Форум » Холмсо-Кино-Театр » Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение) » Ответить
Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение)
Northern Maverick: Обнаружил в сети. [quote]Новый " Шерлок" создает новые контексты, а не пытается воссоздать старые Конан Дойля.В этом есть свои минусы, но и свои преимущества. Да, наверное, это постмодернизм, в том плане, что берутся старые смыслы и наполняютс новым содержанием. Но это то и интересно. В этом смысле телесериал превращается в инструмент познания действительности, современности. Как и в "Хаусе" речь идет об исследовании современной социальности, что есть норма, что патология, как люди себя ощущают среди этих норм. В этом плане занимателен "Шерлок Холмс" Масленникова с Ливановым и Соломиным. Контекст Конан Дойля не был восстановлен и близко: где Лондон - столица мира? Где люди - носители бремени белого человека? В этом смысле иронический стишок: вспоминает Ватсон о былом. Как, хрипя, ломал он об колено моджахедов в семдесят втором. показывает ту грань личности Ватсона, которую советские авторы категорически проигнорировали. Сделать из Ватсона интеллигента наподобие героя "Иронии судьбы"? В этом смысле конечно наш "Шерлок Холмс" - мир мечты советского интеллигента. Он несет на себе только часть смыслов Конан Дойля и неизбежно меняет их. И этого практически не избежать, посему создатели нового сериала и не заморачивались за буквальную достоверность. Аналогии, переходящие в издевку, как фирменный стиль. Никотиновые пластыри вместо трубки, ибо в Лондоне сложно курить, "дело на три пластыря". И маргинальность, неизбежная маргинальность Шерлока в новом мире. [/quote]
krabele: Агата пишет: А мне, например, надоели постоянные высказывания про всякую очевидную ерунду и безвкусицу, а зачастую просто дерьмо (это я сейчас не про фильм Гая Ричи) что, мол, они имеют право на существование, это же видение, Хм, да, могу вас понять, хотя я часто оправдываю "частным видением под определенным углом" и способна кого-то в узости мышления обвинить. Но с другой стороны, не имея сейчас каких-то четких примеров, трудно сказать, что еще нужно считать вкусом, а что нет. Если вам что-то такое конкретное попадется - напишите, будет интересно. Ведь иногда действительно чепуха какая-то, а иногда - шедевр, не воспринятый массой, нисколько не теряющий во времени, даже наоборот (как с тем самым Ван Гогом и вообще всеми импрессионистами, которые были обвинены в безвкусице и бездарности). Это ведь грань такая - с каждым новым фильмом заново становимая.
krabele: Агата пишет: Что касается одежды: она могла быть куплена на распродаже или приобретена через интернет. Вряд ли этот сноб Шерлок будет рыскать по распродажам и интернетам. Он раз в сезон пойдет в один из дорогущих магазинов и закупится на весь шкаф по самой последней моде. Пижон. Одно пальто его, раскупаемое теперь в Англии как "теплые булочки" говоря языком немцев, стоит бешеных денег. Про Ватсона молчу. Понятия не имею, насколько дорог его стиль.
Морская звезда : Нашла вот такое... Одевайся как "Шерлок" Он раз в сезон пойдет в один из дорогущих магазинов и закупится на весь шкаф по самой последней моде. Пижон И телефонов крутых Но это канонно, "его одежда всегда отличалась не только опрятностью, но даже изысканностью" ("Обряд дома Месгрейвов") А ещё я недавно пересмотрела "Скандал в Белгравии", ну не весь, но чуть-чуть и думаю, а что ж у Шерлока в комнате такой порядок? Ведь "во всем остальном это было самое беспорядочное существо в мире" (тоже "Обряд...")
safomin25: krabele пишет: насколько дорог его стиль. Кому-то очень дорог. Я всерьез подумываю от том, чтобы купить шляпу- котелок. Ватсоновская кепка, та, в котрой он ездил на велосипеде у меня уже есть - только кожаная.
Pinguin: Посмотрел пилотную серию "Этюд в розовых тонах" - довольно занимательно изучить другую версию тех же событий, с теми же (за редким исключением) актёрами. Если бы что-то подобное существовало по нашему Фильму - это было бы что-то. Ведь "Сталкера" и "Господина оформителя" тоже не с первого раза сняли - жаль, что первые варианты нельзя увидеть.
Михаил Гуревич: Морская звезда пишет: Нашла вот такое... Одевайся как "Шерлок" В далёком детстве, когда я не знал, что у Маркса помимо Энгельса бывает ещё и Спэнсер, заправить спортивные штаны в высокие носки называлось "как у доктора Ватсона" Как шагнули вперёд мои познания в модных трендах! Pinguin пишет: Ведь "Сталкера" и "Господина оформителя" тоже не с первого раза сняли - жаль, что первые варианты нельзя увидеть. Именно потому, что первый вариант "Сталкера" нельзя было увидеть, и сняли второй. А с "Господином оформителем" какая история? Ну и самое главное - что там нового в розовых тонах? Не таксист? Другой таксист?
Pinguin: С "ГО" история такая, что фильм для Тепцова был студенческий, дипломный, хоть там и участвовал сам Козаков. А оттого всё было максимально дёшево и быстро. Вся съёмочная группа ездила от точки к точке на одних Жигулях. Но когда комиссия увидела отснятые материалы, было решено делать полнометражный фильм по полной программе. Музыку тоже переписали заново. Михаил Гуревич пишет: Ну и самое главное - что там нового в розовых тонах? Зачем пересказывать, когда можно скачать и посмотреть. Там серия около часа, поэтому нет ни Майкрофта, ни Мориарти, и вообще всё немножко ускорено. Места действия другие, всякие мелочи сделаны по-другому. Пожалуй, потом переделали лучше. Я бы только оставил эпизод, когда ШХ выливает на себя бокал вина и устраивает спектакль с хозяином кафе. А в остальном жалеть особо не о чем.
МАКСИМ: Я не буду спорить, что понятие "центр Лондона" может быть у каждого своё. Для кого-то и Одинцово - центр Вселенной. Потому буду пользоваться обычным лондонским путеводителем за 2009 год. Итак, "центр Лондона" - (запад\восток) - Мемориал "Альберта" - Тауэр. Север\Юг - Музей Тюссо - Мост Челси. Бейкер-стрит место знаменитое не только Холмсом, но и битлами, популярное и посещаемое, но в плане месторасположения и (соответственно) стоимость хаты - не "центр". По поводу "папиного наследства". Насколько я помню, то Холмс именовал себя "эсквайр" или "сквайер", но никак не "сэр Холмс". Сквайеры - мелкопоместное дворянство, зачастую весьма бедные, но, естественно, в земле не копавшиеся. Практически "йомены". Очень средний класс. Весьма пассионарные бесприданники. Денег практически никогда нет, потому и ввязывались в любые авантюры от пиратства до Английской революции. По поводу одежды "парочки" скажу так. Ватсон одет весьма скромно, учитывая большую стоимость одежды в Лондоне. Не думаю, что для покупки носков "парочка" выезжала за 101 км, хотя брендовые вещи почти везде стоят одинаково. Холмс одет куда круче. Так одевается "золотая молодежь" (нормальный плащик Бэрберри - примерно 1000 фунтов). Примерно столько стоит пальто Холмса (кстати фотка пальто Холмса не соответствует фотке аналога)+ шарфик+перчатки+ и т.д. Всего на Холмсе надето 2070 фунтов ( 2 минимальные месячные зарплаты) - в принципе нормально. Каждый имеет право выбирать на чем экономить, а на чем "гулять". По поводу одежды Холмса в Каноне на ум приходит отрывок про "изысканность" и "любимые белые рубашки"... Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира), носят вещи добротные и подолгу. Ватсон - тому пример. Холмс - типичный представитель богемы, фрилансер и модник...
krabele: МАКСИМ пишет: Для кого-то и Одинцово - центр Вселенной Для меня вот центр сейчас - Берлин. Однако по отношению к центру Лондона Бейкер стрит находится в нем же. Там вокруг всякие богатые галереи и дома аукционов с репутацией. Дорогой район. Жизнь в нем самая ни на есть центральная, не относящаяся ни к Одинцово, не к окраинам города. Для вас одежда у Ватсона скромная, однако по представленной нам тут ссылке можно увидеть, что она хоть и добротная и в стиле "кантри" слегка, но субтильно-модная и недешевая так же. Не такая щеголявая, как у Шерлока, но и не небрежная. Т.е. весьма скромно - это не к нему. Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира), носят вещи добротные и подолгу. Ватсон - тому пример. Холмс - типичный представитель богемы, фрилансер и модник.....Мне нравятся эти заявления рубя с плеча. Когда вы сами были там в последний раз? Лондон одна из столиц производства моды. Если попадаешь не в бедные кварталы, замечаешь не только качество, но и элегантность одежды. У некоторых даже претензия. И вообще, лондонский шик - это не брюлики на перстах. МАКСИМ пишет: Англичане абсолютно не модники (хотя живут в одном из самых модных городов мира) А это вообще себя взаимоисключает.
МАКСИМ: krabele пишет: Т.е. весьма скромно - это не к нему. Ну как это "не к нему"? Постановщики весьма правельно заметили, что одежда Ватсона на порядок дешевле и менее броска чем Холмса. Я даже не говорю про туфли Ватсона ( 150 ф. против 500 ф.) и пальтишко (240 ф. против 1350 ф.), его свитерки с крупной вязкой (как только Фрай и Лоури не издевались на этими изделиями британского прома). Обратите внимание, Ватсон носит коротенькие "подстреленные" курточки, которые его еще более укорачивают, инфантилизируют, расширяют горизонтально, а Холмс всегда подчеркнуто худ-высок в длинном "вертикальном"пальто, узких брюках и рубашка " в облипочку". krabele пишет: А это вообще себя взаимоисключает. Абсолютно нет. Природный и прославленный "английский" стиль и появился не благодаря понтовости,элегантности и крутости, а благодаря...бережливости. Британский дандизм задумывался как противовес "французскому фатовству", как стиль скромный, милитаризированый и ...относительно дешевый. Так аристократическая молодежь Альбиона протестовала против Французской революции и товаров из Франции. Все свелось к употреблению чисто местного сырья (шерсть), а не привозному (шелку и хлопку). Постепенно бережливость стала рассматриваться как элегантность и шик, для многих (кстати и в России) не понятный. Нам ближе модный стиль Италии и Франции. Сам я практически живу на два города и поэтому могу говорить с уверенностью (не говоря уже про недавний кризис и смертоубийство на последних лондонских распродажах). Лондон - центр моды, потому что это финансовый и промышленный город, а не потому что там все модники. Это не Милан. Но это чисто культурное. Не будет преувеличением сказать, что модные лондонцы если хотят выглядеть классно идут не в Хэрродс... они идут на...блошиные рынки. Тоже показатель..
krabele: МАКСИМ пишет: Не будет преувеличением сказать, что модные лондонцы если хотят выглядеть классно идут не в Хэрродс... они идут на...блошиные рынки. Тоже показатель.. Они идут на эти рынки далеко не для того, чтобы там подешевле что-то купить. Они идут за эксклюзивом, за винтажем, за тем, что не приобрести в "обычных" магазинах. Я сама была на одном известном большом рынке - на Портобелло, где сходятся разные слои, но далеко не бедные, и цены там (сравнивая с рынками в той же Германии, которые мне известны) далеко не для бедников. И знатоки, похлеще меня с толстыми кошельками, тоже знают, к какому торговцу за чем идти. Так что выводы вы сделали неправильные. Вообще, любовь к сэконд хендам в Европе не первый признак бедности - это такой своеобразный шик, к которому прибегают также вполне состоятельные люди, доказывая свой вкус и стиль через диковинные штучки и т.д. МАКСИМ пишет: Обратите внимание, Ватсон носит коротенькие "подстреленные" курточки, которые его еще более укорачивают, инфантилизируют, расширяют горизонтально, а Холмс всегда подчеркнуто худ-высок в длинном "вертикальном"пальто, узких брюках и рубашка " в облипочку". Да, а почему он носит такие курточки? Потому что ему нравится маленьким быть? (про инфантильность вообще смешно) Он армейский врач, он любит функциональность. В длинном пальто, которое кстати на нем смешно бы смотрелось, ему было просто непривычно ходить. Все это развивайки по ветру пальто Шерлока - тоже не в его духе. Зачем ему излишняя театральность и маньеризмы? Его куртка немного в милитарском стиле. То, что она стоит в несколько раз дешевле пальто, не говорит о том, что она дешевая. 240 фунтов - это бедному человеку, даже скромному, не под силу, если учесть, что он носит не одну куртку на голое тело. То же самое с туфлями. Для многих, вполне нормальных людей, такие цены недоступны. У Шерлока просто все еще не на одну ступень, в 10 раз, дороже. Что не умаляет суммы потраченные Ватсоном. Я вот по поводу его как раз больше сомневаюсь, перед тем, как связаться с Шерлоком у него была-то его пенсия, с которой он даже в Лондоне не мог снять квартиру нормальную. Откуда у него деньги на его гардероб, если учесть, что вместо Майкрофта (без комментарий) у него выпивоха Гарри? Даже вон телефон она ему подарила, значит денег у него нема. Т.е. несостыковка как раз гораздо больше в его случае. МАКСИМ пишет: его свитерки с крупной вязкой (как только Фрай и Лоури не издевались на этими изделиями британского прома) Должна вам, кстати доложить, что свитерки с крупной вязкой, ранее считавшиеся старомодными и потому высмеиваемые, нынче очень даже в моде, как и у женщин, потому Ватсон вполне модный чувак. Просто другого стиля, чем Шерлок. МАКСИМ пишет: а не потому что там все модники. Это не Милан. В Милане я тоже, кстати, была, хоть и подавней, и тоже осмелюсь доложить, что хоть и любят там показывать гардеробы больше, (но там и климат сопутствует больше) - весь город далеко не выглядит модным. Очень много очень простой, повседневной одежды. Без выкрутасов и даже дендиизма, замеченного мной в Лондоне.
Irene: МАКСИМ, я Вас люблю нежно, но, может быть, Вы всё же будете перечитывать хотя бы раз за собой свои сообщения? Пожалуйста! В них же опечатки попадаются. Кое-что поправила.
МАКСИМ: krabele пишет: Так что выводы вы сделали неправильные. Странно, Вы только что подтвердили мой тезис, а закончили "вот так". Вот Ваша фраза : "Они идут на эти рынки далеко не для того, чтобы там подешевле что-то купить. Они идут за эксклюзивом, за винтажем, за тем, что не приобрести в "обычных" магазинах" - то есть вы согласны, что понятие ДОРОГО и МОДНО не есть синонимы. Если человек хочет одеться дорого, он идет в Хэрродс к дяде Аль Файеду, а если модно - на рынок. А кому как кажется в плане дороговизны - это дело субъективное и спорить тут не будем. Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например), только у нас это ярче выражено, потому как все это напоминает нам конец 80-х и "гуманитарку". Я не знаю, общаетесь ли вы с действующими или бывшими военными,но на гражданке им "военная функциональность" просто тошнит))). Даже самые удобные ботинки и гигроскопичные шемаги сразу же выбрасываются в помойку не только потому что это надоело, а еще и потому что напоминает о войне и прочих неприятностях. Бывшим военным не хочется унитарности, иначе все ботинки Тимберланд сметались бы только военными, а на самом деле сметаются миллионерами-пенсионерами и юными "папочкиными" экстрималами. Хочется одеться как можно цивильнее и расслаблено. Хотя и тут все зависит от человека. Ватсон - человек "слишком" правельный и , по словам, моего друга, военного-врача, действительно очень похож и на военного и на врача. Военные люди особенные, несколько приторможенные в плане гражданки и продолжают "маршировать" даже если идут в магазин за пакетом молока. Стиль одежды Ватсона можно охарактеризовать незнанием моды (как и подобает среднестатистическому английскому мужику) и считать это неважным или нехваткой денег. Это всего лишь мое мнение и спорить тоже не будем)). Вот он станет более популярным и крутым - увидите его кальсоны Дольче и Габбана)))) krabele пишет: Без выкрутасов и даже дендиизма, замеченного мной в Лондоне. Вы в Стокгольм съездите !!!!!! Вот где шик-блеск и тру-ля-ля....
krabele: МАКСИМ пишет: то есть вы согласны, что понятие ДОРОГО и МОДНО не есть синонимы. Если человек хочет одеться дорого, он идет в Хэрродс к дяде Аль Файеду, а если модно - на рынок. А еще есть такая "мода" мешать вещи дорогие и марочные вместе с дешевыми или с того же рынка, чтобы создать свой стиль. Согласна, что не обязательно синонимы. Думаю, что можно сказать, что мода есть и в дорогих костюмах, и в расслабленных нарядах нонешней богемы-буржуа. Т.е. Шерлок одет так же модно, как и Джон, и разница здесь существенная не в деньгах (что я хотела подчеркнуть тем, что и Ватсоновские вещи сами по себе не дешевые и не старомодные), а в стиле. Если человек хочет такого стиля, как у Шерлока, он пойдет не на рынок, а в Хэрродс или еще куда (думаю, сразу к представителю... кого он там носит? ИвСанЛорана?), и отдаст не меньше бабок в магазине другой марки, если захочет выглядеть (но выдержано! а не разгильдяйно, как бог на душу положит) как Джон Ватсон. МАКСИМ пишет: Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например) Могу судить только по культуре здесь, в Германии, сэконд хэнд здесь репперы не приймут, так как здешние репперы должны иметь начищенные белые кроссовки и вообще все-все новенькое, как только что купленное, хоть и абсурдно большое. Так что не знаю, о чем вы - это вам видней. Тем более, что эти магазины тот же блошиный рынок, только под крышей. А еще есть масса сэконд хэндов продающих вещи разряда Шерлока, где и цены и стиль уже вообще совсем другие. МАКСИМ пишет: Я не знаю, общаетесь ли вы с действующими или бывшими военными Я не пишу, что Джон носит военные вещи. Его куртка в милитарском стиле, и эти кожаные намеки-вставки вместо эполет самое веское доказательство. Я не знаю, что носят военные, но стиль "милитаристский" не обязательно подразумевает Тимерлэнды, а более субтильные намеки в деталях на одежде. В остальном я вам верю. МАКСИМ пишет: Вы в Стокгольм съездите !!!!!! Вот где шик-блеск и тру-ля-ля.... Говорите там, да? А то меня на север больше не тянет, на юга хочется. Можете мне там что-то порекомендовать?!
МАКСИМ: Лично для меня, вывод напрашивается один. Холмс своей одеждой копирует своих Оксфордо-Кембриджских состоятельных сокурсников (привычка - вторая натура). А Ватсон одевается так, словно все вещи ему покупает старенькая мама))). Именно так мамы (даже не жены) одевают своих непутевых 40-летних сыночков. Холостяков. Рэп, естественно был изобретен не в Англии, и уж конечно,не в Германии, а все потуги местной шпаны - только копирование повадок детройтовской вольницы. Лично у меня была такая история...в 1993 году я гулял со своей приятельницей по сэконхэнду в Южном Лондоне. Вдруг она завизжала и бросилась в голосящую толпу - оказывается там стояли ребята из группы East-17 (тогда еще малоизвестные) и ныряли в горы хламья в поисках прикольных шмоток. Вот такой РЭП! Стокгольм ООООчень стильный город. Мало того что там сами люди симпатичные и модельные+еще стиль и шарм...
krabele: Нет-нет-нет! Так мамочки не одевают сыновей. А знаете как? Вот свитер мистера Дарси - это подарок мамы.
МАКСИМ: Олень! Не только мамы так уродуют своих любимых. Вспомните Левина из "Интернов"!!!! Какой ему свитерок подогнала медсестра!!!!
Агата: krabele пишет: Должна вам, кстати доложить, что свитерки с крупной вязкой, ранее считавшиеся старомодными и потому высмеиваемые, нынче очень даже в моде, как и у женщин, потому Ватсон вполне модный чувак. Просто другого стиля, чем Шерлок. МАКСИМ пишет: Стокгольм ООООчень стильный город. Мало того что там сами люди симпатичные и модельные+еще стиль и шарм... А мне Стокгольм показался большой деревней именно в плане того, как одеты местные жители. А молодые мамаши там - это просто ужас! МАКСИМ пишет: Про секондхэнд - это все же показатель стесненных средств или ребячества (модные репперы,например), только у нас это ярче выражено, потому как все это напоминает нам конец 80-х и "гуманитарку". не обязательно стесненные обстоятельства
Михаил Гуревич: Однако про шмотки народ поболтать любит
krabele: Михаил Гуревич пишет: Однако про шмотки народ поболтать любит Вы знаете, я там сначала пол трактата про советский быт накатала в черновике, так как расстроилась в очередной раз. И тема-то собственно, важная. Но вот я подумала, что это тоже типично советская привычка - обсуждать "советский быт: нормален он или нет" и решила хотя бы на сегодня плюнуть, и попререкаться тут.
полная версия страницы