Форум » Холмсо-Культура » Холмс и Джек Потрошитель » Ответить
Холмс и Джек Потрошитель
kalash: Читал в журнале "Наука и жизнь" в 80 х кажется, повесть о том, как Шерлок охотился за Джеком Потрошителем. Почему то этой повести нет на этом сайте... Я не помню кто написал, по моему иностранный автор... Подскажите, где эту повесть на Интернете найти. Помню, там старушка вспоминала, как она маленькой девочкой видела Холмса и Ватсона и они казались ей героями- рыцарями из легенды...
nari: Прохожий Ничего не понмю окромя того, что следователя там играл Майкл Кейн, а преступниками точно вывели какого-то из членов королевской фамилии и его личного лекаря.
svetozar_chernov: Фильм назывался "Джек Потрошитель", был снят в 1988 году к столетию "событий". Инспектора Абберлина действительно играл Майкл Кейн (его же играл Джонни Депп в фильме "Из Ада"). Преступником там был личный врач королевы Виктории сэр Уильям Галл, который в оригинальной теории Стивена Найта действовал заодно с принцем Эдди (герцогом Кларенсом, внуком Виктории и наследником престола, якобы женившимся тайно на католичке и убивавшим проституток, пытавшихся шантажировать его) и членами другими масонской ложи Четырех Королей.
МАКСИМ: Следователь Ск.-Яр. некто Джон Пирс провел свое расследование и пришел к выводу, что Джек Потрошитель...русский врач Александр Федорченко. Не буду передавать все интересные факты о его расследовании, скажу лишь, что этот Джон не поленился и поехал в Болгарию к самой Ванге и вложил ей в руку платок, который обронил Потрошитель на месте преступления (вопрос к Светозару: зафиксирован ли факт потери платка на месте преступления?). Ванга дернула руку и отбросила платок, а потом наедине сообщила, что кровавый след этого платка тянется от Лондона до Санкт-Петербурга и до самой...Полтавы. Англичанин пошел дальше. Искал в архивах Питера и ничего не нашел, зато нашел в Полтаве в архиве царской полиции. Действительно, некий Федорченко в середине осени 1888 года вернулся из Лондона...потом совершио еще 7 убийств молодых женщин на Полтавщине и в 41 год повесился у себя дома потому как ему стало известно, что вскоре за ним должны явиться господа из полиции.
svetozar_chernov: Существует так называемая "шаль Катрин Эддоуз", хранящаяся сейчас в Черном музее Скотланд-Ярда и поступившая от потомков Амоса Симпсона, который по семейной легенде был первым на месте преступления на Майтр-сквер и подобрал шаль около трупа. От шали отрезаны пара кусков, по той же семейной легенде из отрезали из-за пятен крови на этих местах. Это единственный существующий "артефакт", который подходит под описание платка. Как следует из ссылок здесь и здесь, история эта была изложена в книге John F. Plimmer. In the Footsteps of the Whitechapel Murders: An Examination of the Jack the Ripper Murders Using Modern Police Techniques В свое время я даже хотел заказать ее, но мне хватило рецензий В фактической части она представляет собой сборище старых побасенок и глупых ошибок. Я не уверен даже, что Плиммер был когда-либо в Полтаве. О Педашенко я писал вот здесь, но Плиммер использовал не Лекью, а продолжателя его дела Дональда Маккормика, который в третьем издании своей книги "Личность Джека Потрошителя" (она у меня есть) добавил невзначай Острога в выдуманный им еще для первых изданий документ "Охранная газета", связав его с "доктором Александром Педашенко" после того, как стала известна записка Мелвилла Макнотена, называвшего трех, по его мнению, наиболее подходящих подозреваемых, в том числе и Острога. Про Острога я даже хотел написать статейку - фигура скорее комическая, чем страшная, совершенно безумный польский еврей-клептоман, большую часть жизни в Англии (он засветился там впервые во время польского восстания 1863 года) просидевший в тюрьме. Но пока нет времени.
michletistka: Многоуважаемый Светозар! Нашла возможность удовлетворть свое любопытство за ваш счет: не так давно, краем уха слышала о том, что Джеком Потрошителем был некий художник. Ссылались на книгу и на автора, но я не запомнила. Не знаете ли вы подробностей?
svetozar_chernov: Патрисия Корнуэлл написала книжку про художника Уолтера Сикерта, эта книжка даже на русский переведена, и в сети есть: Вот здесь
michletistka: Мерси! За что же беднягу? Я, вроде, его картины помню (по репродукциям, конечно) ничего криминального в них не замечала...
svetozar_chernov: Сикерт (судя по книге) был вполне обычным ненормальным викторианцем, таких было море. Госпожа Патрисия лезет, конечно, из кожи вон, чтобы записать его в убийцы. но как-то неубедительно, не смотря на потраченные 6 миллионов долларов и изрезанные картины Сикерта. Однако она не первая его так. Его с 1970-х годов так или иначе склоняют.
michletistka: Дамочку, конечно, почитаю. Все ж таки любопытно... Тем более в комментах на книгу ссылаются на обстоятельное описание Лондона того времени, а это всегда интересно. Его с 1970-х годов так или иначе склоняют А склоняют в качестве подозреваемого, или просто как "обычного ненормального викторианца"?
svetozar_chernov: В качестве подозреваемого. Было несколько книг, где он фигурировал самостоятельно либо в компаниями с масонами и лицами королевской крови
michletistka: Интересно, почему версии о массонах меня раздражают больше всего? Как-то не вериться, что тайные общества будут совершать подобные убийства, а потом еще и скрывать содеянное путем ужасных заговоров! скорее я поверю в происки Мориарти!
svetozar_chernov: Любые конспирологические теории (не важно, будь они о Протоколах Сионских мудрецов, о потомках Христа от марии Магдалины или о Потрошителе) несут на себе неизгладимый отпечаток психической болезненности, если преподаются серьезно. Зато их любит Голливуд
michletistka: "и сумасшедший рано или поздно вытаскивает из рукава тамплиера" (Как-то так было сказано у У. Эко)
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Никто из тех, кто фигурирует в каких-либо теориях. Вероятнее всего, он был в обычной жизни ничем не примечательным жителем Уайтчепла, англичанином, евреем или ирландцем, не выделявшимся из массы других тамошних обитателей. Вот ведь чувствую материнским сердцем (с) :), что вы правы... А скажите, Светозар, вы сразу пришли к такому выводу или вначале подозревали кого-то конкретного?
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: А скажите, Светозар, вы сразу пришли к такому выводу или вначале подозревали кого-то конкретного? Честно говоря, Потрошитель как таковой во всей этой истории меня интересовал в последнюю очередь, значительно интереснее была ситуация, складывавшаяся вокруг, и сопровождавшая убийство общественная истерия. Но я даже проштудировал какую-то умную криминологическую книжку про маньяков и несколько статей нашего питерского спеца по этим уродам. Все известные маньяки отличались соврешенным ничтожеством, и никто из них не был сумасшедшим. Поэтому выставление подозреваемыми людей известных либо психов - уже сомнительное дело. Кроме того, ни одна из выдвигавшихся теорий не обладает рельными уликами против своих подозреваемых: убийцу ведь никто толком не видел, несколько смутных описаний, сделанных найденными полицией для коронерского суда свидетелями, противоречат друг другу, и не известно, относится ли какое-нибуль к реальному преступнику. При таких обстоятельствах любой человек, живший в то время в Лондоне, может быть объявлен подозреваемым. Для теорий выбираются персонажи, объявление которых серийными убийцами может скандализиоровать общество и вызвать интерес, это все объяснимо. Только у кого, скажите, повернется язык назвать, скажем, Льюиса Кэролла ничтожеством? Так что можно сказать. что к такому выводу я пришел сразу. Хотя с интресом читаю очередные теории, поскольку за редким исключением доросшие до самостоятельных изысканий холмсоведы, набаловавшись с выдуманными персонажами, начинают играть в этот реальный викторианскийц детектив. У меня есть много знакомых англичан, которые прошли именно такой путь
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Честно говоря, Потрошитель как таковой во всей этой истории меня интересовал в последнюю очередь...Честно говоря, я так и думала... Но постеснялась спросить Все известные маньяки отличались совершенным ничтожеством И снова я двумя руками "за". Мне как-то давно, лет 10 назад, случилось - не без некоторых оснований - подозревать в маньячестве вполне конкретного человека; и я отбросила эту версию именно из-за вышесказанного. Хотя... Недавно по ТВ показывали документальный фильм, и там маньяком оказался довольно высокопоставленный чиновник - не то мэр, не то губернатор. Я понимаю, что мэр с губернатором вполне могут оказаться ничтожествами, но всё же подумываю: а не поторопилась ли я тогда?
svetozar_chernov: У моего дяди, который еще в советские времена часто ездил читать лекции по математике в Германию, был хороший знакомый. немец-профессор, державший в аквариуме каких-то экзотических плотоядных лягшек, которых надо было кормить мышами. Потом оказалось, что он был маньяком. Насколько я знаю, профессор этот не был ничтожеством. И лягушек он держал, скорее всего, не от маньячности какой, не от того, что он получал какое-нибудь сексуальное или иное удовлетворение при виде поедаемых мышей, а ему просто нравились экзотические лягушки. Видимо, всегда есть исключения. Эти уроды видимо настолько отличаются по мотивации своих действий и от нормальных людей, и от сумасшедших, что, насколько я понял, знакомясь с литературой, до сих пор никто толком так и не смог объяснить запуск в человеке и дальнейшее взаимодействие с личностью этой напасти.
trita: Возможно у меня есть кое-какие оккультные идеи на этот счёт. Кстати, а ты не вёл какой-нибудь статистики ? Возраст, пол, дата рождения, дата смерти, социальный статус маниаков? Мне кажется, что механизм запуска можно объяснить, но отследить скорее всего нету шансов... пока нету. Опять же понятие ничтожество - это скорее понятие социальное, ну кто например может знать масштаб личности если та не идёт на контакт и не особо горит желанием проявлять себя в обществе? Я думаю, что при верно построенной системе "измерения" личности можно будет говорить о маньяках как о производных вполне реальной эволюции, где "запуск" маньяка - следствие, а не "несчастный случай" или мутация...
kalash: trita пишет: Я думаю, что при верно построенной системе "измерения" личности можно будет говорить о маньяках как о производных вполне реальной эволюции, где "запуск" маньяка - следствие, а не "несчастный случай" или мутация... Ну да... "Детство, опалённое войной, поднятая рука в школе, на которую учителя не обращали внимания", и прочее из набора адвокатов, для оправдания преступников. То, что происходит с маньяками, происходит и с миллионами других людей, которые живут с ним рядом, но не становятся маньяками. Это что то генетическое... как гомосексуализм... и вины общества сдесь нет.
trita: kalash пишет: Ну да... "Детство, опалённое войной, поднятая рука в школе, на которую учителя не обращали внимания"... Эти "теории" как раз давно известны, но я имел в виду вовсе не их, точнее - они только малая часть...
полная версия страницы