Форум » Холмсо-Культура » Холмс, Пуаро, Марпл » Ответить
Холмс, Пуаро, Марпл
Sascha: Если посмотреть на детективный жанр с точки зрения типологии, то можно, наверно, выделить следующие типы детективов - тип "Шерлок Холмс" - частный сыщик, редко становяшийся сам свидетелем происшествий (одно из немногих исключений "Обряд в доме Месгрейвов"). Преступление совершается и его информируют. Доля случайности в открытии преступления невелика. Дедукция ислючает случайность - тип "Эркюль Пуаро" - частное сыскное агенство (с секретаршей). Сам Пуаро значительно чаше оказывается "в гуще событий". Наверно в половине всех рассказов. Преступления часто раскрываются в результате случайно увиденного или подслушанного. - тип "Мисс Марпл" - почти всегда, где бы она не появилась - там труп. Доля случайности в открытии преступления (увидел, подслышал, был в нужное время в нужном месте, т.е. то, что читателю недоступно) очень большая. Таким образом, самые "уютные" рассказы это рассказы из категории "Шерлок Холмс". Менее "уютные" это, конечно, "Мисс Марпл" - в них "убийца всегда среди нас", а это не очень то оптимистичный взгляд на окружающих. Что Вы думаете о таком объяснении всеобщей любви именно к Шерлоку Холмсу? P.S. Конечно, есть еще и тип "Комиссар Мегре" и прочие "типы", но для формулировки тезиса приведенные типы вполне достаточны.
Ninochka: maut пишет: А вот Пуаро гениален. Книжный или киношный?
maut: Ninochka пишет: Книжный или киношный? Оба.
Михаил Гуревич: maut пишет: И ни разу не читал -только смотрел фильмы с Джоан Хиксон. не только с ней но читаю только про Пуаро так получается пока наверное - мужская солидарность
Ирина: maut пишет: И ни разу не читал -только смотрел фильмы с Джоан Хиксон. я вот кстати тоже, только смотрела фильмы с ней. мне очень нравится как эта актриса играет. очень приятная женщина, и фильмы с такой уютной атмосферой. =) maut пишет: А вот Пуаро гениален. вот Пуаро и читала, и смотрела.. и везде почему-то мне он никогда не нравился. но, это только моё имхо, конечно же=)
Старлетка: Ирина пишет: но, это только моё имхо, конечно же =) Не только ваше.
Ninochka: Старлетка пишет: Пуаро и читала, и смотрела.. и везде почему-то мне он никогда не нравился. но, это только моё имхо, конечно же=) Могу согласиться,что книжный Пуаро не очень привлекает к себе,но вот Суше в сериале... Разве можно не любить его? ИМХО,конечно))
Pinguin: Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана?
Ninochka: Pinguin пишет: Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана? Осмелюсь спросить,а что в слове "ИМХО" не то...?
maut: Pinguin пишет: Я вот подумываю, а не запретить ли на форуме слово "ИМХО" под страхом бана? Не надо, а? Ну что в нем в самом деле такого?
Агата: Шерлок Холмс, Эркюль Пуро, мисс Джейн Марпл - 3 известнейших персонажа детективной литературы. Мне более всех симпатичен, кончено, Холмс, потом идет Пуаро, ну а замыкающая - мисс Марпл. В недавнем отпуске я перечитывала рассказы о ШХ и о мисс Марпл. Поэтому могу сравнить этих перонажей по свежим воспоминаниям. Холмс производит впечатление положительного героя и джентельмена (даже не смотря на пристастие к наркотикам) благодаря своему бескорыстию и справедливости. А вот мисс Марпл... Внешне она мягкая безобидная старушка, но на самом деле это маска. Она довольно жесткий и бескомпромисный человек и мне кажется, что сама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа. К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. Пуаро, конечно, человек со странностями, но он мне более симпатичен, чем Марпл, возможно благодаря образу, созданному Девидом Суше. А вот кто занудный, на мой взгляд, так это комиссар Мегрэ Есть еще патер Браун, но рассказы про него я читала давно, поэтому образ его как-то уже стерся из моей памяти.
Рени Алдер: Агата пишет: К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. Ум - категория экстерриториальная Агата пишет: мне кажется, что сама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа Ой, а это уже интересно! (правда, без подначек! ) А Вы это просто так считаете - или на основании чего-то в текстах леди Агаты?
Агата: Рени Алдер пишет: У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. А где вы в моем посте увидели слово "простушка"? Я наоборот говорила о том, что мисс Марпл человек очень не простой. Видимо, я плохо сформулировала свою мысль. Мне мисс Марпл не кажется глупой, просто странно, что человек, проживший всю жизь в одном и том же обществе обладает таким громадным знанием мира. Шерлок Холмс, например, по роду своей деятельности сталкивался с совершенно разными людьми из различных слоев общества (начиная с простых рабочих и заканчивая королями). К тому же он много путешествовал. Т.е. у него был богатый опыт общения. А Марпл никуда не ездила, хотя общалась тоже со многими людьми, но все же если судить по прочитанным мной рассказам, она вообще никогда не ошибалась, чего просто не может быть! Рени Алдер пишет: Ой, а это уже интересно! (правда, без подначек! ) А Вы это просто так считаете - или на основании чего-то в текстах леди Агаты? Конечно не просто так считаю. На основании того, как автор описывает мисс Марпл ну и по некоторым фразам, которые сама мисс Марпл произносит.
maut: Агата пишет: Конечно не просто так считаю. На основании того, как автор описывает мисс Марпл ну и по некоторым фразам, которые сама мисс Марпл произносит.Агата пишет: ама Агата Кристи недолюбливала своего персонажа. Я как раз встречал противоположные высказывания. Кроме прочего , Пуаро леди Агата убила, а на Марпл у нее рука не поднялась. А вообще ИМХО Агата Кристи лепила Марпл с себя
Агата: maut пишет: Пуаро леди Агата убила, а на Марпл у нее рука не поднялась Это еще ни о чем не говорит. Может не "убила" из женской солидарности или просто стало жалко старушку... maut пишет: Агата Кристи лепила Марпл с себя Я знаю биографию А. Кристи только в общих чертах, поэтому мне сложно судить. Возможно что и так
Рени Алдер: Агата пишет: А где вы в моем посте увидели слово "простушка"? Слово - нет. Мысль - да. Ведь вы же отказываете мисс Марпл в праве быть безгранично проницательной только на основании ее места жительства? Или как иначе толковать Вашу фразу К тому же, как старушка, прожившая всю жизнь в деревне, может обладать такой проницательностью? Это что-то уже за гранью фантастики. Только, пожалуйста, Агата, не сочтите это за упрёки или что-то подобное... Я просто пытаюсь понять. Чес-слово. Агата пишет: На основании того, как автор описывает мисс Марпл ну и по некоторым фразам, которые сама мисс Марпл произносит. Вот-вот. Мне искренне непонятно, что в описании мисс Марпл натолкнуло Вас на такую мысль. Мне кажется, все ее портреты написаны чрезвычайно доброжелательно, никаких странных чудачеств типа усов Пуаро, только вполне симпатичная любовь к вязанию Вполне симпатичные родственники (типа этого ее племенника-писателя, который о ней, кстати, нежно заботится и оплачивает ей всякие путешествия). Подруги, к которым она ездит в гости. Свой домик в деревне. Сад, в котором она обожает возиться. Вполне милая жизнь, устроенная для симпатичного тебе персонажа. Как мне кажется. Поэтому мне так интересно услышать противоположную точку зрения.
Агата: Рени Алдер пишет: Вот-вот. Мне искренне непонятно, что в описании мисс Марпл натолкнуло Вас на такую мысль. Мне кажется, все ее портреты написаны чрезвычайно доброжелательно, никаких странных чудачеств типа усов Пуаро, только вполне симпатичная любовь к вязанию Вполне симпатичные родственники (типа этого ее племенника-писателя, который о ней, кстати, нежно заботится и оплачивает ей всякие путешествия). Подруги, к которым она ездит в гости. Свой домик в деревне. Сад, в котором она обожает возиться. Вполне милая жизнь, устроенная для симпатичного тебе персонажа. Как мне кажется. Уж слишком благостная картина, прям не человек, а ангел. Автор уже слишком часто обращает наше внимание на симпатичную внешность Марпл, на ее ухоженный домик. Меня от такого количество сахара начинает подташнивать Но внешность безобидной старушки - это только маска, на самом деле мисс Марпл довольно жесткий человек, как я и писала. Ее поступки и зачастую слова не соотвествуют такой благостной внешности. В одном из рассказов она довольно жестко высказывается о смертной казни, и при этом выражение ее лица сильно меняется и она не выглядит уже как безобидная старушка. У нее еще есть одна отрицательная привычка - лезть не в свое дело и подсматривать за другими. Я, конечно, Агата, но не Агата Кристи , поэтому мне сложно судить, чем руководствовался автор, когда создавал своего персонажа. Но я бы не относилась к такому персонажу с большой любовью.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: У вас с Мих.Гуревичем одна общая черта - вы склонны считать всех деревенских особ простушками. Многие вот так же ошибались. Простушки... пастушки... дурочки деревенские Я их уже и не считаю. Впрочем, я и городских ... не особо Так что - не ошибусь. Я вообще-то только про Лору здесь говорил. Но... если обобщать... писали же некоторые граждане про "идиотизм сельской жизни" Я это в школе проходил.
Рени Алдер: Агата пишет: Меня от такого количество сахара начинает подташнивать А, ну так всё-таки Вас, а не автора... на самом деле мисс Марпл довольно жесткий человек А, ну так всё-таки не только сахар... Но внешность безобидной старушки - это только маска Почему "маска"?.. Это просто внешность Как говорил великий Холмс, "самая прекрасная женщина, какую я только встречал, обвинялась в убийстве своих детей, а самая отвратительная внешность принадлежала известному богачу-филантропу, истратившему несколько миллионов на лондонских бедняков". P.S. Агата пишет: Я, конечно, Агата, но не Агата Кристи , поэтому мне сложно судить, чем руководствовался автор В принципе, здесь нет ничего сложного. Нас всех этому в школе учили: "Образ Гринева в повести Пушкина "Капитанская дочка" и т.д. и т.п.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Простушки... пастушки... дурочки деревенские Я их уже и не считаю. Впрочем, я и городских ... не особо Михаил Гуревич пишет: Я вообще-то только про Лору здесь говорил. И не привели никаких доказательств ее "простушности" окоромя эпитета "деревенская" Не считать же таким доказательством то, что ее муж бросил, в самом деле... Айседора Дункан отнюдь не была деревенской простушкой, но Есенин ее, тем не менее, кинул. писали же некоторые граждане про "идиотизм сельской жизни". Я это в школе проходил. Там, дальше, было еще про "светскую чернь"... у некоторого Михал-Юрьича. Со Львом Николаичем.
Агата: Рени Алдер пишет: В принципе, здесь нет ничего сложного. Нас всех этому в школе учили: "Образ Гринева в повести Пушкина "Капитанская дочка" и т.д. и т.п. Мы все писали сочиненья, о чем-нибудь и как-нибудь (с) Но это не значит, что нам удалось понять замысел автора. Кстати о птичках. Сейчас по 5-му каналу ТВ (не знаю, везде ли его принимают или нет) каждое воскресенье показывают сериал про мисс Марпл. В главной роли актриса Джоан Хиксон. (На мой взгляд ,она не очень-то похожа на литературную мисс Марпл и на сельскую жительницу вообще). Так вот, у нее всегда одно и то же выражение лица, говорит ли она о преступлениии или предлагает выпить чаю. Такая вот английская невозмутимость. И вообще эта актриса мне чем-то напоминает Маргарет Тетчер. А некоторое время назад я видела другой сериал о мисс Марпл, тоже английский (годов 50-х может быть). Так там совсем другая мисс Марпл. Такая деверенская бабка (какие и у нас есть). Вот какие разные представления о мисс Марпл. Кстати, в одной из серий старого сериала снялась Джоан Хиксон в одной из второстепенных ролей. В СССР тоже была экранизация одного романа о мисс Марпл, кто играл главную роль не помню. Так "наша" мис Марпл мне кажется ближе всего к литературному первоисточнику.
полная версия страницы