Форум » Холмсо-Кино-Театр » Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение) » Ответить
Шерлок (новый сериал BBC) (продолжение)
Northern Maverick: Обнаружил в сети. [quote]Новый " Шерлок" создает новые контексты, а не пытается воссоздать старые Конан Дойля.В этом есть свои минусы, но и свои преимущества. Да, наверное, это постмодернизм, в том плане, что берутся старые смыслы и наполняютс новым содержанием. Но это то и интересно. В этом смысле телесериал превращается в инструмент познания действительности, современности. Как и в "Хаусе" речь идет об исследовании современной социальности, что есть норма, что патология, как люди себя ощущают среди этих норм. В этом плане занимателен "Шерлок Холмс" Масленникова с Ливановым и Соломиным. Контекст Конан Дойля не был восстановлен и близко: где Лондон - столица мира? Где люди - носители бремени белого человека? В этом смысле иронический стишок: вспоминает Ватсон о былом. Как, хрипя, ломал он об колено моджахедов в семдесят втором. показывает ту грань личности Ватсона, которую советские авторы категорически проигнорировали. Сделать из Ватсона интеллигента наподобие героя "Иронии судьбы"? В этом смысле конечно наш "Шерлок Холмс" - мир мечты советского интеллигента. Он несет на себе только часть смыслов Конан Дойля и неизбежно меняет их. И этого практически не избежать, посему создатели нового сериала и не заморачивались за буквальную достоверность. Аналогии, переходящие в издевку, как фирменный стиль. Никотиновые пластыри вместо трубки, ибо в Лондоне сложно курить, "дело на три пластыря". И маргинальность, неизбежная маргинальность Шерлока в новом мире. [/quote]
Ashka: krabele пишет: Я вот наблюдаю, что многим нравятся одинаково 1-ая и 3-я серия второго сезона. Если нравятся - то обе. А у меня от них разное впечатление. Вы знаете, у меня ощущения, похожие на Ваши. Всё время было досадно, что Шерлок как бы не догоняет Ирэн, чуть-чуть не дотягивает. В результате оказалось, что "дотянул", но радости мне это не принесло. И образ Ирэн, в целом, мне оказался совсем не близок и не интересен. А третья серия, наоборот, вызвала целую палитру эмоций. На мой взгляд, она выстроена и сыграна очень здорово. (Один эпизод с Джоном у могилки Шерлока чего стоит!)
Агата: krabele, спасибо за подробный разбор! Я тоже как-нибудь постараюсь найти время,чтобы написать о своих впечатлениях.
МАКСИМ: Можно мне, по поводу "Скандала". Если мы берем Канон, то кто там Ирен (опять же мы судим по публикациям и информации о ней, лично ее не зная - Ватсон зачитывет..) - известная авантюристка ( значит - мозги на месте), отношения с сильными мира сего, интриги, красота, певичка "с репутацией"... Вот я и подумал, какой должна быть женщина 21 века, что бы соответствовать таким определениям? Ксения Собчак ( вспомнил ее "потрясающий образ" в киношедевре "Ржевский против Наполеона" )или вся команда ВИАГРы? О да !!!! ))))))))) А если серьезно? Итак, Ирэн 2011 года : не юная, ухоженная, сексуальная, мужской склад ума, циничность, мимикрия, ум, сообразительность. Ведь если мы попытаемся разобраться, чем она поразила Холмса в Каноне, так это тем как великодушно и "по-королевски" она вела себя с королем Богемии и...как она раскрыла хитрость самого Холмса (последнее его поразило особенно, ибо он никогда не считал, что женщина способна на что-то похожее). Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие в процессе разборок со стрельбой и...ее "правильный ответ" на вопрос про "историю с бумерангом" (тут Холмс оценил ее умственные способности... Я , кстати, тоже). Все остальное - дань современности и времени (ню и т.д. Ибо сейчас без этого - никуда. Если в современном "экшн-муви" есть красивая женщина,она обязательно должна раздеться). И тут тоже самое - Ирэн пытается соблазнить Холмса - сначала ходит в костюме Евы, а потом "бомбит" СМС-ками (скажу Вам по секрету, второе намного более действенно, чем,даже, первое...). И все !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
krabele: МАКСИМ пишет: Если мы берем Канон, то кто там Ирен (опять же мы судим по публикациям и информации о ней, лично ее не зная - Ватсон зачитывет..) - известная авантюристка ( значит - мозги на месте), отношения с сильными мира сего, интриги, красота, певичка "с репутацией"... Это бесконечный спор, уже прочитанный мной в другом месте. Может ли она быть доминатрикс сегодня, если обозначена "авантюристкой" у Дойля, и что вообще точно значит "авантюристка". Спор этот неблагодарный, оттого я и отметила, что даже не хочу заморачиваться на этот счет. Потому как это - несущественно. МАКСИМ пишет: едь если мы попытаемся разобраться, чем она поразила Холмса в Каноне, так это тем как [...] и...как она раскрыла хитрость самого Холмса (последнее его поразило особенно, ибо он никогда не считал, что женщина способна на что-то похожее). Я об этом писала, может несколько другими словами... МАКСИМ пишет: Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие Так в чем же ее хладнокровность, если она даже толком пароль не смогла подобрать без эмоций????? Самый главный пароль - и с объяснением фактически в любви???? Для меня это полный... застрелись. Вот для моего горячего, женского, непостоянного ума - это самая главная причина, по которой Холмс не может восхищаться этой женщиной. МАКСИМ пишет: Ирэн пытается соблазнить Холмса - сначала ходит в костюме Евы, а потом "бомбит" СМС-ками (скажу Вам по секрету, второе намного более действенно, чем,даже, первое...). Ага, ну да, я вот лично могу сказать, что бомбардирования смс-ками приводит как раз к обратному, а именно бесповоротному бегству. Про другой метод на этом форуме даже не заикнусь.
МАКСИМ: krabele пишет: Это бесконечный спор, уже прочитанный мной в другом месте. Может ли она быть доминатрикс сегодня, если обозначена "авантюристкой" у Дойля, и что вообще точно значит "авантюристка". Спор этот неблагодарный, оттого я и отметила, что даже не хочу заморачиваться на этот счет. Потому как это - несущественно. А зачем заморачиваться? Люди делятся на "авантюристов" и "неавантюристов". А подробное объяснение и того и другого можно давать долго. Одни работают инженерами с 9 до 18.00, а другие бегают по местности Брекон Бикон...ну и т.д. Одни весьма отличаются от других. krabele пишет: Ага, ну да, я вот лично могу сказать, что бомбардирования смс-ками приводит как раз к обратному, а именно бесповоротному бегству. Это если вам человек безразличен)))). А если - не совсем.....????
krabele: МАКСИМ пишет: Одни работают инженерами с 9 до 18.00, а другие бегают по местности Брекон Бикон...ну и т.д. По этой общей системе - никто из шайки вокруг ШХ (и даже братик его) не является неавантюристом. Даже слепой банкир, и тот ввязался в аферу. МАКСИМ пишет: Это если вам человек безразличен)))). А если - не совсем.....???? Думаю, не стоит тут обсуждать мои личные опыты. Я и так пытаюсь по ручкам себя хлопать, да не стерпела.
Irene: МАКСИМ пишет: Так и тут. Холмса больше всего поразило в Ирэн ее хладнокровие в процессе разборок со стрельбой и...ее "правильный ответ" на вопрос про "историю с бумерангом" (тут Холмс оценил ее умственные способности... Я , кстати, тоже). Пыталась сейчас найти интервью Моффата, в котором он говорил примерно то же самое, но увы, не нашла. По памяти. Моффат сказал, что Ирэн обыграла Шерлока два раза, а он её - один раз, а тем, что в конце он её спас, он признал, что... дальше я не помню, что там точно сказал Моффат, но смысл в том, что она его впечатлила. Ещё Моффат в том интервью говорил, что Ирэн действительно разгадала загадку. Так что Моффат тоже считает, что Шерлок оценил умственные спосбности Ирэн. Вот перевод другой статьи: http://www.diary.ru/~sherlockbbc/p171954202.htm Там ближе к середине есть про Шерлока и Ирэн. На "Элизу Долитл" и "Ирэн Эдлер" внимания не обращайте. " - Все понимают, что Ирэн побеждает. Появление Шерлока в конце серии и ее спасение сродни возвращению Элизы Долиттл к Генри Хиггинсу в «Моей прекрасной леди» со словами: «Хорошо, ты мне нравишься, а теперь дай-ка мне убрать этих террористов с дороги вот этим большим мечом.» -Вы можете только делать выводы о моих личных сексуальных убеждениях, и то, если вы оттолкнетесь от предположения о моем представлении персонажей, как они есть, и какими им следовало быть. Совершенно ясно, что оба из них могут считаться помешанными, это - любовь между сумасшедшими. Он – психопат, она - тоже. Она готова бросить его к чертям собачьим вплоть до тех пор, пока он не узнает код, он готов практически допустить ее смерть. Они точно не собираются покупать вместе дом и Вольво. И я не утверждаю, что люди должны встречаться таким образом!" На самом деле многие фанаты думают (или хотят), например, что сцена, когда Ирэн разгадывает загадку, и сцена спасения - глюки Шерлока. Но Моффат сказал, что да, разгадала. В общем, кому что нравится, тот то и видит.
МАКСИМ: При всем уважении... люди в этом мире делятся на мужчин и женщин. Они имеют свойство друг другу нравиться... А вот за что и почему - у каждого свой мотив.
Михаил Гуревич: krabele пишет: Даже слепой банкир, и тот ввязался в аферу. А вроде по-настоящему слепого там не было, а? Я уж запутался
Pinguin: Я вот подумал, что очень притянутой за уши выглядит сцена разгадывания ШХ шифра с телефона вплоть до времени отлёта. Ну с чего бы ему знать расписание самолётов до таких мелочей - какой самолёт, как кресла расположены, и т.п.? Гораздо естественнее выглядит в таких ситуациях Коломбо - ему часто приходится вторгаться в незнакомые сферы, и он поначалу ничего о них не знает, но уже по ходу расследования глубоко изучает вопрос буквально на наших глазах, отчего выглядит не волшебником, но мыслителем, способным добывать и обрабатывать нужную информацию.
МАКСИМ: согласен на 100 %. Ясное дело, что можно придумать, что человек, используя "самоучитель во сне" прошел все 10 данов каратэ и "фсех пабедил"...но это уже сказки. Хорошо, что Коломбо вспомнили. Отличные сериал. Теплый и весьма интеллектуально убедителен.
krabele: Ну, это такое утрирование всех этих штучек, типа "я знаю, по каким минутам отходит поезд с вокзала икс-игрек в направлении Суссекса". Перестарались, наверное.
LaBishop: Pinguin пишет: Ну с чего бы ему знать расписание самолётов до таких мелочей - какой самолёт, как кресла расположены, и т.п.? Если предположить, что Шерлок хотя бы иногда куда-нибудь летает - ему вполне по вкусу пришлось бы невзначай и без особых усилий заполнить мозг такой хорошо структурированной информацией, как расположение кресел в модели самолёта и расписание полётов. Голова бы распухла? У нормальных людей голова же не пухнет во время нескольких часов полёта "полистать журнал - посмотреть в окно - недовольно думать о плачущем ребенке и т.д. и т.п.". Для Шерлока мимоходом пополнить мозг хорошей информацией - это не предмет зазубривания, а игрушка на пару минут.... Опять же, с его небольшой манией величия, и соответствующим предположением, что к нему будут обращаться со всей Европы... Как же ему не владеть информацией о расписаниях, чтобы при случаях пускать пыль в глаза? Вообщем, для меня момент в фильме вполне достоверный.
Irene: LaBishop пишет: Если предположить, что Шерлок хотя бы иногда куда-нибудь летает - ему вполне по вкусу пришлось бы невзначай и без особых усилий заполнить мозг такой хорошо структурированной информацией, как расположение кресел в модели самолёта и расписание полётов. Мне тоже показалось это нормальным. Всё равно, что объяснить человеку, почему он ехал в двуколке, а не в другом экипаже. Современный Шерлок - современный транспорт.
МАКСИМ: Угу... Я вот только одного не пойму. С чего бы это Холмс, время от времени, сходит с ума от "безделья" или "незагруженности мозга"? На свете огромное количество интересных и неразрешенных задач (некоторые "на одну трубку", не которые-нет...). Например, постоянно ли число "ПИ" или какова реальная площадь Земли ? А может ряды в самолете посчитать или все колеса всех поездов японских национальных железных дорог...
Агата: А почему Холмса должно интересовать число Пи или площадь Земли? Он не математик, не географ, а сыщик. Задачки, которые он решает, обязательно должны включать в себя "человеческий фактор".
krabele: Агата пишет: Задачки, которые он решает, обязательно должны включать в себя "человеческий фактор". Совсем необязательно... а химические опыты? У него просто память лучше. Я вон все себя пытаю, но больше 45 знаков после запятой у числа Пи никак запомнить не могу. А у него самолеты целые...
Агата: krabele пишет: Совсем необязательно... а химические опыты? Да, но он не пытался синтезировать новый хим. элемент или найти металлический водород. Все было подчинено одной цели - усовершенствовать сыщицкое дело. krabele пишет: Я вон все себя пытаю, но больше 45 знаков после запятой у числа Пи никак запомнить не могу. А зачем вам это?
МАКСИМ: В принципе, практически всякую работу могза можно привязать, к "улучшению сыщицкого дела". Тут дело в другом, не надо перебарщивать и делать Холмса не человека с Бейкер стрит (пусть и уникального), а пришельца с Криптона. Ведь вся прелесть в том и заключается, что каждый из на ассоциирует себя с Холмсом, мог бы быть Холмсом, если бы был просто более внимательным и более дедуктивным. Особенно нас восхищает, то " как все оказывается просто!" После объяснения, конечно..
Ashka: МАКСИМ пишет: Хорошо, что Коломбо вспомнили. Да, я тоже его люблю. МАКСИМ пишет: каждый из на ассоциирует себя с Холмсом, мог бы быть Холмсом, если бы был просто более внимательным и более дедуктивным. Ну, Максим, тут я с Вами не могу согласиться. Конечно, отчасти любой результат "достигается упражнением" (с), но Холмс уникален от природы. Гениальность-то с нуля невозможно ни воспитать, ни "натренировать".
полная версия страницы