит о помощи". "Шерлок Холмс - наш", - уверены англичане. "Шерлок Холмс - наш", - с гордостью думают в России. Сам же знаменитый сыщик, а точнее орденоносец Василий Ливанов полагает, что правы и те и другие. Так просто, что не нужен и дедуктивный метод. - Элементарно, Ватсон! © 1996-2006, Первый канал Все права защищены Web-служба Первого канала www.1tv.ru[/quote] Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо.
Ответов - 65, стр:
1 2 3 4 All
Алек-Morse: Sh. Sebastian пишет: Ну, надо сказать, что и господин Маут и остальные говорили тем же плакатным стилем, и так же не желали слушать какие-бы то ни было аргументы, не соответствовавшие их устаявшимся представлениям. Разве нет?.. Неужели и я говорил плакатным стилем? Давайте подискутируем корректно :) Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе... P.S. По поводу холмсовских обсуждений с Твидом на том же форуме предлагаю прочесть предыдущую (уже закрытую модератором) тему (сейчас не вспомню названия). Там Твид тоже был "вполне корректен" :)))
Sh. Sebastian: Вы тогда уж больно поздно подключились к беседе... Да я и не подключилась ))) Уже поздно было к чему то подключаться. Хотя конечно с Маутом по поводу того что Бретт ничем кроме Холмса неизвестен очень хотелось поспорить. ;) На самом Бретта с Ливановым вообще много общего. (Может это конечно и странно это звучит…) Оба хорошие актеры. Оба снимались в интересных классических ролях и «культовых» фильмах. Но оба известны широкой публике стали все же именно как Холмсы. И то что Бретт «точно больше ничем серьезным неизвестен» это было мягко говоря гадко. Неужели и я говорил плакатным стилем Вы?.. Да Господь с Вами, Вы едва ли не единственный, к кому я это отнести не смогу никогда, да там и без Вас постарались. Причем все. )) я вчера вночи перечитала дискуссию. Признаю свою ошибку - перепутала Твида с Parol'ем. И знаете, я Твида очень хорошо понимаю, как ни странно. Несмотря на то что тон его высказываний временами был мягко говоря неподобающий. Потому что и я вот иногда очень себя сдерживаю, чтоб не нагрубить... Поясню почему. На глупом примере, ну да ладно. Вот сижу я в своем дневнике. Рассуждаю о Холмсе ;))) Приходит какая-нибудь девочка, и совершенно не в тему комментирует что то типа " ливанов - лучший. ведь даже англичане признали..." Вежливо пытаешься девочке объяснить, что здесь вообще-то любят другого Холмса, смотрите фотографии... Один раз, придет такая девочка... потом через какое-то время другая, но с абсолютно теми же заученными словами. Потом заходишь на форум Экслера, видишь там то же самое в тех же самых выражениях. Потом читаешь какие-либо материалы (как те, что в начале поста процитированы Маутом)... которые тоже в десятый раз пересказывают то же самое и опять в тех же самых выражениях. Потом в поиске по блогам натыкаешься на те же самые слова... - все словно роботы с одинаково заданной программой!.. - и начинаешь тихо звереть. Честное слово! Потому что это какая-то государственная политика по промывке мозгов!))))) Я еще год-полтора назад на это не реагировала вообще: была очень тихим-мирным фанатом, пересматривала себе Бретта, Ховарда, Роксбурга... Ливанова с удовольствием пересматривала, да! Сейчас не могу я его пересматривать с теми же чувствами! Потому что со всех сторон я слышу одно и то же: "лучший, лучший, лучший"... Я очень люблю нашего Холмса, поверьте! но я ненавижу когда мне указывают, как именно я должна думать. У меня на это бурный протест возникает! ))) А мне именно указывают. Со всех сторон. Мне тоже уже хочется сходу сорваться и нагрубить на очередное "даже англичане...", серьезно. Год назад еще не хотелось. А сейчас хочется))). Просто в силу характера я это не могу. Твид видимо более резкий человек)) Или его достали больше)))))) знаете, Вам наверное это трудно понять и увидеть, просто потому, что Вы это мнение разделяете. Вы это с моей стороны не видите. Для Вас Ливанов - лучший Холмс, поэтому вы скорее всего просто не замечаете, как часто и в каких одинаковых выражениях эта фраза звучит ото всюду. Серьезно. Какие-бы то ни была варианты не предусматриваются. Иная, отличная от официальной позиция вызывает резкий (подчас и очень!) протест. Или же просто игнорируется. Это как "в нашей стране секса нет" - так же и "в нашей стране другого холмса быть не должно". для меня Бретт – именно мой Холмс. Воспитана же я на Ливанове. Как, впрочем, и все. ))) Я обожала эти фильмы, когда у меня не было телевизора, все фильмы были записаны с телевизора на простые аудиокассеты (а до этого на бобины), когда еще не было видеокассет, я сидела с фотоаппаратом перед телевизором и фотографировала одну черно-белую пленку за другой… И Вы даже не представляете, какой был для меня праздник, когда в телепрограмме я натыкалась на «Приключения Шерлока Холмса и доктора Ватсона»! А в 95-м увидела «Союз рыжих» с Бреттом… И как током стукнуло ))) Потому что - вот он, мой Холмс. Каким всегда фантазировался , когда читала. Все то, что не находилось для меня в нашей версии, все тут было. Именно так как нужно. И упаси Боже, я не призываю никого под свои знамена))) Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;)) Для меня Дж.Б. – лучший. Для Вас – Ливанов, для irene221b – насколько могу судить по ЖЖ, Ричардсон… для Elfin (судя по ее фикам) –Роксбург… «Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»? (И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!)))
TAYM: Sh. Sebastian вот именно поэтому, лично я всегда говорю, что 221b.ru не о Холмсе, а о людях, которые "никогда не променяют добродетель, справедливость и здравый смысл на золото, бриллианты и бесплатный хостинг".
maut: Дорогая Sh. Sebastian простите, если я вас обидел, но я просто, думал вы знаете вот про это: http://221b.ru/archive/arch-09.htm и о сссоре Ливанова и Масленникова. Кстати, сам Масленников признал недавно, что был не прав, и поздравил Ливанова с наградой. Так что, как верно заметил Василий Борисович, Масленнииков "просто не очень в курсе". И это факт. Ну а что касается Бретта... Хм, вы не внимательно читали нашу дисскусию с Твидом. Я сразу заявил, что Бретт мне нравиться, как и Ретбоун, как и Гилгуд, и много еще кто. Просто лучший Холмс для меня, да и много еще для кого, как видите, наш, российский, советский Василий Ливанов, а лучший Ва(уо)тсон - поколйный ныне Виталий Соломин. И никакой Хардвик, и даже Берк с ним не сравниться. И покончим с этим. А здесь я поднял эту тему только чтобы заполнить пробел в разделе Наш холмс заграницей. Не я его проидумал, но уж если он есть, то избежать этой темы все равно не удалось бы. И еще. (И заметьте, не лень же Мауту в какой уже не знаю раз открывать тему с этим заглавием и постить одну и туже, мягко говоря, не очень хорошо написанную статью? Я завидую его упорству. Честно-честно. И правда, вслед за Паролем хочется уже отмахнуться : «да лучший, лучший… пусть… только хватит уже!..» Ну правда, сколько можно!))) это не статья, а распечатка телерепортажа. «Много Холмсов хороших и разных» - чем это плохо, я не могу понять?! Зачем это постоянное «Наш Холмс – лучший!»? А вы вот сюда поглядите, кто это сказал, I wonder?: http://www.channelonerussia.com/f/index.php?s=c0dfb7f8740582937e177d3ced65124a&showtopic=1948&st=220 , первый пост. Так что не могу не согласиться с вами.)
Алек-Morse: Sh. Sebastian пишет: Я никогда не скажу что Дж.Б. лучший Холмс всех времен и народов и все должны это мнение разделять (и замете, ни один фанат Бретта, Кушинга, Ретбоуна это не скажет – так только фанаты Ливанова склонны говорить ;)) Позволю не согласиться. Я не раз и не два встречал на англоязычных форумах и голосовалки на тему "Лучший Шерлок Холмс" и просто составление хит-парадов. И огромная толпа фанатов Джереми Бретта так и пишут - "лучший" или "я его обожаю". В этом случае, наши фанаты Ливанова и тамошние фанаты Бретта не отличаюся друг от друга. А с каким треском сталкиваются на форумах фанаты Рэтбоуна и Бретта! И, как правило, один и тот же аргумент: буквально вскормлен с измальства на моем любимом ... (подставить фамилию). Неужели и там - в США и Англии - промывка мозгов и государственная политика? -- Ну, если учесть, что на ББС один уикэнд в месяц обязательно показывают пять-шесть серий Холмса Джереми Бретта, а ББС - общественное телевидение, то и это можно назвать общенациональной политикой. А в том, что люди обсуждают, сравнивают, я ничего плохого не вижу. Другое дело, что лично я заинтересован в аргументах больше, чем в эмоциях. Кстати, любопытное наблюдение (если обобщать): на англоязычных форумах люди знают и смотрели больше разных Холмсов (и они больше упоминаются), но в рунете обсуждения обстоятельнее и детальнее.
Катрин: Hercules пишет: Я был редактором этого трехтомника, составлял его, подбирал фото, сидел сутками с Ливановым в его архивах. Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!! А-а-а. Здорово. Даже больше, чем здорово.Гениально. Скиньте мэйл свой, а? Если не жалко, конечно. Мне уж-жасно интересно. И как "шерлокианцу(ке?)" и как коллеге-издателю. КАК это было? Какие впечатления? Трудно работать с таким автором? Что было необычно? Много осталось от авторского замысла? Ну, я догадываюсь, что вам интервью раздавть особо некогда, ну разочек, а? Пожалуйста. Мой мэйл tilimilitriam@mail.ru Будет у меня с Ливановым общий знакомый. В любом случае - спасибо. Будем ждать, найдется ли письмо в шкатулке.
Pinguin: Катрин пишет: Что, ЧЕСТНО??? Настоящий живой человек, который делал трехтомник Самого В.Б.Л.???!!! Может, лучше не рассказывать, что этот человек ещё сделал? А то порвут на сувениры...
Natalie: maut пишет: Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо. Просто переполняет гордость за нашего Шерлока Холмса! И за нашего неповторимого Василия Ливанова! Поздравляю от всей души Лучшего Шерлока Холмса!
Natalie: Hercules пишет: Я узнаю, и если "да", сообщу здесь. По крайней мере, это будет издательская цена без магазинной накрутки. о, хотелось бы... ...только, судя по отсутствию сообщения, вряд ли светит
Ники: Помню когда - то англичане говорили, что у нас фильм очень хорошо получился! Я думаю, они правы!
АнтиМориарти: Знаете, все это похоже на спор влюбленного со всеми остальными. его любовь - она самая прекрасная и нафиг все разумные доводы!!! Я за! Это чувство! Разуму здесь нет места! Любая критика - воспринимается (я считаю это в высшей мере справедливо) как надругательство над любовью! Я скажу честно в наш фильм я влюблен! Давно и сильно! И мне по барабану все "разумные" доводы! Сравнивая с другими Холмсами мне нравится, потому что я всегда вижу, что наш лучше! я всегда буду за нашего, к чертям собачьим объективность, потому что мне наш нравится безумно! Наш Холмс - лучший, он Человек, Герой, которого не стыдно считать кумиром! Я Вам еще один секрет скажу! И я думаю, таких как я будет не мало, Холмс/Ливанов/Ивсепрочиесоздателифильма, Ватсон/Соломин/Ивсепрочиесоздателифильма -лучше литературных конандойлевских!!! Мне читать Конан Дойля нравится именно из-за того, что я представляю Холма/Ливанова и это сглаживает образ того "робота" в его книгах, в котором даже "положительные" стороны больше механичны, больше обусловленные традицией поведения, чем элементарной человечностью НАШЕГО Холмса и Ватсона! Кушайте! Кстати, спасибо создателям сайта, просматривал "ляпы" фильма, поймал себя вот на чем, эти бы ляпы фиг бы простил кому угодно! НО, и это еще одно признание в любви к фильму, меня они только еще больше очаровали! МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов? А вообще, спасибо огромное создателям сайта. У меня тяжкий период сейчас в жизни. Сайт мне очень помог отдохнуть. Вспомнить героев, которые с детства меня воспитывали, на которых я хотел быть и старался быть похожим. Спасибо за огромную порцию положительных эмоций! ps: Дико извиняюсь, за эмоциональность и возможную непоследовательность в изложении своих мыслей и эмоций, за орфографические ошибки и пр.!
Алек-Morse: АнтиМориарти пишет: МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! А теперь скажите, кто разочаровался в фильме из-за этих "грубых" ляпов? Пожалуй, не поспоришь :) Я - не разочаровался, это точно. Наверное, стал еще лучше понимать в каких порой героических условиях снимался фильм. Одно дело снять викторианскую Англию в Англии, где каждый год - поток фильмов на тему конца 19 века. Там - отлаженная индустрия, почти промышленные объемы, традиция и память людей, на которые можно опирется. У нас - только книги.
erno: АнтиМориарти пишет: МЫ УВАЖАЕМ ЛЮДЕЙ ЗА ИХ ДОСТОИНСТВА, А ЛЮБИМ ЗА НЕДОСТАТКИ! Алек-Morse пишет: Пожалуй, не поспоришь :) Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам...
maut: erno пишет: Почему же? Мне, например, всегда казалось, что любят вопреки недостаткам... Именно, именно и в результате - армия поклонников сериала множится благодаря, а может и вопрреки овсянке с ее ляпами. А вам,АнтиМориарти скажу - здесь не было еще не одного разочаровашегося. И это действительно здорово!
NT: Разочаровавшиеся получили свои пять апельсиновых зернышек и сгинули. А нас действительно никакими ляпами не испугаешь!
Катрин: Это не ляпы. Это следы человечности. Люди могут допускать неточности. Страшно подумать, что было бы, сделай этот фильм роботы! Роботов (кроме Бендера, конечно) вообще к искусству подпускать нельзя.
АнтиМориарти: Рад! Безумно рад! Что мои мысли нашли отзыв в вас! Я и не сомневался, но все же приятно своим догадкам найти подтверждение! Слова "ляпы" - я приминил только в качестве нектоего термина. не более того. :-)
Hudson Bay: maut пишет: Надеюсь все согласятся, что это здорово! Спасибо. Да кто ж спорит-то? Ура!
Miss Natty: О вкусах на кино-Холмса не спорят,конечно Все зависит от того, какой литературный образ сложился в голове у читателя и насколько потом киновоплощение "попадет" в этот образ, что сугубо индивидуально Однако по моему глубокому убеждению, наш Холмс снят с такой ДУШОЙ, какой все же не хватает в западных экранизациях. И это самое главное отличие, на мой взгляд. Только в нашей экранизации сцена гибели Холмса, плач Ватсона об утере друга так искренни, хотя слов практически не сказано. Просто чувствуется эта душевная привязанность героев. А отношение Холмса к миссис Хадсон?Это все в подтексте, чувствуется при просмотре без слов только в нашей версии. И дело не в том, что это наша "русская душа" показана, а в Англии 19 века все было холодно, сухо,как холодно в западных постановках, напротив, люди старой доброй Англия были богаты душой и внутренним миром,просто западным экранизациям 20 века передать это уже не под силу. Поэтому для меня созданный В.Ливановым образ Шерлока Холмса- моего любимого литературного героя с 6 лет, является лучшим.
GalinaBlanka: Мне кажется, может я и ошибаюсь, наши экранизации лучше многих зарубежных. А их фильмы о нас, даже не заслуживают критики.
полная версия страницы