Форум » Холмсо-Кино-Театр » Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение) » Ответить
Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение)
Northern Maverick: Обнаружил в сети. [quote]Новый " Шерлок" создает новые контексты, а не пытается воссоздать старые Конан Дойля.В этом есть свои минусы, но и свои преимущества. Да, наверное, это постмодернизм, в том плане, что берутся старые смыслы и наполняютс новым содержанием. Но это то и интересно. В этом смысле телесериал превращается в инструмент познания действительности, современности. Как и в "Хаусе" речь идет об исследовании современной социальности, что есть норма, что патология, как люди себя ощущают среди этих норм. В этом плане занимателен "Шерлок Холмс" Масленникова с Ливановым и Соломиным. Контекст Конан Дойля не был восстановлен и близко: где Лондон - столица мира? Где люди - носители бремени белого человека? В этом смысле иронический стишок: вспоминает Ватсон о былом. Как, хрипя, ломал он об колено моджахедов в семдесят втором. показывает ту грань личности Ватсона, которую советские авторы категорически проигнорировали. Сделать из Ватсона интеллигента наподобие героя "Иронии судьбы"? В этом смысле конечно наш "Шерлок Холмс" - мир мечты советского интеллигента. Он несет на себе только часть смыслов Конан Дойля и неизбежно меняет их. И этого практически не избежать, посему создатели нового сериала и не заморачивались за буквальную достоверность. Аналогии, переходящие в издевку, как фирменный стиль. Никотиновые пластыри вместо трубки, ибо в Лондоне сложно курить, "дело на три пластыря". И маргинальность, неизбежная маргинальность Шерлока в новом мире. [/quote]
laapooder: А вот кто ответит, почему Мортимер и Стэплтон пол поменяли, а?
maut: laapooder пишет: А вот кто ответит, почему Мортимер и Стэплтон пол поменяли, а? Так то фишка в сериале такая. Сестру Ватсона вспомните.
krabele: laapooder пишет: почему Мортимер и Стэплтон пол поменяли, а? Потому что решили, что можно жену Мортимера (ту самую, загадочную и закадровую) уместить в самом персонаже Мортимера. А вот со Стэплтоном - не знаю... Честно говоря, смотрела пока только на английском, и не все-все поняла, особенно товарищей с акцентом, и некоторые бормоталки Шерлока. А то что я прочитала о переводе 1го канала - это своя "Собака Б.". Мне понравилось очень, я даже с первого просмотра в сюжет полностью врубилась, не то, что в первой серии. Настроение более веселое у этой серии... Почему хотели убить Генри (кто кстати понял фишку с "Knight", его фамилией? что тут за намеки?): Не то, чтобы интересоваться проектом, он просто стал вспоминать о том, что при убийстве отца присутствовали эти буквы и надписи, которые могли бы само убийство вывести на свет и т.д. Но мне бы тоже хотелось хоть какой-то приплетки с его наследством... типа ученые хотели как-то на свои цели наследство потратить и у лабильного Генри его выудить.
maut: krabele пишет: кто кстати понял фишку с "Knight", его фамилией? что тут за намеки? А там были намеки? krabele пишет: Но мне бы тоже хотелось хоть какой-то приплетки с его наследством...
Денис: krabele пишет: Но мне бы тоже хотелось хоть какой-то приплетки с его наследством... типа ученые хотели как-то на свои цели наследство потратить и у лабильного Генри его выудить. Аналогично. А вот какого лешего стали убивать недоГенри, сам не пойму....
Irene: krabele пишет: кто кстати понял фишку с "Knight", его фамилией? что тут за намеки? Я почему-то решила, что это вместо титула баронета. Типа Генри Рыцарь = Сэр Генри.
krabele: Irene пишет: что это вместо титула баронета. Типа Генри Рыцарь = Сэр Генри. Слушайте, точно. А еще может быть - knight- это наш шахматный конь? (Конем ходи! : ) Денис пишет: какого лешего стали убивать недоГенри, Не убивать, а добивать. При таком сильном влиянии ядовитых веществ он уже сам запихнул себе пушку в рот. И кстати, мне даже нравится, как обыгрывается роль собаки, после использования реального зверя у АКД вполне логично заменить самого зверя на оставшиеся страхи перед ним, которые как в каноне, так и здесь используются для цели. Здесь чуть подкрепляются ядом, а для крепыша-Михалкова-Генри и пару недель с бутылкой в руках хватило погулять по болотам, чтобы напугаться.
maut: Я-то как раз ждал генетическое чудище. Хотя, в общем оно конечно логично получилось, но... не то.
krabele: maut пишет: Я-то как раз ждал генетическое чудище. Так все ждали. Это и есть юмор сценаристов, которые нам зрителям показали наш деревянный лоб. Опыты с животными, значит сразу ген-чудовище? Получите. Все в людях.
Денис: krabele пишет: Опыты с животными, значит сразу ген-чудовище? Получите. Абыдна, да? (с)
chumorra: Кстати, о первой серии. Объясните мне, тупому, причем тут Белгравия? Два раза посмотрел - так и не врубился ...
Денис: chumorra пишет: Объясните мне, тупому, причем тут Белгравия? И мне, за компанию?
krabele: А это такой район в Лондоне. Как я понимаю, дом у Ирэн был именно там. Belgravia
chumorra: "Семен Семеныч!" (с)
krabele: И кстати, на карте видно, что он не очень далеко, даже совсем недалеко, от Бyкингемского дворца.
Лоттик Баскервилей: Я бы и зелёному кролику-убийце порадовалась, если бы он был Стэплтоншин)
maut: krabele пишет: А это такой район в Лондоне. \ Угу. Жутко элитный. Думаю что и намек на то - скандал в элите, в богеме
Денис: maut пишет: в богеме Кстати, Богемия и богема на инглише пишутся одинаково - Bohemia
maut: Денис пишет: Кстати, Богемия и богема на инглише пишутся одинаково - Bohemia да, кто-то даже делал из этого разные выводы о толковании Канона. Кажется в теме про ИА что-то было.
Денис: maut пишет: Кажется в теме про ИА что-то было. Да. И по-моему, этот кто-то был Эрно...
krabele: maut пишет: намек на то - скандал в элите, в богеме В моем понимании, богема и элита все-таки разные вещи, вот в каноне богема из-за певческого творчества ее как понятие имела место быть, как раз то полусветлое место общества, где встречаются гении и властные и темные лошадки. Ну, если вы конечно считаете, что БиБиСишная Ирэн чего-то там творила - то наверное да, близко.
Хьюго: Посмотрел Собак, помойму лучшая серия. И эта игра в напёрстки персонажами и сами актёры, замечательно. АКД был бы доволен и ... богат :) krabele пишет: В моем понимании, богема и элита все-таки разные вещи Ну да, только они всегда рядом. Богема организовывает элите развлечения, а элита богеме подбрасывает работу, содержит.
Михаил Гуревич: А я, в русском первоканальном переводе слушая, думал, что Генри Найт - Ночь. Ну, когда силы Зла властвуют безраздельно maut пишет: Жутко элитный. Да там на четверть - бывший наш народ! (с) laapooder пишет: А вот кто ответит, почему Мортимер и Стэплтон пол поменяли, а? Мутировали. Однако на мою первую реплику - про сомнительные футболки - никто не ответил
LaBishop: Михаил Гуревич пишет: Однако на мою первую реплику - про сомнительные футболки - никто не ответил Моя версия - что это один из способов "спрятать" масштабный секретный проект. Не замалчивать всю информацию о нём, а искажать, делать вид, что проект вовсе даже о другом. Футболки с рекламой проекта - как-раз из этой оперы
maut: Хьюго пишет: Ну да, только они всегда рядом. Богема организовывает элите развлечения, а элита богеме подбрасывает работу, содержит. С языка сорвали.
krabele: Хьюго пишет: Ну да, только они всегда рядом. Богема организовывает элите развлечения, а элита богеме подбрасывает работу, содержит. Хм, наверное, при понятии "богема" я слишком ориентировалась на остатки богемы 1990х, которые я застала в Берлине, которые большой частью как раз не были связаны с элитой, и были в 2000х стать пресловутыми буржуа. И вообще слишком ориентировалась на бедствующую богему.
Хьюго: krabele пишет: ориентировалась на бедствующую богему Это очень понятно, бедствующих всегда больше и мне кажется они честнее своих удачливых собратьев. Я хочу сказать, что они живут только деньгами за выступления, картины, тексты, музыку, роли. Терпя нужду они скорее выйдут на улицу, чем будут продавать акриловые бассейны или класть кирпич, и не станут набиваться в "придворные артисты" или искать "спонсорства". LaBishop пишет: Моя версия - что это один из способов "спрятать" масштабный секретный проект. Во-во, я после ваших слов сразу Ахмадинежада вспомнил
Морская звезда : В "Собаках..." Шерлок говорит, что друзей у него нет, только один. Кажется, это взято из "Пяти апельсиновых зернышек"? - Кроме вас, у меня нет друзей, Хотя я так и не разобралась до конца, о Джоне ли говорил Шерлок... По-моему, больше не про кого Или... череп?
Irene: Морская звезда , о Джоне. Он пытался извиниться.
Михаил Гуревич: LaBishop пишет: Моя версия - что это один из способов "спрятать" масштабный секретный проект. Не замалчивать всю информацию о нём, а искажать, делать вид, что проект вовсе даже о другом. Футболки с рекламой проекта - как-раз из этой оперы И название, и город со штатом... Хм.
Pinguin: Если кто не видел: http://www.thescienceofdeduction.co.uk/ сайт Шерлока http://www.johnwatsonblog.co.uk/ блог Ватсона
laapooder: Если кто не видел: http://elhutto.livejournal.com/1213494.html разбор локализации.
Irene: laapooder, спасибо. Мне знакомые дизайнеры говорили, что на Первом канале со шрифтами был ужас-ужас, но я не думала, что там такой ужас. Вот бы сделали всё как в оригинале или почти как в оригинале, было бы здорово! *мечтает*
Морская звезда : А мы скачивали с торрентов и смотрели с переводом Первого канала и оригинальными надписями. Поэтому этих ужасных шрифтов и эффектов не видели... Нет, а правда, было бы как в оригинале... Срочно надо смотреть "Собак..." с торрентов!
Irene: Морская звезда , я и первый сезон и две серии этого смотрела в оригинале с английскими субтитрами.
Морская звезда : Я в оригинале смотрела только часть 1 серии 2 сезона, потому что в том файле оказалось можно менять язык и добавлять субтитры
Агата: Может кто-нибудь подсказать, где в инете можно скачать (или посмотреть) этот сериал (С русским передовом)? А то новые серии показывают поздно и мне по всяким семейным обстоятельствам их не посмотреть, а хоцца
krabele: Агата Вконтактах есть разные версии - и на англ., и на англ с субтитрами и на русском. Как вам удобно. Если чтоб сразу посмотреть. Сейчас вам еще в личку напишу.
Хьюго: Агата пишет: Может кто-нибудь подсказать я здесь беру
Михаил Гуревич: Irene пишет: laapooder, спасибо. Присоединяюсь!
laapooder: Самое обидно знаете что? Что при выпуске ДВД-диска вместо исправленной локализации её не будет вообще. А при выпуске блю-рея - потеряют субтитры. Напрочь. (Как было, скажем, с "Дракулой" - и что там бормочет по-румынски Влад в начале - теперь загадка). Так что Первый таки ещё старается. И переводит, и оперативно показывает.
Pinguin: Если не ошибаюсь, первый сезон до сих пор не вышел на DVD.
maut: http://www.ozon.ru/context/detail/id/5811159/?item=6158272
Агата: krabele , Хьюго спасибо! Я в ВК вчера нашла, посмотрела половину "Скандала". Серия была дублирована, но надписи переведены не были. На 1ом показывали с переведенными надписями, верно? С Ирэн Адлер они что-то замутили, но вообще мне в основном серия нравится. Только миссис Хадсон какая-то уж больно малахольная. Но с другой стороны наверно только такая женщина могла сдать квартиру такому странному человеку как Холмс. Постараюсь после дочкиного отбоя досмотреть.
Морская звезда : Я поняла! На блоге Ватсона названия некоторых записей и сами записи перекликаются с Каноном... А ещё "Sherlock Holmes Baffled"... Так это же название первого фильма о Холмсе! (из википедии)
Pinguin: Ну вот, видите, DVD выпустили, но без локализации. На фиг он тогда нужен, есть более продвинутые форматы, чем MPEG2.
Irene: Агата пишет: С Ирэн Адлер они что-то замутили, но вообще мне в основном серия нравится. Только миссис Хадсон какая-то уж больно малахольная. А Вы ещё не досмотрели до слов "Англия падёт, если миссис Хадсон покинет Бейкер стрит" (перевод по памяти и может быть не точным)? В этой сцене миссис Хадсон отнюдь не малахольная, она там прямо героиня.
krabele: А я подключилась к БиБиСи и посмотрела последнюю серию 2го сезона. И честное слово, это была первая экранизация "Последнего дела", при которой я проливала совершенно серьезно слезы. Это очень интересная интерпретация, полностью убеждающая.
Irene: krabele, а Вы не знаете, где можно уже скачать? Я слишком поздно вышла в сеть.
krabele: вот например На всякий случай еще один. http://www.fileserve.com/file/gYFZ8DC/sherlock.2x03.the_reichenbach_fall.720p_hdtv_x264-fov.mkv
Irene: krabele, спасибо.
Irene: Посмотрела. Хорошая серия. Очень хорошая актёрская игра. У меня тоже выступили слёзы. Пойду на работу.
Pinguin: Вы ночь потратили на просмотр? Зачем так торопить события - вечером и у нас премьера.
Irene: Pinguin, Вам правда объяснить? Извольте. Я не смотрю телевизор "вечером", у меня в это время полно других дел, кино я могу спокойно смотреть только ночью, это раз, и я говорила об этом на форуме раз двадцать пять. А два - я не смотрю этот сериал в переводе Первого канала, потому что мне больше нравится смотреть в оригинале с английскими субтитрами и оригинальными графическими эффектами. И пользы при этом больше - тренировка навыков восприятия английской речи.
Irene: Кто будет сегодня смотреть, напишите потом о своих впечатлениях, пожалуйста. А то так хочется поспойлерить!
Alyena: http://www.mn.ru/culture/20120101/309494822.html Автор идеи сериала «Шерлок» Стивен Моффат рассказал «МН» о своем взгляде на образ знаменитого сыщика.
Алек-Morse: krabele пишет: Это очень интересная интерпретация, полностью убеждающая. К сожалению, не могу разделить этого восторга. Честно говоря, мне серия показалась, хоть и навороченной, но довольно скучной. Авторы сериала как обычно сделали преступника психом-маньяком-шизофренником (или кем там ещё), и все преступления он совершает только из желания как-то уйти от скуки. Основное впечатление: все злодейства в Англии носят привкус искусственности, виртуальности и высосанности из пальца. И вот ими занимается гений Шерлок Холмс.
Irene: Алек-Morse Алек-Morse пишет: Авторы сериала как обычно сделали преступника психом-маньяком-шизофренником (или кем там ещё), и все преступления он совершает только из желания как-то уйти от скуки. Как обычно кто? Я другие сериалы этих авторов не смотрела, так что прокомментировать не могу. Или как обычно англичане? В общем, поясните, на какие сериалы похож Шерлок, очень интересно. Псих-маньяк Мориарти мне тоже не очень симпатичен, хотя многим нравится.
Irene: Итак, вчера я посмотрела третью серию второго сезона Sherlock BBC. Современный Рейхенбах. Начну с того, что я пчела неправильная, люблю спойлеры и не люблю неизвестность. К тому же я вылезла в сеть в 2 часа ночи. Когда показ онлайн уже подходил к концу. Потом выложили серию и пока я её качала, начиталась спойлеров вдоволь. То есть ничего конкретного я из них не вынесла кроме того, что Шерлок прыгнет с крыши, Мориарти застрелится, а в самом-самом конце покажут Джона у могилы и живого Шерлока в сторонке. А ещё поняла, что спастись Шерлоку, скорее всего, помогла Молли. Скачала я серию, начала смотреть, посмотрела самые первые кадры про Джона у психотерапевта, впечатлилась и полезла в конец, так как времени уже было 4 часа утра и я боялась, что не успею серию досмотреть до того, как надо будет просыпаться на работу. Посмотрела окончание с момента выхода Шерлока на крышу. А потом принялась спокойно смотреть с самого начала. Правда спокойно всё равно не получилось, пришлось по крайней мере в двух местах останавливать просмотр, потому что было страшно и неприятно, что же дальше. Но, поскольку я всё же уже знала конец, было не так нервно смотреть, да, добегут, убегут, не попадут под автобус и пулю, добегут до Бартса. Всяких намеков и интересностей я все равно мало заметила, вряд ли их нет в этой серии, просто серия слишком эмоциональная и напряженная. Вся, от начала до конца. Как всегда, я повсюду вижу Матрицу: это цифры в телефоне (или как это правильно называется?) Мориарти, это собственно крыша Бартса и то, как именно Шерлок на ней стоит и смотрит вниз и то, как потом падает, ну и все пока. Отдельно понравилось отзеркаливание первой серии первого сезона: и там и тут Шерлок с Джоном бегали по городу, только на этот раз они были скованы наручниками. Вчера я это всё на эмоциях смотрела. Как Шерлок подумал о том, что Молли могла бы ему помочь, как потом пришёл к ней, как белыми нитками шито то, о чем собственно он пришел ее просить. Еще я вчера отметила красивую отсылку к канону – как Джона выманили из Бартса и как он потом бросился обратно. А сегодня я вдруг задумалась о том, как именно Моффат и Геттис все перевернули. Вот буквально все, каждую мелочь. Все наоборот. А в результате получается настоящий Рейхенбах и даже круче. В каноне ловят всех, кроме Мориарти – в сериале ловят только Мориарти и отпускают. В каноне Мориарти несомненно виновен, а Холмс – гений, в сериале Мориарти – невинная овечка, да и вовсе нет его, а Шерлок – сволочь и обманщик. В каноне Холмс и Уотсон сбегают и скрываются от Мориарти, в сериале – от полиции. В каноне Мориарти подстраивает последнюю встречу, в сериале встречу назначает Шерлок. В каноне Холмс и Мориарти дерутся, пытаясь убить друг друга, в сериале – жмут друг другу руки и оба совершают самоубийство. В каноне стрелок один и должен выстрелить в Холмса – в сериале стрелков трое и застрелить они должны друзей Шерлока. В каноне Холмс спасается от Мориарти и только потом обращается к Майкрофту – в сериале он заранее готовит свое спасение и обращается за помощью к Молли (по крайней мере). В каноне Уотсон читает записку Холмса после смерти Холмса – в сериале Шерлок прощается с Джоном до смерти по телефону. В каноне Холмс «умирает» чтобы спасти себя – в сериале Шерлок «умирает» чтобы спасти друзей. И только Майкрофт сидит в клубе «Диоген» и читает газету. Клуб понравился. И очень понравился Шерлок. Прекрасный и совершенно мой. Насколько в первом сезоне вплоть до сцены у бассейна он был мне чужим, настолько в этом сезоне мой. Вот как-то так. А об эмоциях я писать не умею, хотя глаза были на мокром месте.
Денис: Нда... Это надо будет посмотреть.
Irene: Денис, сейчас идёт по Первому каналу, у Вас не ловится?
Денис: Irene пишет: сейчас идёт по Первому каналу, у Вас не ловится? Мне не даётся. Телевизор после 22 у нас - моветон.
Irene: Денис, понятно.
Pinguin: По-моему, супер. Мне нравится широкий стилевой диапазон авторов. То, что они не стали устраивать комедию или фарс из серьёзных вещей. То, что устроил Мориарти, пострашнее Рейхенбахского водопада будет. Я сам прошёл через похожую ситуацию, но не могу похвастаться, что вышел победителем. Совершенно непонятно, как тут можно было спастись - ведь всё было на глазах Ватсона, он видел тело. Грамотное завершение второго сезона. Третьего народ будет ждать с нетерпением. Кстати, может кто-то заметил - в эпизодической роли в суде снялась звезда сериала "Багз" Джей Гриффитс.
krabele: Алек-Morse пишет: и все преступления он совершает только из желания как-то уйти от скуки. А какие мотивы у Мориарти по Канону? Замечательные мотивы. Собрать всю преступность Англии (а то и шире) вокруг себя. Пожинать денежки после машинально-отточенных злодейств? Как можно вызвать интерес к такой рутине у сегодняшней публики? Показать совершенство в планировании преступления? На это есть фильмы типа "Oceans 11l" и т.д. А я честно говоря обращала больше внимание на то, что сегодня может быть "The Reichenbach Fall". Падение. Я боялась, что драка между гениями будет виртуальной, но никогда бы не придумала такой поворот событий, и такое падение сыщика - и очень мощное, мне это было интересно наблюдать. Со всеми деталями. Irene, хороший разбор, у меня вот еще голова не достаточно остыла для такого.
Pinguin: Alyena пишет: Автор идеи сериала «Шерлок» Стивен Моффат рассказал «МН» о своем взгляде на образ знаменитого сыщика В России его показали сразу после английской премьеры, и даже самые горячие приверженцы Василия Ливанова (включая кое-кого из съемочной группы легендарного фильма) признали: британцы громко и красиво сделали своего героя – героем. Кое-кто из съёмочной группы - это, вероятно, Владимир Валуцкий, высоко оценивший достоинства сериала. Pinguin пишет: Совершенно непонятно, как тут можно было спастись - ведь всё было на глазах Ватсона, он видел тело. А ведь незря Холмс заходил перед этим к Молли. Наверняка тут что-то есть.
krabele: Pinguin пишет: незря Холмс заходил перед этим к Молли. Наверняка тут что-то есть. Определенно. Что точно они натворили? Вот что будет интересно потом узнать. А как тут относятся к последнему кадру? Нужно было показывать, что Шерлок остался в живых? Или нужно было классически держать напряжение?
Pinguin: Денис пишет: Телевизор после 22 у нас - моветон Я бы сказал, телевизор до 22 - моветон.
safomin25: Денис пишет: Телевизор после 22 у нас - моветон. После 22 лет? То есть Ваши родители его не смотрят? Это многое объясняет...
krabele: А у Д.Ватсона в блоге ведь (уже в фильме упомянутые) разные рассказики - один из них - "Шесть Тэтчер". Разве не прелесть?
Михаил Гуревич: Да, у Irene хороший анализ. Если, конечно, главная цель - всё переиначить, всё с ног на голову... Ужимки Мориарти меня несколько раздражали, скажем так. Но то, что Шерлок жив, - понравилось krabele пишет: А какие мотивы у Мориарти по Канону? Я уже как-то писал, что Мориарти - "случайный" персонаж. Конан Дойлю нужно было избавиться от героя - ну и для эффектного конца нужен был "мегапротивник". Вот он и означил "Наполеона преступного мира", не особо задумываясь о его биографии, мотивации и прочем. А уже потом, во всякого рода продолжениях и экранизациях, эта кость стала обрастать мясом.
Pinguin: Одно могу сказать почти наверняка: с крыши упал Мориарти. Почему Ватсон увидел Шерлока? Элементарно. А почему дети закричали, когда увидели Холмса? А? Э...
Денис: Pinguin пишет: Я бы сказал, телевизор до 22 - моветон safomin25 пишет: После 22 лет? То есть Ваши родители его не смотрят? Это многое объясняет... Вот вам смешно...
Irene: Pinguin пишет: Совершенно непонятно, как тут можно было спастись - ведь всё было на глазах Ватсона, он видел тело. Не видел он ничего такого, что не должен был видеть. Шерлок поставил его на определённую точку и не давал сходить с места, да ещё и просил смотреть только на него. То есть внизу, между фургоном и зданием Бартса Джон мог увидеть что-то, что не должен был видеть в тот момент. Он видел Шерлока на крыше (ну, или кого-то, похожего на Шерлока, и слышал его голос по телефону), потом он увидел, как этот человек с крыши прыгает, и побежал. Я не заметила, но говорят, что он не просто за фургоном стоял, а вообще на соседней улице, то есть ему надо было забежать за угол. Он побежал и тут его сбил велосипедист, после чего Джон весьма вовремя ударился головой о мостовую. В таком состоянии он видел какое-то тело, лежащее на мостовой в луже крови. Да, на теле были похожие на вещи Шерлока пальто и шарф. Да, когда тело перевернули, у него оказалось похожее лицо. Был ли это сам Шерлок или чей-то труп в маске (типа как в "Миссия невыполнима") пока не известно. Кстати, одна из версий, почему закричала девочка - похититель был похож на Шерлока, загримирован или в маске Шерлока. Не знаю, насколько это возможно технически. Придётся ждать третьего сезона, чтобы узнать, что задумали авторы. К Молли Шерлок заходил, разумеется, неспроста. Думаю, одной Молли не обошлось. Если по канону, так должен был помочь Майкрофт. Ещё зрители высказывают версию, что своим признанием Шерлок хотел дать Джону понять, что на самом деле не умрёт. Не знаю. Я склонна думать, что Джон не знает, что Шерлок жив, хотя слова про чудо можно трактовать двояко. krabele , К последним кадрам я уже нормально отношусь. Сначала не понравилось, показалось, что лучше было бы, если бы была полная неизвестность. А теперь думаю, хорошо, что показали. Взгляд у Шерлока хороший.
maut: Значится я посмотрел. Опять - и понравилось и не понравилось. Понравилось - то что сделано очень сильно. Я все время повторял - нет, нет, этого не может быть... Очень сильная сцена на крыше, и потом у могилы - ну вообще весь конец. Не понравилась - смерть Мориарти. Я так надеялся что они вместе полетят. И не понравилось что Мориарти по сути обставил Шерлока по всем пунктам. Но - это самая сильная серия всех двух сезонов. Не дает опомнится, держит. Но оставляет вопросы. Например - как Шерлок все-таки подстроил падение. Почему кричала девочка. Хотя тут наверно - потому что похититель был в маске Шерлока. И еще о силе искусства: Мне вот даже сегодня приснилось продолжение - ей Богу не вру. Там выжили и Шерлок и Мориарти. Помню одну сцену из сна - Мориарти рассказывает Шерлоку как он все подстроил - и показывают Морана, который сидит с Мориарти, и насыпает в его пистолет что-то вроде табака(ну так на вид) и Мориарти еще спрашивает - а мне горло не обожжет. И потом еще примеривается. Вот. Интересно что на самом деле будет в продолжении.
Хьюго: Моя версия М действительно погиб. Ш падал в контейнер с мешками на платформе грузовика, который два раза нам показали. На боку лежит реальный Холмс, выбравшийся из машины.
Irene: Хьюго, а отсутствие пульса? Джону дали возможность пощупать пульс. У Джона, конечно, было не всё в порядке с головой в тот момент, но всё же он врач. Люди предлагают какие-то версии типа мячика по мышкой. Якобы если зажать мячик, то пульс не прощупывается.
Хьюго: Мне кажется объяснение в руке пожилой женщины на запястье В, в момент прощупывания пульса. А я думал вам будет интересно как Х долетел до машины на дороге :)
Ashka: Pinguin пишет: Одно могу сказать почти наверняка: с крыши упал Мориарти. Ой. Не верится. А мне подумалось (может, наивно?), что Шерлок знал хитрый секрет, как сгруппироваться правильно, чтоб не разбиться. А у Молли взял пакет с кровью, вот он при падении и лопнул.
Pinguin: Ashka пишет: Ой. Не верится А вас не смутило, что о смерти Мориарти не было сказано ни слова? А потому, что его тела вообще не нашли. Я тут ещё подумал о разбивании стекла алмазом. Алмаз при всей своей твёрдости довольно хрупок. Если по нему так садануть - может рассыпаться в пыль.
Хьюго: Pinguin пишет: А вас не смутило, что о смерти Мориарти не было сказано ни слова? А потому, что его тела вообще не нашли. Майкрофт порешал все технические вопросы.
Ashka: krabele пишет: Нужно было показывать, что Шерлок остался в живых? Нужно! Должна же быть у нас надежда. Pinguin пишет: А вас не смутило, что о смерти Мориарти не было сказано ни слова? Смутило (после Вашего вопроса). Но как Вы себе представляете падение Мориарти? Стоял-стоял Шерлок, говорил-говорил, Джон на него смотрел непрерывно. Да и снайпер не дремал. Как Шерлок мог скинуть Мориарти?
Pinguin: Ashka пишет: Но как Вы себе представляете падение Мориарти? Процесс пока никак не представляю. Мне надо хотя бы раз пересмотреть этот эпизод, чтобы что-нибудь представить. Но сам факт мне представляется вполне правдоподобным. Видел в сети ролик новостей, где говорится о смерти Холмса, но ничего не говорится о том, что там было два трупа, а не один. Куда делся второй? Потом, я тоже думаю, что у Мориарти была маска Холмса, и Холмс об этом знал. Ватсон видел лежащего на земле Мориарти в маске Холмса, в луже крови. Возможно, Мориарти похоронен вместо Холмса. Если принять это как рабочую гипотезу, тогда можно начать думать, как это было устроено.
Irene: Pinguin пишет: Ватсон видел лежащего на земле Мориарти в маске Холмса, в луже крови. Возможно, Мориарти похоронен вместо Холмса. Если принять это как рабочую гипотезу, тогда можно начать думать, как это было устроено. В сообществе на дайри тоже это обсуждают. Сравнивают одежду Холмса, Мориарти, летящего тела и лежащего "трупа". Получается, что летел, а потом лежал на асфальте кто-то, одетый как Мориарти, а на носилках несли уже кого-то, одетого как Шерлок. Что-то вроде того. Некогда изучать подробно. Обсуждение серии Как Шерлок это сделал - одна из версий
Морская звезда : Вчера смотрела... После прощального звонка я вся просто тряслась, было жутко. И ушла я спать после падения Шерлока. С утра мечтала досмотреть... И сейчас я поняла, что пропустила всего 5 минут Мне понравилось, но не так уж сильно. Какой-то "перегруженной" показалась серия... Слишком много всего на ночь, и половину даже не закончили. Хотя, это специально, чтобы никто не узнал раньше времени, как Шерлок спасся, скорее всего. А вообще - жуткая серия. Было жутко, когда их арестовывать пришли (ещё и освещение у них такое было...), когда Шерлок с Молли говорил, когда Мориарти "сказку" рассказывал в такси... Не говоря про последние моменты... Шерлока в конце, наверное, не стоило показывать, было бы здорово закончить на грустной ноте. Зато это обещает - продолжение будет!)) Как он спасся - особо ещё не думала, но тоже привлекло внимание, что во время полета Джон смотрел на крышу, да и что Шерлок сам указал ему на место, где стоять.
Хьюго: Несколько слов о прощупывании пульса. Помучал сегодня знакомого хирурга и выяснил следующее. Простой способ "отключить" пульс - наложить жгут выше локтя ближе к плечу. Более изощрённый путь и на мой взгляд предпочтительней для сценария воздействовать на локтевой нерв овечающий за чуствительность указательного, среднего и безымянного пальцев Ватсона. Ну это всё в том случае разумеется, если на тротуаре задуман был Шерлок. Несколько слов о том, почему падал не Мориарти. Труп с отстрелеными мозгами не будет перебирать ногами в воздухе словно сидит на велосипеде. Потом мне кажется, что после поединка(интеллектуального) у Холмса были дела по-важней, чем заниматься трупом Паука и канон на моей стороне. И последнее, маска, это так предсказуемо :)
Морская звезда : Я уже конец много раз пересмотрела... Красиво, все-таки... Особенно мне нравятся кадры, где Шерлок перед прыжком, вот просто где он стоит на крыше, со спины
Денис: Морская звезда пишет: Особенно мне нравятся кадры, где Шерлок перед прыжком, вот просто где он стоит на крыше, со спины Весьма заметно сходство между этим: и этим:
Морская звезда : Денис, между кадрами действительно есть схожесть)) Но если между сценами - никакой... Он вообще там просто руками размахивает, чтоб прыгнуть)))
Maza: Понравились. Все три серии. Может быть потому, что уже давно не смотрела нашего фильма... а может просто, потому что это... круто! и это при том, что внешность актеров меня до сих пор эээ... раздражает. Нет, правда, я просто к ним привыкла и поэтому больше не возмущалась... глаза у Шерлока ничего так, да... но он не красавец, что ж так все по нему с ума сходят... ну так вот, а сам фильм... прежде всего очень красиво снят, прекрасная операторская (и не только) работа - не зря ж, такие-сякие, так долго снимали.. музыка... доставляет истинное удовольствие, включается всегда вовремя, добавляет иронии, напряжения, эмоций... ну и, помимо сюжета, множества мелочей всё насыщено юмором, тонкими замечаниями: Майкрофт послушно замолкает после замечания своего начальника - Шерлок вскидывает бровь, и тому подобное. Многое недоговорено - но показано. Кстати, кое-что осталось непонятным. Например, зачем-таки Шерлок спер ту пепельницу? Порадовать Ватсона? В качестве сувенира? Аванса за работу? Он клептоман? ну это так, пустяки... даже так называемый фансервис.. где-то это даже прикольно - как, например, эти возмущения Ватсона по поводу "умного" лица Шерлока... правда-гомотема набила порядочную оскомину. они что там, на Западе все настолько...как бы выразиться.. подозрительные? Если каждый почти прохожий сразу интересуется. Приехали в Гринпен, и там тоже - ну что за ужас! Несчастная подружка Ватсона в самом начале... будто просто к друзьям ревновать нельзя, обязательно в крайности впадать... сюжет интересный, разносторонний. Да, кстати, я еще до спойлеров поняла, что ничем там эта сцена в бассейне не кончится, а как-то банально разрулится, потом это подтвердилось, поэтому разочарования не было. И потом через все три серии, Мориарти... кошмар в овраге во второй серии показывает то, что Холмс не перестает постоянно думать о нем... ну и третья серия вообще... эти игры с Мориарти, последний разговор... Мориарти бесподобен! даже перестал раздражать меня своими кривляниями. он необычен - необычен во всем, даже в поведении... даже жалко, что умер думаю, лучше будет, если его не станут воскрешать - самоубийство - так и должен покончить такой человек. и финал растрогал. Эта речь Ватсона очень тронула. Он верит, он все равно верит в Шерлока! И просит вернуться, ради всего святого. .. Майкрофта много и он хорош. Лейстред тоже хорош. Молли молодчага! Та сцена, с подарком... Холмс поцеловал кого-то!! и это была не Ирен Адлер... вообще, во втором сезоне в Шерлоке намного больше чувств. Спасибо всем создателям этого сериала, за то, что я много смеялась, переживала.. Я по-настоящему получала удовольствие!! Только жалко, что быстро. Пшик - три серии и все... и теперь неизвестно сколько ждать третьего сезона...
Денис: Морская звезда пишет: между кадрами действительно есть схожесть)) Я о кадрах и говорил.
Морская звезда : Ну, я так и поняла)) М-да, теперь у меня в голове крутится мелодия, под которую Шерлок падает... Надо кончать... с этим
Alyena: Сравнение трех Шерлоков. http://www.diary.ru/~Kovalera/p171827637.htm
Pinguin: Maza пишет: Только жалко, что быстро. Пшик - три серии и все... и теперь неизвестно сколько ждать третьего сезона... Вот теперь вы имеете некоторое представление о том, каково было ждать выхода новых серий Фильма в 80-е. Формат примерно тот же - 2 или 3 серии в год, или даже реже. Только разница в том, что скачать было нельзя и записать не на что.
krabele: Maza пишет: т после замечания своего начальника - Шерлок вскидывает бровь, и тому подобное. Многое недоговорено - но показано. Кстати, кое-что осталось непонятным. Например, зачем-таки Шерлок спер ту пепельницу? Да, с пепельницой забавно. А какие есть еще предположения, если это не подмигивание Ватсону?
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Вот теперь вы имеете некоторое представление о том, каково было ждать выхода новых серий Фильма в 80-е. Девочка могла и просто так закричать. Напуганный ребёнок... У Шерлока и Мориарти такая разница в росте и телосложении - не перепутаешь даже после удара об велосипедиста. Пепельница - сувенир "из дворца", ясное дело.
Ashka: Михаил Гуревич пишет: Девочка могла и просто так закричать. Напуганный ребёнок... Нет, не может быть! Понятно, что Мориарти использовал маску Шерлока. Михаил Гуревич пишет: У Шерлока и Мориарти такая разница в росте и телосложении Согласна! А ещё в одежде. Вчера пересмотрела падение с крыши. Подумала: Шерлоку, наверно, пришлось организовать целую компанию помощников. Возможно, пока Шерлок так долго беседовал с Джоном, кто-то должен был утащить труп Мориарти с крыши; затолкать его в мусорную машину, с точки, не видимой для снайпера и Джона. Из той же машины в момент падения выбросили чей-то труп (помогла Молли), заранее одетый "под Шерлока" и в его маску... Ничего более вразумительного в голову не приходит.
Pinguin: Михаил Гуревич пишет: У Шерлока и Мориарти такая разница в росте и телосложении - не перепутаешь даже после удара об велосипедиста. Не каждый день видишь своего друга лежащим на улице в окружении людей. Если бы он стоял - Ватсон бы не спутал. А лежачего спутать немудрено.
krabele: http://www.youtube.com/watch?v=2mVMvdHErhg&feature=player_embedded#! Слушайте, у меня совсем голова не работает. Вот эту песенку разве не Сэм пересочинял?
maut: krabele пишет: Слушайте, у меня совсем голова не работает. Вот эту песенку разве не Сэм пересочинял? Ничего себе! Это точно Сэм! Плагиат.... Это успех...
maut: maut пишет: Это точно Сэм! Хмм.. а вообще-то это не Сэм. http://221b.borda.ru/?1-15-0-00000021-000-140-0#072
Денис: maut пишет: Хмм.. а вообще-то это не Сэм. Но положения это не меняет.
krabele: Тогда надо громко произнести это имя в этой теме! Vladlena!!! а то ведь никто и не вспомнит.
maut: Строго говоря я засомневался в авторстве Vladlena. Там ведь прямо не написано что это она написала. Vladlena пишет: вот еще песенку на мотив "Браво" Это может означать и то что она ее где-то услышала. Хотя маловероятно конечно.
Денис: maut А тогда был написан спектакль КривЗеркала?
maut: Денис пишет: А тогда был написан спектакль КривЗеркала? Без понятия.
МАКСИМ: вторая тройка серий - явный фейл. Не интересно. Еще раз подтверждает тот факт, что если отходить от Канона и пытаться придумать "свою" логическую цепочку - получается смешно и натянуто. "Собака" и "водопад" можно было снять невероятно круто,но...Даже "нашенский" сериал с ограниченным бюджетом и отсутствием каких- либо "технологий" смотрится круче и интригующе...
Морская звезда : А в прощальном звонке Шерлока есть что-то неестественное. Если он не собирался умирать (что скорее всего), то зачем плакать, просить прощения, вообще звонить, он же смс предпочитает. Возможно, чтобы Джон поверил, но слёзы, он же их не увидит? А в "Последнем деле Холмса" написано: Характерно, что адрес был написан так же четко, почерк был так же уверен и разборчив, как если бы Холмс писал у себя в кабинете. Хотя Холмс там был уверен, что погибнет. Это если исходить из того, что Шерлок - всё-таки Холмс Хотя, в этом я сомневаюсь...
Алек-Morse: МАКСИМ пишет: Даже "нашенский" сериал с ограниченным бюджетом и отсутствием каких- либо "технологий" смотрится круче и интригующе... ББС сами себя перемудрили, по-моему. Желание столько событий впихнуть в единицу времени - ведь не от хорошей жизни. Ту же самую историю, с теми же актёрами они в принципе могли подать интереснее и драматичнее, но получился один большой клип.
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: Желание столько событий впихнуть в единицу времени - ведь не от хорошей жизни. Ту же самую историю, с теми же актёрами они в принципе могли подать интереснее и драматичнее, но получился один большой клип. Не про этот фильм, а вообще - соглашусь. Очень "перенасыщенны" стали фильмы западные.
Pinguin: МАКСИМ пишет: вторая тройка серий - явный фейл ЯВНЫЙ, -ая, -ое; -вен, -вна, -вно. 1. Не скрываемый, не тайный, открытый. Я-ые и скрытые причины. Я-ая радость. Я-ая вражда. [] в зн. сущ. Всё тайное становится явным. 2. Совершенно очевидный, ясный для всех. Я-ое беззаконие. Я-ая ложь. Я-ые преимущества. < Явно, нареч. Погода я. портилась. Я. хотел быть начальником. А вы в каком значении слово употребили? Вот в Сетях народ считает, что второй сезон получился лучше первого. Кстати, я тоже так считаю. "Собака" и "водопад" можно было снять невероятно круто Даже знаете как? Видимо, знаете точно, в деталях. Иначе пустые слова. Алек-Morse пишет: Желание столько событий впихнуть в единицу времени - ведь не от хорошей жизни. Не могу согласиться. Можно растянуть то же самое на 10 серий. Можно на 20. Вот так и делаются "мыльные оперы" - не ради искусства, а именно "не от хорошей жизни". Длиннее сериал - больше рекламного времени.
Алек-Morse: Pinguin пишет: Можно растянуть то же самое на 10 серий. А зачем растягивать? Надо просто подскоратить количество событий и деталей - и дать их выразительнее, без излишней клиповости.
Pinguin: Клиповое кино в моём понимании - это "Мужской сезон" с участием ВБЛ. Вот там действительно в глазах рябит. А тут мне так не кажется. Мне нравится, что серии ёмкие, их не запоминаешь с первого раза и хочется пересмотреть. Где-то больше динамики, где-то паузы. Один Майкрофт, одиноко сидящий за столом чего стоит - после того, как операция с самолётом раскрылась. И Ватсон на приёме у психотерапевта был просто прекрасен.
Алек-Morse: Лично у меня не возникает желания пересматривать из-за (в том числе) чрезмерной перегруженности деталями и коллизиями. Такое впечатление, что вместо внятного рассказа подсунули короткий пересказ многотомного романа. В этом, по-моему, больше фокусничества, чем драматической истории. Огорчает как раз то, что выбором актёров авторы сериала меня в приниципе убедили, что осовремененный Холмс возможен. Есть эпизоды с интересными находками. Вот если бы такие вещи акцентировать и провести сквозь них сюжет...
Михаил Гуревич: Alyena пишет: Автор идеи сериала «Шерлок» Стивен Моффат рассказал «МН» о своем взгляде на образ знаменитого сыщика. Всё забываю написать. Я не считаю, что Шерлок Холмс в Каноне относится к людям именно так наплевательски, как говорит сценарист. Шерлок Холмс, попади он в наши дни, может и был бы столь ярковыраженным, вернее даже, ярковидным социопатом. А вот тот, старый, книжный - он, наоборот, скорее. Вполне человеколюбив.
Илип: Шерлок сказал в жесткой форме Ватсону, что у него нет друзей. Почему? Только ли из-за професс. деятельности.?
Агата: Я наконец-то досмотрела "Скандал" и впечатления у меня такие: Первая половина серии мне понравилась больше второй. Если первая еще как-то была связана с первоисточником, то вторая половина совсем уж домыслы авторов. Но мне не понравилось не из-за этого. Я согласна с Алек-Morse, что слишком уж много событий они впихнули, получилась каша. А конец-то уж совсем из рук вон: Холмс спасает Ирен Адлер и для этого (я так предполагаю) он должен был проехать полсвета и долго отсутствовать дома. Как от Ватсона укрылись его перемещения и почему он был не в курсе событий, не понятно. Я бы закончила серию на сообщении том, что Ирен Адлер попала в программу защиты свидетелей, а на самом деле умерла. И все. Умерла так умерла. Мне кажется, это было бы лучше, ближе к стилю Холмса, так сказать. Не потому-что он кровожадный и беспощадный, ну а ... не знаю, как точно объяснить. А Бенедикт со сложной фамилией мне очень нравится! А нафига мне фамилия. Для меня он всегда будет "тем самым мужчиной".
Хьюго: По-поводу концовки Скандала есть ещё мнение о сомнительности появления ИА из Нью-Джерси с не очень арийской фамилией у арабов в тылу.
Irene: Агата пишет: А конец-то уж совсем из рук вон: Холмс спасает Ирен Адлер и для этого (я так предполагаю) он должен был проехать полсвета и долго отсутствовать дома. Ну, если он оперативно получал информацию и был на всякий случай готов, то сутки на перелет туда-сюда и там дня два. Вряд ли он делал это один, даже пираты обычно не действуют в одиночку. Я как раз сейчас пишу пост о "Скандале" (сравнения с каноном, перевёртыши, цитаты и т.п.), как допишу, выложу.
МАКСИМ: Pinguin пишет: А вы в каком значении слово употребили? Вот в Сетях народ считает, что второй сезон получился лучше первого. Кстати, я тоже так считаю. Pinguin пишет: С Вашего позволения, мне вообще "по-барабану" что народ думает в Сети и как "он с этим живет". Читаю английские газеты и вижу следующее: аудитория 2-го сезона была почти в 2 раза больше чем первого. Ясное дело, что нужно сказать спасибо сезону №1 (ибо всем он понравился и создал атмосферу), а вот что будет ПОСЛЕ просмотра сезона №2 - не знал. Лично мне не понравилось. "Скандан" еще куда ни шло. Подано интересно, с новыми раскладами сайбер-эпохи,но и тут умудрились закончить серию в духе Винни-Пуха - палачом ИА оказался Холмс! Нафига? Неужели борьба с мировым терроризмом всегда заканчиваются несомненной победой и спасением всех заложников? Даже знаете как? Видимо, знаете точно, в деталях. Иначе пустые слова. Pinguin пишет: В серии про "Собаку" уже не мог дождаться конца....а все начиналось так красиво. Бедный обманутый испуганный Ватсон, бегающий по лаборатории и прикалывающийся над ним Холмс. было бы вообще прикольно если бы у Холмса был в руках джойстик.... Не могу согласиться. Можно растянуть то же самое на 10 серий. Можно на 20. Вот так и делаются "мыльные оперы" - не ради искусства, а именно "не от хорошей жизни". Длиннее сериал - больше рекламного времени. А почему бы и не на 10 серий? Или мы куда-то торопимся? Сравнивать сериал о ШХ с "мыльной оперой" некорректно. Ибо после съемки каждой серии в МО, режиссер, скорее всего даже не знает о чем будет следующая серия его сериала ( будет ли НЯНЯ менять розовую юбку на юбку в горошек?). А в историях про Холмса есть жесткая и законченная драматургия - только выбирай рассказы и экранизируй их.... Сериал ценен прежде всего тем, что он показала нам Холмса современником (без, любимого нами, викторианского налета и "твидового" шарма). Вот как мог бы выглядеть в наше время столь противоречивый и неоднозначный молодой человек с уникальными способностями. Ватсон - очень хорош как отставной "афганец" и человек с немного подпорченными нервами, мучающийся ужасами по ночам и (в принципе) ничего от этой жизни не ждущий... Холмс для него как глоток свежего воздуха. Именно поэтому он готов идти на Шерлоком на смерть! 28 августа 2010 года BBC сообщили, что второй сезон из трех 90-минутных эпизодов должен был выйти на экраны осенью 2011 года, однако в августе 2011 года было объявлено, что выход второго сезона задерживается до 2012 года. Как вы думаете почему? Скорее всего через изменения формата. Решили, что если уместить в ограниченный промежуток времени больше инфы и экшена - будет круто и напряженно. Оказалось, что нет. Получилось непонятно и скомкано. Лично я второй сериал пересматривать не бу....а Первый-с удовольствием.
Морская звезда : в духе Винни-Пуха - палачом ИА Сначала я вспомнила про ослика Иа-Иа, и только потом - про Ирен... А я до сих пор не определилась, какой сезон лучше. Оба хороши. Первый сезон наверняка был только экспериментом, а второй - уже продолжение, более проработанное, старались не разочаровать фанатов. У них получилось
Агата: Я во многом согласна с Максимом. Досмотрела вчера "Собак". Опят таки, начали за здравие, закончили за упокой. В прочем, конец все же лучше, чем если бы действительно убивал генетический мутант. Наиболее понравившийся мне момент приходится примерно на середину серии- когда Шерлок в полной растерянности после ночного посещения оврага. Актер сыграл замечательно! И ссора с Ватсоном, а также попытка Шерлока извинится тоже показаны хорошо. И вообще очень хорошо, что в этом сериале уделяется не малое внимание взаимоотношениям двух главных героев. А подбор актеров на главные роли-это несомненный успех сериала. Но вообще чем больше смотрю разных экранизаций, тем больше понимаю гениальность нашего Фильма. Нашей Собуле точно нет равных. Там даже второстепенные герои типа Бэрримора и его жены очень колоритны, чего уж говорить об основных персонажах!
Pinguin: МАКСИМ пишет: 28 августа 2010 года BBC сообщили, что второй сезон из трех 90-минутных эпизодов должен был выйти на экраны осенью 2011 года, однако в августе 2011 года было объявлено, что выход второго сезона задерживается до 2012 года. Как вы думаете почему? Скорее всего через изменения формата. Лучшие британские египтологи бились над расшифровкой вашей фразы, но тщетно. О каком изменении формата речь? В первом сезоне три 90-минутных эпизода, и во втором то же самое. А "плотность" действия - понятие чисто субъективное, если только оно не основано на конкретных цифрах.
Irene: Могу сказать только словами песни "А он мне нравится". "Он" в данном случае не Бенедикт Камбербетч, а сериал в целом и Шерлок иногда (во втором сезоне, кстати, почти всегда, то есть гораздо чаще, чем в первом). Никакой особой "плотности действия" не вижу, вижу "экшн", который нежно люблю.
maut: Про смерть Шерлока: По окончании второго сезона, у зрителей остается множество вопросов - Как же выжил Шерлок после падения с крыши? Мы же видели его смерть! Может это упал Мориарти в маске Холмса? Или ему помогла паталогоанатом Молли? Тогда кто лежит в могиле? На это в интервью газете Guardian сценарист Стивен Моффат ответил: - "Есть улика, ключ к разгадке которую все пропустили. Так много споров в сети о смерти, и все они это пропустили. Мы очень тщательно проработали сюжетную линию, как мог выжить Шерлок. И то что случилось в заключительном моменте имеет смысл." Ну что же, это повод пересмотреть фильм еще раз. Тем более у нас достаточно времени, чтобы разгадать эту загадку до начала следующего сезона... http://www.capa.me/interesno/154710-interesnye-fakty-o-seriale-sherlok-holms-foto-video.html
Михаил Гуревич: Агата пишет: Но вообще чем больше смотрю разных экранизаций, тем больше понимаю гениальность нашего Фильма. А я её сразу понял А актёры и впрямь хорошие Камамберыч мне нравится. Пышная шевелюра Шерлока - правильно. Он высокий, худой, ему специально пиджак в обтяжку - подчёркивается, что грудь широкая. Да ещё и рубашки воротник всегда расстёгнут. То есть он весь кверху как бы расширяется. И венчается всё шевелюрой. То есть он как гвоздь со шляпкой Или как гриб. Даже как кобра Но я это всё любя говорю. Да и слова Масленникова про репку хвостиком вниз вспоминаются. С другой причёской - см. про "Боевого коня" - он попроще. И Ватсон хорош - невысокий, простоватый, с поросячьим носом Бибисишники, видимо, тоже комедию снимали.
Агата: Я согласна с Михаилом (что-то я со всеми в последнее время соглашаюсь) Кудряшки Холмса украшают, делают голову больше. И фигура у актера правильная. А вот Дауни мл. на Холмса не похож.
Михаил Гуревич: Агата пишет: А вот Дауни мл. на Холмса не похож. Вот и я про то же
krabele: Михаил Гуревич пишет: Вот и я про то же А я вот нет. Похож - в каком смысле? Только внешне? Или повадками? Или стилем решения проблем? По-моему, в перечисленном есть что-то Холмсовское. Да-да.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Похож - в каком смысле? Только внешне? Я именно про внешность. Она у Шерлока Холмса фирменная.
krabele: Михаил Гуревич пишет: Я именно про внешность. Она у Шерлока Холмса фирменная. Не, ну тогда строго говоря и Бенедикт не подходит. Если уж очень честно. Где же нос орлиный? И т.д. Я думаю, что он даже внешний образ настолько "компенсирует" (кавычки только потому, что слово для случая слишком негативное) своей игрой.
МАКСИМ: Лучшие британские египтологи бились над расшифровкой вашей фразы, но тщетно. Pinguin пишет: Коль Вы, уж так щепетильны в деталях, не терпите пустословия, то приведите имена, степени и местонахождение сих "лучших британских египтологов бившихся над расшифровкой", номера протоколов сопоставления, список имеющихся работ на эту тему. Иначе, Вы уподобитесь мне.... А "плотность" действия - понятие чисто субъективное, если только оно не основано на конкретных цифрах. Ясное дело "субъективное"!!!!!!))) Я и не претендую на Вселенскую Объективность. Тут каждый выражает свою точку зрения, бех страха быть казненным после)))))) П.С. Доставили.....!!!!
Pinguin: МАКСИМ пишет: Иначе, Вы уподобитесь мне О да, это страшно... Мне тоже после "Скандала" показалось, что в одной серии очень много всего происходит, но я не счёл, что это плохо, скорее хорошо.
МАКСИМ: мне показалось, что "Скандал" еще из первой серии фильма - по динамике и фактуре. А "барабака" и "водопад" - несколько иной подход и уровень...
Михаил Гуревич: krabele пишет: Не, ну тогда строго говоря и Бенедикт не подходит. Если уж очень честно. Где же нос орлиный? Хотя бы рост есть. А "компенсирует" - это про Дауни писали?
МАКСИМ: Уж поскольку мы начали обсуждать сериал ББС, то не буду противоречить сам себе и немного поумничаю. По поводу Дауни-мл и "его Холмса" разговор вообще беспредметный, потому как там нет ничего от "Холмса", кроме парочки имен. С таким же успехом можно было назвать картину "Смертельное оружие -22" и получить такой же выхлоп. Единственное, что понравилось - игра Джада Лоу - красавец - особенно понравился,когда он играл в карты во второй серии и дурачился! Просто супер. Только и тут есть маленький фейл : все ужимки Ватсона скорее напоминали светского льва или букингемского гвардейца,но никак не "инвалида на половинном жаловании". Теперь по теме. Меня несколько смутил разговор о том, что "квартира находится в центре" - Бэйкер стрит совсем не центр. Потом...Квартира находится на втором этаже, что уже в 2 раза дешевле, чем цена на первом. Квартира внутри (по общеанглийским меркам, даже учитывая что Лондон малогабаритный и дорогой город) - настоящий сарай с "открытой" кухней. И при том, что у Холмса "большая скидка со стороны миссис Хадсон" он не может потянуть такой сарай в одиночку и ищет соквартирника. Такая квартира может стоить 700 футов в месяц от силы. Интересно, на что вообще живет "знаменитая парочка", исходя из того что Холмс одет весьма элегантно, а Ватсон (судя по куртке, брюкам и ботинкам) постоянный клиент Marks\Spenser... Я понимаю, что спорить с английскими режиссерами по поводу английской жизни смешно,но тем не менее... Скорее всего, продюссеры учитывали, что мало кто в самой Англии читал Холмса вообще и потому не особо парятся Канонными тонкостями. И еще...Мориарти...В Каноне и общепринятом восприятии, Мориарти - воплощение зла, король преступного мира, ученый и т.д. В сериале же , Мориарти - мелкий пакостник, сорванный паренек, гей, с полунаркоманскими выходками.
Pinguin: МАКСИМ пишет: Бэйкер стрит совсем не центр Вот те здрасьте. На сегодняшний день это самый центральный центр, и одна из главных улиц Лондона. Возможно, в 19 веке это было не совсем так, надо пересмотреть старые карты. Мориарти - мелкий пакостник Трупы на его совести посчитали? То, что не всех он убивал собственноручно, дела не меняет.
krabele: МАКСИМ пишет: Иначе, Вы уподобитесь мне.... Pinguin пишет: О да, это страшно... А между прочим, вы не так далеки друг от друга, как кажется... в степени упрямства . Мне с моей колокольни вот так вот кажется. МАКСИМ пишет: Бэйкер стрит совсем не центр. Теперь "по делу". Я не так давно была в Лондоне, и точно могу заявить, что Бейкер-стрит, это центр. Не знаю, какой объект в городе вы считаете пунктом отсчета, и что границей центра. Но улица хоть и уходит от центра на север, в том месте, где находится дом-музей вполне себе еще в центре. Даже судя по инфраструктуре этого места и его окружения. Может, вы имели в виду, что во времена Сэра Артура это был не центр? Если сравнить с сегодняшним днем - это ближе было к окраине города, но и не "замкадочно". И уж точно не в пригороде. Тогда проблемы с заселением в городе были еще те, и потому можно считать не самым плохим местом в городе. Соответственно, и цена была: "дa, дороговато", но вдвоем доступно. По поводу того, почему они так одеваются без устойчивого дохода есть много разговоров в других местах, и разбор гардеробов, кстати, тоже. МАКСИМ пишет: Скорее всего, продюссеры учитывали, что мало кто в самой Англии читал Холмса вообще и потому не особо парятся Канонными тонкостями. Еще я смотрела одну серию с комментариями Гетисса и обоих главных актеров, судя по их реакции, особенно Гетисса, я понимаю, что они очень даже "парились по всем Канонным тонкостям", некоторые из намеков я, пересмотревшая дотошный сериал Гранады (горячо любимый), не узнала. Так что там не на одного знатока Святого Писания рассчитано. МАКСИМ пишет: И еще...Мориарти...В Каноне и общепринятом восприятии, Мориарти - воплощение зла, король преступного мира, ученый и т.д. В сериале же , Мориарти - мелкий пакостник, Насчет "мелкого пакостника" тоже осмелюсь не согласиться. Его игра до инцидента на крыше (у кого-то здесь еще есть настойчивая ассоциация при словах "на крыше"?) - то самое "падение" Шерлока - достаточно обширно развернутая сеть, вплетающая в себя множество на него действующих персонажей довольно высокого уровня. Как бы там нравились его "ужимки" и выходки или нет, назвать его мелким язык у меня не поворачивается. --- Честно говоря, по кругу вращающийся спор - ШХ от Дауни-дж. - имеет отношение /не имеет отношение к ШХ уже поднадоел. Я остаюсь однако при мнении, что как бы не "грубо" было показано викторианское время, это определенный угол видения Холмсианы, вполне себе уместный в мирах наших. И не понимаю, почему его обязательно вытеснять. Ведь фильмы с Рэтбоуном, где он аки супер-агент в шикарном пальто расправляется с фашистами, никто не упрекает в том, что это не Холмс. А между прочим, все это отклонение было десятки лет назад.
Агата: krabele пишет: Честно говоря, по кругу вращающийся спор - ШХ от Дауни-дж. - имеет отношение /не имеет отношение к ШХ уже поднадоел. Скрытый текст Я остаюсь однако при мнении, что как бы не "грубо" было показано викторианское время, это определенный угол видения Холмсианы, вполне себе уместный в мирах наших. А мне, например, надоели постоянные высказывания про всякую очевидную ерунду и безвкусицу, а зачастую просто дерьмо (это я сейчас не про фильм Гая Ричи) что, мол, они имеют право на существование, это же видение, да еще и под каким-то там хитрым углом! И попробуй что-нибудь сказать против, тебя тут же обвинят в узости мышления и в еще черт знает каких грехах.
Агата: Про цены на недвижимость на Бейкер стрит я ничего сказать не могу, а вот про доходы Холмса я тоже задавалась вопросом. Я пришла к выводу, что папа-Холмс был человеком не бедным (раз его старший сын смог занять пост в Британском правительстве) и оставил сыновьям какой-то капиталец. Холмс-младший брат, используя свое дедуктивное мышление (а также инфо, полученную от Холмса-старшего брата), просчитал, куда можно выгодно вложить деньги. И теперь живет на доходы с вложений Ну а Ватсон - простой британский пенсионер Что касается одежды: она могла быть куплена на распродаже или приобретена через интернет. Так что ее стоимость не такая уж и большая. Ну а Мориарти мне тоже не понравился. Я уже об этом писала. Правда, до последней серии я еще не добралась.
krabele: Агата пишет: А мне, например, надоели постоянные высказывания про всякую очевидную ерунду и безвкусицу, а зачастую просто дерьмо (это я сейчас не про фильм Гая Ричи) что, мол, они имеют право на существование, это же видение, Хм, да, могу вас понять, хотя я часто оправдываю "частным видением под определенным углом" и способна кого-то в узости мышления обвинить. Но с другой стороны, не имея сейчас каких-то четких примеров, трудно сказать, что еще нужно считать вкусом, а что нет. Если вам что-то такое конкретное попадется - напишите, будет интересно. Ведь иногда действительно чепуха какая-то, а иногда - шедевр, не воспринятый массой, нисколько не теряющий во времени, даже наоборот (как с тем самым Ван Гогом и вообще всеми импрессионистами, которые были обвинены в безвкусице и бездарности). Это ведь грань такая - с каждым новым фильмом заново становимая.
krabele: Агата пишет: Что касается одежды: она могла быть куплена на распродаже или приобретена через интернет. Вряд ли этот сноб Шерлок будет рыскать по распродажам и интернетам. Он раз в сезон пойдет в один из дорогущих магазинов и закупится на весь шкаф по самой последней моде. Пижон. Одно пальто его, раскупаемое теперь в Англии как "теплые булочки" говоря языком немцев, стоит бешеных денег. Про Ватсона молчу. Понятия не имею, насколько дорог его стиль.
Морская звезда : Нашла вот такое... Одевайся как "Шерлок" Он раз в сезон пойдет в один из дорогущих магазинов и закупится на весь шкаф по самой последней моде. Пижон И телефонов крутых Но это канонно, "его одежда всегда отличалась не только опрятностью, но даже изысканностью" ("Обряд дома Месгрейвов") А ещё я недавно пересмотрела "Скандал в Белгравии", ну не весь, но чуть-чуть и думаю, а что ж у Шерлока в комнате такой порядок? Ведь "во всем остальном это было самое беспорядочное существо в мире" (тоже "Обряд...")
safomin25: krabele пишет: насколько дорог его стиль. Кому-то очень дорог. Я всерьез подумываю от том, чтобы купить шляпу- котелок. Ватсоновская кепка, та, в котрой он ездил на велосипеде у меня уже есть - только кожаная.
Pinguin: Посмотрел пилотную серию "Этюд в розовых тонах" - довольно занимательно изучить другую версию тех же событий, с теми же (за редким исключением) актёрами. Если бы что-то подобное существовало по нашему Фильму - это было бы что-то. Ведь "Сталкера" и "Господина оформителя" тоже не с первого раза сняли - жаль, что первые варианты нельзя увидеть.
Михаил Гуревич: Морская звезда пишет: Нашла вот такое... Одевайся как "Шерлок" В далёком детстве, когда я не знал, что у Маркса помимо Энгельса бывает ещё и Спэнсер, заправить спортивные штаны в высокие носки называлось "как у доктора Ватсона" Как шагнули вперёд мои познания в модных трендах! Pinguin пишет: Ведь "Сталкера" и "Господина оформителя" тоже не с первого раза сняли - жаль, что первые варианты нельзя увидеть. Именно потому, что первый вариант "Сталкера" нельзя было увидеть, и сняли второй. А с "Господином оформителем" какая история? Ну и самое главное - что там нового в розовых тонах? Не таксист? Другой таксист?
Pinguin: С "ГО" история такая, что фильм для Тепцова был студенческий, дипломный, хоть там и участвовал сам Козаков. А оттого всё было максимально дёшево и быстро. Вся съёмочная группа ездила от точки к точке на одних Жигулях. Но когда комиссия увидела отснятые материалы, было решено делать полнометражный фильм по полной программе. Музыку тоже переписали заново. Михаил Гуревич пишет: Ну и самое главное - что там нового в розовых тонах? Зачем пересказывать, когда можно скачать и посмотреть. Там серия около часа, поэтому нет ни Майкрофта, ни Мориарти, и вообще всё немножко ускорено. Места действия другие, всякие мелочи сделаны по-другому. Пожалуй, потом переделали лучше. Я бы только оставил эпизод, когда ШХ выливает на себя бокал вина и устраивает спектакль с хозяином кафе. А в остальном жалеть особо не о чем.
МАКСИМ: Я не буду спорить, что понятие "центр Лондона" может быть у каждого своё. Для кого-то и Одинцово - центр Вселенной. Потому буду пользоваться обычным лондонским путеводителем за 2009 год. Итак, "центр Лондона" - (запад\восток) - Мемориал "Альберта" - Тауэр. Север\Юг - Музей Тюссо - Мост Челси. Бейкер-стрит место знаменитое не только Холмсом, но и битлами, популярное и посещаемое, но в плане месторасположения и (соответственно) стоимость хаты - не "центр". По поводу "папиного наследства". Насколько я помню, то Холмс именовал себя "эсквайр" или "сквайер", но никак не "сэр Холмс". Сквайеры - мелкопоместное дворянство, зачастую весьма бедные, но, естественно, в земле не копавшиеся. Практически "йомены". Очень средний класс. Весьма пассионарные бесприданники. Денег практически никогда нет, потому и ввязывались в любые авантюры от пиратства до Английской революции. По поводу одежды "парочки" скажу так. Ватсон одет весьма скромно, учитывая большую стоимость одежды в Лондоне. Не думаю, что для покупки носков "парочка" выезжала за 101 км, хотя брендовые вещи почти везде стоят одинаково. Холмс одет куда круче. Так одевается "золотая молодежь" (нормальный плащик Бэрберри - примерно 1000 фунтов). Примерно столько стоит пальто Холмса (кстати фотка пальто Холмса не соответствует фотке аналога)+ шарфик+перчатки+ и т.д. Всего на Холмсе надето 2070 фунтов ( 2 минимальные месячные зарплаты) - в принципе нормально. Каждый имеет право выбирать на чем экономить, а на чем "гулять". По поводу одежды Холмса в Каноне на ум приходит отрывок про "изысканность" и "любимые белые рубашки"... Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира), носят вещи добротные и подолгу. Ватсон - тому пример. Холмс - типичный представитель богемы, фрилансер и модник...
krabele: МАКСИМ пишет: Для кого-то и Одинцово - центр Вселенной Для меня вот центр сейчас - Берлин. Однако по отношению к центру Лондона Бейкер стрит находится в нем же. Там вокруг всякие богатые галереи и дома аукционов с репутацией. Дорогой район. Жизнь в нем самая ни на есть центральная, не относящаяся ни к Одинцово, не к окраинам города. Для вас одежда у Ватсона скромная, однако по представленной нам тут ссылке можно увидеть, что она хоть и добротная и в стиле "кантри" слегка, но субтильно-модная и недешевая так же. Не такая щеголявая, как у Шерлока, но и не небрежная. Т.е. весьма скромно - это не к нему. Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира), носят вещи добротные и подолгу. Ватсон - тому пример. Холмс - типичный представитель богемы, фрилансер и модник.....Мне нравятся эти заявления рубя с плеча. Когда вы сами были там в последний раз? Лондон одна из столиц производства моды. Если попадаешь не в бедные кварталы, замечаешь не только качество, но и элегантность одежды. У некоторых даже претензия. И вообще, лондонский шик - это не брюлики на перстах. МАКСИМ пишет: Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира) А это вообще себя взаимоисключает.
МАКСИМ: krabele пишет: Т.е. весьма скромно - это не к нему. Ну как это "не к нему"? Постановщики весьма правельно заметили, что одежда Ватсона на порядок дешевле и менее броска чем Холмса. Я даже не говорю про туфли Ватсона ( 150 ф. против 500 ф.) и пальтишко (240 ф. против 1350 ф.), его свитерки с крупной вязкой (как только Фрай и Лоури не издевались на этими изделиями британского прома). Обратите внимание, Ватсон носит коротенькие "подстреленные" курточки, которые его еще более укорачивают, инфантилизируют, расширяют горизонтально, а Холмс всегда подчеркнуто худ-высок в длинном "вертикальном"пальто, узких брюках и рубашка " в облипочку". krabele пишет: А это вообще себя взаимоисключает. Абсолютно нет. Природный и прославленный "английский" стиль и появился не благодаря понтовости,элегантности и крутости, а благодаря...бережливости. Британский дандизм задумывался как противовес "французскому фатовству", как стиль скромный, милитаризированый и ...относительно дешевый. Так аристократическая молодежь Альбиона протестовала против Французской революции и товаров из Франции. Все свелось к употреблению чисто местного сырья (шерсть), а не привозному (шелку и хлопку). Постепенно бережливость стала рассматриваться как элегантность и шик, для многих (кстати и в России) не понятный. Нам ближе модный стиль Италии и Франции. Сам я практически живу на два города и поэтому могу говорить с уверенностью (не говоря уже про недавний кризис и смертоубийство на последних лондонских распродажах). Лондон - центр моды, потому что это финансовый и промышленный город, а не потому что там все модники. Это не Милан. Но это чисто культурное. Не будет преувеличением сказать, что модные лондонцы если хотят выглядеть классно идут не в Хэрродс... они идут на...блошиные рынки. Тоже показатель..
krabele: МАКСИМ пишет: Не будет преувеличением сказать, что модные лондонцы если хотят выглядеть классно идут не в Хэрродс... они идут на...блошиные рынки. Тоже показатель.. Они идут на эти рынки далеко не для того, чтобы там подешевле что-то купить. Они идут за эксклюзивом, за винтажем, за тем, что не приобрести в "обычных" магазинах. Я сама была на одном известном большом рынке - на Портобелло, где сходятся разные слои, но далеко не бедные, и цены там (сравнивая с рынками в той же Германии, которые мне известны) далеко не для бедников. И знатоки, похлеще меня с толстыми кошельками, тоже знают, к какому торговцу за чем идти. Так что выводы вы сделали неправильные. Вообще, любовь к сэконд хендам в Европе не первый признак бедности - это такой своеобразный шик, к которому прибегают также вполне состоятельные люди, доказывая свой вкус и стиль через диковинные штучки и т.д. МАКСИМ пишет: Обратите внимание, Ватсон носит коротенькие "подстреленные" курточки, которые его еще более укорачивают, инфантилизируют, расширяют горизонтально, а Холмс всегда подчеркнуто худ-высок в длинном "вертикальном"пальто, узких брюках и рубашка " в облипочку". Да, а почему он носит такие курточки? Потому что ему нравится маленьким быть? (про инфантильность вообще смешно) Он армейский врач, он любит функциональность. В длинном пальто, которое кстати на нем смешно бы смотрелось, ему было просто непривычно ходить. Все это развивайки по ветру пальто Шерлока - тоже не в его духе. Зачем ему излишняя театральность и маньеризмы? Его куртка немного в милитарском стиле. То, что она стоит в несколько раз дешевле пальто, не говорит о том, что она дешевая. 240 фунтов - это бедному человеку, даже скромному, не под силу, если учесть, что он носит не одну куртку на голое тело. То же самое с туфлями. Для многих, вполне нормальных людей, такие цены недоступны. У Шерлока просто все еще не на одну ступень, в 10 раз, дороже. Что не умаляет суммы потраченные Ватсоном. Я вот по поводу его как раз больше сомневаюсь, перед тем, как связаться с Шерлоком у него была-то его пенсия, с которой он даже в Лондоне не мог снять квартиру нормальную. Откуда у него деньги на его гардероб, если учесть, что вместо Майкрофта (без комментарий) у него выпивоха Гарри? Даже вон телефон она ему подарила, значит денег у него нема. Т.е. несостыковка как раз гораздо больше в его случае. МАКСИМ пишет: его свитерки с крупной вязкой (как только Фрай и Лоури не издевались на этими изделиями британского прома) Должна вам, кстати доложить, что свитерки с крупной вязкой, ранее считавшиеся старомодными и потому высмеиваемые, нынче очень даже в моде, как и у женщин, потому Ватсон вполне модный чувак. Просто другого стиля, чем Шерлок. МАКСИМ пишет: а не потому что там все модники. Это не Милан. В Милане я тоже, кстати, была, хоть и подавней, и тоже осмелюсь доложить, что хоть и любят там показывать гардеробы больше, (но там и климат сопутствует больше) - весь город далеко не выглядит модным. Очень много очень простой, повседневной одежды. Без выкрутасов и даже дендиизма, замеченного мной в Лондоне.
Irene: МАКСИМ, я Вас люблю нежно, но, может быть, Вы всё же будете перечитывать хотя бы раз за собой свои сообщения? Пожалуйста! В них же опечатки попадаются. Кое-что поправила.
МАКСИМ: krabele пишет: Так что выводы вы сделали неправильные. Странно, Вы только что подтвердили мой тезис, а закончили "вот так". Вот Ваша фраза : "Они идут на эти рынки далеко не для того, чтобы там подешевле что-то купить. Они идут за эксклюзивом, за винтажем, за тем, что не приобрести в "обычных" магазинах" - то есть вы согласны, что понятие ДОРОГО и МОДНО не есть синонимы. Если человек хочет одеться дорого, он идет в Хэрродс к дяде Аль Файеду, а если модно - на рынок. А кому как кажется в плане дороговизны - это дело субъективное и спорить тут не будем. Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например), только у нас это ярче выражено, потому как все это напоминает нам конец 80-х и "гуманитарку". Я не знаю, общаетесь ли вы с действующими или бывшими военными,но на гражданке им "военная функциональность" просто тошнит))). Даже самые удобные ботинки и гигроскопичные шемаги сразу же выбрасываются в помойку не только потому что это надоело, а еще и потому что напоминает о войне и прочих неприятностях. Бывшим военным не хочется унитарности, иначе все ботинки Тимберланд сметались бы только военными, а на самом деле сметаются миллионерами-пенсионерами и юными "папочкиными" экстрималами. Хочется одеться как можно цивильнее и расслаблено. Хотя и тут все зависит от человека. Ватсон - человек "слишком" правельный и , по словам, моего друга, военного-врача, действительно очень похож и на военного и на врача. Военные люди особенные, несколько приторможенные в плане гражданки и продолжают "маршировать" даже если идут в магазин за пакетом молока. Стиль одежды Ватсона можно охарактеризовать незнанием моды (как и подобает среднестатистическому английскому мужику) и считать это неважным или нехваткой денег. Это всего лишь мое мнение и спорить тоже не будем)). Вот он станет более популярным и крутым - увидите его кальсоны Дольче и Габбана)))) krabele пишет: Без выкрутасов и даже дендиизма, замеченного мной в Лондоне. Вы в Стокгольм съездите !!!!!! Вот где шик-блеск и тру-ля-ля....
krabele: МАКСИМ пишет: то есть вы согласны, что понятие ДОРОГО и МОДНО не есть синонимы. Если человек хочет одеться дорого, он идет в Хэрродс к дяде Аль Файеду, а если модно - на рынок. А еще есть такая "мода" мешать вещи дорогие и марочные вместе с дешевыми или с того же рынка, чтобы создать свой стиль. Согласна, что не обязательно синонимы. Думаю, что можно сказать, что мода есть и в дорогих костюмах, и в расслабленных нарядах нонешней богемы-буржуа. Т.е. Шерлок одет так же модно, как и Джон, и разница здесь существенная не в деньгах (что я хотела подчеркнуть тем, что и Ватсоновские вещи сами по себе не дешевые и не старомодные), а в стиле. Если человек хочет такого стиля, как у Шерлока, он пойдет не на рынок, а в Хэрродс или еще куда (думаю, сразу к представителю... кого он там носит? ИвСанЛорана?), и отдаст не меньше бабок в магазине другой марки, если захочет выглядеть (но выдержано! а не разгильдяйно, как бог на душу положит) как Джон Ватсон. МАКСИМ пишет: Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например) Могу судить только по культуре здесь, в Германии, сэконд хэнд здесь репперы не приймут, так как здешние репперы должны иметь начищенные белые кроссовки и вообще все-все новенькое, как только что купленное, хоть и абсурдно большое. Так что не знаю, о чем вы - это вам видней. Тем более, что эти магазины тот же блошиный рынок, только под крышей. А еще есть масса сэконд хэндов продающих вещи разряда Шерлока, где и цены и стиль уже вообще совсем другие. МАКСИМ пишет: Я не знаю, общаетесь ли вы с действующими или бывшими военными Я не пишу, что Джон носит военные вещи. Его куртка в милитарском стиле, и эти кожаные намеки-вставки вместо эполет самое веское доказательство. Я не знаю, что носят военные, но стиль "милитаристский" не обязательно подразумевает Тимерлэнды, а более субтильные намеки в деталях на одежде. В остальном я вам верю. МАКСИМ пишет: Вы в Стокгольм съездите !!!!!! Вот где шик-блеск и тру-ля-ля.... Говорите там, да? А то меня на север больше не тянет, на юга хочется. Можете мне там что-то порекомендовать?!
МАКСИМ: Лично для меня, вывод напрашивается один. Холмс своей одеждой копирует своих Оксфордо-Кембриджских состоятельных сокурсников (привычка - вторая натура). А Ватсон одевается так, словно все вещи ему покупает старенькая мама))). Именно так мамы (даже не жены) одевают своих непутевых 40-летних сыночков. Холостяков. Рэп, естественно был изобретен не в Англии, и уж конечно,не в Германии, а все потуги местной шпаны - только копирование повадок детройтовской вольницы. Лично у меня была такая история...в 1993 году я гулял со своей приятельницей по сэконхэнду в Южном Лондоне. Вдруг она завизжала и бросилась в голосящую толпу - оказывается там стояли ребята из группы East-17 (тогда еще малоизвестные) и ныряли в горы хламья в поисках прикольных шмоток. Вот такой РЭП! Стокгольм ООООчень стильный город. Мало того что там сами люди симпатичные и модельные+еще стиль и шарм...
krabele: Нет-нет-нет! Так мамочки не одевают сыновей. А знаете как? Вот свитер мистера Дарси - это подарок мамы.
МАКСИМ: Олень! Не только мамы так уродуют своих любимых. Вспомните Левина из "Интернов"!!!! Какой ему свитерок подогнала медсестра!!!!
Агата: krabele пишет: Должна вам, кстати доложить, что свитерки с крупной вязкой, ранее считавшиеся старомодными и потому высмеиваемые, нынче очень даже в моде, как и у женщин, потому Ватсон вполне модный чувак. Просто другого стиля, чем Шерлок. МАКСИМ пишет: Стокгольм ООООчень стильный город. Мало того что там сами люди симпатичные и модельные+еще стиль и шарм... А мне Стокгольм показался большой деревней именно в плане того, как одеты местные жители. А молодые мамаши там - это просто ужас! МАКСИМ пишет: Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например), только у нас это ярче выражено, потому как все это напоминает нам конец 80-х и "гуманитарку". не обязательно стесненные обстоятельства
Михаил Гуревич: Однако про шмотки народ поболтать любит
krabele: Михаил Гуревич пишет: Однако про шмотки народ поболтать любит Вы знаете, я там сначала пол трактата про советский быт накатала в черновике, так как расстроилась в очередной раз. И тема-то собственно, важная. Но вот я подумала, что это тоже типично советская привычка - обсуждать "советский быт: нормален он или нет" и решила хотя бы на сегодня плюнуть, и попререкаться тут.
Pinguin: МАКСИМ пишет: Я не буду спорить, что понятие "центр Лондона" может быть у каждого своё Обратимся к геометрии. Берём линейку и меряем расстояния. От дома Холмса до Бэкингемского дворца - 2,7 км. Думаю, дворец можно считать центром. От дома Холмса до Биг Бена - 3,5 км. Этот дворец тоже можно считать центром. Меряем то же самое в Петербурге, мне он как-то понятнее. За точку отсчёта тоже берём царскую резиденцию, Зимний дворец. В 2,7 км от Зимнего находятся Троицкий собор, Витебский вокзал, пл. Льва Толстого, Горный институт, Военно-медицинская академия. В 3,5 км - Таврический сад, Ботанический сад, Варшавский вокзал, Смоленское кладбище. Это что, окраины? Потом, следует сделать поправку, что Лондон больше Питера. Так что, как ни крути, а центр.
Михаил Гуревич: krabele Ну да, приятнее про "их" блошиные рынки, чем про советский быт. Да и ассортимент шире
Агата: Сегодня ночью посмотрела "Водопад". Безусловно, это лучшая серия из этой тройки. Интересная интрига, накал страстей, слезадавильные сцены (правда, из меня слезы не выжали). И вот как раз здесь драйв вполне уместен. События сменяют друг друга настолько быстро, что даже Шерлок не всегда успевал за ними. В общем, все было к месту. Очень хорошо и правильно авторы использовали эффект СМИ- написано в газетах, значит правда ("Так пишет Таймс", говорила миссис Хадсон в нашем Фильме). И психологическая составляющая верная: большинство людей не любят тех, кто сильно выделяется (пусть даже в чем-то положительном) и чаще верят плохому, чем хорошему. А еще у меня сложилось впечатление, что авторы смотрели наш Фильм и использовали кое-что из него. Есть что-то от нашего фильма в том, как Мориарти смотрит на Холмса, как Ватсон делает записи, как стоит на камне и т.д. Но, возможно, я просто принимаю желаемое за действительное. Но одно общее все же есть: Бенедикт тоже из актерской семьи, как и ВБЛ, И еще вроде бы никто не писал о саундтреке. Мне музыка нравится, интересная и запоминающаяся. Короче говоря, я под впечатлением. Выйдут хорошие дивидюки, куплю. Мне сегодня всю ночь снился Шерлок (в виде Вени) и Мориарти.
Irene: Агата пишет: И еще вроде бы никто не писал о саундтреке. Я когда-то писала об основном (после первого сезона). Саундтрек шикарный.
Агата: А что касается того, как Шерлок выжил после падения: наверное у мэтра Роше Шерлока есть брат-близнец Ну а если серьезно: Конечно же не обошлось без помощи Молли. Прыгал, я думаю, сам Шерлок, а похоронили Мориарти. Во время разговора Шерлок удерживал Джона на одном месте и велосипедист сбил его не случайно. Ну а отсутствие пульса можно каким-нибудь жгутом на руке организовать. В общем, какой-нибудь годик и мы все узнаем
МАКСИМ: Агата пишет: Ну а отсутствие пульса можно каким-нибудь жгутом на руке организовать. В общем, какой-нибудь годик и мы все узнаем Отсутствие пульса можно объяснить элементарно, но... Перед нами военный врач Ватсон (понятное дело, встревоженный и под стрессом) закаленный в "пустынной войне" в Афганистане. Особенности "этой" войны заключаются в том, что от огнестрела погибает только 12 % личного состава, а все остальное - подрывы. То есть,это когда врач прибывает на место, просто складывает все в мешок и отправляет в холодильник. То есть врач Ватсон (закаленный в таких условиях) не может потерять способность адекватно соображать имея перед собой мертвое тело. И тем не менее он (по вашим словам) не может отличить Холмса от "неХолмса", ставит диагноз только "по пульсу", ничего не замечает, стоя перед мертвым Холмсом на коленях, а рядом лужица крови. Я могу предположить такое, если бы это был безлунная ночь, а несчастное тело перед падением было завязано в черном мешке....Интересно, как "создатели фильма" выйдут из этой ситуации? Или опять все сойдется на том, что Ватсон очередной раз был "под кайфом" и не смог различить два, абсолютно не похожих, тела.
МАКСИМ: Pinguin пишет: Обратимся к геометрии. Берём линейку и меряем расстояния. Если мерять условные понятия линейкой, то...можно предположить, что женский оргазм напрямую зависит от длины мужского достоинства. Задайте подобный вопрос женщинам и вы получите не столь однозначный ответ. Тобишь "субъективность" такая вещь, что не поддается формулам, линейкам и статистике. А если еще проще, то население СПб - ок 5 000 000 человек, а Лондона - ок. 8 000 000. Тобишь, для определения Истинного Центра вам нужно всего лишь умножить ваше расстояние в СПб на 1.6 и получите искомое расстояние в Лондоне. Но неужели вы считаете, что это правильно ?
krabele: МАКСИМ пишет: Если мерять условные понятия линейкой, то...можно предположить, что женский оргазм напрямую зависит от длины мужского достоинства. Задайте подобный вопрос женщинам и вы получите не столь однозначный ответ. МАКСИМ, на этом форуме не приветствуются любые исследования сексуальной жизни. Давайте-ка вы придержите ваши сравнения. МАКСИМ пишет: Перед нами военный врач Ватсон (понятное дело, встревоженный и под стрессом) закаленный в "пустынной войне" в Афганистане. Особенности "этой" войны заключаются в том, что от огнестрела погибает только 12 % личного состава, а все остальное - подрывы. То есть,это когда врач прибывает на место, просто складывает все в мешок и отправляет в холодильник. То есть врач Ватсон (закаленный в таких условиях) не может потерять способность адекватно соображать имея перед собой мертвое тело. И тем не менее он (по вашим словам) не может отличить Холмса от "неХолмса", А как насчет того, что жертвы на войне Ватсону - чужие люди, к которым он может испытывать очень общее сожаление, а вот Шерлок - друг сердешный? И потому уже весь разговор по мобилке вывел его вообще из какого-либо рассудительного модуса?
Агата: МАКСИМ пишет: И тем не менее он (по вашим словам) не может отличить Холмса от "неХолмса", ставит диагноз только "по пульсу", ничего не замечает, стоя перед мертвым Холмсом на коленях, а рядом лужица крови. И на старуху бывает проруха, как говорил Коля Остен-Бакен. Максим, вы слишком серьезны. Нельзя уж так скрупулезно и в подробностях разбирать художественный фильм. В любом, даже самом хорошем кино, есть ляпы и несоответствия (чего уж там далеко ходить, возьмите хотя бы наш Фильм). krabele пишет: И потому уже весь разговор по мобилке вывел его вообще из какого-либо рассудительного модуса? Скорее всего. Конечно Ватсон не трупа испугался, а стресс и удар головой на него так подействовал. И стоял он возле тела пару секунд, его очень быстро от него оттеснили.
Михаил Гуревич: Агата пишет: А еще у меня сложилось впечатление, что авторы смотрели наш Фильм и использовали кое-что из него. Есть что-то от нашего фильма в том, как Мориарти смотрит на Холмса, как Ватсон делает записи, как стоит на камне и т.д. Но, возможно, я просто принимаю желаемое за действительное. Но одно общее все же есть: Бенедикт тоже из актерской семьи, как и ВБЛ, Ясное дело, смотрели Королева только что награждала Ливанова. Всё они следят, газеты читают, не в пещере живут. По сериалу видно, что ребята основательные. А Веня тоже 19 июля родился - как и наш герой.
МАКСИМ: krabele пишет: МАКСИМ, на этом форуме не приветствуются любые исследования сексуальной жизни. Давайте-ка вы придержите ваши сравнения. А Вы где-то видите ИССЛЕДОВАНИЯ? Это пример, и, по моему, весьма, точный. И давайте, я сам решу, какие примеры я буду приводить для лучшего иллюстрирования примера))))Спасибо. Агата пишет: Максим, вы слишком серьезны. Нельзя уж так скрупулезно и в подробностях разбирать художественный фильм. В любом, даже самом хорошем кино, есть ляпы и несоответствия (чего уж там далеко ходить, возьмите хотя бы наш Фильм). Нуууу,не знаю...Не узнать друга, близкого человека с расстояния 50 см!!!! Я понимаю, если бы это был "фарш"+ армейский ботинок с "собачим жетоном" в шнурках....
Irene: Красивая рецензия. http://christa-eselin.livejournal.com/14006.html
Pinguin: МАКСИМ пишет: Если мерять условные понятия линейкой Я лишь пытался найти какой-нибудь практичный инструмент для урезонивания вашей женской логики (в том, что она женская - вы сами признались выше). И потом, если вы внимательно читали, я делал акцент как раз не на километраже, а на том, что большинство считает центром города.
МАКСИМ: Pinguin пишет: Я лишь пытался найти какой-нибудь практичный инструмент для урезонивания вашей женской логики Инструмент выбран не правильно. Именно это я пытался донести. Pinguin пишет: И потом, если вы внимательно читали, я делал акцент как раз не на километраже, а на том, что большинство считает центром города. Акцент делали на одном, а свели все к километражу)))))
МАКСИМ: По поводу ссылки IREN Интересный пост. Только я вынужден не согласиться в следующем. Автор говорит о том, что "этот" фильм первый,который позволяет нам взглянуть на Холмса не глазами верного Ватсона, а своими собственными. Я не согласен. Только литературное произведение дает нам возможность глядеть на героя глазами автора. Ибо мы читаем только то, что отражает автор, а ЛЮБОЙ фильм позволяет нам смотреть на героя уже самостоятельно. Именно поэтому и существуют подобные "сайты фильма", - каждый смотрит на героя ПО-СВОЕМУ и именно это дает нам возможность обсуждать ( кто, что заметил, а кто- пропустил...). и еще.. не верится что автор поста смотрел фильм "между нарезкой салата и клубками..". Все подробно проанализировано и "пробито"
Irene: МАКСИМ пишет: и еще.. не верится что автор поста смотрел фильм "между нарезкой салата и клубками..". Все подробно проанализировано и "пробито" Я так поняла, что это она в первый раз так смотрела и считает своей ошибкой. А потом посмотрела без салата. Но я могу ошибаться, конечно.
Pinguin: Irene пишет: А потом посмотрела без салата Салату вообще необязательно такое кино смотреть.
Брюс: Я тоже смотрел. Сначала посмотрел первый сезон. После просмотра первой серии "Этюд в розовых тонах" ушел спать. Ожидал чего-то этакого. Вроде и сюжет есть, актеры хорошо подобранны и замысел, но чего-то не хватает. Остальные серии смотрел фрагментами. Недавно по Первому запустили второй сезон. Стал смотреть "Скандал в Белгравии", и там такое началось, такое! Не оторваться вообщем. А последняя серия вообще супер! Непоняток только много, но это замысел режиссеров. Отличная актерская игра и закрутка сюжета. Напряженная серия.
МАКСИМ: ну Слава Богу.....
krabele: А что слава богу? Разве тут много отрицательных отзывов? Нет, по-моему. Я вот наблюдаю, что многим нравятся одинаково 1-ая и 3-я серия второго сезона. Если нравятся - то обе. А у меня от них разное впечатление. (Видимо, нужно наконец признаться в "женской зависти" - но эта зависть только ко внешности или к "внешнему образу" (включая пластику и мимику). Потому как остальному - ее промахам особенно - завидовать нечего.) Я уже отписалась после первого просмотра "Скандала", что считаю, что здесь абсолютно по-моему утрачен смысл восхищения Шерлока этой женщиной. Она его не "обставила". Все ее старания были разбиты его работой мозгов. Тут сценарист Моффат заявляет, что мол, простите, Каноновская Ирэн не была особенной героиней, так как просто смылась. Для него это не достаточно для того, чтобы быть победительницей. Мне кажется, что ее победа была в том, что она во-первых, смогла смыться вовремя, что не все объекты изучения Холмса смогли, и во-вторых, конечно, врубиться своевременно в его игру, и опередить его. Она переворачивает условия и из клиента-короля получается "жертва", она остается при всем своем. Думаю, именно это Холмс признает поражением - до сих пор более "опасные" преступники попадались ему на крючок. Что же у БиБиСи? Женщина, получая ценную информацию, не может сама ею распорядиться и обращается к Мориарти. Потом она играется с Шерлоком, сама недоумевая, почему она прислалa ему все-таки свой мобильник. С самого начала она допускает оплошность с выбором пароля, считая что Шерлок такая нежинка-девственница никогда не допрет, пардон, что пароль про него. Т.е. здесь та самая женская интуиция, которой Холмс в каноне преклоняется, в конце-концов, становится самонадеянностью. Она слишком уверена в своем опыте, чтобы представить себе, что Шерлок сможет понять ее чувства и раскусить пароль, не будучи столь опытным. И он таки раскусывает. Он играет с ней больше, чем думалось на протяжении всей серии, он "подслушал" ее пульс, понаблюдал за ее зрачками (ей же должно было быть известно, что таки элементарные признаки могли бы быть заметны и ему). Я даже не хочу долго задумываться, нравится ли мне, что из "женщины с весьма сомнительной репутацией" сделали доминатрикс, хищную, беспардонную. Мне не нравятся их отношения. Весь ее ум был в общем-то сконцентрирован на обширных способах защитить свой хитрый мобильник. Еще раз, с главным паролем мадам промахнулась. Что же остается тогда в ней, чем может восхищаться Шелрок? Как повторяется в многочисленных интервью - она такая же сумасшедшая, как он. Она идет на риск, играет в опасные игры. Это все? Скучновато как-то для меня. Вот, собственно, главная причина, по которой я не приму эту серию. Трагичность музыкального сопровождения при этом меня особенно раздражает. А на втором плане то, что мне кажется кардинально другим в 3-ей серии. Ощущение "понапихано" в первой серии от того большое, потому что после разборки фактов остается очень немногое. Т.е. действий как таковых (кроме пошел, полежал) там мало - небольшой набор фактов (собственно, ведь вся загадка в самолете - и все) преподнесли так запутанно, что на всю серию идет головоломка. И все пляшут вокруг одного и того же, в моих ощущениях совершенно не развивая события. Самое большое развитие - это фиаско Молли, она как комета заставляет печально смотреть ей в хвост. В последней серии есть определенная линия (не отрицая притом неожиданных поворотов, неясностей и загадок) развития. Герои проходят разные стадии, движение есть как и физическое, так и "моральное". Потому я гораздо больше принимаю сценарий этой серии, чем первой.
Ashka: krabele пишет: Я вот наблюдаю, что многим нравятся одинаково 1-ая и 3-я серия второго сезона. Если нравятся - то обе. А у меня от них разное впечатление. Вы знаете, у меня ощущения, похожие на Ваши. Всё время было досадно, что Шерлок как бы не догоняет Ирэн, чуть-чуть не дотягивает. В результате оказалось, что "дотянул", но радости мне это не принесло. И образ Ирэн, в целом, мне оказался совсем не близок и не интересен. А третья серия, наоборот, вызвала целую палитру эмоций. На мой взгляд, она выстроена и сыграна очень здорово. (Один эпизод с Джоном у могилки Шерлока чего стоит!)
Агата: krabele, спасибо за подробный разбор! Я тоже как-нибудь постараюсь найти время,чтобы написать о своих впечатлениях.
МАКСИМ: Можно мне, по поводу "Скандала". Если мы берем Канон, то кто там Ирен (опять же мы судим по публикациям и информации о ней, лично ее не зная - Ватсон зачитывет..) - известная авантюристка ( значит - мозги на месте), отношения с сильными мира сего, интриги, красота, певичка "с репутацией"... Вот я и подумал, какой должна быть женщина 21 века, что бы соответствовать таким определениям? Ксения Собчак ( вспомнил ее "потрясающий образ" в киношедевре "Ржевский против Наполеона" )или вся команда ВИАГРы? О да !!!! ))))))))) А если серьезно? Итак, Ирэн 2011 года : не юная, ухоженная, сексуальная, мужской склад ума, циничность, мимикрия, ум, сообразительность. Ведь если мы попытаемся разобраться, чем она поразила Холмса в Каноне, так это тем как великодушно и "по-королевски" она вела себя с королем Богемии и...как она раскрыла хитрость самого Холмса (последнее его поразило особенно, ибо он никогда не считал, что женщина способна на что-то похожее). Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие в процессе разборок со стрельбой и...ее "правильный ответ" на вопрос про "историю с бумерангом" (тут Холмс оценил ее умственные способности... Я , кстати, тоже). Все остальное - дань современности и времени (ню и т.д. Ибо сейчас без этого - никуда. Если в современном "экшн-муви" есть красивая женщина,она обязательно должна раздеться). И тут тоже самое - Ирэн пытается соблазнить Холмса - сначала ходит в костюме Евы, а потом "бомбит" СМС-ками (скажу Вам по секрету, второе намного более действенно, чем,даже, первое...). И все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
krabele: МАКСИМ пишет: Если мы берем Канон, то кто там Ирен (опять же мы судим по публикациям и информации о ней, лично ее не зная - Ватсон зачитывет..) - известная авантюристка ( значит - мозги на месте), отношения с сильными мира сего, интриги, красота, певичка "с репутацией"... Это бесконечный спор, уже прочитанный мной в другом месте. Может ли она быть доминатрикс сегодня, если обозначена "авантюристкой" у Дойля, и что вообще точно значит "авантюристка". Спор этот неблагодарный, оттого я и отметила, что даже не хочу заморачиваться на этот счет. Потому как это - несущественно. МАКСИМ пишет: едь если мы попытаемся разобраться, чем она поразила Холмса в Каноне, так это тем как [...] и...как она раскрыла хитрость самого Холмса (последнее его поразило особенно, ибо он никогда не считал, что женщина способна на что-то похожее). Я об этом писала, может несколько другими словами... МАКСИМ пишет: Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие Так в чем же ее хладнокровность, если она даже толком пароль не смогла подобрать без эмоций????? Самый главный пароль - и с объяснением фактически в любви???? Для меня это полный... застрелись. Вот для моего горячего, женского, непостоянного ума - это самая главная причина, по которой Холмс не может восхищаться этой женщиной. МАКСИМ пишет: Ирэн пытается соблазнить Холмса - сначала ходит в костюме Евы, а потом "бомбит" СМС-ками (скажу Вам по секрету, второе намного более действенно, чем,даже, первое...). Ага, ну да, я вот лично могу сказать, что бомбардирования смс-ками приводит как раз к обратному, а именно бесповоротному бегству. Про другой метод на этом форуме даже не заикнусь.
МАКСИМ: krabele пишет: Это бесконечный спор, уже прочитанный мной в другом месте. Может ли она быть доминатрикс сегодня, если обозначена "авантюристкой" у Дойля, и что вообще точно значит "авантюристка". Спор этот неблагодарный, оттого я и отметила, что даже не хочу заморачиваться на этот счет. Потому как это - несущественно. А зачем заморачиваться? Люди делятся на "авантюристов" и "неавантюристов". А подробное объяснение и того и другого можно давать долго. Одни работают инженерами с 9 до 18.00, а другие бегают по местности Брекон Бикон...ну и т.д. Одни весьма отличаются от других. krabele пишет: Ага, ну да, я вот лично могу сказать, что бомбардирования смс-ками приводит как раз к обратному, а именно бесповоротному бегству. Это если вам человек безразличен)))). А если - не совсем.....????
krabele: МАКСИМ пишет: Одни работают инженерами с 9 до 18.00, а другие бегают по местности Брекон Бикон...ну и т.д. По этой общей системе - никто из шайки вокруг ШХ (и даже братик его) не является неавантюристом. Даже слепой банкир, и тот ввязался в аферу. МАКСИМ пишет: Это если вам человек безразличен)))). А если - не совсем.....???? Думаю, не стоит тут обсуждать мои личные опыты. Я и так пытаюсь по ручкам себя хлопать, да не стерпела.
Irene: МАКСИМ пишет: Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие в процессе разборок со стрельбой и...ее "правильный ответ" на вопрос про "историю с бумерангом" (тут Холмс оценил ее умственные способности... Я , кстати, тоже). Пыталась сейчас найти интервью Моффата, в котором он говорил примерно то же самое, но увы, не нашла. По памяти. Моффат сказал, что Ирэн обыграла Шерлока два раза, а он её - один раз, а тем, что в конце он её спас, он признал, что... дальше я не помню, что там точно сказал Моффат, но смысл в том, что она его впечатлила. Ещё Моффат в том интервью говорил, что Ирэн действительно разгадала загадку. Так что Моффат тоже считает, что Шерлок оценил умственные спосбности Ирэн. Вот перевод другой статьи: http://www.diary.ru/~sherlockbbc/p171954202.htm Там ближе к середине есть про Шерлока и Ирэн. На "Элизу Долитл" и "Ирэн Эдлер" внимания не обращайте. " - Все понимают, что Ирэн побеждает. Появление Шерлока в конце серии и ее спасение сродни возвращению Элизы Долиттл к Генри Хиггинсу в «Моей прекрасной леди» со словами: «Хорошо, ты мне нравишься, а теперь дай-ка мне убрать этих террористов с дороги вот этим большим мечом.» -Вы можете только делать выводы о моих личных сексуальных убеждениях, и то, если вы оттолкнетесь от предположения о моем представлении персонажей, как они есть, и какими им следовало быть. Совершенно ясно, что оба из них могут считаться помешанными, это - любовь между сумасшедшими. Он – психопат, она - тоже. Она готова бросить его к чертям собачьим вплоть до тех пор, пока он не узнает код, он готов практически допустить ее смерть. Они точно не собираются покупать вместе дом и Вольво. И я не утверждаю, что люди должны встречаться таким образом!" На самом деле многие фанаты думают (или хотят), например, что сцена, когда Ирэн разгадывает загадку, и сцена спасения - глюки Шерлока. Но Моффат сказал, что да, разгадала. В общем, кому что нравится, тот то и видит.
МАКСИМ: При всем уважении... люди в этом мире делятся на мужчин и женщин. Они имеют свойство друг другу нравиться... А вот за что и почему - у каждого свой мотив.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Даже слепой банкир, и тот ввязался в аферу. А вроде по-настоящему слепого там не было, а? Я уж запутался
Pinguin: Я вот подумал, что очень притянутой за уши выглядит сцена разгадывания ШХ шифра с телефона вплоть до времени отлёта. Ну с чего бы ему знать расписание самолётов до таких мелочей - какой самолёт, как кресла расположены, и т.п.? Гораздо естественнее выглядит в таких ситуациях Коломбо - ему часто приходится вторгаться в незнакомые сферы, и он поначалу ничего о них не знает, но уже по ходу расследования глубоко изучает вопрос буквально на наших глазах, отчего выглядит не волшебником, но мыслителем, способным добывать и обрабатывать нужную информацию.
МАКСИМ: согласен на 100 %. Ясное дело, что можно придумать, что человек, используя "самоучитель во сне" прошел все 10 данов каратэ и "фсех пабедил"...но это уже сказки. Хорошо, что Коломбо вспомнили. Отличные сериал. Теплый и весьма интеллектуально убедителен.
krabele: Ну, это такое утрирование всех этих штучек, типа "я знаю, по каким минутам отходит поезд с вокзала икс-игрек в направлении Суссекса". Перестарались, наверное.
LaBishop: Pinguin пишет: Ну с чего бы ему знать расписание самолётов до таких мелочей - какой самолёт, как кресла расположены, и т.п.? Если предположить, что Шерлок хотя бы иногда куда-нибудь летает - ему вполне по вкусу пришлось бы невзначай и без особых усилий заполнить мозг такой хорошо структурированной информацией, как расположение кресел в модели самолёта и расписание полётов. Голова бы распухла? У нормальных людей голова же не пухнет во время нескольких часов полёта "полистать журнал - посмотреть в окно - недовольно думать о плачущем ребенке и т.д. и т.п.". Для Шерлока мимоходом пополнить мозг хорошей информацией - это не предмет зазубривания, а игрушка на пару минут.... Опять же, с его небольшой манией величия, и соответствующим предположением, что к нему будут обращаться со всей Европы... Как же ему не владеть информацией о расписаниях, чтобы при случаях пускать пыль в глаза? Вообщем, для меня момент в фильме вполне достоверный.
Irene: LaBishop пишет: Если предположить, что Шерлок хотя бы иногда куда-нибудь летает - ему вполне по вкусу пришлось бы невзначай и без особых усилий заполнить мозг такой хорошо структурированной информацией, как расположение кресел в модели самолёта и расписание полётов. Мне тоже показалось это нормальным. Всё равно, что объяснить человеку, почему он ехал в двуколке, а не в другом экипаже. Современный Шерлок - современный транспорт.
МАКСИМ: Угу... Я вот только одного не пойму. С чего бы это Холмс, время от времени, сходит с ума от "безделья" или "незагруженности мозга"? На свете огромное количество интересных и неразрешенных задач (некоторые "на одну трубку", не которые-нет...). Например, постоянно ли число "ПИ" или какова реальная площадь Земли ? А может ряды в самолете посчитать или все колеса всех поездов японских национальных железных дорог...
Агата: А почему Холмса должно интересовать число Пи или площадь Земли? Он не математик, не географ, а сыщик. Задачки, которые он решает, обязательно должны включать в себя "человеческий фактор".
krabele: Агата пишет: Задачки, которые он решает, обязательно должны включать в себя "человеческий фактор". Совсем необязательно... а химические опыты? У него просто память лучше. Я вон все себя пытаю, но больше 45 знаков после запятой у числа Пи никак запомнить не могу. А у него самолеты целые...
Агата: krabele пишет: Совсем необязательно... а химические опыты? Да, но он не пытался синтезировать новый хим. элемент или найти металлический водород. Все было подчинено одной цели - усовершенствовать сыщицкое дело. krabele пишет: Я вон все себя пытаю, но больше 45 знаков после запятой у числа Пи никак запомнить не могу. А зачем вам это?
МАКСИМ: В принципе, практически всякую работу могза можно привязать, к "улучшению сыщицкого дела". Тут дело в другом, не надо перебарщивать и делать Холмса не человека с Бейкер стрит (пусть и уникального), а пришельца с Криптона. Ведь вся прелесть в том и заключается, что каждый из на ассоциирует себя с Холмсом, мог бы быть Холмсом, если бы был просто более внимательным и более дедуктивным. Особенно нас восхищает, то " как все оказывается просто!" После объяснения, конечно..
Ashka: МАКСИМ пишет: Хорошо, что Коломбо вспомнили. Да, я тоже его люблю. МАКСИМ пишет: каждый из на ассоциирует себя с Холмсом, мог бы быть Холмсом, если бы был просто более внимательным и более дедуктивным. Ну, Максим, тут я с Вами не могу согласиться. Конечно, отчасти любой результат "достигается упражнением" (с), но Холмс уникален от природы. Гениальность-то с нуля невозможно ни воспитать, ни "натренировать".
МАКСИМ: Ashka пишет: Ну, Максим, тут я с Вами не могу согласиться. Конечно, отчасти любой результат "достигается упражнением" (с), но Холмс уникален от природы. Гениальность-то с нуля невозможно ни воспитать, ни "натренировать". Боже упаси, только не подумайте, что я поднял руку на "святое"). Я просто указал на то, что нам дорого в Холмсе. То что он такой как и мы...такой же чел. Приведу такой пример: из всех писателей-фантастов 19 века больше всех был известен Жюль Верн. Почему? Потому что только у Верна можно представить себя как одного из героев романа. Они обычны (как и мы с вами), только попадают в необычную ситуацию.. Уверен, что не только для меня,но и для массы любителей дедукции, самый главный кайф находится в том, что "все оказывается просто, нужно просто внимательно смотреть и сложить в одну цепочку". Мало кому интересна задача, которая сама по себе трудна и невыполнима, а ее разрешение еще более сложно для объяснения - это теряет свой смак. Почти так же выглядит "натянуто" разрешение Холмсом задачи по поводу пароля к телефону. Решение как бы из "ниоткуда"...
Ashka: МАКСИМ пишет: Боже упаси, только не подумайте, что я поднял руку на "святое"). Да я и не думаю так, и вообще имела в виду не только Холмса... Вот, к примеру, наш АСПушкин. Он ведь тоже чел, как и все мы. Пил, ел, веселился, ну и так далее. И когда мы его стихи читаем - они ведь тоже как бы простые. И воспринимаются легко, и запоминаются. А попробуй-ка так напиши... Увы! МАКСИМ пишет: Почти так же выглядит "натянуто" разрешение Холмсом задачи по поводу пароля к телефону. Ой, а мне разгадка пароля как раз понравилась. "Я оглянулся посмотреть, не оглянулась ли она..." Шерлок просёк её настоящее отношение к нему, вот и разгадал.
МАКСИМ: Ну...Вы не сравнивайте реального поэта и гения А.Сэ.Пушкина и литературного персонажа Холмса. Холмс - всего лишь производное ума автора, а интеллект и способности Холмса абсолютно ограничены интеллектом самого Дойля. Безусловно, ШХ уже живет своей жизнью и каждый автор очередного кино-теле шоу наделяет своего Холмса новым набором качеств и способностей. Только не надо перебарщивать))). А то получится..... Остин Пауэрс
Номад: МАКСИМ пишет: интеллект и способности Холмса абсолютно ограничены интеллектом самого Дойля. Сам Конан Дойл тоже обладал незаурядными дедуктивными способностями. Приходилось читать про некоторые случаи из его биографии.
Irene: Номад, на форуме есть раздел, посвященный Конан Дойлу Холмсо-Автор, вы можете поделиться там соответствующей информацией.
МАКСИМ: Номад пишет: Сам Конан Дойл тоже обладал незаурядными дедуктивными способностями. "У меня тоже голос...Я тоже петь хочу!" (Приключения Электроника).
Агата: МАКСИМ пишет: Холмс - всего лишь производное ума автора, а интеллект и способности Холмса абсолютно ограничены интеллектом самого Дойля. Ну с интеллектом у Сэра Артура все в порядке было.
Irene: МАКСИМ, Агата А вас, Штирлиц, я попрошу...
МАКСИМ: Irene, о чем Вы меня хотели попросить? ))) Агата, никто не оспаривает умственные способности Дойля. Но, поверьте мне, в реале существуют специалисты и покруче Холмса (литературного персонажа), с такими способностями, которые даже и не снились (не говоря уже о идее наделить ими какого-нибудь литературного персонажа) ни Дойлю,ни Кристи... Например, есть люди с такими "музыкальными ушами", что определяет какой текст печатается на машинке, которая стоит за стеной. Только по звуку и тональности стука клавиш машинистки. Такое трудно даже представить, потому как, даже объясняя технику этого определения "на пальцах", ни вы ни я ничего бы не поняли. Потому как для понимания нужно иметь, как минимум" 100% музыкальный слух. А объяснения Холмса (как и почему он пришел к тому или иному выводу) все нам, относительно, понятны. Потому как находятся в границах нашего понимания....Именно из этого я делаю вывод, что постоянные упражнения, тренировка и опыт могут привести обычного человека к , практически, "холмсовским" результатам. А теперь кидайте тапки))))
Irene: МАКСИМ МАКСИМ пишет: Irene, о чем Вы меня хотели попросить? ))) Не оффтопить, если можно. Но вы вроде вырулили. Хотя тема про би-би-сишный сериал, да.
МАКСИМ: Да вроде и не оффтопим). Просто обсуждаем как авторы (Дойль и авторы сериала ВВС) наполняли своего персонажа своими способностями. Ведь не секрет, что каждый автор очередного творения про ШХ наделяет героя такими данными, что порой страшно....Гореть Ричи в аду!)))))))
Агата: МАКСИМ пишет: Гореть Ричи в аду!
maut: Агата пишет: Гореть Ричи в аду! В холмсоаду
Агата: Не знаю, была ли уже эта ссылка http://lendrower.livejournal.com/38738.html Подробный разбор стоимости холмсо-ватсоновских нарядов и проч. барахла из фильма.
МАКСИМ: Хорошая ссылка, спасибо. Правда есть некоторые ошибки по поводу цен на шмотки))) Прикольно, что "шерлокианцы" скупают эти дорогие шмотки, которые к Холмсу не имеют никакого отношения, а чисто холмсовские вещи стоят всего 8 фунтов чохом. Отличная франшиза и ход. Ведь, по сути дела, в любом фильме главный герой ходят в тех или иных вещах и косвенно демонстрируют марки своих телефонов,но не после каждого фильма лавина людей бросаются в бутики, что бы купить вещи очередного киногероя...Создателям фильма ВВС зачОт за чисто британский подход к прекрасному)))). С Холмсом понятно...а вот Ватсон мог бы быть и поскромнее и хотя бы первую часть проходить в старых военных ботинках) А то не успел квартиру снять,так уже и в модники записался)))
Агата: МАКСИМ пишет: А то не успел квартиру снять,так уже и в модники записался))) Чтобы не ругалась строгий модератор, пишу офтопом. Один мой знакомый, отслуживший в армии, рассказывал,что когда он демобилизовался, то пройдясь по магазинам в поисках гражданской одежды он вдруг почувствовал непреодолимое желание одеться по последнему писку моды (после долгих лет ношения военной формы). И хотя денег было мало, накупил себе кучу всякого барахла. Со временем интерес к шмоткам пропал. Может у Ватсона то же самое?
МАКСИМ: Я уже упоминал об этом: военный человек (особенно после "горячих точек") испытывает такую неприязнь к униформе, что готов одеться во что угодно, только не в "это". Вспомните свой дембель - в мое время было модно даже не появляться дома в "военке" - приобретались гражданские вещи, за что нас весьма карали. Офицеры не понимали, почему бойцы не хотя красоваться дома в "беретах цвета неба", а предпочитают кооперативные "распашенки" с трафаретными надписями типа Love me / Sex me up. Психика так срабатывала. Касательно вашего поста, я имел в виду не гражданскую одежду вообще, а ее ценовой уровень. Мог бы и поскромнее одеваться. В Англии шмотизм не в моде, а среди бывших военных и подавно. У них алкоголизм в моде - soft alchoholic middleage. И еще. Заметил, что планировка квартиры Холмса (ВВС) практически полностью совпадает с планировкой квартиры Холмса с Бреттом.
chumorra: А "Камамберыча" тема, по-моему, зацепила: http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3946028
МАКСИМ: даже и не знаю что сказать...
Агата: А что удивительного? Роль Холмса прославила Бена, сделала популярным. Теперь различные продюсеры будут эксплуатировать этот образ. Еще, возможно, сам образ и история нравятся актеру.
Агата: А я вот еще что подумала: возможно Шерлок в данном сериале спокойно мог самостоятельно "потянуть" оплату квартиры на Бейкер стрит. А сосед ему нужен был в качестве приятеля. Ну надоело ему с черепом разговаривать В конце-концов Шерлок Холмс странный, но все же человек, и ему тоже нужны друзья.
Рени Алдер: chumorra пишет: А "Камамберыча" тема, по-моему, зацепила Или его зацепили Пока свежо и на гребне.
Михаил Гуревич: Ливанов же тоже предисловие к Конан Дойлю писал
Irene: МАКСИМ пишет: даже и не знаю что сказать... Скажите, что у Бенедикта Камбербетча красивый голос.
Михаил Гуревич: Irene пишет: Скажите, что у Бенедикта Камбербетча красивый голос. И вообще паренёк ничего
Агата: Михаил Гуревич пишет: И вообще паренёк ничего Он просто супер!
Irene: Михаил Гуревич Михаил Гуревич пишет: И вообще паренёк ничего У меня, похоже вчера было помутнение рассудка. Я правильно поняла, что Камбербетч начитывает аудиокнигу? Я даже попросила знакомых посмотреть эту ссылку. Речь действительно об аудиокниге, поэтому я и написала про голос. Причём тут сам паренёк? Впрочем, я не против обсудить и "паренька" как такового. Лично мне он пока нравится только в образе Шерлока, другим я его видела только на фотографиях и на фотографиях он мне не нравится.
Агата: Irene пишет: Причём тут сам паренёк? А что, по-вашему его голос существует независимо от него? Я тоже пока кроме "Шерлока" не видела не одного фильма с участием Бенедикта (хочу найти и посмотреть "Хокинга" и "Боевого коня") и в образе Шерлока он выглядит куда эффектнее, чем с обычной своей внешностью и в других ролях. Но уже по одной роли можно сделать целый рад выводов относительно его таланта. А умные глазки не спрячешь
Irene: Агата пишет: А что, по-вашему его голос существует независимо от него? Нет, конечно, просто мы обсуждали аудиокнигу.
Агата: Нашла в ВК Родители Бенедикта. Какой у Тимоти Карлтона породистый нос. Мне кажется, он вполне мог бы сыграть Шерлока Холмса.
Михаил Гуревич: Агата пишет: в образе Шерлока он выглядит куда эффектнее, чем с обычной своей внешностью и в других ролях Я видел с ним, оказывается, три фильма - "Искупление", "Ещё одна из рода Болейн" и про Дарвина - забыл название, но я про него в том году писал, - и нигде он не запомнился и не вспомнился.
Агата: Да обрушится на меня гнев модератора, но я не смогла удержаться. Посмотрите, как Бенедикт хорош на этом фото!
Pinguin: Агата пишет: Посмотрите, как Бенедикт хорош на этом фото! И как же? Я что-то не разгляжу.
Hudson Bay: Агата пишет: Посмотрите, как Бенедикт хорош на этом фото! за что оне его так?
Агата: Пингвин, я бы очень удивилась, если бы вы смогли разглядеть. ЗЫ. Удалите фото.
Михаил Гуревич: Агата пишет: Посмотрите, как Бенедикт хорош на этом фото! Вот кого в президенты надо! Высокий, красивый... Ему и тридцать пять есть. И даже в "Шпион, выйди вон!" он русского резидента сыграл, кажется. Так что - всё сходится!
Pinguin: Зачем удалять? Вдруг ещё кто оценит.
Морская звезда : Вконтакте увидела
Алек-Morse: Нашёл сначала полумашинный перевод этой статьи на одном из англоязычных ШХ-сайтов. Автор указан не был. Начинаю читать, приятно удивлён - не очередная прохадная статья, а довольно интересная попытка анализа. Потом по грамматическим оборотам вижу, что это сырой перевод с русского! И вот нашёл (может, уже кто давал ссылку?) - Шерлок Холмс против постмодерна: о новой экранизации великого произведения http://www.kapital-rus.ru/index.php/articles/article/201730/ автор - Толкачёв Сергей Александрович, экономист На мой взгляд, отличный анализ сериала (не согласен, правда, с некоторыми замечаниями по поводу ШХ-фильмов с Рэтбоуном и Брюсом).
Pinguin: Алек-Morse пишет: На мой взгляд, отличный анализ сериала Я глубоко не согласен с выводами, которые автор делает в конце своей статьи. В какой-то момент мне даже стало противно. О чём и написал там коммент - не знаю, появится ли.
Irene: Pinguin пишет: О чём и написал там коммент - не знаю, появится ли. Что-то не вижу я там вашего коммента. Напишите здесь, пожалуйста, хочется узнать ваше мнение. Лично мне сейчас сложно оценить содержание статьи, я еле-еле продралась сквозь специфические термины. Перечитаю завтра на свежую голову, если будет время.
Irene: Одно могу отметить уже сейчас Камбербэтч неприлично молод для мужчины «в расцвете сил», каким привыкли воспринимать зрители классический образ частного сыщика. Да, я прочитала слово "зрители". Но, насколько я понимаю, с точки зрения читателей, "молодость" Камбербетча как раз соответствует канону и является "плюсом" сериала. Камбербетч всего лишь лет на 10 старше канонного Холмса на момент знакомства с Уотсоном.
Агата: Михаил Гуревич пишет: Вот кого в президенты надо! Высокий, красивый... Ему и тридцать пять есть. Только одно "но" - он не гражданин России. Ну а если бы вдруг он выставил свою кандидатуру на выборах, то я уверена, что обошел бы всех! Нет уж, лучше пусть занимается тем, что у него получается хорошо - актерствует.
Агата: Алек-Morse, спасибо за ссылку. По прочтении мне показалось, что автор урывками смотрел перечисленные им фильмы (включая сериал ВВС, о котором он пишет), а рассказы читал вообще в далеком детстве. И в результате ушел со своим анализом не в ту степь. Мне, как и Irene сложно оценить статью, т.к. это требует специального образования или знаний, но впечатление сложилось именно такое, о котором я написала выше. Ну и главное я хочу вступиться за внешность Камбербэтча и сказать автору: САМ СВИНЬЯ!
Pinguin: Irene пишет: Что-то не вижу я там вашего коммента Я тоже не вижу. Не хочу детально всё обсуждать, но мне кажется, что мы с автором смотрели два разных фильма. Вот это неприятно задело: В кульминационной сцене противоборства Холмса и Мориарти на крыше многоэтажки зритель уже не должен ощущать различия между главными героями в этической системе координат. Оба и плохи, и хороши. Зрители, по замыслу создателей фильма, должны потерять четкую позицию в моральной оценке каждого. Холмс настолько замарался и запутался, что должен выглядеть ничуть не лучше своего соперника. ... Общий вывод, к которому подспудно подводится зритель, можно было бы сформулировать так: разницы между добром и злом, между высоким и низменным, между красивым и безобразным, между истинным и ложным просто нет. Все зависит от той точки, с которой смотришь в данный момент – от угла зрения и сопутствующего контекста. Это еще один императив постмодерна: ничего нельзя принимать всерьез, ничто не серьезно, ничто не заслуживает доверия и уважения (а уж тем паче почитания). Более всего смешон тот, кто пытается чему-то верить, к чему-то относиться серьезно, в чем-то искать точку опоры. ... В последнем сериале вместе с фальсифицированием и осмеянием самого дедуктивного метода, происходящим на фоне развенчивания положительного образа самого главного героя, Холмс оказывается безоружным в борьбе с постмодерном. Я всё это вижу совершенно иначе. А вообще, ощущение такое, что у самого автора проблемы с прочностью нравственного фундамента, вот и принимает за правду любую систему координат, которую ему подсунут.
Irene: Pinguin пишет: Я всё это вижу совершенно иначе. Похоже, мы с вами смотрели один и тот же фильм. Pinguin пишет: А вообще, ощущение такое, что у самого автора проблемы с прочностью нравственного фундамента, вот и принимает за правду любую систему координат, которую ему подсунут. У автора проблемы с терминологией и пониманием "модерна", насколько я поняла по отзывам других читателей, сама я плохо в этом разбираюсь.
Михаил Гуревич: Агата пишет: Только одно "но" - он не гражданин России. Мы ему скинемся на регистрацию!
Агата: Михаил Гуревич пишет: Мы ему скинемся на регистрацию! У него в России столько поклонников, что хватит не только на регистрацию, но и на квартиру и машину.
Агата: Не знаю, будет ли это интересно кому-то после столь умных статей и разборов сериала, но я хотела бы написать свое мнение о том, почему данный фильм столь популярен. Сначала стала писать подробны разбор, потом решила, что нет, многА букоФФ, поэтому напишу по возможности кратко. 1. Фильм о Шерлоке Холмсе, а это всегда интересно и привлекает холмсоманов, коих на белом свете очень много. 2. Интересный, динамичный детективный сюжет. Поклонников детективного жанра тоже предостаточно. 3. Главный герой. Не одноклеточный супермен, а сложная противоречивая личность. С одной стороны – мозг ученого, гения, а с другой – внешность и поведение ребенка, что подчеркивает его ранимость, сломленность. Вроде бы и не герой в классическом понимании, но мы его таковым считаем, потому что при всех своих метаниях движется он в правильном направлении и в нем чувствуется твердый моральный стержень. Ну и море обаяния! Такого Шерлока Холмса еще не было, но при всем расхождении с Каноном почему-то не возникает сомнения в том, кто перед нами. 4. Взаимоотношения Шерлока и Джона. Удивительно, как два таких разных человека могут сосуществовать под одной крышей. Несходство их характеров подчеркивается несходством во внешности, манере одеваться и говорить. Но при этом они идеально дополняют друг друга. Взаимоотношения сложные, а это всегда интереснее наблюдать, чем идеальные отношения (вернее в идеальных отношениях нечего наблюдать). При этом создатели сериала работают немного на грани: Джон по 5 раз за серию кричит «Я не гей!», а Шерлок таинственно отмалчивается. Слэшеры набирают полные легкие воздуха в ожидании «чего-то такого», а не дождавшись бегут строчить фанфики. 5. Действие перенесено в наше время, что делает Шерлока Холмса практически реально существующей личностью. Многие города (в особенности Лондон) увешаны листовками с портретом Шерлока и текстом «This men is not a fake» и «We believe in Sherlock Holmes». 6. Колоритный злодей Мориарти. 7. Серия «Падение Рейхенбаха» («Рейхенбахский водопад»), являющаяся по опросам самой лучшей серией из шести и своим эмоциональным накалом просто вышибающая мозг. 8. Прекрасная актерская игра, хорошая операторская работа и замечательная музыка. 9. Удачный дубляж 1го канала (в плане подбора голосов).
Михаил Гуревич: Ну и, наверное, 10 - остроумная игра-угадайка-опознавайка того, что взято из Канона.
Агата: Сегодня в инете появилась информация: "По информации журнала Ariel (издается BBC), исполнительный продюсер "Шерлока" Берил Верчу сообщила, что съемки третьего сезона начнутся "в начале 2013 года". Сегодня на конференции национальных и региональных медиа в Салфорде она сказала корреспонденту журнала, что время выхода в эфир третьего сезона подтверждать еще слишком рано". Ранее сообщалось, что 3ий сезон выйдет в начале 2013 г. Что ж, остается только повторить слова Шерлока: "КАКОЕ ГАДСТВО!"
Ashka: Агата пишет: исполнительный продюсер "Шерлока" Берил Верчу Ох уж эти мне Берилы! То, понимаешь, замуж за злодеев выходят, то третий сезон никак не могут запустить...
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Ох уж эти мне Берилы! То, понимаешь, замуж за злодеев выходят, то третий сезон никак не могут запустить...
Maza: Предисловие Стивена Моффата к изданию "Этюда в багровых тонах" Книга на Амазоне: click here Когда я был маленьким, я слышал о Шерлоке Холмсе, но не читал ни одной книги и не видел ни одного фильма. Однажды я взглянул на изображение Холмса и Ватсона (я их перепутал, потому что Ватсон выглядел старше и я заключил, что из них именно он должен быть умным) и был отослан в свою комнату, потому что по телевизору шла «Собака Баскервилей», а она была Слишком Страшной. Думаю, именно в ту ночь это началось – я дрожал в своей постели, пока из Дартмура, снизу, доносился вой гигантской собаки! Я знал, что Шерлок Холмс был детективом, а детективы мне нравились (даже если в них были по большей части объяснения и они были похожи на игру Cluedo, где вам никогда не удается сделать ход), но было ясно, что истории о Шерлоке Холмсе были другими. Он был детективом, который сражался с чудовищами… 'Кто такой Шерлок Холмс?', – снова и снова спрашивал я отца. В те дни выяснить это было не так легко. В роли интернета была библиотека, и она находилась за тридевять земель – чтобы до нее добраться, требовались две пересадки на автобусе (это старинный эквивалент жалоб на низкую скорость соединения), и в книжных магазинах, в которые я ходил, не наблюдалось ни одной книги о Шерлоке Холмсе. Однажды я остался на выходные у бабушки с дедушкой. Обычно я не возражал, но в тот раз я был ворчлив, потому что собирался скучать по друзьям и по маме с папой. После того, как меня там оставили (бросили, я уверен, что уже говорил), я отправился дуться в свою комнату – и там на кровати лежал подарок. Возможно, то было извинение, но кого оно волновало. Потому что это была книга, и даже с другого конца комнаты я видел, что это была за книга: с темным силуэтом мужчины в дирстокере на фоне желтого тумана на обложке. Желтый туман! Уже это было круто! Закон о чистом воздухе мог бы многое сказать по этому поводу, но как насчет поэзии? При ближайшем рассмотрении книга оказалась той, которую вы сейчас держите в руках, – это был “Этюд в багровых тонах” сэра Артура Конан Дойла. И там был слоган – “знаменитое приключение Шерлока Холмса”. Ага, как будто кто-то сомневался. На самом деле это был не просто знаменитый рассказ о Шерлоке Холмсе – это бы ПЕРВЫЙ рассказ. Оригинальная история. Начало. Что делает меня, думаю, одним из немногих людей, впервые прочитавшим все рассказы о Шерлоке Холмсе в правильном порядке. Когда я переворачивал самую первую страницу самой первой книги, ей следовало бы скрипеть и стонать, как тяжеленной двери, – потому что я входил в мир, который никогда не покину. Если бы я знал все, что последует, я был бы неспособен переворачивать страницы! Собака на пустошах, змея на веревке колокольчика, презренный Мориарти и красавица Ирен Адлер, планы Брюса-Партингтона и собака, ничего не сделавшая ночью. А потом Бэзил Рэтбоун сражался с нацистами и женщиной-пауком в картонной имитации военного Лондона, Джереми Бретт проносил театральный динамит на наше маленькое скучное телевидение в чудесном сериале Гранады, а Билли Уайлдер направил свой гений на увлечения детства и подарил нам захватывающую, красивую и в то же время очень смешную “Частную жизнь Шерлока Холмса”. Если вы еще не читали эту книгу, сделайте это сейчас. Я ненавижу спойлеры, и если вы думаете, что знаете, о чем книга, уверяю вас – вы не знаете, честно-честно. Так что идите и прочтите ее сейчас, а затем присоединяйтесь ко мне в начале следующего абзаца. И снова здравствуйте. Ну не удивительно ли? Как сильно, искусно и точно написано. Как не по-викториански, как сознательно современно. А что же Шерлок Холмс в его первое появление, полностью сложившийся и пугающий? Один из величайших героев во всей художественной литературе, и как же мы впервые встречаемся с этим великим человеком? Он избивает труп в анатомическом театре. Через сто с лишним лет, когда мы с Марком Гэтиссом сделали собственную экранизацию этой истории, мы получили множество похвал за то, что храбро и весело показали, как наш новый Шерлок делает именно это, но, как и все наши лучшие идеи, эта происходила прямиком из оригинала. И наш герой не совсем, ну, героический, не так ли? Он холодный, тщеславный, лишен чувства юмора и странно привержен выбранной профессии. Есть этот сделанный доктором Ватсоном жутковатый список его способностей и его пугающих пробелов в знаниях. Много лет назад я совсем не того ожидал от героя. Я ожидал обаяния, храбрости, доброты – но знаете что, я продолжал читать. И помогли мне его дедукции. Ох, они меня завораживали. В первую встречу Холмс мгновенно узнает, что Ватсон недавно вернулся из Афганистана. Но как? Дойл заставил вас ждать разгадки, не так ли? А потом он приходит на первое место преступления и рассказывает всем, что у убийцы было багровое лицо. Я помню, что сомневался, – как это возможно? Как лицо могло оставить следы в воздухе? Опять Дойл водит вас за нос, и вы поглощаете страницы одна за другой, спеша узнать, как был проделан этот трюк. К концу книги я не был уверен, что мне понравился Шерлок Холмс, – честно, как он мог вам понравиться? – но никогда прежде я не был так захвачен и увлечен персонажем, о котором я читал в книге. И так случилось потому, что он не давал мне определиться, я никогда не знал, что думать. В одну минуту я был в восторге от его гениальности, в следующую он давал мне пощечину своим высокомерием и жестокостью. А мастерский рассказчик Дойл просто продолжал делать все хуже и лучше. В следующей книге, “Знаке четырех”, он принимает наркотики, чтобы справиться со скукой между делами, – я был искренне шокирован, – но затем он рассказывает всю жизнь человека, взглянув на его карманные часы, и я опять восхищен. В то же самое время он груб с Ватсоном, говорит непростительные вещи о женщинах, и в одном из приступов гениальности, которые случались с Дойлом на протяжении всех книг, даже резко критикует истории, в которых появляется! Если вы хотите прочитать худшую рецензию на “Этюд в багровых тонах”, прочитайте его продолжение – Шерлок Холмс официально ненавидит эту книгу как отчет о его работе, и пора уж какому-нибудь предприимчивому издателю процитировать некоторые из его высказываний на обложке. Я часто теряюсь в восхищении перед способностями Дойла, но абсолютная смелость этой идеи – наглость и самоуверенность – каждый раз заставляет меня смеяться. Есть и другая история в этих рассказах, и она подкрадывается к вам так медленно, что вы ее даже не замечаете. Как и все, что приходит вам в голову постепенно, эта история – самая важная. Все эти блестящие рассказы, собранные вместе, – это история дружбы. Самая лучшая, самая продолжительная и самая теплая дружба во всей литературе. Нет ни малейшего сомнения, что эти два человека любят друг друга, но об этом никогда не говорится, никогда не упоминается. У них есть совместные приключения. Холмс жесток, Ватсон терпелив, Холмс гениален, Ватсон храбр, но они всегда вместе, всегда абсолютно доверяют друг другу, вот и все, и не о чем говорить. Как почти всегда в мужской дружбе, все подразумевается и ничего не произносится вслух. За одним исключением. Только одним, и это ваш удел. Если вы собираетесь читать по порядку, как сделал я, вам придется долго ждать “Трех Гарридебов”, но терпите и читайте по порядку – вы будете сдерживать слезы, когда придет момент. На днях мы с Марком проводили пресс-конференцию по случаю выхода второго сезона “Шерлока”, и кто-то неизбежно спросил, в чем непреходящая привлекательность Шерлока Холмса. Марк ответил: 'Дедукции. И, конечно, дружба'. Если истории о Шерлоке Холмсе – величайший хит в литературе, а так и есть – тогда что мы можем узнать о человечестве по его выбору героев? Что превыше всего мы ценим интеллект и хорошую дружбу. Думаю, я могу жить с этим. Стивен Моффат
Maza: Предисловие Бенедикта Камбербэтча к изданию "Собаки Баскервилей" Книга на Амазоне: click here “Мистер Холмс, это были отпечатки лап огромной собаки!” Отличные слова. Конец. Постойте, вы хотите, чтобы я написал целое ПРЕДИСЛОВИЕ к “Собаке”? (Если бы мы делали мюзикл, мы бы говорили о нем именно так. “Собака!” Мюзикл… А это идея… СОБЕРИСЬ, Камбербэтч!) Это что, такая хитрость Мартина Фримана, который убежден, что в скором времени сериал будет переименован в “Джона”? В конце концов, это самая популярная и самая страшная из всех оригинальных историй, однако общеизвестно, что Холмс отсутствует в шести из пятнадцати глав! Почему? Потому что собака, конечно! Простите. Полагаю, это был спойлер… Но Шерлок решил бы загадку слишком быстро, выследив самую крупную собаку в районе, и мы бы вернулись на Бейкер-стрит как раз вовремя, чтобы открыть подставку для графинов с вином и вытащить еще одну сигару из ведерка для угля. И вообще, разве не Марк Гэтисс должен писать это предисловие? Он написал нашу версию, и у него есть собака! Бунзен! Хотя, если быть честным по отношению к Марку (и Бунзену), пламя не “вырывается из его отверстой пасти” (разве что он съест некоторое количество испорченной селедки на ночь), его глаза не “мечут искры”, по его “морде и загривку” не “переливается мерцающий огонь”. Он, однако, пускает слюни, когда заваливается на спину и позволяет вам почесать ему животик… Я поздно пришел к Шерлоку Холмсу. Я познакомился с ним три года назад и все еще знакомлюсь. Сейчас я уже все прочитал, но вначале я был новичком и должен был довериться двум самым большим поклонникам Холмса, которых я знаю, – Стивену Моффату и Марку Гэтиссу. Я позволил им направлять мои инстинкты, когда играл величайшего в мире (консультирующего, но я склонен обобщить) детектива. К счастью для меня, они не блефовали и оказались одними из лучших в нашей стране сценаристов. Я начал с самого начала, и при чтении “Этюда в багровых тонах” понял, что книги – основа для любого построения персонажа и делают исполнение роли Шерлока подарком. Доктор Ватсон, как того требует его профессия, – очень наблюдательный человек. (Ну, он видит, но не наблюдает, как ему часто напоминает Холмс). Но как человек, ожививший Холмса на страницах книг, Ватсон блестящ. Так что мое чтение-исследование набрало темп. Так же, как и моя любовь ко всему, связанному с этими удивительными историями. Как же приятно сказать, что чтение канона о Холмсе было твоей домашней работой. Вот они, актерские будни. В самом начале Ватсон предоставляет прекрасное описание физического состояния Холмса: "Я смотрел на него, и мне невольно пришло на ум, что он сейчас похож на чистокровную, хорошо выдрессированную гончую, которая рыщет взад-вперед по лесу, скуля от нетерпения, пока не нападет на утерянный след". Позже Холмс описывает себя так: “Я не волк, а одна из ищеек”, и хотя он похож на перевозбужденную собаку, когда учует след, иногда он демонстрирует другую сторону собачьего поведения своей сонной и унылой мечтательностью у камина на Бейкер стрит. Однако, в отличие от лучшего друга человека, он часто впадает в такое состояние с помощью инъекции семипроцентного раствора кокаина. В каноне много собак. Собаки, которые лают в ночи, и которые этого не делают. В “Глории Скотт” выясняется, что во время учебы Холмса в университете его покусал бультерьер, и выздоровление заняло десять дней! Потом еще был смешной и верный полукровка Тоби, наполовину спаниель, наполовину ищейка (тогда по его второй половине он на четверть борзая, на четверть ирландский волкодав, не так ли? СОБЕРИСЬ, Камбербэтч!) В общем, надо меньше думать о перспективах спаниелихи, забеременевшей от ищейки (предполагаю, что так и было… Думаю, размер в этом случае имеет значение), и вместо этого подумать о том, что Холмс “предпочитает воспользоваться помощью Тоби, чем всеми сыскными силами Лондона”. Но в каноне есть только одна действительно важная собака. И она злобно и неслышно крадется сквозь туманы Дартмура – древнее проклятие пало на семью Баскервилей! Я помню, что впервые эту потрясающую повесть мне прочитали. То ли учитель, то ли отец, превосходный рассказчик. Я помню, как неподдельно боялся части с привидениями, но был уверен, что наш герой смахнет паутину суеверий своим неустанным стремлением к логике. Но постойте! Доктора Ватсона послали в Дартмур… в одиночестве! В нашей версии “Шерлока” для BBC мы провели несколько дней на местности, покинув Лондон, чтобы найти еще одного главного героя нашей истории: Дартмур. Там потрясающий пейзаж. Покатые холмы и долины врываются в открытое царство пустошей, и пространству не видно конца в закатном солнце. Однако, как только садится солнце, быстро холодает, пейзаж преображается и становится совершенно чужеродным и пустынным. Холодную красоту этого места Конан Дойл мастерски превращает в кошмарный пейзаж, состоящий из скалистых вершин и тумана. Звуки все ближе и ближе. В груди сжимается, потому что вы боитесь того, что может находиться на расстоянии протянутой руки. А потом раздается далекий вой… Ужасающий своей болью и отчаянием. Крик голодного, мстительного чудовища! Так что, если вы будете читать впервые, добро пожаловать, я завидую переживаниям, ожидающим вас на этих страницах. Если вы будете возвращаться к старому другу, простите меня за то, что отнял у вас время! Дамы и господа, самое знаменитое, любимое, страшное и атмосферное дело Шерлока Холмса. “Собака Баскервилей”. Ну как, хорошо получилось? Можно еще один дубль? Что значит “это тебе не кино”…? Ой! Бенедикт Камбербэтч
Агата: Maza, спасибо! Предисловие Бенедикта Камбербэтча я уже читала, а вот опус Стивена Моффата вижу впервые. А перевод откуда? Очень приличный, ИМХО.
Pinguin: Агата пишет: А перевод откуда? С английского, должно быть.
Михаил Гуревич: Maza Спасибо! Класс! Некоторые куски просто очаровательны! "Если вы хотите прочитать худшую рецензию на “Этюд в багровых тонах”, прочитайте его продолжение – Шерлок Холмс официально ненавидит эту книгу как отчет о его работе, и пора уж какому-нибудь предприимчивому издателю процитировать некоторые из его высказываний на обложке".
Maza: Агата, Михаил Гуревич наткнулась в Интернете, вытащила с одного ЖЖ, поэтому не знаю, кто переводил. Они, видать, целую серию таких выпустить решили, нас, может, ждет продолжение
Рени Алдер: Maza Ну что Вы наделали! До этого предисловия Камбербэтч мне был даже симпатичен... Не думала, что он питает пристрастие к таким неновым гэгам Хотя, с другой стороны, Моффат мне сделался еще симпатичнее Так что, в общем и среднем, - спасибо!
Maza: Рени Алдер, рада стараться А Камбербэтч.. ну чего ж от него еще ждать - актер, не писатель.. Он с самого начала все объяснил: "Постойте, вы хотите, чтобы я написал целое ПРЕДИСЛОВИЕ к “Собаке”"
Агата: Рени Алдер пишет: Не думала, что он питает пристрастие к таким неновым гэгам Ну, пристрастие к неновым гэгам периодически испытывает, например, наш админ. Но мы же не стали его за это меньше любить, правда? Хотя, история о том, как его чуть не застрелили, Бенедикту далась лучше. Ну а по предисловию Моффата сразу видно, что он отличный сценарист и человек, который действительно хорошо знает и понимает творчество АКД.
Pinguin: Я вообще не знаю, что такое пристрастие к гэгам, да и что такое гэги - помню весьма смутно.
Irene: неновым гэгам Я вообще каждый раз это читаю "неоновым гагам" и пугаюсь.
Агата: Предисловие Мартина Фримана к "Знаку четырех". “Мартин, тебя приглашают на роль в современной экранизации Шерлока Холмса”. О-ой. Сигнал тревоги зазвучал у меня в голове. Что значит “современная” на телевидении? Дедукции в стиле рэп? Холмс и Ватсон гоняют по Лондону на “лексусе”, направляясь к Лестрад, лесбиянке в инвалидном кресле, предпочитающей на обед тяжелые наркотики? Вообще-то, если почитать отрывки из рецензий в Daily Mail, именно это у нас и получилось. Но я отвлекся… Опасался я того, что Холмса захотят сделать “крутым”. Крутым не в хорошем смысле. Крутым, как в телевизоре. А это, типа… не круто. И я немного боялся, что сериал уйдет слишком далеко от оригинала, хотя, как вы уже догадались, я не читал ни одной оригинальной истории. Конан Дойл? Годится. ”Собака Баскервилей”? Годится. (Я буду смотреть любую версию, которую вы озаботитесь мне подбросить). Рэтбоун и Брюс? Черт, да. (Моя первая точка соприкосновения с Холмсом и, как по мне, все еще блестящие фильмы). Хорошей новостью (да, да, кроме Моффата и Гэтисса, о них позже) было то, что на роль Холмса хотели Бенедикта Камбербэтча. Ладно, мне нравится, как это звучит. Я всегда восхищался его работой и мог представить его Шерлоком, никаких проблем. Но меня хотели на роль Ватсона. Хорошо ли это? Интересная ли это роль? Меня не привлекала перспектива неуклюже топтаться за кадром, пока кто-то другой раскрывается во всем блеске. Также, при всем глубоком уважении к Найджелу Брюсу (моему личному Ватсону), он был где-то на 731 год старше меня во время своего пребывания в должности (или так казалось – то было давнее время, наверно, ему было всего 26). Но прибыл сценарий и всё, абсолютно всё встало на свои места. Тон, темп, отношения между Шерлоком и Джоном, баланс между сценами действия и тем, что мне нравится называть “диалогами” – всё это просто слетало со страниц и восхищало меня. Что неудивительно, Стивен Моффат и Марк Гэтисс – очень хорошие и уважаемые сценаристы. Но Ватсон был намного активнее, чем я ожидал. Им это удалось, верно? Они убрали неуклюжее топтание и добавили “я вам покажу!“ Ну, нет, не совсем. Я хочу сказать, то, что Стивен и Марк сделали с “Шерлоком“ как сценаристы, – это настоящее чудо, по-моему. Их изобретения и нововведения очень близки к гениальным, если гениальное существует. Но материал Конан Дойла, как я вскоре выяснил, был гораздо более “современным”, гораздо менее уютным, чем я себе представлял. Джон был военным врачом, вернувшимся из Афганистана из-за ранения, как и Ватсон в оригинале. Он был физически сильным человеком, как и в оригинале. Как я уже говорил, на тот момент я не читал Конан Дойла. Но когда меня взяли на роль Джона, я начал знакомиться с оригиналом. Я все еще знакомлюсь. С такими вещами нельзя торопиться, и, к счастью, материала для чтения много. Эти рассказы просто умоляют об экранизации – и не случайно их экранизируют намного чаще, чем почти любое художественное произведение, какое только может прийти мне в голову. Не только потому, что сюжеты так умны, а они умны. Диалоги прекрасны! Чем больше я читаю, тем больше я узнаю в разных теле- и киноэкранизациях целые куски из диалогов Дойла, совершенно не измененные. В них есть драма. И настоящее остроумие. Книга, которую вы держите в руках, – хороший пример. Я скажу только, что в ней появляется Мэри Морстен, и это хорошая новость для Джона Ватсона. Все остальное вы можете обнаружить, и порадоваться этому, самостоятельно. Мартин Фриман
Агата: Irene пишет: Я вообще каждый раз это читаю "неоновым гагам" и пугаюсь. Я тоже первый раз именно так прочитала. И мне представился Бенедикт К. в костюме клоуна
Агата: Pinguin пишет: Я вообще не знаю, что такое пристрастие к гэгам, да и что такое гэги - помню весьма смутно. Суровый северный птиц.
Агата: Мартин пишет: Я скажу только, что в ней появляется Мэри Морстен, и это хорошая новость для Джона Ватсона. Зато плохая новость для Шерлока.
Pinguin: Агата пишет: как вы уже догадались, я не читал ни одной оригинальной истории Англичанин, блин омлет.
Морская звезда: Предисловие Марка Гэтисса к "Приключениям Шерлока Холмса" Я опустил старую черную трубку, швырнул складной ножик в нераскрытые письма, лежащие на камине, и погрузился в мысли. Монотонно буря воет в окно, и вот, незнакомец отчаянно обрывает звонок. Я весь в предвкушении. А вы? Мне дали возможность написать предисловие к «Приключениям Шерлока Холмса»; это действительно и честь, и удовольствие. Благодаря одному обстоятельству, «Приключения» для меня – лучшее о Шерлоке. Артур Конан Дойл писал их со свежим румянцем на лице от первого литературного успеха и на волне неиссякаемых светлых идей, которые рождались потоком в его потрясающе изобретательном уме. Но есть еще одна причина, почему именно эти истории так дороги мне: они – самые первые рассказы о Холмсе и Уотсоне, которые я прочитал. Я не могу точно вспомнить, когда начал восхищаться крепчайшей дружбой в истории литературы, но точно знаю, что к семи годам у меня был портрет Холмса (с заголовком «Великий Детектив»), пришпиленный к стене классной комнаты, и та экранизация с прекрасными Бэзилом Рэтбоуном и Найджелом Брюсом навсегда поселила их в моем воображении. Как совершенно немодный ребенок, я вышагивал с маленькой крючковатой, желтой пластиковой трубкой, набитой кокосовым табаком (и это в 1970е!) или свежескошенной травой – зависело от состояния моего кошелька – и пытался вычислить что-то этакое в поведении папы по длине пепла его сигарет Embassy #3. Не помню, чтобы я додумался до чего-то более гениального, чем то, что он наступил в грязь, а затем закурил сигаретку во время просмотра Nationwide. Однако в действительности я никогда не читал ни одной оригинальной истории, пока в роковую субботу, как пострадавшему от кори, мне не сделали подарок: поход в WH Smith и возможность купить любую книгу, которую захочу. Здесь, среди всевозможных претендентов на мою блестящую пятидесятипенсовую монету была великолепная, пухлая пурпурная книга в обложке с цветными иллюстрациями на переплете: Приключения Шерлока Холмса. Все в ней обещало трепет таинственного и манило Викторианским духом, который уже давно и крепко засел во мне. Я не могу припомнить сейчас многое, кроме того, что все закончилось трогательным: «Надеюсь, что прочту эти истории тут же». В тот же вечер устроился в кровати поудобнее и погрузился в иной мир. Да!.. И там, среди этих страниц я познакомился с ужасными обстоятельствами большого пальца мистера Хэдерли, встретил ту самую Ирэн Адлер и самоуверенного Джабеса Уилсона. Я открыл для себя любопытное значение of a Rat и содержание конверта, которое объяснило смерть Элайеса Опэншоу, узнал об Айзе Уитни и «Золотом самородке», о секрете, который хранил рождественский гусь, и об ужасе, который внушал Ройлотт из Сток-Моррона. Погруженный в жуткую и великолепную мелодраму, глубокую, как алый викторианский бархат, я чувствовал, что «Приключения» - все, что я желал и даже сверх того. А в сердце каждого рассказа лежит история трогательной, необъяснимой дружбы между двумя мужчинами, которые были более, чем разные. Практичный, честный, надежный Уотсон и непонятный, холодный, высокомерный Холмс. Я полюбил их двоих в тот момент, когда прочитал: «Для Шерлока Холмса она всегда оставалась той женщиной», тут же захваченный возможностью романа и меланхоличным намеком на потерю. Эти истории дают дам вкуснейшие мелочи жизни 221B Бейкер-Стрит, первые ссылки на случаи, о которых мы никогда не прочтем (Палата с парадолом! Общество нищих-любителей! Безумие полковника Уорбертона!), и лишнее доказательство холодного, но гипнотизирующего гения Холмса. Когда у Стивена Моффата и у меня появилась идея осовременить истории (или же повторить, ведь Рэтбоун и Брюс сделали это первыми!), то произошло все не из-за нехватки любви к великолепному позднему Викторианскому периоду. Скорее это было желание буквально уничтожить туман, который покрыл и закрыл вечную Дружбу. Нечто поверхностное, внешние атрибуты, как нам кажется, стали Холмсом и Уотсоном. Мы хотели вернуться к началу и понять, что же так привлекает нас в них. Работая над этим (счастлив сказать, что с некоторым успехом (скромник! – прим. пер.), мы смогли адаптировать некоторые важные моменты едва затронутые в предыдущих экранизациях. Роковая встреча в больнице святого Варфоломея, Холмс, секущий трупы для определения состояния синяков после смерти, любопытная военная рана Уотсона, потрясающее равнодушие Холмса к вещам его не затрагивающим – например, незнание того факта, что Земля вертится вокруг Солнца! Мы хотели найти ответ у парочки с Бейкер-Стрит («our Baker Street boys»), но пришли с этим именно к Дойлу. Раз за разом, когда сталкиваешься с проблемой, ответ находишь у сэра Артура. На этот драгоценный камешек я натолкнулся, когда перечитывал рассказ «Установление личности». Холмс и Уотсон наблюдают за женщиной, нерешительно поглядывающей на их окна (а через мгновение она стремительно бросится к дверям и с силой дернет звонок – прим. пер.): «Знакомые симптомы, - сказал Холмс, швыряя окурок в камин. – Нерешительность у дверей всегда свидетельствует о сердечных делах. Она хочет попросить совета, но сомневается, не слишком ли дело деликатно, чтобы обсуждать его с чужими людьми. Но и здесь бывают разные оттенки. Если женщину сильно обидели, она уже не колеблется и, как правило, обрывает звонок». Нет ничего более ясного и прекрасного. Проглотив «Приключения», я был захвачен в плен глупым желанием прочитать сразу все истории и помчался покупать полное собрание Шерлока Холмса. Конечно, как любит повторять Стивен, только полный ботаник может представить себе, что прочитав все истории, ты будешь награжден значком почета на детской площадке для игр. Я жалею, что в те дни, когда было столько времени, не смаковал каждое слово. И все еще храню то сильно потрепанное издание и люблю каждую пожелтевшую страницу. Что ж, если процитировать предисловие того самого издания через столько лет, надеюсь, что прочитаете эти истории тут же. Если вы никогда не листали этих священных страниц, не погружались в мир опиума, не знакомы с дьявольским отчимом, не знаете о пропитанных кровью драгоценных камнях и мстящем секретном обществе, тогда я завидую вам. Действительно завидую. Вам предстоят прекрасные моменты. Марк Гэтисс. А мне больше всего предисловие Моффата нравится. Даже очень сильно нравится.
Михаил Гуревич: А ведь мы были первыми. Ливанов ещё четверть века назад предисловие писал. Другие исполнители роли великого сыщика таким же образом отмечались, а? Знает кто?
chumorra: Бэзил Рэтбоун даже рассказ о Холмсе написал, помнится
Михаил Гуревич: chumorra пишет: Бэзил Рэтбоун даже рассказ о Холмсе написал, помнится Вжился в роль.
Морская звезда: Ливанов ещё четверть века назад предисловие писал. А ссылка на это есть?
Агата: Мне тоже предисловие Моффата понравилось больше остальных. А предисловие Гэтисса коряво переведено. Но он тоже молодец. Пытается спасти Андершоу.
Михаил Гуревич: Морская звезда пишет: А ссылка на это есть? Думаю, можно найти, поскольку этот текст Ливанов потом много раз повторял и в своих книжках издавал.
maut: Не хочу хвастаться, но первым (или одним из первых) в сеть это послесловие выложил я. Потому что не нашел, и решил что сие несправедливо.Уменя-то книжка была. А теперь-то найти легче легкого http://www.acdoyle.ru/about/livanov1.html
Морская звезда: maut, спасибо
Михаил Гуревич:
Pinguin: Классно сделано. Только в потёмках всё, плохо видно.
Морская звезда: Календарь на 2012 год. Каждый месяц - новые обои, но чтобы получить, надо правильно переставить буквы http://www.sherlockology.com/share/2012-calendar
maut: Апрельскую я решил
Irene: Морская звезда, интересно, спасибо!
Михаил Гуревич: maut пишет: Апрельскую я решил И я
Агата: По Шерлоку много фанвидео, мне это нравится. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=NIddsN2Oz5U Оно грустное
Ashka: Агата , специально для Вас (на мелодию "Когда весна придёт, не знаю..."): Когда вернётся Камамберыч? Прошёл сезон, за ним второй. Год или два - совсем не мелочь, Когда так дорог нам герой! Мне говорят: "Погиб! Гляди-ка..." Но не могу поверить в то, Что не увижу Бенедикта В его немыслимом пальто! Вернись скорей в сезоне третьем, Моя душа тобой полна. Зачем, зачем на белом свете Так долго надо ждать кина?
Агата: Ashka, аааа прелесть какая! You made my day!
Pinguin: Ashka пишет: Зачем, зачем на белом свете Так долго надо ждать кина?
Морская звезда: Что не увижу Бенедикта В его немыслимом пальто! У меня есть подруга, которая утверждает, что у Шерлока пальто похоже на мусорный мешок
Михаил Гуревич: Ashka пишет: Мне говорят: "Погиб! Гляди-ка..." Но не могу поверить в то, Что не увижу Бенедикта В его немыслимом пальто! Класс!
Ashka:
Агата: Частушка по "Шерлоку" (уже давно сочинила): Шерлок в морге веселиться, В воздухе мелькает плеть. То ли в обморок свалиться, То ли фильм мне досмотреть?
Ashka: Агата пишет: То ли в обморок свалиться, То ли фильм мне досмотреть? Я догадалась, что Вы выбрали из этих двух вариантов!
Михаил Гуревич: Агата пишет: То ли в обморок свалиться, То ли фильм мне досмотреть? Досмотреть, ясное дело!
Михаил Гуревич: Камамберыч - рок-стар
kalash: Ashka пишет: на мелодию "Когда весна придёт, не знаю..."): Пора выходить на пенсию, смена подросла!
Морская звезда: В понедельник 14 мая (то есть сегодня, если не ошибаюсь ) в 13.00 по восточному времени США (21.00 МСК) на сайте канала PBS состоится живой чат с Марком Гэтиссом. Будет тут - http://www.pbs.org/wgbh/masterpiece/sherlock/season2_chat_gatiss.html
Irene: Вот даже некогда толком написать, что вчера прямо с самого утра газета "Метро" "осчастливила" меня огромной фотографией Бенедикта Камбербетча и небольшим интервью с ним. А потом в течение получаса я увидела ДВА розовых айфона (или типа того). Один принадлежал женщине-полицейскому. Мне очень хотелось её сфоткать с этим телефоном, но я побоялась.
Михаил Гуревич: А чего бояться?
Maza: Как вам, господа? Найдено на просторах Интернета...
Денис: - Шакал я паршивый...У детей деньги отнял... - А когда ты у себя на колонке бензин ослиной мочой разбавлял, не был паршивый! - То бензин, а то - дети! Извините, но это очень похоже на труды Василия Алибабаевича. Извините.
полная версия страницы