Форум » Споры - Ринг » Бумажные книги против электронных » Ответить

Бумажные книги против электронных

Катрин: TAYM пишет: [quote] тем более,что книги как формат отомрут в ближайшие 10 лет[/quote] А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Тираж - вообще вещь договорная - была бы книжка.

Ответов - 186, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 All

TAYM: Катрин пишет: А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Я тут ни при чём, это закон природы. Да вы сами не заметите, как у вас в сумочке окажется тоненькая книжка, в которой вся вышеупомянутая БСЭ, плюс весь Дойл и ещё чего хотите... И при этом она не светит вам в глаза фонариком монитора, "живёт" не 2 часа на мощном аккомуляторе а месяц на маленькой батарейке, и визуально ничем не отличается то листа бумаги с текстом... И не надо бегать в магазин, и тираж равен ровно тому количеству - которое решило это почитать. И филология тут не при чём, только экономика.

alita: Катрин пишет: А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Катрин, я тоже на это надеюсь. TAYM пишет: И филология тут не при чём, только экономика. Мои скромные познания в экономике подсказывают, что пока есть спрос производитель найдется. Так что любителям бумажных книг вряд ли стоит беспокоиться.

TAYM: alita пишет: Мои скромные познания в экономике подсказывают, Мои никакие познания в экономике подсказывают, что спрос не падает с неба и не даётся при рождении как цвет глаз. Спрос формируется из потребностей и финансовых возможностей с одной стороны, и предложения и качества с другой. И потом, не забывайте, для того чтобы напечатать порой отчаянную дрянь - вырубаются леса. И мне кажется, что любить надо не "бумажность" книги, а исключительно её содержание, и ваши сентименты дорого обходятся планете Земля...

maut: Вспомнился мне фильм Москва слезамм не впериит, помните? "Через тридцать лет не будет ни театра ни кино... только одно телевидение"Так вот. Как существует и кино и театр, тпак будут существовать и книги. Назло всему.

Pinguin: Вероятнее всего, бумажные книги останутся. Но цена их возрастёт. Особенно это касается изданий с большим количеством качественных иллюстраций. Для адекватного электронного воспроизведения изображений с подобающей цветопередачей и разрешением, а также для удобоваримой скорости их отображения, нужны очень и очень немаленькие машиноресурсы.

alita: TAYM пишет: И потом, не забывайте, для того чтобы напечатать порой отчаянную дрянь - вырубаются леса. И мне кажется, что любить надо не "бумажность" книги, а исключительно её содержание, и ваши сентименты дорого обходятся планете Земля... Кто бы мог подумать, что я такое зловредное существо и причина экологической катастрофы... Сожалею.

TAYM: maut пишет: Так вот. Как существует и кино и театр, тпак будут существовать и книги. Назло всему. Естественно я имел в виду не полное вымирание, а что до театра и кино - я думаю нетрудно прикинуть соотношение потребителей ТВ и Театра. Кино тоже живёт ровно столько -сколько его аудиовизуальное качество будет существенно превышать медийные носители. Типичный пример - цифровое фото. Я не буду говорить о эфемерном "качестве", но несколько лет назад у меня тоже был спор по поводу Фото, когда я покупал первый цифровик, и выбирал один из максимум трёх вариантов. Я утверждал гибель "плёнки" в ближайшие 5 лет, я ошибся на 2 года, всё произошло быстрее. Pinguin пишет: Для адекватного электронного воспроизведения изображений с подобающей цветопередачей и разрешением, а также для удобоваримой скорости их отображения, нужны очень и очень немаленькие машиноресурсы. Честно скажу - не понял. Разве что вопрос о глубине цветности - ну это уже решается, HDR мониторы уже делают... К тому же помимо "адекватного" есть ещё и "достаточное"...

Алек-Morse: TAYM пишет: Я утверждал гибель "плёнки" в ближайшие 5 лет, я ошибся на 2 года, всё произошло быстрее. Зритель в кинотеатре имеет дело с изображением на экране, в этом смысле ему все равно - проецируется оно с пленки или с цифры: консервативные предпочтения зрителя в этом случае не играют роли. Книга - это другое. Читатель в контакте с ней. Дисплей пока слишком отличается от книги и гораздо менее демократичнее, чем "бумажные носители" (книга, газета...).

TAYM: Алек-Morse пишет: Дисплей пока слишком отличается от книги и гораздо менее демократичнее Я кажется именно об этом и говорил. TAYM пишет: И при этом она не светит вам в глаза фонариком монитора, "живёт" не 2 часа на мощном аккомуляторе а месяц на маленькой батарейке, и визуально ничем не отличается то листа бумаги с текстом... Подобную книгу уже несколько лет назад выпустила SONY для японского рынка, после чего PHILIPS бил себя пяткой в грудь, и ещё 3 года назад должен был внедрить в промышленное производство технологию E-Ink ... Но что-то они на тормоза это дело спустили... Я не исключаю нормальный корпоративный произвол и саботаж...

Алек-Morse: TAYM пишет: Я кажется именно об этом и говорил. TAYM пишет: цитата: И при этом она не светит вам в глаза фонариком монитора, "живёт" не 2 часа на мощном аккомуляторе а месяц на маленькой батарейке, и визуально ничем не отличается то листа бумаги с текстом... Я верю в прогресс, но пока совершенно не представляю эту штуку, хотя очень хотел бы увидеть и пощупать (а тактильные ощущения такие же как и от книги?).

TAYM: Думаю антибликовое или матовое покрытие - дело техники... Правда безработица нехилая в печатном производстве...

TAYM: http://www.itc.ua/article.phtml?ID=25781&IDw=7&pid=29 В Украине уже продаётся , пока правда дороговато, но так всегда... при полном заряде аккумулятора на служебном экране отображаются расчетные показатели – 10 000 страниц текста В целом, вы сможете читать с помощью LBook eReader в тех же условиях, что и обычную книгу – т. е. на улице под прямыми солнечными лучами (что довольно критично для TFT-экранов) или в закрытом помещении при свете лампы.

1724: Наверное, я полный отстой, но у меня с этой "ЦИФРОЙ" абсолютные нелады. То диск поцарапается , то недалеко от микроволновки полежит,то компьютер в очередной раз взбрыкнёт, то ещё что то-- и всё, информации каюк! А книга--она вечна! (Если её только в печку не кидать). Да и в печке вся эта "ЦИФРА" тоже бы сгорела.... Да здравствует книга!

TAYM: 1724 пишет: Да здравствует книга! Видимо вы хотели сказать - Да здравствует книга из бумаги? Не вижу в "бумажности" никакой реальной ценности, это привычка, не более... Достаточно одного нового поколения - и привычка тоже уйдёт в небытие...

Алек-Morse: TAYM пишет: Не вижу в "бумажности" никакой реальной ценности, это привычка, не более... Достаточно одного нового поколения - и привычка тоже уйдёт в небытие... Радио по сравнению с ТВ и интернетом тоже анахронизм, но, однако, живет и процветает :)

maut: не знаю, вас разве не охватывает трепет при моменте соприкасновения с книгой (особено старой или из детства... ) такое ощущение не заменить ничем.... и книга вечна! Ура бумажной книге!!!

1724: Конечно бумажная книга! Она всё стерпит! Бумага не горит!

Алек-Morse: maut пишет: не знаю, вас разве не охватывает трепет при моменте соприкасновения с книгой (особено старой или из детства... ) такое ощущение не заменить ничем.... В детстве, помнится... это когда мы боялись, что после 2000 г. случиться ядерная война... так вот, я мечтал... и одновременно боялся мечтать о том, как выросту и куплю автомобиль. К нынешнему времени, как я догадывался, автомобили отомрут и все будут летать на клипперах (как в "Гостье из будущего"). Зачем тогда мне автомашина? Даже если для таких автолюбителей организуют нечто вроде "загонов" для катания...

TAYM: Ребята, да я всё понимаю , но все ваши доводы - это ретроградство. Я вам если хотите обрисую ближайшее будущее - мобильная связь дойдёт до скоростей порядка 100 мегабит, сеть будет не только сборищем ресурсов, но и несгараемым шкафом для информации пользователей. Мы будем держать в сети всю нашу инфу, и книги и музыку и видео... Мы будем иметь к этому мобильный доступ... Радио - не анахронизм, в смысле формата, оно снимает с потребителя необходимость заниматся "выбором", а это большая проблема в море информации... И это не вопросы техномании, просто человек с бумажной книгой проигрывает человеку с электронной, по скорости доступа, выборки, наличия гиперссылок... Книги станут издавать в формате WIKI , и информационное поле будет накрывать человека с головой, как воздух...

Алек-Morse: TAYM пишет: Ребята, да я всё понимаю , но все ваши доводы - это ретроградство. Писать от руки тоже ретроградство (одно из самых древних), и хотя мы всё больше используем клавиатуру, думаю, почти все из нас способны держать в руке карандаш и даже что-то им написать. Возьмем тот же навык чтения. Это, безусловно, затратно и неудобно с точки зрения визуальных образов, которыми оперируют ТВ (вспомним высокотехнологичное будущее без книг, обрисованное в книге "451 по Фаренгейту"). И тем не менее мы читаем. Технология книги, честно говоря, тоже менялась в истории - от рукописных перешли к печатанию, состав бумаги и краски изменился и т.п. Я согласен, что в идеале её можно сделать этаким "гибридом-киборгом", совместив с электронными функциями и приделав доступ в Сеть. Думаю, что в недалеком будущем создадут мягкий экран, который при желании можно будет сворачивать в трубочку. Но пока все эти заменители не созданы, книга в нынешним виде будет продолжать успешно конкурировать со всем прочим. TAYM пишет: Радио - не анахронизм, в смысле формата, оно снимает с потребителя необходимость заниматся "выбором", а это большая проблема в море информации... В современном мире с интернетом и ТВ книга играет ту же самую роль - четко очерченный мир автора (авторского продукта).

TAYM: Алек-Morse пишет: В современном мире с интернетом и ТВ книга играет ту же самую роль - четко очерченный мир автора (авторского продукта). А при чём тут бумага? Я говорил только о модернизации книги как метода фиксации и передачи данных, авторы только выиграют, ибо им не придётся кланяться в ноги индустрии книгопечатанья, достаточно только опубликовать demo-главу нового произведения, и продавать всю "книгу" через сеть. При этом будут развиты сервисы копирайта, киберполиция, в том числе и платная... В сети уже трудно утаить массовую раздачу слонов. А что до гибких экранов - так я выше дал фото, и именно о них говорю, e-ink экраны можно сворачивать в руллоны, только зачем? Письмо от руки тоже станет особым эстетством, достаточно будет уметь читать и "топтать клаву"...

LaBishop: TAYM пишет: И это не вопросы техномании, просто человек с бумажной книгой проигрывает человеку с электронной В нашем мире есть много странностей, которые можно оптимизировать с точки зрения чистой экономики или удобства. И тем не менее странности остаются, побеждаемые человеческой психологией \ привычками. Приведу такой пример, нарочито далекий от книгопечатния. Когда я учился в славном Новосибирском Государственном Университе, там выпускалась студенческая газета. Распорстранялась она следующим образом - в коридоре лежала стопка газет, а рядом тарелочка с деньгами. Продавцов рядом не было. Если тебе нужна была газета, ты подходил, брал газету, клал в тарелку денежку, брал оттуда же сдачу. Вот такой вот блестящий с точки зрения экономики процесс, кастрирующий продавцов как класс. Разве это не не логично? И, тем не менее, разве это приживется повсеместно? Сугубо мой личный прогноз - электронные книги также повсеместно не приживутся, несмотря на все удобство, гиперссылки и прочая и прочая...

Sam: TAYM пишет: и ещё 3 года назад должен был внедрить в промышленное производство технологию E-Ink ... Но что-то они на тормоза это дело спустили... 21 век прогнозируют как век биотехнологий. Т.е. , грубо говоря, мы будем снова писать на бересте, но её свойства будут запрограммированы в ДНК дерева, с которого её сдерут. В принципе - это самая дешёвая технология - бумага сама вырастет "на грядке". Перспективы же "электронной бумаги" - по ряду причин - мне кажутся сомнительными; e-book'и выпускают уже несколько лет, но они не получили распространения. Вопросы копирайта и защиты, ИМХО, в сетевом, "электронном" мире, обрисованном TAYMом, будет решить не легче, чем сейчас. Даже трудней: пиратских CD куда больше, чем пиратских книг. Вообще темпы н-т прогресса, по-видимому, замедлятся в связи с глобализацией и пр. Вот, что действительно должно отмереть - так это бумажные справочники и - особенно - энциклопедии. Их и сейчас-то выпускают для мебели - типа "ампир Наполеона". Вообще - книги, увы, станут мебелью. Да и уже - во-многом - стали.

Pinguin: LaBishop пишет: Если тебе нужна была газета, ты подходил, брал газету, клал в тарелку денежку, брал оттуда же сдачу. Да это же коммунизм в отдельно взятой тарелочке! Sam пишет: Перспективы же "электронной бумаги" - по ряду причин - мне кажутся сомнительными; e-book'и выпускают уже несколько лет, но они не получили распространения. Давайте и вправду подождём лет 20. Или хотя бы 5. Даже самые научные прогнозы оправдываются не всегда. Например, ещё несколько лет назад сотовые операторы возлагали большие надежды на мобильное телевидение. Теперь мы знаем, что эта идея с треском провалилась.

TAYM: Pinguin пишет: Давайте и вправду подождём лет 20. Или хотя бы 5. Даже самые научные прогнозы оправдываются не всегда. Если прогноз действительно научный - то он скорее всего оправдается, просто есть масса научных фантазёров. А что до книг, то технология уже есть, опытные образцы уже продаются, всё дело в маркетологах и производителях... Только не кривите душой и не говорите что мобильнику вы предпочтёте стационарный телефон с дисковым набором, потому что у вас с ним много связано... Экономическая выгода аполитична, цинична и неэмоциональна... Она вообще выше человеческой воли и уходит корнями в глубинные законы природы...

alita: TAYM пишет: Только не кривите душой и не говорите что мобильнику вы предпочтёте стационарный телефон с дисковым набором, потому что у вас с ним много связано... Не то же самое что книга.

Правда: В начале этого года я брала в библиотеке книгу о ШХ. Тогда дежурила молодая библиотекарша - старые врали не краснея, что этих книг в библиотеке нет. Меня отвели в книгохранилище(жуть). Глянув на листок предыдущих выдач, мне стало плохо - книгу выдавали с 1984 года, а в последний раз её брали в 2002 году . В книжном магазине в разделе классики этих книг никогда не найти. Даже рядом с Донцовой, но может это и к лучшему(ну, насчёт Донцовой и прочих бульварников).

TAYM: Правда пишет: Не то же самое что книга. Ну я не знаю, как вы их используете... Телефон - это средство коммуникации, и мобильник тут лучше стационара во многом и понятном. Книга - источник информации, и в этом плане, при прочих равных - электронная выигрывает у бумажной. Книго - не то же что и телефон, оно понятно, но........ Принцип достижения максимальной эффективности, или если хотите КПД, или если хотите - максимальной экономии - этот принцип одинаково значим и для телефона и для книги и для чего угодно... На нём к примеру держится механизм естественного отбора...

alita: TAYM пишет: Телефон - это средство коммуникации, и мобильник тут лучше стационара во многом и понятном. Кто бы спорил... TAYM пишет: Книга - источник информации, и в этом плане, при прочих равных - электронная выигрывает у бумажной. Да, разумеется, но - не только. Для меня многие книги связаны с определенными кусочками моей жизни и я не хотела бы расстаться с ними. Наверено, именно это Вы называете сантиментами. Но уничтожают тайгу не книгочеи, а чиновники и бандиты. Я ведь не против электронных книг, буду рада, если они появятся у Вас и других желающих. TAYM пишет: На нём к примеру держится механизм естественного отбора... Но ведь хорошо, что в жизни мы руководствуемся не только принципами естественного отбора?

TAYM: alita пишет: Но ведь хорошо, что в жизни мы руководствуемся не только принципами естественного отбора? К сожалению это не мы ими пользуемся - это они пользуются нами, точнее .... не скажу точнее........... Я уверен, что рукописные книги обладают много большим "зарядом" сопутствующих эмоций, однако этого более чем не достаточно для игнорирования книгопечатанья... Так и с бумагой произойдёт... Со временем они останутся только в музеях...

maut: М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее... да и многие другие вещи устаревшие. Вот вроде у всех есть компьютеры. А все-таки калькуляторы еще не в музеях... нет, не похоже что прогресс так уж всеобъемлющ.

Правда: "М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее..." Прошу вас посетить музей связи в самой прекрасной столице мира - Минске.

maut: Ну ичто? Старые телевизоры тоже стоят но от этого не перестали мы ими пользоваться.. я имел в виду что их будут использовать, а вовсе не факт наличия/отсутствия их в музее. Это фигура речи.

Pinguin: maut пишет: Вот вроде у всех есть компьютеры. Это вы загнули. Вы даже не представляете, сколько народу компьютеров не имеет и не будет иметь.

TAYM: maut пишет: М-да.. стационарные телефоны почему-то еще не в музее... да и многие другие вещи устаревшие. Мне так кажется, что есть ведь некие "сроки" , в течении которых предметы имеют шанс попасть в музей. Это как минимум время средней продолжительности жизни, то есть лет 60-70... Какой смысл помещать в музей то, что многие хорошо помнят и даже до сих пор используют? Напомню, что с момента появления в обиходе Пентиум I не прошло и 15-ти лет, массовой "мобилизации" у нас в стране и пяти лет нету... Так с чего это вы в музеях ищете телефоны и калькуляторы?

maut: Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются...

Kartwright: maut пишет: Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются... Ножи, например. Понятия не имею, в каком веке до нашей эры они появились, а вот поди ж ты.

TAYM: maut пишет: Да, а книги появились в 13 веке.... не слабый срок, а? и все еще используются.... немного таких вещей осталось, которыми все так или иначе пользуются... Странный ход мысли, как будто я против книг, разговор не о книге, разговор о её "формате". Сперва были глинянные таблички, потом папирусы, потом рукописные книги, потом печатные, потом электронные... потом видно будет.... Каждая новая модификация вытесняла предыдущую, и исключительно по экономическим причинам... Нормальный, повсеместный процесс... Просто "нам выпала великая честь жить в перемену времён" (с). Вот если бы вы maut сегодня проявили прозорливость и занялись подготовкой контента для "новых книг" , иллюстраций в нужном формате, онлайн сервиса для распространения, созданием нового вида литературы с аудио рядом (записывайте, это всё ноу-хау ) - то через 5 лет вы бы стали миллионером, на гребне волны потому что. А так - вы будете наматывать свой папирус на локоть в поисках нужной цитаты, а в это время ваш сосед просто откроет нужную страницу...

alita: Справочной литературой, наверно, будет удобнее пользоваться в электронном формате. Может быть там еще и функция поиска будет как в компьютере? Это было бы удобно. Но летним вечером на веранде я предпочла бы бумажную книгу. Впрочем, рискну предположить, что следующее поколение будет также трепетно относиться к электронным книгам, как мы к бумажным.

TAYM: alita пишет: Но летним вечером на веранде я предпочла бы бумажную книгу. У городских жителей все веранды обычно на дачах, так вот представте себе, что уезжая на дачу Вы можете взять все любимые ваши книги и ещё пару десятков нечитанных, на тот случай если будет настроение. И всё это счатье размером и весом с DVD упаковку Вы кладёте себе в сумку. И уже там, на веранде, Вы решите что именно Вам хочется почитать... А?

maut: мне такой подход чужд... наверно я и правда ретроград и отсталый человек... словари -да, энциклопедии -да... но холмса того же или дюма да просто что-то для души - стихи, прозу.... это я бы хотел читать в бумажном варианте, вдыхая запах типгорафской краски и пожелтевших от времени страниц... Наверно я последний романтик в этом меняющемся мире, но я не хочу быть миллионером на гребне волны... я мечтаю жить у моря а не в нем(если вы конечно понимаете о чем я). Я хочу читать свои бумажные книги под гудение насекомых или пение птиц или шум прибоя - неважно.. важна атмосфера...как музыку лучше слушать вживую а не в мп3 плеере... хотя последнее безусловно удобнее и дешевле.

TAYM: А я вот уже не люблю слушать музыку вживую, то ли дело хорошая запись живого выступления... Ещё лучше Видео... Меня "атмосфэра" мало интересует, пускай цветы пахнут, а книги могут быть и без запаха. Мне больше важна возможность выбора, при том такая - которая не делает меня его заложником... Типа взял книгу, а она не пошла, что ж делать, пришлось читать, не ехать же из-за этого с берега моря домой... Отчего по вашему люди уезжают от "гуденья насекомых и пенья птиц" в города? Тоже, чисто экономические причины.

maut: Я не экономист, я поэт.. наверно поэтому я вижу мир по другому... вы видимо правы, но я не хочу жить в мире, где "не скем поговорить о музыке, о позии о живописи" все руководствуются только экономическими причинами... я не готов променять добродетель, справедливость и здравый смысл на золото, бриллианты и бесплатный хостинг. Да и живой концерт на холодную цифру мптришника тоже....

alita: TAYM пишет: У городских жителей все веранды обычно на дачах, так вот представте себе, что уезжая на дачу Вы можете взять все любимые ваши книги и ещё пару десятков нечитанных, на тот случай если будет настроение. И всё это счатье размером и весом с DVD упаковку Вы кладёте себе в сумку. И уже там, на веранде, Вы решите что именно Вам хочется почитать... А? Заманчиво...

alita: maut пишет: Я не экономист, я поэт.. наверно поэтому я вижу мир по другому... вы видимо правы, но я не хочу жить в мире, где "не скем поговорить о музыке, о позии о живописи" все руководствуются только экономическими причинами... я не готов променять добродетель, справедливость и здравый смысл на золото, бриллианты и бесплатный хостинг. А я презренный экономист, но "в мире, где "не скем поговорить о музыке, о позии о живописи"" жить тоже не хочу. И хочу чтобы в мире уютно жилось и поэтам, и поборникам технического прогресса.

Sam: TAYM пишет: Какой смысл помещать в музей то, что многие хорошо помнят и даже до сих пор используют? Примерно такой же, как ставить памятник Холмсу и Ватсону. Вряд ли стоит недооценивать силу привычек и традиций. Примерно 8-9 лет назад, когда кнопочные телефоны уже не были диковинкой и были вполне доступны по цене я был на заводе, производящем телефоны. И сильно удивился, узнав от их спецов, что дисковые телефоны пользуются куда бОльшим спросом, чем кнопочные. Хотя по удобству, понятно... Книга - это не только источник информации и знаний, но и источник удовольствия. И в обозримом будущем удовольствие книголюба от хорошо изданной книги будет несопоставимо выше, чем от e-book'ов.«Как вы яхту назовёте - так она и поплывёт» А информацию и сейчас большинство получает не из книг, а из СМИ и Интернета. Здесь есть тема - Как Фильм повлиял на вашу жизнь? На мою - совсем никак.Прим. До попадания на этот форум А вот книга "Записки о ШХ", видимо, как-то повлияла, если не на жизнь, то на характер и мировоззрение. Сомневаюсь, что подобное влияние смогут оказать электронные и даже аудиокниги, хотя тут трудно утверждать на все 100. TAYM пишет: Письмо от руки тоже станет особым эстетством, достаточно будет уметь читать и "топтать клаву"... У меня есть смелое предположение, что поздние рассказы о ШХ относительно слабы потому, что Ватсон печатал их на пишущей машинке, а не писал от руки.

maut: alita пишет: А я презренный экономист, но "в мире, где "не скем поговорить о музыке, о позии о живописи"" жить тоже не хочу. И хочу чтобы в мире уютно жилось и поэтам, и поборникам технического прогресса. Справедливо.Sam пишет: Книга - это не только источник информации и знаний, но и источник удовольствияИменно это я и имел в виду!!!!Браво!!!! Sam пишет: У меня есть смелое предположение, что поздние рассказы о ШХ относительно слабы потому, что Ватсон печатал их на пишущей машинке, а не писал от руки. Смело конечно.. Просто преступники перевелись.. мориарти умер, стэплтон умер.. ну где ж их брать

TAYM: Господа, Вы действительно не видите разницы между формой и содержанием? Между литературой и макулатурой? Между Музыкой и носителем? А то что-то я перестаю понимать о чём собственно?

Pinguin: TAYM пишет: А я вот уже не люблю слушать музыку вживую, то ли дело хорошая запись живого выступления... Как там говаривал Маяковский? "Ненавижу всяческую мертвечину, обожаю всяческую жизнь!" (с) Я вот наоборот не понимаю, зачем они нужны - хорошие записи живого выступления, если есть хорошая студийная запись. А концерты для того и существуют, чтобы на них ходили. Я всё понял. Я буду продолжать ходить на концерты и читать бумажные книги.

TAYM: Pinguin пишет: Как там говаривал Маяковский? Это который руки на себя наложил? Ещё говорят, что его нашли головой в духовке, а в заднице торчала свёрнутая записка - "Жил грешно, умер смешно." Я вроде не о "предпочтениях" изначально говорил, но в принципе могу попытаться обьяснить, чем "жИво" для меня "мертвое". На живых выступлениях мне не нравится качество звучания (нерегулируемые мною уровни громкости), отсутствие выбора послушиваемого репертура, большое количество народа, невозможность "отмотать назад", и т.д и т.п. Да, меня не "греет" атмосфера, но я отчётливо вижу разницу между студийной и живой записью, правда я имею в виду определённую музыку и музыкантов, так как есть целый ряд других, где студийная запись мало отличается от концертной, некоторые и в студии пишутся вживую, а некоторые на концерте играют под фонеру. Правда, в целях "чистоты" эксперимента я был один раз в театре (БДТ), 2 раза в опере (Фигаро), один раз в оперетте(Цирюльник), несколько раз на концертах наших рокеров, один раз на Депеш Мод, один раз на балете (Озеро), один раз в цирке.... вроде всё... И мне не нравится непрерывность действия, и роль пассивного зрителя... К тому же, по иронии судьбы мне приходилось и печатать в типографии книги, со всеми ихними запахами, и весьма интенсивно учавствовать в деле аля "Народный Артист" по ту сторону микрофона... С той стороны вроде интересней, но тоже не фонтан . Так что... вот так вот у меня... дела ...

Pinguin: TAYM пишет: Это который руки на себя наложил? Ух ты... Ты знаешь, кто такой Маяковский? Я приятно удивлён... Тогда ты должен знать, что, по последним данным, он был убит. На живых выступлениях мне не нравится качество звучания (нерегулируемые мною уровни громкости), отсутствие выбора послушиваемого репертура, большое количество народа, невозможность "отмотать назад", и т.д и т.п. Тогда тебе и жизнь должна не нравиться - у неё тоже до сих пор нет функции перемотки. Да, меня не "греет" атмосфера, но я отчётливо вижу разницу между студийной и живой записью Как там говорил Жванецкий? " Давайте спорить о вкусе крабов с теми, кто их ел - до хрипоты, до драки". У меня вот уже больше 10 лет лежат записи вокального ансамбля "Swingle Singers", мы их ещё тогда из Англии привозили. И что, пошёл на их концерт в Питере и обалдел так, как будто раньше о них и не знал ничего. Такой класс, такой драйв... Сценографию из колонок не видать. Да и сам звук - мы уже привыкли к тому, что в студии на компе можно сотворить всё, что угодно, но когда всё это происходит у тебя на глазах в течение полутора часов - это такой культурный шок! Зал стоял на ушах. Я читал в одном блоге - парень попал на концерт случайно, отец его приятеля приболел, и билет достался ему. Так он пишет: "Я счастливый сукин сын..." Бонус: стихотворение, которое Максим Леонидов читал ещё на вступительном экзамене в театральный. Владимир Солоухин. НЕ ПРЯЧЬТЕСЬ ОТ ДОЖДЯ (1960) Не прячьтесь от дождя! Вам что, рубашка Дороже, что ли, свежести земной? В рубашке вас схоронят. Належитесь. А вот такого ярого сверканья Прохладных струй, что льются с неба (с неба!), Прозрачных струй, в себе дробящих солнце, И пыль с травы смывающих, И листья Полощущих направо и налево, Их вам увидеть будет не дано. Смотреть на дождь? Какая ерунда! Сто раз я видел море на картинах, А толку ни на грош. Где запах моря? Где бархатная ласковость его? Где мощь его, когда волну прибоя, Сто тысяч тонн дрожащей синевы, Она поднимет кверху, как в ладонях, И понесет, И выплеснет на берег, И с ног сшибет, и в пене погребет... Где соль его? Итак, долой картины! Долой На дождь гляденье из окна! Жить надо всем. Глазами жить — убого. Жить надо кожей, ртом, и нервом каждым, И каждой клеткой, что пока жива, Пока способна слышать влагу моря. Жить надо всем. Уже дождя мне мало. Я в сад бегу, и тонкие деревья — Рябину, Вишенье, Цветущую сирень — Стряхаю на себя, усиливая дождь. Деревьев мало мне! Пульсируя упруго, То льющаяся в звонкое ведерко, То ветром относимая капель Мне рушится на голову и плечи. Капель, даешь капель! Она мне заливает Глаза, и нос, и рот, Глаза, и нос, и рот... Но сквозь капель я все-таки хватаю, Вдыхаю, как могу лишь, глубоко Дождем промытый, пахнущий сиренью И чуточку железом ржавой крыши (Ведь все же с крыши падает капель) Большой Земного воздуха глоток.

DonDanillo: TAYM пишет: Это который руки на себя наложил? Ещё говорят, что его нашли головой в духовке, а в заднице торчала свёрнутая записка - "Жил грешно, умер смешно." Таум, у тебя сбойнула база данных. Согласно историческому анекдоту, головой в камине, с запиской упомянутого содержания в заднице был найден русский поэт восемнадцатого века Иван Семенович Барков (1732-1768), автор сборинка фривольных стихов "Девичья игрушка" и якобы автор знаменитой поэмы "Лука Мудищев". Но эта версия его смерти - не более, чем байка. Вот здесь краткая биография этого замечательного человека.

DonDanillo: А если по существу собрания, то Дон скажет словами великого Председателя Мао: Пусть расцветают сто цветов. И ебукам место найдется, и от бумажных книг никуда человечество не денется. Может быть будет и к лучшему, если на всякую дрянь не будут переводить целлюлозу. А классные книжки получат превосходные типографские воплощения. Книга ведь это не просто носитель информации, но и объект культуры. Культуры иллюстрации, культуры книгопечатания и т.д.

TAYM: DonDanillo пишет: Может быть будет и к лучшему, если на всякую дрянь не будут переводить целлюлозу. Уж наверно, а то зачастую человек понимает что у него в руках дрянь уже после того как её приобрёл и оправдал затраты издателей. Про Баркова прочитал , что до Маяковского - я естествено ничего на этот счёт не утверждаю, за что купил, как говорится...

TAYM: Pinguin пишет: " Давайте спорить о вкусе крабов с теми, кто их ел - до хрипоты, до драки". А вот мне интересно стало - меня агитируют ходить на "живую" музыку или хотят доказать что концерт лучше записи? Я так вроде не предлагал всем "делай как я", бросай это дело, слушай mp3... Или меня хотят "уличить" в попытках подменить понятия и оправдать свой "малоподвижный" образ жизни выдумыая концептуальные причины обыкновенной ленности? Ась? Я надеюсь псиса не думает, что "культурный шок" от концерта "Swingle Singers" гарантирован всем, поскольку его испытал Пингвин и ещё энное количество меломанов ? Я вроде тебе рассказывал весьма характерный пример из блогов, какой-то дядька писал как он решил таки сходить на хвалёный "Цирк Солнца", и что? Впечатления у него были типа "куча ряженных, мужики на канатах болтаются и какая-то хрипатая баба всю дорогу горланила..." И самое смешное - он ведь прав, только у него своя, серьмяжная правда Тут ещё один интересный для меня момент есть. Я про "крабов" и их "вкус". Кто-нибудь в состоянии словами обьяснить какой вкус у краба? Как вообще, на каком языке могут "спорить" любители крабов о вкусе? Или кто сможет обьяснить мне суть музыки, как феномена? Каковы причины или механизмы её воздействия на сознание? Помните монолог Сталкера? СТАЛКЕР. ...нашего... жизни... бескорыстности искусства... Вот, скажем, музыка... Она и с действительностью-то менее всего связана, вернее, если и связана, то безыдейно, механически, пустым звуком... Без... Без ассоциаций... И тем не менее музыка каким-то чудом проникает в самую душу! Что же резонирует в нас в ответ на приведенный к гармонии шум? И превращает его для нас в источник высокого наслаждения... Я вот променяю сотню высокотехнологичных концертов, с подтанцовкой ,лазерным шоу и ламповым аппаратом Marshsall на одну шипящую от старости песню "Снился мне сад" в исполнении Вадима Козина, в mp3 64 килобита 22 килогерца MONO. Потому что бывает такой "момент", а когда он бывает - я не знаю, но вовсе не тогда когда назначен концерт. И я снова за "выбор". Время исытывать культурный шок и время быть равнодушным... У меня так, и почём Пингвинам знать как это "на самом деле"? Может у них постоянный "культурный голод"? У меня нету...

Pinguin: TAYM пишет: Или меня хотят "уличить" в попытках подменить понятия и оправдать свой "малоподвижный" образ жизни выдумыая концептуальные причины обыкновенной ленности? У меня это на языке вертелось, да всё никак не мог сформулировать, пока ты не помог. А малоподвижный образ жизни ещё никому не шёл на пользу. Я и так уже в экспедиции один езжу, потому что кому-то сто метров не пройти... Я надеюсь псиса не думает, что "культурный шок" от концерта "Swingle Singers" гарантирован всем, поскольку его испытал Пингвин и ещё энное количество меломанов ? У меня есть с чем сравнивать, потому как я-то на концерты хожу относительно часто. На данном упомянутом концерте был аншлаг (прим. 3700 чел.), публика была явно совершенно разношёстная (я не могу назвать ни одного общего признака, по которому её можно было бы охарактеризовать), и я сам удивился, что на такое не очень-то распиаренное мероприятие пришло столько народу. Так вот, такую реакцию зала я видел три или четыре раза за всю свою жизнь, поэтому у меня есть основания думать, что "культурный шок" доступен если не всем, то очень многим. У меня так, и почём Пингвинам знать как это "на самом деле"? Не обобщай. Я говорил про живые концерты, на которые ты не ходишь, а я хожу - и больше ни про что "заумное". Вопреки расхожей фразе, по одной капле воды, конечно, можно догадаться о существовании океана, но получить о нём внятное представление невозможно.

Sam: Pinguin пишет: Тогда тебе и жизнь должна не нравиться - у неё тоже до сих пор нет функции перемотки. А иногда так жаль!..

TAYM: Pinguin пишет: А малоподвижный образ жизни ещё никому не шёл на пользу Я "сформулировал" ответ потому что многие, как мне кажется, смотрят на меня с похожих позиций, и пытаются сами себе это объяснить... Но я вот не считаю свой образ жизни "малоподвижным", разве что чисто внешне, и это своего рода расплата и следствие ментальной подвижности, или даже гиперактивности. Ведь никто не будет спорить, что человек обычно "идёт" туда куда ему надо, и не идёт туда куда ему не надо, если он конечно волен сознательно управлять своими действиями... Я не испытываю потребность в посещении концертов, и я сам не сразу это понял, но тем не менее... Считайте меня жалким подобием Диогена или чахлым индоевропейски Соманом, но у моей внешней неподвижности есть масса внутренних причин... Кстати, упомянутая экспедиция в Озерки (если я правильно понял) закончилась ничем, можете считать что мне повезло, но я то знаю, что она так и должна была закончиться.... Так зачем мне было туда ездить?

Pinguin: TAYM пишет: Кстати, упомянутая экспедиция в Озерки (если я правильно понял) закончилась ничем, можете считать что мне повезло, но я то знаю, что она так и должна была закончиться.... Так зачем мне было туда ездить? Полагаю, ты понял неправильно. Она в принципе не могла закончиться "ничем". И знать что-то наверняка ты никак не мог. Я вынес из этой поездки всё, что было можно или нужно. Оставшись дома, я бы не вынес ничего. Более того, после внутренней переработки накопленной информации, я планирую съездить туда ещё раз. А под "экспедициями" я имел в виду не только Озерки, а вообще саму тенденцию.

TAYM: Если бы Астрология не была бы лженаукой, то я бы мог сказать, что родился я под созвездием Паука, так я назвал Стрельца с восходящим Раком... Очень странная смесь целеустремлённости и замкнутости, которую я для себя назвал Паук. Я могу долго сидеть в паутине, такова моя ненешняя натура... И я не буду дёргатся если паутина еле-еле колышится, что даёт мне понять о "размерах" добычи, она того не стоит... Но поскольку Астрология является у нас "лженаукой" - то всё вышесказанное можно считать ересью...

alita: TAYM пишет: И я не буду дёргатся если паутина еле-еле колышится, что даёт мне понять о "размерах" добычи, она того не стоит... Мудро. TAYM пишет: то всё вышесказанное можно считать ересью... Нет, про Паука это было необычно. Интересно, какие еще знаки Зодиака можно придумать?

TAYM: alita пишет: Интересно, какие еще знаки Зодиака можно придумать? Для этого нужно сперва определить из каких знаков состоит конкретная натура, потом составить максимально подробный психологический портрет... После этого уже будет видно, Пингвин человек или Енот....

alita: TAYM пишет: Для этого нужно сперва определить из каких знаков состоит конкретная натура, потом составить максимально подробный психологический портрет... После этого уже будет видно, Пингвин человек или Енот.... О... ну я уже определилась... интуитивно , а совет хороший, спасибо.

laapooder: Моё ИМХО. 1. Читать всё-таки приятнее на бумаге. 2. Хранить всё-таки удобнее в цифре. Поэтому всякую свежатину (про которую я уверен, что перечитывать не буду, а такового 99%) я регулярно скачиваю из инета. Дале печатаю её в "журнальном" варианте на черновиках формата А4. Чертовски удобно! Берёшь с утра листов тридцать. В метро туда-обратно прочитал - выбросил. Вес нулевой, потерять - не жалко, читать - удобно. И вся любовь... А беда новомодных е-буков ещё и в цене. Мало того, что дорого, так ещё и криминогенно... Уж мобилы и наладонники у людёв из рук рвут... Регулярно... Так ещё и по голове дают. Читателям...

TAYM: laapooder пишет: В метро туда-обратно прочитал - выбросил. Я по это и говорю, "туда-обратно прочитал - выбросил" , ради этого "выбросил" вырубают леса. Дерево росло сотни лет, а его спилили чтобы обеспечить "чертовски удобно" и "приятно" на бумаге. Не сочтите меня за замороченного "зелёного".

Dutchman: laapooder пишет: 1. Читать всё-таки приятнее на бумаге. Приятно не то слово! А еще здорово просматривать иллюстрации разные, заботливо нарисованные чьей-то талантливой рукой. Куда катится этот мир? Даже в кино, не то что в мультфильмах (последний нарисованный человеком мульт - Русалочка), где основной упор желательно бы делать на игру актеров, спецэффектами никого не удивишь. Интересно - каков бы сейчас был фильм фильм ШХ и ДВ ?

laapooder: TAYM пишет: Я по это и говорю, "туда-обратно прочитал - выбросил" , ради этого "выбросил" вырубают леса. Дерево росло сотни лет, а его спилили чтобы обеспечить "чертовски удобно" и "приятно" на бумаге. А вот за внимательность Вам "двойка"! Я печатаю их как раз на "черновиках" - то есть чистых сторонах старых или неудавшихся документов. Собственно - "бумаге на выброс", каковой полным-полно в любой организации. Так что я как раз леса спасаю... Впрочем за время службы я етого лесу столько навалил...

TAYM: А я не про вас, конкретно, я по всем понятную практику переводить добро на Г. Ведь на "бумаге на выброс" тоже ведь наверно не супер нуждающиеся в печати тексты и картинки?

laapooder: Это уже другая история... Например - срок хранения договоров - 4 года. Опосля - уничтожаются.

Самурай: А я бы снёс эту тему. Это как смотреть "гологрофический" футбол.

Рени Алдер: Самурай пишет: А я бы снёс эту тему. Экой вы... Энергичный...

Pinguin: Самурай пишет: А я бы снёс эту тему. - У барона действительно была жена, но она ушла. - Она сбежала от меня два года назад. - По правде говоря, барон, я бы на её месте сделал то же самое. - Вот поэтому я женюсь не на вас, а на Марте. (с) "Тот самый Мюнхгаузен"

ualexx: читаю форум через коммуникатор. получаю немыслимое удовольствие. все мои книги в этом устройстве. там где иллюстрации или схемы, использую большого брата, настольного. ещё там куча всего просто необходимого, карта, телефон, камера, диктофон и т.п. при цене $350. никаких сумок и портфелей.

Леди Елена: Кстати, книги - вот самая доступная вещь из холмсоватсоновской обстановки для дома холмсонана. Думаю книги не отомрут, пока жив будет хоть один хомсоман

ualexx: -Скажите Холмс, как же мир будет жить без книг, без знакомых обложек, без увесистых учебников? Что они предполагают сделать с библиотеками, устроить пожар?! - Да не переживайте вы, дорогой друг! Вспомните, что больше не берёте кэб, а предпочитаете машину и если хотите полюбоваться хорошей лошадью, едите в загородный клуб. И ничего. А я вот, например, уже давно всех своих "подопечных" держу в компьютере. Знаете ли, бумаге не стоит так доверять, вспомните внезапную смерть лорда Кристофера Хаксли - его смерть на совести бумаги. -Но Холмс, вы мне ничего не сказали про компьютер!!!

Леди Елена: ualexx пишет: Вспомните, что больше не берёте кэб, а предпочитаете машину "...машины нас ждут, и ракеты уносят нас вдаль. А все-таки жль, что в Москве больше нету извозчиков, хотя б одного, и не будет отныне, а жаль..."

maut: Леди Елена пишет: "...машины нас ждут, и ракеты уносят нас вдаль. А все-таки жль, что в Москве больше нету извозчиков, хотя б одного, и не будет отныне, а жаль... Былое нельзя вороитить ит печалится нечего - у каждой эпохи свои подрастают леса (с).

Леди Елена: maut пишет: Былое нельзя вороитить ит печалится нечего - у каждой эпохи свои подрастают леса (с). А все-таки жаль, что нельзя вместе с Холмсом и Ватсоном... Открытый текст: Ну, кто придумает продолжение?

maut: Леди Елена пишет: А все-таки жаль, что нельзя вместе с Холмсом и Ватсоном... пройтися по Стренду хоть чеитверть часа

Рени Алдер: Леди Елена пишет: А все-таки жаль, что нельзя вместе с Холмсом и Ватсоном...Да ничего низзя... Поскольку я изначально для них - по крайней мере, для одного из них :-) - была бы существом второго сорта. И поелику я ни до Ирэн Адлер не дотягиваю в плане красоты и маскировки, ни до миссис Хадсон - в плане возраста, вряд ли мне что-то когда-то светило вместе с Холмсом и Ватсоном

Леди Елена: К Гольдини зайти, посидеть там хоть четверть часа (или к Феррари) Рени Алдер пишет: для одного из них :-) - была бы существом второго сорта Вы полагаете, что Холмс никогда бы не сел за один стол с женщиной?

Рени Алдер: Леди Елена пишет: Вы полагаете, что Холмс никогда бы не сел за один стол с женщиной? Даже не знаю... Манеры у него, как теперь выясняется, тоже были не ахти... А вдруг бы вскочил да убежал в самый ответственный момент? А на феррари я бы предпочла ездить...

irussia: Ну а если говорить про фильм, то не такой уж он (Холмс) и сухарь - он там только и делает, что разными женщинами восхищается...

Леди Елена: Рени Алдер пишет: в самый ответственный момент Даже как-то стыдюсь спросить, что же это мог быть за момент

фрекен борк: Леди Елена пишет: Даже как-то стыдюсь спросить, что же это мог быть за момент "Мистер Холмс! А передайте, пожалуйста, хлеб!"

Леди Елена: фрекен борк пишет: Мистер Холмс! А передайте, пожалуйста, хлеб! Холмс вскакивает и пулей вылетает из ресторана

Рени Алдер: ...Боясь соприкоснуться рукавами... (почти (с))

maut: Ага, представляете? Сидит Ирен и поет романс о Холмсе: мне нравится что вы больны не мной.....Ирония судьбы....

Рени Алдер: maut пишет: Ага, представляете? Сидит Ирен и поет романс о Холмсе: мне нравится что вы больны не мной.....Мне нравится, что Вы больны не мной - Что Вы больны дедукцией своею! И хоть пред Вами я чуть-чуть робею, Но - Боже! - до чего же Вы смешной... ...Как здорово, что Вы больны не мной!..

maut: Рени Алдер пишет: Мне нравится, что Вы больны не мной - Что Вы больны дедукцией своею! И хоть пред Вами я чуть-чуть робею, Но - Боже! - до чего же Вы смешной... ...Как здорово, что Вы больны не мной!.. м-да... пойдет в альтернативного холмса.... за наши негулянья под луной за редкость встреч пожарными часами.........

Фандорин: Бумажные книги против электронных Я думаю, что бумажные книги победят !

ualexx: счастье Холмса, что он не дожил до смс и мыла, Ирен Адлер извела бы его на порошок своими загадками, типа: "Холмс, вы лучший сыщик, но и вам никогда не догадаться, о ком я постоянно думаю!" Да, Холмс конечно расскажет Ватсону, "как просто было догадаться", а сам гуглит и гуглит ирен адлер видели фото адвокат развод королева...

Рени Алдер: ualexx пишет: счастье Холмса, что он не дожил до смс и мыла, Ирен Адлер извела бы его на порошок своими загадкамиТо есть Вы считаете, что у Холмса не хватило бы ума удалять её СМСки не читая?.. Тогда он действительно смешной...

ualexx: Хм. Может Лора Лаенс и была бы удалена рассудительным ШХ, но Ирен Адлер всё же была бы прочитана. Мне кажется что женщины были слабым местом Холмса и он видимо не раз в молодости попадал в их сети, что научило его держать дистанцию. Но Ирен Адлер - это женщина роковая, такую леди не просто игнорировать. В любом случае это всего лишь мои догадки, не более, Ватсон безусловно знал об этом лучше.

Рени Алдер: ualexx пишет: Ирен Адлер - это женщина роковаяРоковых женщин не бывает. Бывают мужчины, которым хочется романтики.

ualexx: Тут Вы правы, действительно роковых женщин не бывает... для женщин(если пренебречь известными природе случаями). Тем, кто романтики, роковые женщины всречаются значительно чаще, принимаю и это. Но утверждать, что их вовсе не существует, натурально, было бы слишком самонадеянно с моей стороны.

irussia: ualexx пишет: ... Мне кажется что женщины были слабым местом Холмса и он видимо не раз в молодости попадал в их сети, что научило его держать дистанцию... ualexx, мне тоже неоднократно приходила эта мысль... если вообще можно говорить о подобных предположениях в отношении литературного героя

Рени Алдер: ualexx пишет: женщины были слабым местом Холмса и он видимо не раз в молодости попадал в их сети, что научило его держать дистанциюАга, научило... Только какую-то не ту дистанцию Ведь всем же известно: без женщин гораздо скучнее, чем с оными! Так нет: вначале избавиться от женщин - а потом от скуки глотать кокаин (или что там с кокаином делают?))))

maut: Рени Алдер пишет: (или что там с кокаином делают? ну обычно вкалывают...

Dead Adriano: maut пишет: ну обычно вкалывают... [высмаркивается] КАК!?

maut: Dead Adriano пишет: [высмаркивается] КАК!? ну да или нюхают. Это кому как больше нрвавится. Холмс вот вкалывал 7-% растворчик кокаинчика....

Pinguin: Так и запишем: Холмс вкалывал как проклятый во имя добра и справедливости!

maut: Pinguin пишет: Холмс вкалывал как проклятый во имя добра и справедливости! Вспоминается: д*Артаньян вкалывал с утра и до вечера... Вот работнички раньше были....

irussia: Ну, тогда туда же и "Бородино": Рука бойцов колоть устала... Звучал булат, картечь визжала, Рука бойцов колоть устала, И ядрам пролетать мешала Гора кровавых тел.

Рени Алдер: Но в горло я успел вкольнуть И там три раза провернуть Своё орудье... Ой, извините... Увлеклась... Поддалась всеобщему вкалывательному настроению...

maut: irussia пишет: Ну, тогда туда же "Бородино": это из романа? не читал(с)(шутка) они кололи, а не вкалывали...так что Рени Алдер пишет: Но в горло я успел вкольнуть И там три раза провернуть Своё орудье... даже ближе... Кстати, вы никогда не задумывались, почему Холмс не писал монографии о наркотиках(что-то типа известной в то время книги де Куинси)?

irussia: maut пишет: они кололи, а не вкалывали...так что Рени Алдер пишет: цитата: Но в горло я успел вкольнуть И там три раза провернуть Своё орудье... даже ближе... Ну, разумеется ближе... гораздо-гораздо ближе... только не "вкольнуть" , а "воткнуть" ... и не "орудье" , а "оружье" , а вообще близко!.. очень близко!

Pinguin: irussia пишет: Звучал булат, картечь визжала Вот чудаки. Во время боя Окуджаву слушать...

Dead Adriano: Pinguin пишет: Вот чудаки. Во время боя Окуджаву слушать... А в этом, промежду прочим, есть даже очень и очень рациональное зерно. Вы только представьте себе: идет наикровавейшее мочилово, руки там, ноги в разные стороны, головы, мозги фейерверком... Где свои, где чужие - не разобрать, доспехи на глазах ржавеют от кровищи... И вдруг надо всем этим раздается мя-агенькое такое, ба-архатное раздается: "Часовые любви на Смоленской стоят, часовые любви у Никитских не спят..." И солдаты один за одним бросают всякие сабли да ружбайки, садятся на землю, с дружеским перезвоном доспехов хлопают друг дружку (а может, чем черт не шутит, и подружку) по плечу, достают из секретных карманов чекушечки, табачок, огурчики - и все, никакой войны, все люди - братья... А одиноко мятущимся среди всей этой любвеобильной толпы генералам, кричащим что-то типа "Какого хрена расслабились, а ну, вставай, руби врагов, за Родину, за Брежнева" - им беззлобно протыкают горло в целях сохранения идиллии.

Dutchman: Dead Adriano пишет: И солдаты один за одним бросают всякие сабли да ружбайки, садятся на землю, с дружеским перезвоном доспехов хлопают друг дружку Забавно Такое возможно только в театре или в кино - ну чтоб после этого сумашествия, да сразу перейти к дружескому похлопыванию. Любой человек, хотя бы однажды побывав/увидев этот ад либо превращается в идеальную машину для убийства либо сходит с ума. Есть правда еще один выход: специально вымуштрованная армия психологов-убийц: перерезали глотки - хлопнули по рюмашке и тут же, того, с кем "хлебали из одной тарелки", хладнокровно пристрелили. Но такая армия - мечта любого генерала и содержать ее в больших количествах удовольствие не из дешевых, поэтому развитые страны вроде США ограничиваются спецподразделениями. Простите, Dead Adriano, что я так все низменно-жизненно... maut пишет: Вот работнички раньше были.... Да уж, раньше неимоверно интересные люди были. Вот например в 19-надцатых годах, боксерские бои на ринге длились не 12-ть раундов, а все 24 раунда! Причем дрались то как - зачастую это был "честный мордобой", без "подлых" нырков, уклонов, приниманий удара на плечо и т.д. все практически "хавалось репой". Выстоял? Честь тебе и хвала!

irussia: Dutchman пишет: все практически "хавалось репой". Выстоял? Честь тебе и хвала! И пожизненная инвалидность?

Dutchman: irussia пишет: И пожизненная инвалидность? Не исключено, плюс гонорары мизерные - всего за пару сотен баксов выйти в ринг, против здоровенного детины, удар которого валит быка.

maut: Dutchman пишет: Да уж, раньше неимоверно интересные люди были. Вот например в 19-надцатых годах, боксерские бои на ринге длились не 12-ть раундов, а все 24 раунда! Причем дрались то как - зачастую это был "честный мордобой", без "подлых" нырков, уклонов, приниманий удара на плечо и т.д. все практически "хавалось репой". Выстоял? Честь тебе и хвала! Кстати небезызвестный АКД написал преинтереснейший рассказ про боксеров, правда из 18 века. Pinguin пишет: Вот чудаки. Во время боя Окуджаву слушать... А смотря что. У него ведь и военные песни были. Помните: "нет, не прячьтесь вы, будьте высокими, не жалейте не пуль ни гранат..." Прям напутственые слова генерала.

Рени Алдер: "Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе..." Извините, что-то на эту тему мне не ржётся...

Dutchman: Рени Алдер пишет: Но в горло я успел вкольнуть И там три раза провернуть Своё орудье... Ой, извините... Увлеклась... Поддалась всеобщему вкалывательному настроению. Что Вы, что Вы! Пожалуйста продолжайте, очень вдруг стало интересно! И страшно, и блажено замерло сердце... Рени Алдер пишет: кровью на песке? Ох, и мрачное настроение сегодня у Вас, Рени! То ли дело вчера - частушки так и сыпались!

Dutchman: maut пишет: АКД написал преинтереснейший рассказ А ссылочку не дадите?

maut: Dutchman пишет: А ссылочку не дадите? тоолько если вспомню название

irussia: Мастер из Кроксли

Dutchman: Спасибо irussia! Читаю! И уже следующее изрядно позабавило меня: "Двое его спутников в свою очередь освидетельствовали бицепс, и выражение их лиц изменилось" Ой, держите меня не могу Надо будет взять себе на заметку

Рени Алдер: Dutchman пишет: Что Вы, что Вы! Пожалуйста продолжайте, очень вдруг стало интересно!Дражайший Dutchman, это Вам сюда... Всё уже продолжено до нас (с)

Dutchman: Рени Алдер пишет: это Вам сюда... Хи, меня сюда местные злобные админы не пускают Может с дома гляну. Читнул я "Мастера из Кроксли" вчера на одном дыхании, что тут говорить - очень понравилась сказка. Причем о нечто подобном я сам некогда мечтал, но увы! Чудо случается редко.

Боб_Руланд: Вытеснит ли электронная книга бумажную - фикиезнаит. Лично для меня - нет, а за все остальное человечество ручаться не буду. Единственное о чем никакой речи быть не может, так это о сокращении потребления бумаги от перехода на электронику. Ну, просто потому, что этого сокращения не может быть никогда. С началом эпохи компьютеризации нашего отечества перевод бумаги возрос в разы, если не в десятки раз. Конторы (по-теперешнему -- офисы) и госучреждения в этих бумагах просто утонули. Завалены от пола до потолков. Мечтавший о волчьем выгрызании бюрократизьмов Маяковский нонешних времен не смог бы представить даже под воздействием диавольской батанеги. Комп - куды как более эффективное средство перевода бумаги, нежели пишущая машинка. В "Ундервуд" можно засунуть где-то от силы 6 листов (больше просто не пропечатается через копирку), а на НР -- любой конторский тираж -- запросто. Щелчком мыши. Рраз -- и готово. Принимаем во внимание огромадные преимущества МсВорда над тем же "Ундервудом" по созданию разных и тому подобных таблиц, шрифтовых комбинаций, графиков, диаграмм о достижениях по части укрепления величия державы и пр. полиграфических наворотов. Непреодолимейший искус для канцелярского вдохновения. Да и любому, даже лишенному клерковского дарования, хочется почувствовать себя Гутенбергом, дорвавшись до казенной бумаги и картриджа. В общем, чем дальше будет продвигаться компьютеризация, тем больше понадобится бумаги.

Михаил Гуревич: останутся бумажные с ними на диване можно и удобно расслабляться страничками шелестеть корешок трогать останутся- хотя бы как удовольствие, возможно и дорогое

Pinguin: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше.

Рени Алдер: Боб_Руланд, правдиво и беспощадно. Я как-то никогда не думала об этом в аспекте компьютеризации. Мне всегда казалось, что бюрократами движет чистая, незамутненная любовь к прекрасному. Что им просто доставляет эстетическое наслаждение листать все эти красивенько отпечатанные беленькие бумажечки, перебирать папочки... Потому и требуют что ни день - всё новых и новых.

maut: Pinguin пишет: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше. Ужас.. мне вас так жаль...

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше. а теперь всё больше на льдине?

Irene: Pinguin пишет: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Я - сегодня после обеда, перед дневным сном. Вслух. Стихи Агнии Барто. :)

Pinguin: Нет, не на льдине. Иногда в электричке, на пляже, с монитора... Всё, кажется, варианты иссякли.

LaBishop: Боб_Руланд пишет: Мечтавший о волчьем выгрызании бюрократизьмов Маяковский нонешних времен не смог бы представить даже под воздействием диавольской батанеги. Комп - куды как более эффективное средство перевода бумаги, нежели пишущая машинка. А наша компания автоматизировала областную администрацию недавно. Теперь 1000 (тысяча) пользователей закидывают друг друга служебками с помощью системы документооборота, без распечатки. С цифровыми подписями. И все довольны, включая невырубленные деревья

irussia: LaBishop пишет: Теперь 1000 (тысяча) пользователей закидывают друг друга служебками с помощью системы документооборота, без распечатки. С цифровыми подписями. И все довольны, включая невырубленные деревья Вот это правильно! И здОрово! И здорОво.

Боб_Руланд: Введение электронно-кибернетического документооборота - оно, может, и хорошо. И, наверное, даже прогрессивно. Правда, пару месяцев назад сидел я в приемной одного госучреждения, правда, не областного, а районного масштаба. Дык пока я там сидел (сейчас уж не помню - сколько, но пару часов - минимум), два таджика беспрестанно таскали коробки с ентой самой бумагой. Это ж ужос - сколько. В бывом Союзе такое количество бумаги могло быть только на каком-нить полиграф-комбинате. Да и необходимость электронного документооборота - штукень неоднозначная. Налоговые инспекции, к примеру, потребовали вдобавок к бумажкам сдавать дискеты. А ежели у меня компа нет. И я про этот комп знать ничего не жалаю и при моей хозяйственной деятельности он и нафик не нужен? Ни Виндовс, ни МсОффис, ни Линукс, ни Опен? В конце концов, в какой статье нашей самой прогрессивной Конституции записано, что мой Патриотический Долг - финансовая поддержка Интела и Билгейца своими кровными? Кто они такие, откель взялись и что за насилие над гражданином? Да еще в пользу невесть кого из забугорья? И почему я обязан покупать дискеты? Сколько и кому слюнят изготовители ентих дискет за внедрение принудительного спроса на устаревший тип носителей информации? В общем, в вашу обладминистрацию на предмет расследования надо срочно ШХ и ДВ. Что за документооборот? К чему обязывает енту самую тыщу пользователей: вполне возможно, к принудительной покупке железа и несуразных продуктов программистской мысли (типа 1С) и нет ли откатов от выручки за енти самые программы в пользу администрации. Принимаем во внимание приобретение серваков, содержание сисадминов, программеров СэКуЭл или еще чего-то такого. Не дороговато ли выходит и какова отдача по сравнению с курьерами, конторскими счётами, амбарными книгами, чернильницами и пресс-папье? Члены ЦК раньше в Кремле заседали, имея перед собой стопку бумаги да карандаш "Деловой". Цена всему - гривенник. Сейчас - перед каждым восседателем - ноте-боок в тыщу б.у. - минимум. Эффективность управления и быстрота реакции на события не возросла ни на грош, себестоимость же принятия решения - в десятки (а мож и сотни) раз. Почты, сберкассы и прочие учреждения от внедрения компов и сетей стали работать куды как медленнее: то сервак зависнет, то сиделица за кейбордом чо-то напортачит. Доставка корреспонденции и посылок адресатам - даже в сравнении с ямщиками пушкинских времен - полнейший пролет. И сколько леса надо вырубить, чтобы все это приобресть и содержать? А загрязненье окружающей среды от добычи и производства редких земель на детали? Нет-с! Увольте-с! Ни слОва больше! И слышать не хочу о пользе кибернетизации. Очередной виток очередного разводилова и шарлатанства.

Northern Maverick: Pinguin Спасибо за Солоухина «Не прячьтесь от дождя». Боб_Руланд Ух, как вы по прогрессу да мокрой тряпкой. Вы утрируете картину, делаете её более контрастной, для выявления тенденции. Это правильно, для анализа это удобно и нужно. Но, абстрагирование имеет и оборотную сторону. Чтобы вернуться к реальности общие формулы надо насытить деталями. То есть отказаться от упрощений. В большой организации чтобы получить отпуск надо вооружиться "бегунком", пройти три-четыре кабинета, получить подписи, даже если они формальные. И ведь что традиционно, кабинеты находятся не рядом, и не всегда на одном этаже, и не всегда в одном здании. А вот с системой электронного документооборота жизнь становится проще. А если учесть, что документы существуют в системе с отслеживанием контрольного времени обработки, и сами напоминают исполнителю о том, что он задолжал работу по конкретному документу... , то можно утверждать, что жить становится проще не только руководителям, но и рядовым работникам. Только должны выполнятся необходимые условия: правильная настройка системы, качественное внедрение. Пустячок, а бывает не всегда. Всегда можно обвинить прогресс в том, что он не только обещает эффективность, но и потребляет существенные ресурсы. Заметьте, эффективность обещает, а вот ресурсы потребляет всегда. Потенциальная эффективность становится реальной только при правильном внедрении. То есть, затраты ресурсов не являются условием достаточным для получения реальной эффективности. Важное замечание по поводу рынка. Рынок не только удовлетворяет спрос, о чём повторяют часто к месту и не к месту. У рынка есть ещё один заковыристый моментик. Рынок ещё и формирует спрос, создаёт его. Всегда были и будут факты того, что рынок создал искусственный спрос. Очередной мыльный пузырь. Мыльные пузыри очень часто надувают именно под видом достижений прогресса. А теперь хочу поддержать TAYM и рассказать кое-что об опыте применения электронных книг. Не так давно стал обладателем электронной книги. За десять дней успел прочесть пару новых книжек. Раньше в год читал всего несколько новых книг. Да и те по специфическим темам. Книга это ведь не только приятное чтение. Я не потерял вкуса к чтению книг бумажных, и никогда не терял. Но, что такое приятное чтение? 1. Книгу надо найти. Чаще купить. Современные книги выходят малыми тиражами. Самые ходовые , если не ошибаюсь, три - пять тысяч. 2. Стоят они не мало. Даже зная, что нужная тебя книга вышла, не факт что сумеешь её найти и купить. 3. Взять почитать. Несколько раз ронял чужие книги, отбивая обложку. Грустно. Найти книгу взамен очень тяжело (см пункт 1). 4. Отличные иллюстрации? Огромная редкость и за весьма отдельные деньги. Чаще всего на серой бумаге, с пёстрой обложкой для привлечения внимания, с отсутствием внутренних иллюстраций, или с наличием таковых, но далеко не всегда достойного качества. 5. Часто попадаются книги с жульнически большим кантом (расстояние от текста до обреза страницы), крупным шрифтом и большим межстрочным интервалом. "Платим за вес". 6. Старые книги любят читать далеко не все. Книжная пыль плохо действует на астматиков. Грязная, рваная книга роняет эстетическое удовольствие от чтения. 7. Рынок предлагает книги, но трудно найти объективную информацию о их достоинствах. "Покупаем с закрытыми глазами". 8. Хранение книг требует места. Легко только до первой сотни. 9. У книги существует формат, который в свою очередь предписывает её использование. Найти удобный формат под определённые случаи очень тяжело. 10. Книга изнашивается, если не экспонат. Приглядимся к электронной книге с экраном выполненным по технологии "электронные чернила". 1. Электронная книга обладает достаточной белизной электронной бумаги, близкой к газете или дешёвому книжному изданию. 2. Сама запоминает последнее место чтения любого из доступных произведений. Можно читать "с переменой потребности". 3. Хранит в памяти и на сменных карточках громадьё библиотек. Под любую задачу или пристрастие, минутную слабость или регулярную необходимость. 4. Позволяет смотреть иллюстрации в плохом качестве, всего с восемью (четырьмя) градациями оттенка серого. Но, это могут быть не только иллюстрации, но и любые картинки, фотографии, чертежи, карты. Качество плохое, но рассмотреть картинку это не мешает. Мешает любоваться. 5. Быстро включается, позволяя использовать любую минуту реального времени для чтения. Выключается ещё быстрее. 6. Быстрое масштабирование текста. Три размера шрифта или картинки. Быстрая смена портретной и альбомной ориентации. А вот только три размера масштаба картинки скорее недостаток. 7. Вес всегда триста грамм, вне зависимости от степени зарядки аккумулятора и занятой памяти (плюс вес читателя). 8. Может выйти из строя. Экран чувствителен к физическому воздействию. Замены экрана крайне редки, фактически это означает покупку новой книжки. 9. Размер экрана книги больше чем у наладонных компьютеров. 800*600. 10. С экрана компьютера много читать утомительно. С помощью книги можно "отвязаться" от компьютера. Фильмы не посмотришь, а вот наладить сброс периодики на книжку можно. 11. На некоторых видах электронных текстов книга зависает. Надо учиться форматировать книжки и документы. 12. Обычный текстовой файл выглядит на экране разорванными строчками: Команда завершения строки играет злую шутку. Часть строки становится "висящей", так как часть предложения перенеслась на следующую строку. Надо учиться конвертировать текст в другие форматы. Впрочем, это совсем не сложно. 13. В электронном виде можно найти относительно редкие книги (подшивки изданий), но они преобразованы из бумажных с большим количеством ошибок без редакторской правки. Читать тяжелее чем бумажные оригиналы. Недавно мне надо было распечатать в дорогу письмо. Картридж принтера некстати опустел. Догадался просто скопировать письмо в книгу. Добрался до места назначения без проблем. Знаю людей, которые много лет читают книги с наладонных компьютеров или коммуникаторов. Один дедушка получил в подарок электронную книжку, но отдал её своей жене, так как уже давно привык к наладоннику. Но, книги надо покупать. Они - "вещь"! В самом благородном смысле этого слова. Читая - беседуешь с автором. Гораздо лучше делать это при хорошей полиграфии, с хорошим начертанием шрифта с отсечками, хорошо выровненным текстом напечатанным на бумаге высокой белизны. Любуясь буквицами, виньетками, иллюстрациями. Наслаждаясь эпиграфами, сносками, комментариями. Книга - это наследство, ведь она существует физически. А уж если на книге присутствует автограф или дарственная надпись... А если это ещё и библиографическая редкость... За такую книгу держишься двумя руками. Хороший вариант: Электронная книга - для оперативного чтения. Всё лучшее - на реальных полках в хороших настоящих форматах и достойных изданиях. Спасибо за внимание. Благодарности принимаются в правом нижнем углу данного сообщения в виде нажатия на кнопку "+1".

irussia: Northern Maverick Даже интересно стало, кто Вы по профессии - Вы всё так по полочкам раскладываете...

Northern Maverick: irussia По образованию - инженер (так ответ будет точнее, потому что профессии могут меняться).

Pinguin: Дипломированный Раскладыватель По Полочкам.

Рени Алдер: Pinguin пишет: Дипломированный Раскладыватель По Полочкам. Это - архивариус, вы всё путаете!

krabele: Northern Maverick Уж не знаю ли, комплимент вам или нет, но вы для меня на форуме - извините что с вещью сравниваю - как красная тряпка для быка. Очень часто ваши посты меня провоцируют, но пока я очень сдерживалась отвечать. Особенно меня задел (месяц назад?) ваш пост под лозунгом "ура цензуре". Ну да ладно. Инженеры-то совсем разные бывают. Какой вы инженер по образованию? Ну и по порядку. Во-первых, я бы вообще не стала мешать такие вещи, как помощь в электронном виде (обработка формуляров, поиск дороги и т. д.) и книги. Первое должно быть "проведено", как то самое электричество. Не ждали же около 100 лет напрасно, чтобы теперь этим не пользоваться. Northern Maverick пишет: 1. Книгу надо найти. Чаще купить. Современные книги выходят малыми тиражами. Самые ходовые , если не ошибаюсь, три - пять тысяч. Книга иногда сама попадает вам в руки: она лежит на прилавке какого-нибудь книжного антиквариата (я имею в виду такие магазины, где цены не музейные), и вы думаете: О! а я как раз собирался почитать Такого-Эндакого. Иногда она может даже самой обложкой попасть цветом в ваше настроение дня и вы всегда будете вспоминать этот день и эту книгу при упоминании того самого Такого-Эндакого. Если надо что-то конкретно - интернет поможет. Northern Maverick пишет: 2. Стоят они не мало. Даже зная, что нужная тебя книга вышла, не факт что сумеешь её найти и купить. Это правда. Хотя мне говорили, что в России книги гораздо дешевле, чем здесь, в Германии. А может это уже и бородатые сплетни. Northern Maverick пишет: 3. Взять почитать. Несколько раз ронял чужие книги, отбивая обложку. Грустно. Найти книгу взамен очень тяжело (см пункт 1). Можно на время одолжения ее обернуть в крепкую бумагу. Но в основном жертва таких вещей - я. Самое любимое занятие у меня - это отлавливать книги у таких должников... Northern Maverick пишет: 4. Отличные иллюстрации? Огромная редкость и за весьма отдельные деньги. Чаще всего на серой бумаге, с пёстрой обложкой для привлечения внимания, с отсутствием внутренних иллюстраций, или с наличием таковых, но далеко не всегда достойного качества. Да, здесь похожая ситуация. Разница в том, что если в России вы можете найти в (самом жутком в мире!!!) переплете книгу, где вам важнее текст подешевле, то такой номер здесь не пройдет. В лудшем случае это "классики" образования, они продаются в таком желтеньком издании, сравнительно дешево, специально для школьников, чтобы там даже чирикать можно было. Если книга с иллюстрациями, и еще цветными - она всегда больше стоит. Номер 5 - да, тоже явление знакомое. Хотя здесь если книга попала в распостраненное издание, ее не будут особенно оформлять - стандартный набор (слишком часто даже шрифт на мой вкус мелковат). Northern Maverick пишет: 6. Старые книги любят читать далеко не все. Книжная пыль плохо действует на астматиков. Грязная, рваная книга роняет эстетическое удовольствие от чтения. Не все старые книги в таком состоянии. Вот тут похоже вы утрируете, а надобно оставаться в примерах. Northern Maverick пишет: 7. Рынок предлагает книги, но трудно найти объективную информацию о их достоинствах. "Покупаем с закрытыми глазами". Разве нет всяких рецензий в журналах и передачах??? А вот еще, есть знакомые и друзья, могут поделиться опытом. (А еще хорошо нюх развивать и не забрасывать любопытство!) Northern Maverick пишет: 8. Хранение книг требует места. Легко только до первой сотни. Да тут мне просто повезло. Я читаю исключительно медленно. И потом долго "перевариваю". Кроме того, мне пока по учебе надо столько всего "научного" читать, что глаз и мозга на хорошую беллетристику не хватает. Так что, то - что я прочитала- оно вполне помещается на мои полки. Ну, еще и библиотеки там всякие есть.... Northern Maverick пишет: 9. У книги существует формат, который в свою очередь предписывает её использование. Найти удобный формат под определённые случаи очень тяжело. Не совсем поняла. Если книги великоваты - тогда с ними на диван. Да, в метро не почитаешь. Но чаще это книги такого качества, что я бы их в метро и не открывала бы. Northern Maverick пишет: 10. Книга изнашивается, если не экспонат. См. пункт 3.

krabele: А теперь по поводу электронной книги. Я никогда такой не пользовалась, должна признаться. Я просто столько времени провожу перед компьютером, что мне просто жалко себя, опять перед экраном торчать. Это главный аргумент. И надо сказать, положительные пункты, которые вы перечислили, настолько не перевешивают отрицательные (которые вы же сами перечислили), что теперь мне тем более не захочется.

Рени Алдер: krabele пишет: Я просто столько времени провожу перед компьютером, что мне просто жалко себя, опять перед экраном торчать. Для меня это тоже главный аргумент "против". Но в компьютерных журналах пишут, что "электронные чернила" - это совсем не то, что экран дисплея; что они гораздо комфортнее для глаз - ничуть не менее комфортны, чем бумага. На себе не проверяла, но хочется верить. Потому что для меня (как, помнится, и для Триты/Таума в этом споре) главный аргумент "за" один: очень жалко бумаги, которая тратится на всякое д***мо Глупо ради этого убивать свою планету.

irussia: Рени Алдер пишет: Pinguin пишет: Дипломированный Раскладыватель По Полочкам. Это - архивариус, А ещё это мерчендайзер.

Фандорин: irussia пишет: Даже интересно стало, кто Вы по профессии - Вы всё так по полочкам раскладываете... Я думаю, что Northern Maverick... юрист или адвокат.

Northern Maverick: krabele Особенно меня задел (месяц назад?) ваш пост под лозунгом "ура цензуре". Зачем же копить раздражение? Кто-то недавно про это говорил. Лучше разобраться сразу, без откладывания в долгий ящик. Хотя, иногда надо уложить собственные мыли по порядку. Давайте продолжим про цензуру, если желание не остыло. Но, в режиме диалога. То есть, прислушиваясь к собеседнику с целью найти истину. Я не упрекаю, у меня нет для этого повода. Просто, в той теме диалога не получилось, по-моему мнению.

Pinguin: А вот пускай Northern Maverick выложит фотографии своих рук и коленей - и мы разберёмся, кто он по профессии.

Northern Maverick: ...фотографии своих рук... А погадать? Хироманты есть? Или только мастера дедукции? А вот часы и не просите. Во-первых, неизвестно что вы по ним нагадаете. Во-вторых, нет их у меня.

Михаил Гуревич: Northern Maverick пишет: 5. Часто попадаются книги с жульнически большим кантом (расстояние от текста до обреза страницы), крупным шрифтом и большим межстрочным интервалом. "Платим за вес". Ещё как часто! Я такие не покупаю Но всё равно для души и удовольствия читаю бумажные. А в компьютере - так, по-быстрому, для дела.

Pinguin: Про человека, у которого нет часов, можно сказать как минимум одно: это счастливый человек.

krabele: Pinguin пишет: Про человека, у которого нет часов, можно сказать как минимум одно: это счастливый человек. Ан нет. Я вот бойкотировала часы (наручные) где-то 8 лет. Я их выбросила. В принципе, везде висят часы на улице и время везде говорят (по радио например). Поэтому нет необходимости в этом прямо такой. Компутер тоже всегда показывает. Потом я приобрела мобильный телефон (я и его бойкотировала как можно дольше - здесь он был таким статусным символом, что мне не хотелось вписываться в ряды; при очередном новом романе мне однако показалось нужным поступиться этим принципом), и через пару лет мне надоело дергаться все время за него и смотреть так время. Уже какой-то рефлекс болезненый был. А вот пару месяцев назад я купила со своим любимым часы на пару, в смысле они абсолютно одинаковые (у него просто больше диаметр и мне, если честно, больше чуть нравятся) и это наши такие своеобразные "кольца" - они наз "связывают". И это так приятно, не дергаться за мобильным телефоном... Так что, мораль: имея часы я гораздо счастливие!!!

krabele: Northern Maverick пишет: Хотя, иногда надо уложить собственные мыли по порядку. Давайте продолжим про цензуру, если желание не остыло. Но, в режиме диалога. То есть, прислушиваясь к собеседнику с целью найти истину. Я не упрекаю, у меня нет для этого повода. Просто, в той теме диалога не получилось, по-моему мнению. Ну да не вышел диалог. Просто вы так взялись энергично за транспарент с лозунгом, что я и не решилась. Тем более, что здесь на форуме есть люди, имеющие большее образование, чем я и владеющие - главное! - гораздо больше языком, чем я. Они вот все спокойно и объяснили, я решила и не соваться больше. А сейчас у меня глаза болят, если я найду силы спорить о цензуре (что если очень честно, просто кажется мне бессмысленным), я напишу еще чего. Пока что мне больше охота про приятное трепаться.

Pinguin: krabele пишет: Ан нет. Ан да. krabele пишет: В принципе, везде висят часы на улице и время везде говорят (по радио например). Поэтому нет необходимости в этом прямо такой. Компутер тоже всегда показывает. Боюсь, в попытках срочно узнать время путём выбегания на улицу, или кручения ручек радиоприёмника, или включения компьютера, я бы быстро заработал нехилый невроз. Словом, человек, не имеющий наручных часов, не очень-то заботится о времени - я в этом убеждён. Впрочем, тут уже была тема про мобильники...

krabele: Pinguin пишет: Словом, человек, не имеющий наручных часов, не очень-то заботится о времени - я в этом убеждён Если вы дома, спрашивается, зачем вам регулярно знать, какой час? (У меня вот, когда я дома и не сплю, всегда компьютер включен...) И что вы дома, в наручных часах??? Они же как раз больше для уличного использования. Ничччего не понимаю.

Pinguin: krabele пишет: Если вы дома, спрашивается, зачем вам регулярно знать, какой час? И что вы дома, в наручных часах??? Они же как раз больше для уличного использования. Кажется, пора разговор переносить в "Гендерные баталии"... Я был уверен, что речь идёт о том, пользуюсь я наручными часами или нет, а не о том, дома я или не дома. Или это вы, будучи дома, выбегаете на улицу посмотреть время? Я запутался. Ну хорошо. Да, дома мне тоже проще смотреть на наручные часы, а не настенные. Дома мне необходимо знать, который час, чтобы не пропустить момент, когда я должен позвонить; чтобы не опоздать на встречу; чтобы не пропустить передачу; чтобы не проворонить кастрюлю на плите; чтобы знать, есть у меня время поесть, поработать или принять душ или нет; чтобы вообще планировать свой день. И если кто-то сочтёт, что всё это совершенно неважно - про такого человека я скажу, что он не слишком заботится о времени. Всё просто, не так ли?

Irene: Pinguin пишет: Да, дома мне тоже проще смотреть на наручные часы, а не настенные. Дома мне необходимо знать, который час, чтобы не пропустить момент, когда я должен позвонить; чтобы не опоздать на встречу; чтобы не пропустить передачу; чтобы не проворонить кастрюлю на плите; чтобы знать, есть у меня время поесть, поработать или принять душ или нет; чтобы вообще планировать свой день. И если кто-то сочтёт, что всё это совершенно неважно - про такого человека я скажу, что он не слишком заботится о времени. Всё просто, не так ли? Просто, если часы с водонепроницаемым и антиударным покрытием. Принимать душ, мыть кастрюли и даже мыть руки перед едой в наручных часах не очень удобно.

Михаил Гуревич: krabele пишет: У меня вот, когда я дома и не сплю, всегда компьютер включен... У меня он включён, даже когда я сплю. Но - в спящем режиме. И время в последнее время (пардон за тавтологию) я узнаю именно по компьютеру - поскольку никак не куплю новые батарейки для любимого будильника. А наручные часы лет так шесть или семь не ношу. Именно потому, что руки мыть не удобно. Всё время думаешь: не задеть бы, не поцарапать. Да и вообще всякий металл не люблю. И классик сказал - кто часов не наблюдает.

krabele: Pinguin пишет: Кажется, пора разговор переносить в "Гендерные баталии"... Как видите, нелюбовь к часам может не зависеть от пола... Тем более, что если я начну ваши высказывания псевдо-анализировать, то лучше сразу в тему "про тонкости чел. взаимоотношений"... Pinguin пишет: Дома мне необходимо знать, который час, чтобы чтобы чтобы чтобы чтобы чтобы вообще планировать свой день. Вот для этого всего мне и хватает часов на компьютере... и радио (его я слушаю много, так как не имею телевизора, а там - особенно радио только с новостями - время часто говорят). Pinguin пишет: чтобы знать, есть у меня время поесть, поработать или принять душ или нет; Извините за глупую шутку заранее, но: А вы когда под душем, вы смотрите на часы, чтобы узнать, если у вас еще времени помыть голову или нет? Irene, Михаил Гуревич - вот именно.

Pinguin: Мне кажется, тут сплошные хирурги собрались, которые руки моют не иначе как по локоть. Радио я слушаю очень редко, а радио только с новостями - никогда-никогда. И простите за глупый ответ - но когда я под душем, часы лежат рядом на полочке. А антиударные и водонепроницаемые часы, по-моему, давно уже не редкость.

krabele: Pinguin пишет: Мне кажется, тут сплошные хирурги собрались нет, тут собрались любители попрерикаться. а на вопрос вы мне так и не ответили... Я же спросила: krabele пишет: А вы когда под душем, вы смотрите на часы, чтобы узнать, если у вас еще времени помыть голову или нет?

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: тут сплошные хирурги собрались, которые руки моют не иначе как по локоть. Мне это говорят с детства Теперь и по Интернету...

Рени Алдер: Pinguin пишет: Мне кажется, тут сплошные хирурги собрались, которые руки моют не иначе как по локоть. Я тоже никогда не понимала, как часы могут мешать помыть руки Интересный получился разговор... Я Вас очень хорошо понимаю; я не могу выходить из дома без часов. И телефон меня тут совершенно не спасает. Когда у меня были сломаны часы и я носила их в починку - то испытывала без них настоящие мучения. Кстати, в гостях я иногда напрашиваюсь мыть посуду (я как-то писала, что люблю это дело; ну, и кроме того люблю своих друзей) - так вот, часы при этом мне тоже совсем не мешают. Тем удивительнее, что я снимаю их, едва переступив порог дома. Не могу находиться дома в часах, они мне мешают - самим фактом своего присутствия. Благодаря Вашему посту только что это осознала и долго ржала над собой. И - да, я согласна с Вами, что тот, кто может обходиться без часов, счастливый человек :-) Как в любой шутке, в этой - очень большая доля правды. Штирлиц бы с нами тоже согласился.

Фандорин: Pinguin пишет: Про человека, у которого нет часов, можно сказать как минимум одно: это счастливый человек. Самый счастливый человек тот, кто может вольно распоряжаться временем, а не часами P. S. Это, кстати, и Штирлиц любил говорить.

Pinguin: krabele, когда я под душем, я поглядываю на часы, чтобы быть в курсе, что всё идёт по графику, и чтобы не получить неприятный сюрприз, выйдя из ванной, узнав, что плескался слишком долго. Так понятно? Вот придёт Эрно, и сделает из этого оффтопа новую тему, ведь правда?

krabele: Pinguin Понятно. Значит это так как я предпологала. Т.е. что вы делаете так, как мне кажется абсурдным, если это не шутка. Но - не обижайтесь! (Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом...)

Михаил Гуревич: krabele пишет: Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом... Часы стенные? Они отражаются в циферблате?

Алек-Morse: krabele пишет: (Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом...) А тех, которые красятся перед кофейником?

Northern Maverick: Ничего, если я по теме скажу? Не помешаю? Продолжаю делиться опытом использования электронной книги. Электронная книга действительно позволяет мне читать. За две недели практически три книги. Давно я не читал с такой интенсивностью. Очень давно. Одна уже известная и две новых книги. Действительно пользуюсь каждыми пятью минутами реального времени. При возникновении не по моей вине паузы в каком либо деле приводит к тому, что я радуюсь, а не огорчаюсь. Когда время пропадает в пустую и вы ничего не можете сделать - это огорчает. Но, сейчас я побыстрее открываю книгу и начинаю читать. Книги "накручиваются" на паузы сами. Компьютер не всегда бывает в монопольном пользовании, иногда надо делиться с близкими. В такие моменты книга немедленно являет буквы, и можно углубиться в чтение. Дело в том, что очень многое хочется прочитать лично. Хуже узнавать о чём-то из чужих пересказов, рецензий, обзоров, изложений, цитирований. А как же древние философы и писатели? А классики мировой литературы? А собственные классики? И дело ведь не только в том, чтобы найти книгу. Важно, чтобы она оказалась под рукой в появившийся свободный момент. Любой момент может быть использован. Должен быть использован. Вот тут электронная книга позволяет не терять время. Как это происходит? Больше не надо готовиться к случайно возникшей паузе, если есть привычка носить электронную книгу с собой. При слабом освещении читать плохо, приходится менять масштаб шрифта. При хорошем освещении чтение мало отличается от обычной книги. Белизна подложки ниже, но не настолько, чтобы придавать этому большое значение. Контрастность достаточная. Читать тексты с ошибками и плохим форматированием не приятно. С этим приходиться мириться, и довольно часто. Можно искать источники содержащие текст без ошибок, можно покупать электронные тексты, а они наверняка не плохо отредактированы. При этом чаще всего скачиваешь книги бесплатно. После прочтения нет никакой надобности удалять книгу из памяти устройства. К прочитанному можно вернуться. Можно дать почитать кому-то ещё или скопировать текст. Можно воплотить давнишнюю мечту - хранить с собой особую "ссылочную" библиотеку. В разговорах время от времени прибегаешь к примерам или цитатам. Хорошо, когда цитата запомнилась точно. Стыдно, когда цитата ошибочная. Вот для этого можно составить особую библиотеку-цитатник. Хотя средства для поиска текста в электронной книге очень слабые, также как на компьютере не получится. И ещё один момент. Подумалось мне, что общение с книгой для меня это отнюдь не только чтение новых произведений. Я очень люблю перечитывать полюбившиеся. Перечитывание для книги вообще очень хороший признак. Зацепила, задела, а кроме того достаточно глубока или вызывает глубокие эмоции. Хочется разобраться, понять автора, "пообщаться" с автором. Или хочется ещё раз удивляться стройности мысли автора, слога его, особенностям изложения. Радоваться шуткам, переживать моменты берущие за душу. Впрочем, зачем я это вам объясняю? Лучше перечитывать ту книгу к которой привык. Это точно. Но, если выясняется, что время на это находишь с каждым разом всё реже, как же не огорчаться? Тут уж приходиться выбирать или знакомство с новыми произведениями, или "в гости" к старым друзьям. Надеюсь, что теперь действительно смогу упростить эту проблему. Создав литературную подборку "хороших знакомых", смогу быстро переключиться с одной читательской задачи на другую. А всё-таки старых друзей лучше брать за руку, а книги за корешок.

Pinguin: Northern Maverick пишет: А всё-таки старых друзей лучше брать за руку, а книги за корешок. Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. А я хотел было посоветовать предложить это эссе продавцам электронных книг...

Алек-Morse: Pinguin пишет: А я хотел было посоветовать предложить это эссе продавцам электронных книг... Можно "переметнуться" на другую сторону И предложить эссе продавцам книг традиционной бумажной ориентации

Northern Maverick: Pinguin Так это только в рекламе вещи обладают безусловной безупречной полезностью. В реальной жизни любое техническое средство в своих решениях и функциях содержит компромиссы. Реклама про это старательно умалчивает. Профессионально умалчивает.

Northern Maverick: Алек-Morse А я думал, что пишу для участников форума, а не для продавцов.

maut: А между тем в Петербурге открылась президентская библиотека им. Ельцина где как раз сплошные электронные книги. Затея на мой взгляд хотя и интересная но и бессмысленная в ее сегодняшнем виде. Часть фондов есть на сайте http://www.prlib.ru/

LaBishop: "По оценкам компании PricewaterhouseCoopers, которая провела опрос среди посетителей Франкфуртской выставки, семь из каждых десяти респондентов предпочитают традиционные бумажные книги. По мнению опрошенных, наибольшим успехом электронная версия будет пользоваться в сфере научной и специальной литературы. Лишь 34% из 1006 участников опроса считают, что в далекой перспективе электронная книга способна заменить бумажную." Насчет специальной литературы - это точно. Я сам книги по компьютерам читаю в электронном виде, хотя более люблю бумажные. И читаю не из абстрактной заботы об экологии, а исключительно из соображений собственного удобства - ибо в электронных книгах есть поиск (очень часто надо, когда ищещь какой-то термин) и гиперссылки. Ну, а в художественной литературе эти два удобства мне, собственно, и ни к чему.

Erubescent: LaBishop А не просветите меня, что это была за выставка на которой такой серьёзный аудитор, как РricewaterhouseCoopers (четверка мировых лидеров лидеров: KPMG, Delloitte, Ernst&Young и PricewaterhouseCoopers) проводил такой интересный, я бы даже сказал, не совсем профильный для этой компании опрос?

LaBishop: Erubescent пишет: LaBishop А не просветите меня, что это была за выставка на которой такой серьёзный аудитор, как РricewaterhouseCoopers (четверка мировых лидеров лидеров: KPMG, Delloitte, Ernst&Young и PricewaterhouseCoopers) проводил такой интересный, я бы даже сказал, не совсем профильный для этой компании опрос? http://www.kapital-rus.ru/articles/article/175246 Пункт 6. Выставка, судя по всему, имелась в виду прошлогодняя.

Northern Maverick: Электронная книга Amazon Kindle 3 читает отрывок из Шерлока Холмса. Увы, умеет это делать только на английском.

Northern Maverick: Четвёртый раунд Электронные книги являются техническими устройствами, поэтому развиваются последовательно. Каков их текущий уровень? Получил возможность изучить книгу четвёртого поколения. Обычно поколения книг отсчитывают по поколения главного элемента устройтва -- электронной бумаги. Существует два основных производителя: VizPlex и SiPix. На текущий момент времени наибольшее распространение получили устройства первой компании. По ним удобнее производить отсчёт. На данный момент времени на рынке не торгуют электронными книгами с цветным изображением. Книги с дополнениями в виде отдельных жидкостно кристаллических цветных экранов малого размера не рассматриваются. Электронные чернила пока демонстрируют оттенки серого цвета. 1. 4 оттенка серого цвета. Заметно мутные подложка и пигмент электронных чернил. Читать можно при хорошем освещении. 2. 4 оттенка. Подложка стала белее , но ещё серовата, пигмент чернил темнее. Можно сравнить с газетной бумагой. При плохом освещении читать тяжело. 3. 8 оттенков. Подложка ещё белее. 4. 16 оттенков в режиме фотографии и 4 в режиме текста. Подложка белее. Пигмент стал темнее. Контрастность достигла 6:1. Особняком в четвёртом поколении стоят те производители, которые смогли выпустить свои изделия на усовершенствованной версии четвёртого поколения экранов на электронных чернилах. Таких производителей пока два : Sony и Amazon Kindle. Экраны фирмы VizPlex получили дополнительное обозначение Pearl. Эти экраны получили более чёрный пигмент чернил. Контрастность достигла соотношения 10:1. Вот такой экран я и изучал. Визуально больше нельзя сравнить экран на электронных чернилах лишь с газетой. Если подложка ещё не дотягивает до мелованной бумаги, хотя и превосходит массовую серую, то пигмент чернил выше всяких похвал. Субъективно кажется, что даже отпечаток лазерного принтера не дотягивает до насыщенности черного цвета электронной бумаги. Теперь о чтении электронной бумаги можно заявить, что оно (чтение) стало бескомпромиссным. При освещении, при котором вы способны читать обычную книгу, также можно читать электронную. При этом цвет шрифта электронной бумаги будет более насыщенным. Буквы выглядят естественно, без "ступенек". Чтение комфортно. Собственно, вся данная статья задумана ради предыдущей фразы. При этом можно подобрать размер шрифта на экране. Если освещённости не хватает -- по-прежнему можно переключиться на буквы большего размера. Перелистывание страниц в устройствах второго поколения (например Sony PRS-505) было не быстрым. Приблизительно около секунды. Приходилось применять способ чтения последней строки текста на странице с одновременным нажатием кнопки перелистывания. В устройствах четвёртого поколения (пример Sony PRS-650) эта привычка не позволила мне прочитать последнюю строку совсем. Перелистывание произошло гораздо раньше. Субъективно счёт идёт на 330-250 милисекунд. Теперь страница кэшируется (подготавливают и помещают в специальную память в режиме ожидания команды на листание) заранее и скорость перерисовки новой бумаги ощутимо возрасла. Отсюда такой приятный эффект. Перелистывать соседние страницы можно на высокой скорости. Модели Sony сейчас выпускают с сенсорным экраном. Управлять можно клавишами, стилусом и даже пальцем. Это добавляет новые возможности. Листать страницы можно жестом -- провести пальцем по экрану в направлении листания воображаемой страницы. Можно выделить отдельное слово текста. Можно рисовать, можно выделять текст как маркером по бумаге. Можно набирать тексты на виртуальной клавиатуре. Благодаря этому доступны функции: - поиск в словаре (книга содержит несколько словарей); - поиск слов в текстах; - создание записи в блокноте; - создание зарисовки в блокноте; - создание развёрнутых комментариев к тексту. Если раньше при работе с текстом (PRS-505) можно было лишь создать закладку на странице, что позволяло одновременно читать несколько книг (например, разным людям) или работать с текстом на странице, то теперь можно создавать на странице закладку, текстовой комментарий, выделение "маркером" или рисунок. Возможности работы с текстами и документами серьёзным образом расширились. Словари в изучаемой книге были представлены в количестве 11, но к сожалению не было русских. Зато есть надежда, что они будут добавлены "самодельщиками". В книгах других производителей есть словари на русском языке. Это могут быть и словари перевода, и толковые словари и энциклопедические. При рисовании картинок изображение отстаёт от движения стилуса. Однако, не настолько, чтобы рисование было невозможно принципиально. Схему, текст вполне можно изобразить. Масштабировать можно не только размер шрифта, но и страницу целиком. Это актуально если, на странице изображена картинка. Можно выбирать разные режимы отображения, масштабирования, растягивания, раскладывания страниц на экране. Электронная книга запоминает историю чтения книг и страниц в книге. Всегда можно вернуться к чтению какой-то книги даже без закладок на страницах. Особое ощущение электронная книга доставляет знанием того, что её можно читать несколько недель без зарядки. То есть не требуется постоянно контролировать состояние зарядки аккумулятора. На экране можно просматривать фотографии и картинки. Качество их будет не высоким, но иногда это гораздо лучше, чем ничего. Например, я пользовался электронной книгой в качестве устройства отображения карты места. Раньше в таких случаях я печатал одноразовую карту на принтере, которую выкидывал после использования, теперь появилась другая возможность. Безбумажная технология? Реальность. Немного о недостатках нового устройства. Сенсорный экран позволил производителю отказаться от дополнительных кнопок, как было у ранних устройств (PRS-505), и это привело к неудобству пользования. Раньше листать страницы можно было с трёх разных наборов кнопок. Теперь только с одного и жестами, которые будут приводить к появлению отпечатков пальцев на экране. Закладки можно делать и вызывать стилусом через меню. А раньше была одиночная удобная кнопка, которой хватало и на создание закладок и на переход к их выбору. Однако, разработчики самодельных модификаций прошивок устройства не дремлют... Напоследок проведём обзор возможностей современных электронных книг, которые отсутствуют в изученном устройстве. Встроенный гироскоп позволяет автоматически выбирать портретную и альбомную ориентацию отображения страницы. В моём примере переключение делается вручную. Чтение текста вслух, озвучивание текста функцией чтения. Предыдущее сообщение было посвящено этой возможности. По-русски книги пока не читают, но это дело ближайшего будущего. Робот (автомат) читает разборчиво, но без интонаций и правильных ударений имён собственных. Терпеть можно, но живого чтеца заменить не может. Иногда может пригодиться. На компьютере такие программы существуют очень давно (ориентировочно с 1990 года). Два слова о будущем. На известном устройстве Apple iPad (это не книга, а специализированный вид планшетных компьютеров) появился новый класс "живых" (анимированных) книг. В них иллюстрации являются подвижными, так как привязаны к гироскопу устройства. Если устройство качать или крутить, то на изображении что-то будет происходит в ответ на действия пользователя. Особенно эти эффекты нравятся детям. Так что электронные книги могут дорасти до специализированных форматов контента (содержимой информации) с особыми возможностями. Хотя, моё мнение, что фактически уже доросли. Если при чтении можно переводить текст или получать его толкование, производить комментирование, то это уже больше, чем просто чтение книги или документа.

Northern Maverick: Мой друг всегда был сторонником чтения бумажных книг. Не так давно освоил букинистические сайты, заказы через интернет. До этого совершал регулярные набеги на книжные магазины. Но, выяснилось, что когда он узнаёт о нужной ему книге её может не оказаться даже на складах далёких магазинов. Ранее в данной теме я сам упоминал это современную проблему книгоиздателей -- маленькие тиражи. И вот наступил момент, когда и мой друг пришёл к выводу, что гоняться за давно ушедшими книгами тяжело, нудно, дорого и не всегда успешно. Попросил рекомендовать ему электронную книгу. Сейчас самой комфортной по соотношению цена/качество (это личное мнение) является Amazon Kindle 4. Стоит она в Америке 79$ -- самый дешёвый вариант с рекламой. Легкая, небольшая. Есть недостатки, но цена их компенсирует. Книга была заказана в Америке и доставлена в Россию. Мой друг немедленно уселся изучать программы по конвертированию каких-то форматов книг в PDF, чтобы читать книги (журналы) со сложными иллюстрациями (схемы, техническая графика). Хотя я его предупреждал, что для таких работ размер экрана в 6 дюймов мал по отзывам жителей профильных форумов. Примета времени, стойкий боец за чтение бумажных книг был вынужден перейти к чтению электронной книги. Экономические причины были не последними в списке.

Михаил Гуревич: Ну, тут не в спор о преимуществах, а просто заметки по поводу. Я был на вручении премии «Электронная буква 2011» Поскольку гостями церемонии были и Донцова, и Маринина, то можно было сразу предположить, между кем развернётся главная борьба. Так и есть – автором 2011 года по итогам продаж и лауреатом премии «Электронная буква» стала Маринина. Роман в двух томах «Личные мотивы» стал победителем в номинациях «Бестселлер года» и «Самый лучший детектив». Маринина стала и «Самым популярным автором». Донцова получила награду в номинации «Серия года» за книги о приключениях «Виолы Таракановой в мире преступных страстей». Можно сказать, что всем сестрам досталось по серьгам, поскольку в номинации «Самая волнующая история любви» победу одержал роман о любви с детективным сюжетом «Неразрезанные страницы» Татьяны Устиновой. Устиновой на церемонии не было, а вот две другие писательницы искренне друг за друга радовались. Пока Маринина раздумывала, что ей говорить при третьем награждении, микрофон взяла Донцова. И поблагодарила коллегу: «До неё бабских детективов никто не писал. Она пробила лбом бетонную стену». Очевидно Донцова имела в виду отечественный бетон, поскольку за много лет до наших дам, мировые рекорды по тиражам ставила миссис Агата Кристи. В номинации «Открытие года» победила книга «Алексей Навальный. Гроза жуликов и воров» Константина Воронкова. А в конце вечера был торт, декорированный съедобными обложками книг номинантов и победителей. Поскольку Навального отрезали до меня, я съел Маринину. Книга понравилась.

Retoni: Михаил Гуревич пишет: останутся бумажные с ними на диване можно и удобно расслабляться Я именно для дивана и купил электронную книгу)) **** Основное достоинство ебука - свобода (при наличии интернета). Возможность приступить к чтению любой книги когда ты захочешь, глубоким вечером погрузиться в опус автора, о котором узнал полторы минуты назад. Без привязки к ассортименту и времени работы магазинов, библиотек и т.д. По сравнению с этим всё остальное сравниваемое типа уютного шелеста страниц - ну ерунда, честное слово. И ещё пара соображений: 1. Почему я говорю именно о е-буке, хотя интернет есть в компьютере? Да потому что сидячее чтение за компьютером массивов текста (не участие в обсуждении, не игра, не общение по аське) - работа. Можно, но сложно. Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной, при упомянутой выше свободе. Ноутбук - промежуточный вариант, ни рыба, ни мясо. 2. Если кто и отомрёт, то первыми это будут электронные книги (в значении устройства на электронных чернилах). Они и так еле-еле развивались весь десяток лет своего коммерческого существования, а тут появились планшеты, которые за полтора-два года показали просто несравнимый прогресс по скорости падения цены и функционалу. Со временем часть народа пересядет на них, массовый е-инк станет станет нерентабельным в производстве и можно будет ставить точку. Это я не к тому, что мне так хочется, мне лично е-инк устройство нужно. а планшет не нужен, но наблюдаемый тренд именно таков.

Pinguin: Retoni пишет: Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной Если кто и отомрёт, то первыми это будут электронные книги (в значении устройства на электронных чернилах) Похоже, вы сами себе противоречите. По комфортности чтения именно книга на электронных чернилах сравнима с обычной. Почему же она должна отмереть? Значит, будут развивать эту технологию в сторону удешевления. Теперь у них уже и цвет появился, и сенсорный экран...

Морская звезда: Retoni пишет: Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной Лично мне неудобно читать с экрана. Раньше, насколько я знаю, у электронных книг были не слишком яркие экраны, без цвета и мне кажется, что так удобнее, чем то, что я видела сейчас: с играми, фильмами, сенсорные и экраном как у компьютера. Вот на такой я бы долго не смогла читать. Но я не уверена, что всё обстоит именно так, поскольку не часто вижу электронные книги.

Retoni: Pinguin пишет: Похоже, вы сами себе противоречите. По комфортности чтения именно книга на электронных чернилах сравнима с обычной. Почему же она должна отмереть? Значит, будут развивать эту технологию в сторону удешевления Та комфортность, о которой я говорил в п 1. - это комфортность в сравнении с компьютером или ноутбуком (можно лечь на диван, держать в руках - устройство лёгкое и т.д.) Если устройства на е-инк вымрут, то не потому что с них удобней читать чем с компьютера, а потому что потребителю за те же 100 баксов будут доступны отличные планшеты с цветом, играми, видео, блэкджеком и шлюхами т.е. тем, чего нет на е-инк . И с которых тоже можно вполне комфортно читать. Теперь у них уже и цвет появился Только в виде прототипов с чудовищным качеством цветопередачи. И особо лучше, кстати, не будет - особенности технологии. и сенсорный экран... ...что для заточенного исключительно на чтение устройства - бред, дичь и тупой передёр с планшетов. Сплю и вижу переворачивать страницы в книге вазюканьем по тексту пальцами, ага.

Retoni: Морская звезда пишет: Раньше, насколько я знаю, у электронных книг были не слишком яркие экраны, без цвета и мне кажется, что так удобнее, чем то, что я видела сейчас: с играми, фильмами, сенсорные и экраном как у компьютера. Вот на такой я бы долго не смогла читать. Но я не уверена, что всё обстоит именно так, поскольку не часто вижу электронные книги. Не раньше, а так и сейчас есть, всё правильно )) Есть два типа устройств, электронной книгой обычно называют то что, основано на технологии электронных чернил. У них экран без подсветки (то есть принцип чтения такой же, как у бумаги - только отражённый свет), чёрно-белое изображение и минимум дополнительных функций с максимальным временем работы без зарядки (несколько недель чтения часа по два в день). А с играми, фильмами и цветные - это планшеты, немного другие устройства. Они гораздо ближе к обычным компьютерам, в том числе и типом экрана (ЖК с подсветкой), только не содержат полноформатной клавиатуры. Вот например на картинке: слева планшет, а справа три - электронные книги:

Pinguin: Retoni пишет: А с играми, фильмами и цветные - это планшеты, немного другие устройства Не совсем так. На данный момент многофункциональные устройства "с играми, фильмами и цветные" позиционируются тоже как электронные книги. От планшетников они отличаются ограниченным функционалом и невозможностью устанавливать какие-либо приложения. Возможно, есть и другие отличия.

Михаил Гуревич: Retoni пишет: ты захочешь... погрузиться в опус автора, о котором узнал полторы минуты назад Вот уж я не намерен читать кого-то, о ком узнал полторы минуты назад. Я всегда говорю, когда речь заходит о писателях-современниках: "Подожду десять лет. Если и тогда про них будут говорить - тогда, может, и полистаю"

Retoni: Pinguin пишет: Не совсем так. На данный момент многофункциональные устройства "с играми, фильмами и цветные" позиционируются тоже как электронные книги. От планшетников они отличаются ограниченным функционалом и невозможностью устанавливать какие-либо приложения. Возможно, есть и другие отличия. Думаю, это от отличие можно определить как на планшетах - ОС, на электронных книгах - firmware, прошивка. А вообще да, как-то не учёл, что сейчас и такие стали популярны. Ещё чуть больше года назад их было в разы меньше, чем устройств на е-инк, а сейчас в соответствующем разделе яндекс-маркета чуть меньше половины. Но это по сути и есть планшеты подрезанного размера и функционала, всё-таки относительно е-инк девайсов их очень сложно считать специализированными устройствами, их можно купить и не для целей чтения. Михаил Гуревич пишет: Вот уж я не намерен читать кого-то, о ком узнал полторы минуты назад. Я всегда говорю, когда речь заходит о писателях-современниках Не отношусь к людям, которые прочитали всю классическую литературу и просто всё интересное, что было до "современников", поэтому для меня эти два предложения никак не взаимосвязаны.

Михаил Гуревич: Retoni пишет: Не отношусь к людям, которые прочитали всю классическую литературу и просто всё интересное, что было до "современников", поэтому для меня эти два предложения никак не взаимосвязаны. Я тоже не всех старых авторов прочёл. Но всё же - если кто-то неизвестный, то, скорее, всего, из современников. Так как может быть неведомый доселе автор из позапрошлого века - сам такого недавно читал - но от них как-то больше уверен, чего ожидать. А вот от нонешних...



полная версия страницы