Форум » Холмсо-Культура » Холмс и Джек Потрошитель » Ответить
Холмс и Джек Потрошитель
kalash: Читал в журнале "Наука и жизнь" в 80 х кажется, повесть о том, как Шерлок охотился за Джеком Потрошителем. Почему то этой повести нет на этом сайте... Я не помню кто написал, по моему иностранный автор... Подскажите, где эту повесть на Интернете найти. Помню, там старушка вспоминала, как она маленькой девочкой видела Холмса и Ватсона и они казались ей героями- рыцарями из легенды...
Рени Алдер: trita пишет: Возможно у меня есть кое-какие оккультные идеи на этот счёт. Кстати, а ты не вёл какой-нибудь статистики ? Возраст, пол, дата рождения, дата смерти, социальный статус маниаков?.. Я думаю, что при верно построенной системе "измерения" личности можно будет говорить о маньяках как о производных вполне реальной эволюции Как-то, по-моему, сомнительно это всё... Во-1х, кого считать маньяком? Который убивает? который насилует? который психологически измывается? Во-2х, точность и полнота статистики. Это что же, нужно всех известных маньяков из всех стран за весь исторический период "остатистичить"? А как быть с неизвестными/непойманными? В-3х, какие характеристики будем считать существенными для анализирования маньяка? И на каком основании? В общем, это как прогноз погоды. Когда погода уже произошла, синоптикам всегда удается её правильно объяснить. А вот прогнозировать погоду... По признанию самих синоптиков, природа - слишком многофакторная система, чтобы в ней можно было что-то точно предсказать. (по крайней мере, на современном уровне)
trita: А никто пока не говорит о прогнозах, речь идёт о выявлении механизма оманьячивания личности. Только после изучения природы явления можно говорить о прогнозах. А многофакторность - это только проблема машинного времени. Теоретически, та же погода может быть предсказана очень точно, если обеспечить этот процесс соответсвующей технической поддержкой.
Рени Алдер: trita пишет: речь идёт о выявлении механизма оманьячивания личности В таком случае, к характеристикам нужно приложить и анализы. Давным-давно где-то в советской фантастике встретила полуироническое определение: "Человек - это разумный комплекс биохимических реакций". По моему глубокому убеждению, не каждую личность можно оманьячить. А только личность с определенным химизмом мозга или типа того. Тут уже говорили о генетической предрасположенности, так это то же самое: генотип - это просто программа, которая потом в готовом человеке конкретно проявляется конкретными вещами, в том числе гормонами, ферментами и др. и пр.
trita: Видите ли Рени, в моём понимании природы, конечно, есть понятие генотип и всё такое, но вовсе не как отправная точка и некий протил из которого произростает существо, а только как элемент внешней формы, обусловленной внутренним содержанием. Впрочем, конечно не без реактивного воздействия, поскольку в природе всё взаимосвязано. Единственное научное изречение с которым я полностью солидарен сказал Остап - "Спасение утопающих - дело рук самих утопающих", это я к тому, что маньяко-личность - это проявление маньяко-индивидуальности, а та в свою очередь (по моему разумению) есть продукт собственного саморазвития, опять же не без внешних реакций, но они (реакции) в принципе "равнодушны" как крпич на голову, в товремя как индивид обладает волей и этим самым пресловутым эго, и сам решает - спасать ему себя или тонуть.
Рени Алдер: trita пишет: Видите ли, Рени, в моём понимании природы, конечно, есть понятие генотип и всё такое, но вовсе не как отправная точка и некий протил, из которого произростает существо, а только как элемент внешней формы, обусловленной внутренним содержанием. Увы, я - не то чтобы вульгарный, но всё-таки материалист. А идеалисту и материалисту порозумітись труднее, чем негру с ку-клукс-клановцем. Я на этой почве стараюсь не спорить, п.ч. общаясь со своими мистически настроенными друзьями - чувствую с их стороны некую жалость к себе, как к инвалиду, слепому на третий глаз. А заставлять людей себя жалеть - нескромно. :))) Так что - к моему глубочайшему сожалению - мы с вами идем к истине разными путями. Встретимся на месте ;)
svetozar_chernov: Рени Алдер пишет: Давным-давно где-то в советской фантастике встретила полуироническое определение: "Человек - это разумный комплекс биохимических реакций". Миляр выразил эту мысль более определенно: "Человек - это животное, переводящее хорошие продукты на дерьмо. И почему-то считается, что это звучит гордо!"
Miss Natty: Рени Алдер пишет: Во-1х, кого считать маньяком? Который убивает? который насилует? который психологически измывается? Легальное определение данного понятия уголовное законодательство РФ не содержит. Это социально-психологический феномен, тип личности преступника,исследованием которого занимаются в первую очередь специалисты из института им.Сербского. Однако с позиций криминологии (науки, изучающей личность преступника) могу сказать, что главным отличительным признаком в различии психотипов преступников является мотив совершения преступления . В данном случае -- получение удовольствия, т.е. совершение преступления ради самого преступления, психологическая потребность (своего рода зависимость) в совершении преступления, что проявляет себя в серийности действий. Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми. Таким образом, если убийство, изнасилование обусловлено этими причинами, то диагноз налицо. В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства (что является преступлением по УК РФ) и это будет иметь не однократный, а серийный характер с соответствующими мотивами, то,конечно, тоже можно говорить о маньяке (как о психотипе преступника), только на практике такие разновидности большая редкость.
Pinguin: Miss Natty пишет: Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми. Нет ли здесь логического / лингвистического казуса? Можно ли называть вменяемым человека, получающего от убийства как правило невинных людей удовольствие?
Рени Алдер: Miss Natty пишет: Легальное определение данного понятия уголовное законодательство РФ не содержит. Я же говорю, темна вода во облацех... главным отличительным признаком... является мотив совершения преступления А кто его в силах определить? Сам преступник? Или специалисты из Сербского души прозрят?.. В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства... только на практике такие разновидности большая редкость. А если доведение не до самоубийства - а до больничной койки? Или до состояния полного психологического подчинения? "Где начало того конца, которым заканчивается начало"? А "редкость" - не потому, что редко, а потому, что люди - живучие существа. Не хотят самоубиваться. P.S. Miss Natty, нужно ли говорить, что эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам?
Pinguin: Рени Алдер пишет: эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам Так маньяки у нас почти все в бане.
Miss Natty: Pinguin пишет: Miss Natty пишет: цитата: Маньяки, как правило,прекрасно осознают совершаемые ими действия и являются полностью вменяемыми. Нет ли здесь логического / лингвистического казуса? Можно ли называть вменяемым человека, получающего от убийства как правило невинных людей удовольствие? Это показывает судебно-психиатрическая экспертиза. Как правило, она показывает их вменяемыми, поскольку, получая удовольствие, они осознавали свои действия и сознательно руководили ими.(вспомните последний пример с Пичушкиным и его речи в суде -- человек в полном рассудке, но садистские наклонности (т.е.отклонения от нормы) имеются. Но это -- категория психиатрическая, не уголовно-правовая, и невменяемым он от этого признан не будет. Влияют на определение вменяемости/невменяемости лишь те психические отклонения, по которым он не может осознавать характер своих действий и руководить ими. А маньяк берет нож, хорошо понимает, что в данный момент убивает жертву, знает, что ей больно.И поэтому убивает.Зная, что ему приятно.И повторяет свои действия - серийность.
Miss Natty: Рени Алдер пишет: цитата: главным отличительным признаком... является мотив совершения преступления А кто его в силах определить? Сам преступник? Или специалисты из Сербского души прозрят?.. Следователи на основании допроса (если подозреваемый задержан) , осмотра места преступления. Если возникают трудности -- с подключением специалистов Сербского. Рени Алдер пишет: цитата: В отношении психологического измывания, если результатом будет доведение до самоубийства... только на практике такие разновидности большая редкость. А если доведение не до самоубийства - а до больничной койки? Или до состояния полного психологического подчинения? "Где начало того конца, которым заканчивается начало"? В статье 110 УК РФ: "Доведение лица до самоубийства или до покушения на самоубийство путем угроз, жестокого обращения или систематического унижения человеческого достоинства потерпевшего - наказывается ограничением свободы на срок до трех лет или лишением свободы на срок до пяти лет." Так что если на больничную койку привела попытка суицида -- будет считаться покушением на самоубийство. Огорчу Вас,Рени Алдер,, но полное психическое подчинение не является категорией уголовно-правовой и преступлением по действующему УК. Это, как мы все понимаем, уже психологический террор/манипуляция сознанием. Рени Алдер пишет: А "редкость" - не потому, что редко, а потому, что люди - живучие существа. Не хотят самоубиваться. Редкость -- такая специализация "маньяков", потому что в таких преступлениях, как правило, отсутствует признак серийности. А в целом по количеству суицидов Россия на одном из первых мест в мире. Рени Алдер пишет: P.S. Miss Natty, нужно ли говорить, что эмоциональная составляющая данного поста адресована не вам, а маньякам? Да, я Вас прекрасно понимаю
Рени Алдер: Miss Natty, "Мы с вами говорили, не понимая друг друга" (с) Вы с самого начала рассказываете мне, как это реально происходит, а я с самого начала горюю о невозможности идеального разрешения этой проблемы. Вы мне рассказываете о маньяке как понятии криминалистики, а я говорю о маньячестве как социально-психологическом феномене. Интересны, по-моему, оба аспекта (я в ваших объяснениях тоже кое-что почерпнула/уточнила ). Просто я пишу в какой-то мере в продолжение разговора с trita (см. выше); да и психология меня, откровенно говоря, в данный момент волнует больше криминалистики.
Miss Natty: Отчего же, я Вас прекрасно понимаю Вы, наверное, хотели сказать -- криминологии Криминалистика -- наука о следах и способах совершения преступления Криминология -- наука о преступности (более узко в контексте -- о личности преступника) Я постаралась дать краткий информационный экскурс с позиций как уголовного права, так и криминологии. Все дело в том, что криминология как раз и изучает личность преступника как социально-психологический феномен, поскольку явялется наукой на стыке юриспруденции, социологии,психологии и философии. И более подробные ответы /материалы на Ваши вопросы и рассуждения trita, содержатся как раз в учебниках или монографиях криминологического профиля, исследующих природу такого явления. Над этим бились еще лучшие умы прошлых столетий, например, Ч.Ломброзо, предложивший концепцию "врожденного преступника".
Рени Алдер: Miss Natty пишет: Вы, наверное, хотели сказать -- криминологии Я хотела сказать что-то умное, а получилось то что получилось. А за уточнение спасибо. Про Ломброзов мы слыхали (и даже видали); но вот, откровенно говоря, есть у меня сильное подозрение, что с маньяками не все так ясно, как попытаются представить в учебниках. Вы, кстати, какие толковые учебники могли бы порекомендовать? И не знаете, есть ли они в сети? (хотя тут уж можно и самому искать)
Miss Natty: В последние годы,из-за отсутствия времени, за изданиями не следила, к сожалению. Вообще хорошие учебники "Криминология" у авторов: С.М.Иншаков (у него есть учебники по общей криминологии и отдельно по зарубежной криминологии) В.В.Лунеев (его очень любил и всячески рекомендовал наш преподаватель по криминологии) Лучше, действительно, поискать по маркету. Может, попадутся отдельные интересные монографии на конкретную тематику или через электронный каталог диссертаций -- сайт РГБ (rsl.ru) Конечно, всех мыслей и рассуждений о интересующих Вас личностях туда не вместить,и, кто знает, выступив с обоснованной критикой ныне существующих научных разработок,Вы станете автором новой концепции
Рени Алдер: Miss Natty пишет: и, кто знает, выступив с обоснованной критикой ныне существующих научных разработок, Вы станете автором новой концепцииВот уж дудки!.. Потратить жизнь на ковыряние в омерзительных внутренностях (хоть даже и в переносном смысле)?.. "Да я лучше в баре б####м буду подавать ананасную воду!" (с)
Pinguin: Miss Natty пишет: вспомните последний пример с Пичушкиным и его речи в суде Не так просто вспомнить то, о чём слышишь впервые. Я бы сказал, затруднительно...
Miss Natty: Признаю.Погорячилась. Про птичек я не подумала Пичушкин.Он же -- "Битцевский маньяк" (орудовал в районе Битцевского лесопарка в Москве). На его счету 48 доказанных убийств.На суде он говорил, что собирался убить 64 человека по количеству клеток на шахматной доске. Жалеет только об одном -- что не довел до конца свое дело.Но благодарил участкового, который его отпустил , и благодаря этому он мог еще несколько лет совершать убийства. Небольшая ссылка: Кратко о деле Пичушкинаhttp://news.ntv.ru/119367/
Цепеш: предлагаю вспомнить доктора Лектекра (не Голливуд - переврали - а самого Харриса, если вы хотя бы вполовину настолько же сумасшедши, как и я, получите истинное наслаждение) а что, если Потрошитель убивал их не просто так, а хотел прирезать определенных людей и либо не знал как они выглядят, либо маскировался под маньяка. у меня есть начало и пара эпизодов для книги об этом, если господа холмсианцы помогут, она выйдет раньше. там и про ШХ есть!
полная версия страницы