Форум » Холмсо-Культура » "Много холмсов - Холмс один" или "Чем больше - тем лучше?" » Ответить
"Много холмсов - Холмс один" или "Чем больше - тем лучше?"
Ms Adventure: Давно хочется разыскать сборник "Озарения ШХ" от господ Трушина и Петрина. Если кто-нибудь знает, где его можно взять, пожалуйста, подскажите! И вообще, если интересно, есть предложение организовать отдельную тему о разнообразных сиквелах и приквелах, благо, за прошедшие десятилетия их накопилось превеликое множество. Лично на меня очень благоприятное впечатление произвела повесть "Ученица пчеловода" в авторстве Лори Р. Кинг и творчество Н Чернецкой. Заранее большое спасибо! С наступающими праздниками, желаю всем провести новый год лучше прежних, но хуже всех последующих!
нари: Спасибо всем, кто помог опознать фильм. Вот если бы его перемонтировать... может, было бы получше чем то, что я сейчас помню. Хотя из-за актеров я бы и так посмотрела. Я уж не говорю - сценарий переписать. :) МакНи неплохо сыграл в сериале "Мстители", то есть даже хорошо, а вот Холмс, судя по картинке... да уж. А Роджер Мур великолепно сыграл в ироническом детективном сериале "Сыщики-любители экстра-класа" на пару с Тони Кертисом. Жалко, что у нас только два сезона показывали. Тогда следующий вопрос. Был такой фильм 1976 года (кажется) "Возвращение Шерлока Холмса". Там Холмс восстает из анабиоза и с внучкой Ватсона проводит очередное расследование. Помнится, мне кино даже понравилось. Симпатишное такое и с юмором. А потом те же американцы пересняли тот же сценарий в 1986 году - и вот это было ужасно. На мой взгляд. Так вот: есть ли какая-либо вероятность где-либо найти тот фильм 1976 года?
erno: нари пишет: Тогда следующий вопрос. Был такой фильм 1976 года (кажется) "Возвращение Шерлока Холмса". Там Холмс восстает из анабиоза и с внучкой Ватсона проводит очередное расследование. Помнится, мне кино даже понравилось. Симпатишное такое и с юмором. А потом те же американцы пересняли тот же сценарий в 1986 году - и вот это было ужасно. На мой взгляд. Так вот: есть ли какая-либо вероятность где-либо найти тот фильм 1976 года? А в этом списке его нет?
Sh. Sebastian: Про фильм 76-го года ничего сказать не могу. Но вот тот что позже... не 86 а 1993 года. "Возвращение Шерлока Холмса" ("1994 Baker Street: Sherlock Holmes Returns") в роли Холмса -Энтони Хиггинс. (И на мой взгляд не настолько уж это было ужасно )
TAYM: erno пишет: Господа, нашелся вот такой стих Да, этот стих я уже видел пол года назад. Мне кажется, что это рэп чистой воды... мне понравилось... вот бы озвучить
kalash: Любят артисты фотографироваться в роли Холмса, держа трубку... Даже на кладбище. Если не ошибаюсь, то в правильном ФИЛЬМЕ, Холм скурил только в помещении?
DonDanillo: Равно как и кепку-двухкозырку носил только за городом. В Лондоне человек в такой кепке выглядел бы нелепо.
kalash: DonDanillo пишет: Равно как и кепку-двухкозырку носил только за городом. В Лондоне человек в такой кепке выглядел бы нелепо. А тут уже ничего не поделаешь... Это как современное кино про войну без сцук-комиссаров... Не бывает
DonDanillo: Скоро сцук-комиссаров начнут вставлять и в фильмы о ШХ. Это они, отродье человечества, гнали его под бандитские пули и на злодейские ножи. Заградотряды Скотленд-Ярда - слыхали про них? Нет? То-то же. Это была стррашная тайна, наравне с ужасными протоколами Молотова-Риббентропа. Всех, кто знал о ней бросили в яму и залили негашеной известью. Выжить удалось лишь мальчику Эдику Радзинскому.
erno: TAYM пишет: Мне кажется, что это рэп чистой воды... мне понравилось... вот бы озвучить Надо же, а я к нему вообще никакой подходящей мелодии не вижу: слишком рваный ритм, не ухватишься. Впрочем, барабан бы явно не помешал. DonDanillo пишет: Скоро сцук-комиссаров начнут вставлять и в фильмы о ШХ.Дык, если сцук-фашистов в фильмах о ШХ с Бэзилом Рэтбоуном было полно, почему бы и сцукам-комиссарам там не прописаться? PS Ура, трехсотое сообщение!
нари: erno Может, плохо искала, но пока не опознала. Sh. Sebastian Поскольку я в упор не помню, кто в тех двух фильмах Холмса играл, то ничего не могу сказать...
нари: DonDanillo Ну, в фиьмах про Пуаро они вовсю действуют... А если учесть, что Холмса в любые времена переносят, то идея прямо носится в воздухе. А если учесть годы жизни ШХ, то и переносить никуда не надо. Троцкий проездом в Мексику заехал в Англию... медку прикупить...
NT: erno пишет: Интересная статья интересного писателя Джона Фаулза о Конан Дойле вообще и о "Собаке Баскервиллей" - в частности. http://slil.ru/23917693 (файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания) спасибо за файл! Статья довольно интересная, но всё-таки оставляет неприятный осадок. Критиковать «святую книгу»!!! Нет, я не против критики, просто критика – критике рознь. Ты, блин, прежде чем что-то критиковать, напиши подобное! А то все только и умеют взять гениальное произведение, да и найти в нем бреши, ляпы, неточности. И выехать на этом, типа смотрите, я более гениальный, вы ничего подобного не заметили, а я увидел, и я бы наверно написал эту книгу лучше. Так сядь – и напиши, посмотрим - чего получится. Хотя насколько я понимаю, автор статьи известный писатель? Ладно, как-нибудь выкрою время, почитаю, что он пишет. А пока… Мне не понравилось, что, разделив свою статью на две части (плюсы и минусы), он начал с плюсов, а закончил минусами. Пока читаешь про минусы, плюсы-то уже забываются! И найти так мало плюсов… Считая, что вся гениальность произведения сводится к наличию диалогов? Талант Дойля, по моему мнению, просто в том, что он гениальный рассказчик. И неважно, как он там строит свое произведение, с диалогами, без, с тем и другим… Не каждому дано создать такого литературного героя, которого любят, помнят и поклоняются даже спустя сто с лишним лет. Не каждому литературному герою ставят памятники и устраивают музеи. Видно, кому-то чужая слава не дает спокойно жить! Так нет, надо обвинить дойлевские рассказы и героя в сказочности, карикатурности, фантазийности и родстве с комиксами. Холмс и Уотсон, на мой взгляд, представлены очень реальными людьми, без карикатур и сказок. Мне трудно представить хоть одного сказочного героя так прочно поселившегося в сердцах миллионов людей, как Шерлок Холмс. Чтоб его современники писали письма и приезжали на Бейкер-стрит, вроде этому факту есть документальные подтверждения? Мне лично, пофиг, кричит ли выпь в октябре, засасывают ли на самом деле эти болота и цветут ли в это время года орхидеи. В конце концов, я не учебники по географии, зоологии и ботанике читаю. А приключенческий рассказ. И получаю от этого огромное удовольствие. Думаю, что сам Дойль об этом даже не заморачивался, и поэтому обвинять автора в «невежестве» в данном случае очень не к стати. Также я не согласна с тем, что все персонажи, особенно Степлтон, получились очень неудачными. Нормальные персонажи. Почему автор считает, что с такой внешностью Степлтон не мог совершить свои злодеяния? Очень даже мог. Помните, Холмс говорит, как внешность бывает обманчива. Иногда ведь действительно от таких «ангелов» с сачком не ждешь никаких гадостей, а они еще и не на такое способны. Жизнь – вот учитель. Не надо обманываться внешним видом. Эх, много могу еще написать, но и так уже места достаточно заняла. Короче, мой вывод: Кональ Дойль – мастер, Шерлок Холмс – живее всех живых, а в недовольных говорит зависть!!!
Sam: NT пишет: В конце концов, я не учебники по географии, зоологии и ботанике читаю. А приключенческий рассказ. И получаю от этого огромное удовольствие. Думаю, что сам Дойль об этом даже не заморачивался, и поэтому обвинять автора в «невежестве» в данном случае очень не к стати. В-целом, согласен. Тем более, что современные критики - с Интернетом, развитой сетью библиотек и (к сожалению) всеобщим средним образованием - совершенно не делают скидок на 19 век и (делают вид, что) не понимают разницы между нынешним и тогдашним читателем и писателем. И сомневаюсь, что нужно ВСЕРЬЁЗ обсуждать холмсиану, бондиану и т. п., хотя я, конечно, не уравниваю первую и вторую. Лит.критики (кроме советских) нужны, чтобы учить людей думать; но сама холмсиана вполне успешно выполняет эту функцию - несмотря на то, что у АКД не все рассказы удачные.
kalash: http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_nefritovye_chetki/akunin_boris_nefritovye_chetki__31.html А вот это читали? "Узница башни"? ".....А день, между тем, был не обычный — самый последний в году, а может быть, и в столетии. На сей счёт у нас с Холмсом мнения разошлись. Сколько я ему ни доказывал, что весь следующий год тоже будет относиться к девятнадцатому столетию, он остался при своём суждении. С 1899 годом старая эпоха заканчивается, говорил Холмс. «Тысяча восемьсот» — это Байрон и Наполеон, кринолины и лорнеты, «Севильский цирюльник» и «Правь, Британия». С 1 января начнётся эра «тысяча девятьсот», и в ней всё будет иначе. Уж в этом-то он был определённо прав. Из задумчивости меня вывела реплика Холмса, стоявшего рядом и с видимым удовольствием втягивавшего холодный воздух. — Признаться, я рад, что мы сбежали из Лондона. Терпеть не могу новогоднюю ночь. Самый отвратительный момент года, ещё хуже Рождества! Даже преступлений не совершается. Злодеи, как правило, сентиментальны — любят посидеть при свечах у накрытого стола и попеть сиропными голосами про трень-брень-колокольчики. — Он тяжко вздохнул. — Знаете, Уотсон, я никогда не чувствую себя таким одиноким, как в новый год. Запираюсь у себя, гашу свет и пиликаю на скрипке… В прежние времена на помощь приходил опиум. Однако с тех пор, как вы научно доказали мне вредоносность воздействия алкалоидов на аналитическую функцию мозга, я лишился единственной возможности хоть на время сбрасывать с себя постылые путы земного притяжения… Вы только посмотрите, какой славный вид! — воскликнул он, и я лишний раз подивился, как причудливо сочетаются в этом человеке неукоснительная рациональность мысли и абсолютная непоследовательность настроений....."
NT: kalash пишет: http://lib.aldebaran.ru/author/akunin_boris/akunin_boris_nefritovye_chetki/akunin_boris_nefritovye_chetki__31.html А вот это читали? "Узница башни"? Kalash, спасибо большущее! Мне как раз хотелось тоже ознакомиться и с этим произведением. Я, в принципе, ничего против рассказов других авторов о Холмсе не имею. Я только за то, чтоб "новые" приключения Шерлока Холмса вписывались в Канон, как вы тут это называете. Ведь тут для фантазии непочатый край работы. Например, о скольких делах Уотсон вскользь упомянул, обещая рассказать потом, но так этого и не сделал. Можно выдумать и кучу нового, главное, чтоб не менялись характеры и образы главных героев, за что, собственно, мы их и полюбили.
erno: NT пишет: Да, тут еще висят две ссылки на два рассказа, но они уже не работают. Если кому не трудно, залейте, пожалуйста, еще раз куда-нибудь рассказ «Этюд в изумрудных тонах» и рассказ Леонида Костюкова "Друг мой Шерлок": Так, с Костюковым проще. Вот здесь можно прочесть рассказ Леонида Костюкова "Друг мой Шерлок", или, на худой конец, здесь. Вот здесь лежит "Подлинная история Баскервильского чудовища" Василия Щепетнева, а вот здесь "Баскервильская мистерия" Даниэля Клугера. С Нилом Гейманом сложнее, он есть у меня в архиве, но вряд ли его можно найти в Сети. Попробую залить его еще раз - или скину его вам по e-mail'y. ЗЫ Кстати, к нашему разговору о "Баркароле" присоединяется, хе-хе, Михаил Щербаков с песней 1986 года "Под знаменем Фортуны..." - типа бальзам на изодранную душу Сами-Знаете-Кого. Скачать ее можно ЗДЕСЬ.
NT: Эрно, СПАСИБО!!!!
erno: NT, да пожалуйста. Что же до Нила Геймана - проверьте e-mail. И посмотрите Щербаковскую песню - она выложена ровно для того, чтобы ставить на место мозги, потревоженные "Баркаролой". А всё-таки жаль, что рассказ вам не понравился: там под чернухой спрятана история, в которой рассказывается, что со времен Каина и Авеля в мире мало что изменилось... Впрочем, разговор про доллар вы помните.
erno: Эх, люди серьезными делами занимаются, а Эрно всё на гитаре трень-брень, и добро бы на своей... Помнится, у Pinguin'a похожая идея уже была... Короче, господа и госпожи, накопилась тут у меня ИМХОвая подборка песен Олега Медведева и Михаила Щербакова - песен, наводящих на мысли о текстах Конан Дойля и о фанфиках, по мотивам Конан Дойля написанных. И вот какие там нашлись ИМХи (если не обращать внимание на детали русского быта и/или ХХ века, а ловить ощущение)... "Дорога на Рейхенбах" - на самом деле это песня Щербакова "Века плывут, подобно китам..." А вот это мог сказать своей будущей ученице Шерлок из романа Лори Кинг "Ученица Холмса" - на самом деле это песня Медведева "Не заходи за черту...". А вот так, если бы не "помог" "добрый" Майкрофт, могло бы сложиться будущее Шерлока из наверняка задолбавшей многих "Баркаролы" Михаила Харитонова - а на самом деле это песня Щербакова "Под знаменем Фортуны...". А вот это, надо думать, злая и горячая песня подпольщиков из Движения Сопротивления, описанного в "Этюде в изумрудных тонах" Нила Геймана (ссылку я переделал, теперь работает) - а на самом деле сие называется "Религия" и принадлежит перу Медведева. И так далее - в общем, присоединяйтесь к крышеслету...
NT: erno пишет: в общем, присоединяйтесь к крышеслету... присоединимся-присоединимся! У меня, между прочим, крыша уже слетела. Я тут прочитала рассказ "Мой друг Шерлок" и конкретно туплю и даже не стесняюсь сказать об этом. Наоборот, вы все еще скажете мне спасибо, что лишний раз на фоне моей тупости почувствуете себя слишком умными. Концовка очень эффектная. С небесами прикол мне понравился , а вот про кораблик я не поняла. Что это было??? Теперь на очереди вот это. Узница башни. kalash пишет: Из задумчивости меня вывела реплика Холмса, стоявшего рядом и с видимым удовольствием втягивавшего холодный воздух. — Признаться, я рад, что мы сбежали из Лондона. Терпеть не могу новогоднюю ночь. Самый отвратительный момент года, ещё хуже Рождества! Даже преступлений не совершается. Злодеи, как правило, сентиментальны — любят посидеть при свечах у накрытого стола и попеть сиропными голосами про трень-брень-колокольчики. — Он тяжко вздохнул. — Знаете, Уотсон, я никогда не чувствую себя таким одиноким, как в новый год. Запираюсь у себя, гашу свет и пиликаю на скрипке… В прежние времена на помощь приходил опиум. Боже, как мне жалко Шерлока! И главное, эта фраза так вписывается в Канон, прям аж слов нет. Вообще, об одиночестве Шерлока следует поговорить отдельно. Мне сразу вспомнился самый последний кусок из Знатного холостяка: - Передайте мне скрипку и садитесь поближе. Ведь теперь у нас осталась неразрешенной только одна проблема - как мы будем убивать время в эти темные осенние вечера. Представляете, как ему одиноко даже в присутствии Уотсона, что он просит сесть его поближе! А каково ему вообще тогда одному, когда Уотсона и рядом нет? На месте Уотсона я бы посоветовала Шерлоку завести собачку. Убил бы сразу двух зайцев: было б не так одиноко и не нужно постоянно одалживать Тоби. Уж он бы воспитал ищейку под стать себе. И очень удобно, что всегда под боком миссис Хадсон, когда куда-то надо уехать или лень гулять с собакой, всегда есть кому ее сбагрить.
полная версия страницы