Форум » Холмсо-Культура » "Много холмсов - Холмс один" или "Чем больше - тем лучше?" » Ответить
"Много холмсов - Холмс один" или "Чем больше - тем лучше?"
Ms Adventure: Давно хочется разыскать сборник "Озарения ШХ" от господ Трушина и Петрина. Если кто-нибудь знает, где его можно взять, пожалуйста, подскажите! И вообще, если интересно, есть предложение организовать отдельную тему о разнообразных сиквелах и приквелах, благо, за прошедшие десятилетия их накопилось превеликое множество. Лично на меня очень благоприятное впечатление произвела повесть "Ученица пчеловода" в авторстве Лори Р. Кинг и творчество Н Чернецкой. Заранее большое спасибо! С наступающими праздниками, желаю всем провести новый год лучше прежних, но хуже всех последующих!
nari: erno насчет Геймана полностью согласна. Здесь характеры остались прежними, поменялась обстановка вокруг. А у Костюкова обстановка прежняя, а характеры изменены до неузнаваемости. "Черная книга Арды" №2. Это для меня всегда загадка - зачем делать все наоборот? Смысл? Тогда уж пусть и зовут их по-другому... будет оригинальное произведение. Может, даже интересное в качестве ориджинала.
Sh. Sebastian: nari пишет: Потому что альтернативка совершенно замечательная и остроумная. К сожалению, я с Вами не соглашусь - ни остроумной, ни замечательной эта вещь мне не кажется, скорее наоборот. Я была ужасно разочарована... Мне ее очень советовали, и тоже награждали почти теми же эпитетами, что и Вы. Советовали, потому что главная идея "Часов", о том, кто есть Уотсон на самом деле, меня тоже посещала, и воплощение этой идеи мне было интересно... Я когда-то давно, несколько месяцев назад, писала отзыв у себя в дневнике про эту повесть. Могу повторить. Отзыв отнюдь не хвалебный. …Одна, очень неутешительная мысль пришла мне в голову еще где-то на середине повествования, а по мере того, как я продвигалась к концу, мысль эта все более крепла: Любовь к нашему холмсовскому сериалу не лучшим образом сказывается на литературных достоинствах рассказов, а точнее все же фанфиков, героем которых выступают персонажи Конан Дойла. В голове у этих писателей - Ливанов… в голове у них - гэги и шутки из нашего сериала… У них в голове мир не рассказов, а отражение отражений – экранизация, со своим сложившимся Миром. И по сути - это самое отражение, «игру в Холмса», они отражают еще в одном кривом зеркале, превращая уже «игру» – в фарс. В не слишком убедительный фарс. Да - это мир наших любимых «народных» холмсовских анекдотов, коих более чем в избытке. ... Сюжет? – да, сюжет супер! Мог бы потянуть на длинный серьезный эпик, пиши его какой-нибудь англоговорящий фанфикер (писатель). Честное слово – ну просто все есть, для хорошего романа! Но так как писали люди для которых «основными материалами» «послужившими фундаментом для повести» был наш сериал, вышел не эпик, а так… водевильчик. Возможно, мне просто очень нравится идея, что именно Уотсон, а не Мориарти был «Наполеоном преступного мира»? (Возможно, потому, что отчасти это и моя идея тоже, и я бы хотела видеть этой идее достойное воплощение). Хороша завязка, встреча с полковником М. (который по ходу рассказа оказывается не совсем Мораном , а Морстеном. «покойным» папашей второй жены достопочтенного доктора. И альянс MWM – Мориарти-Ватсон-Моран тоже хорош. Плохо другое – при всем казалось бы масштабе, Ватсон делает одну вещь, которую настоящий «Наполеон преступного мира» делать не имеет право – совершает банальное бытовое убийство изрядно надоевшей ему женушки. Первой женушки, чтоб быть точной. Мэри вот жива и здорова, в отличие от того, что он там понаписал в «Пустом доме». В общем, как-то это мелко, для гения преступлений. Травить жену таллием. Роман – где нет ни одного приятного героя, ни одного, кто был бы по душе… здесь как раз этот случай. Про юмор… Честно говоря я тоже люблю «постмодернистские замашки». Когда в тексте ли или в фильме есть цитаты-отсылки к другим текстам или фильмам. Люблю, есть такой грех!)) Но черт возьми, этим надо УМЕТЬ пользоваться. Или же не пользоваться вовсе. Потому что, например, отсылки к советскому кинематографу неуместны. Потому что судно, названное «Грета Г.» у меня вызывает недоумение. Потому что Ирэн Адлер, которая на самом деле «Рахиль Кац, визгливая толстуха из Варшавы»… это просто без комментариев. Потому что много чего в повести есть просто за ради прикола. Совершенно лишнего. Неуместного. И вообще, пытаться втиснуть в одну небольшую повесть штук десять различных полноправных отдельных историй все же, на мой взгляд, дурной тон. Это хорошо для «моего первого фика» но не для вещи, написанной профессиональным, судя по всему, литератором... НЕ шедевр. Увы. Даже близко не. Хотя замах был. Повторюсь, сюжет хорош. К такому бы сюжету, да писательский талант!.. Вплетение в Канон – весьма занимательное. Необычное. Вот только если бы без специфического юмора! Нет, ну сами посудите – что за имя для ребенка Эдвард Холмс Ватсон?!.. И что это за ООС в конце? Холмс – примерный муженек взбалмошной леди суфражистки?! «Пощадите мои нервы!..» Зато хэппи-энд. ))) Ватсон сваливает все дела на Морана, мирится с женой, воспитывает сына… Холмс выдает замуж свою дочурку Энн за некоего Роберта Вульфа. А потом в Сассексе выращивает розы и нянчит внучку… Вирджинию. В общем, лучше б я это не читала, честное слово! _ Вообще из всего сборника понравились только две вещи – «Этюд в изумрудных тонах» Геймана и «Череп ШХ» Клугера… Остальное – слабенько.
Sh. Sebastian: Недавно вышел роман Боба Гарсиа "Завещание Шерлока Холмса". Кто-нибудь уже прочитал?
kalash: А как вам история в "Нефритовых четках" Б. Акунина, где Холмс и Фандорин встречаются во Франции, чтобы бороться с Арсеном Люпеном. Маса по примеру Уотсона начинает писать о похождениях своего хозяина, в японском стиле. Мне понравилось.
erno: kalash пишет: А как вам история в "Нефритовых четках" Б. Акунина, где Холмс и Фандорин встречаются во Франции, чтобы бороться с Арсеном Люпеном. Маса по примеру Уотсона начинает писать о похождениях своего хозяина, в японском стиле. Мне понравилось. Надо бы найти да почитать, спасибо за наводку. Кстати, помнится, Шерлок Холмс и Арсен Люпен уже встречались - в рассказе Мориса Леблана "Шерлок Холмс приходит поздно" (можно посмотреть здесь).
maut: нет сюжет там разный. Нефритовые четки интересный рассказ, но я не люблю акунина и его стиль
nari: Sh. Sebastian Я прекрасно знаю, какой Холмс вам нравится, мы уже "беседовали" на эту тему. Поэтому ваш отзыв меня не удивил. И я даже ничего и возражать не буду. Но авторам его перешлю, все же какое-никакое, а внимание к их вещи. Осальные-то и вовсе молчат.
nari: В догонку - я вовсе не обиделась на рецензию. Я обещала авторам спросить, как люди, знающие тексты о Холмсе, отнеслись к их вещи. Ответила только Sh. Sebastian. Спасибо. Я перешлю ее мнение автрам, пусть думают.
erno: Ох... Милые дамы, вы же, конечно, не будете прямо в теме отношения выяснять: для этого приват есть или e-mail... А кому интересно - вот ссылка на рассказ Леонида Костюкова "Друг мой Шерлок": http://slil.ru/23964311 (файл будет удален через 1 месяц после последнего скачивания, так что торопитесь).
Антилия: Никто не в курсе, кто из авторов участвовал в создании двух сборников, вышедших в издательстве "Захаров" в 2004 и 2005 гг.: "Дневник доктора Ватсона" и "Рассказы из архива доктора Ватсона"?
Sh. Sebastian: Меня, конечно, малость покоробило слово «беседовали» взятое в кавычки. Заставило задуматься, что же такое нехорошее это могло это означать. Видимо я попросту когда-то не ответила на какие-то вопросы, внезапно исчезнув… бывает со мной такое... В остальном же… не знаю. Простите, если что не так. На самом деле по поводу «Холмса, который мне нравится». Подозреваю, имелся в виду Бретт. На самом деле я очень всеядный холмсоман. Я только стеб и анекдоты по Холмсу не очень люблю. Есть такой грех. Так что мой отзыв на рассказ – все же не показатель. Но там действительно в сюжете замах был на серьезную вещь. Потому-то и жаль, что авторы «пошли другим путем».
nari: Sh. Sebastian "Беседовали", потому что не лично, а в сети. Я даже не помню, на каком сайте. Просто помню, что это было не только до этого форума, но и до того, как я ЖЖ завела. А насчет стеба и анекдотов - это вообще загадка. Сколько в сети висит вещей по Холмсу, и почему-то в 90% случаев это стеб и анекдоты. Я имею в виду, на Самиздате и т.п. А в сборниках выходят "серьезные вещи", но при этом НАСТОЛЬКО слабые. Есть у меня типа "Шерлок Холмс и железнодорожный маньяк" - прям жуть берет. Кстати, вы говорили, что с Ретбоуном 13 фильмов? Или это была Ирене221.б? Хотелось бы уточнить, а то я вчера еще 4 фильма купила, теперь у меня 12.
DonDanillo: На YouTube.com появились фрагменты из весьма популярного в последние годы в Англии театрального спектакля "Шерлок Холмс. Последний акт". Пьеса написана видным шерлокианцем Дэвидом Стюартом Дэвисом (www.davidstuartdavies.com) и главную роль в ней исполняет валлийский актер Роджер Ллуэллин (Roger Llewellyn). Впрочем, и все остальные роли исполняет он же! Дело в том, что это моноспектакль (One Man Show, как говорят англичане). И Ллуэллину приходится отдуваться за всех - и за Шерлока, и за Ватсона, и за Мориарти и даже за туповатых Скотлэнд-Ярдовцев. Рождер Ллуэллин объездил с "Шерлоком Холмсом" почти всю Великобританию, благо, постановка не требует гиантских трейлеров для перевозки реквизита и декораций. И всюду актеру сопутствовал зрительский успех. Впрочем, нет ничего лучше, чем увидеть собственными глазами: http://www.youtube.com/watch?v=qM2Qnuw9v94 http://www.youtube.com/watch?v=ZG7U7y-OUZg http://www.youtube.com/watch?v=pFv1P6nuXyk
DonDanillo: nari пишет: Кстати, вы говорили, что с Ретбоуном 13 фильмов? Или это была Ирене221.б? Хотелось бы уточнить, а то я вчера еще 4 фильма купила, теперь у меня 12. С Рэтбоуном 14 фильмов. Вам осталось добрать лишь два! И тогда - бинго!!! :) Впрочем это не тема для шуточек! Отставить! Кажется, все фильмы есть в продаже на ОЗОНе по 99 руб/шт.
nari: DonDanillo Не, я подожду, пока довезут в наш магазин. Цена такая же, только за пересылку платить не надо и ездить в центр доставки. Кстати, вы, наверное, знаете: был такой фильм про Холмса с Роджером Муром, там еще Ватсона Патрик МакНи играл. Годы этак 70-е. Сюжет оригинальный и дурацкий, но актеры играли неплохо. Действие происходит в основном в Америке, Холмс встречается с Ирен Адлер, у них там сынок 12 лет. Ну и Мориарти их не оставляет вниманием. Весь вопрос в том, что название не помню в принципе, да и показывали его всего пару раз.
DonDanillo: nari пишет: Кстати, вы, наверное, знаете: был такой фильм про Холмса с Роджером Муром, там еще Ватсона Патрик МакНи играл. Годы этак 70-е. Сюжет оригинальный и дурацкий, но актеры играли неплохо. Действие происходит в основном в Америке, Холмс встречается с Ирен Адлер, у них там сынок 12 лет. Ну и Мориарти их не оставляет вниманием. Весь вопрос в том, что название не помню в принципе, да и показывали его всего пару раз. Не хочу показаться этаким болтливым "всезнайкой", но вот ответ на Ваш вопрос. Это телефильм. Называется он незамысловато: Sherlock Holmes in New York. Снят в 1976 году. Он пару раз показывался у нас по дециметровым каналам, и мне удалось записать его на кассету. Фильм так себе. Но актерский состав великолепен. Про Мура я молчу. Дальше. Мориарти сыграл Джон Хьюстон (актер и режиссер, поставивший среди прочего знаменитого "Мальтийского сокола", "Сокровища Сьерра-Мадре" и "Прощай, оружие"). Ирэн Адлер - Шарлотта Рэмплинг. В небольшой роли показался Джеки Куган - мальчик из чаплинского "Малыша" (кстати, в детстве он был знаком с Конан Дойлом - есть даже их совместное фото). Ну а сына Холмса и Ирэн Адлер сыграл собственный сын Роджера Мура - Джефф.
Pinguin: Роджера Мура я видел только в фильме "Ffolkes", который у нас показывали под названием "Захват в Северном море". Неплохое кино. Тоже никак не найти на DVD, на кассете есть.
DonDanillo: erno пишет: Патрик Макни сыграл и самого Холмса в фильме "The Hound of London" (1993) Этот фильм мне как-то удалось найти, при том, что его нет почти ни у кого из даже западных коллекционеров. Мне прислал один канадец, который сам записал его на видео со своего канадского районого ТВ. Надо сказать что это нечто! Худшего "Холмса" мне видеть не доводилось. Это просто... Нет слов! Одуловатый дедушка, с квадратной головой, плохо двигающийся в силу возраста, пытается изобразить ШХ. Вот, помню, Пингвину не понравилась доморощенность и кустарность советской "Собаки Баскервилей" 1971 года. Если сравнивать с Hound of London - наш телеспектакль это просто "Властелин колец" напополам с "Титаником". Но Макни, всю жизнь проходивший в Ватсонах, так мечтал сыграть Холмса, так жгла изнутри его эта идея, что он не остановился на достигнутом. Им был снят еще один "шедевр": Sherlock Holmes and The Case of Temporal Nexus. Этот фильм, похоже, не видел никто, кроме его создателей! Я с трудом нашел лишь маленькую картинку из него - грузный Макни в дисталкере на фоне кладбищенских крестов. Я очень толерантно отношусь к подавляющему большинству интерпретаций образа Холмса. Но этот случай запредельный. Хотя, это настолько плохо. что даже хорошо - трэш в чистом виде.
DonDanillo: Вот, кстати, та картиночка: А вот сам дядя МакНи
erno: Господа, нашелся вот такой стих... Автор - chevega, а за наводку спасибо Sh. Sebastian смертельная схватка Человек в котелке. на катерке. в руке никелированный браунинг новейшего образца. - Умоляю тебя! Во имя Отца, Пречистой Девы Марии, Сына, умоляю тебя, Джереми, не стреля… - дальнейшее закрывает корма встречного корабля, на которой свалена грудой алая парусина. и Ватсон комкает лист. сотни лиц, вооруженных чесночным соусом, огромной собакой, кочергою, пилюлями, лентою.. толпятся в мозгу. И он говорит себе: «Хватит. Впредь я смогу совладать с бумагой и закончить все это. Надо лишь дать допеть пуле Морана». - Теперь, когда Холмса нет – в гостиной так плотно намолено, как бывало накурено, когда он сидел вот здесь, кутал покрепче ноги в шевиот пледа.. - невеселая шутка Лейстрейда. и весь херес вышел. а Холмс выжил.
полная версия страницы