Форум » Споры - Ринг » Бумажные книги против электронных » Ответить
Бумажные книги против электронных
Катрин: TAYM пишет: [quote] тем более,что книги как формат отомрут в ближайшие 10 лет[/quote] А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Тираж - вообще вещь договорная - была бы книжка.
Dutchman: Рени Алдер пишет: это Вам сюда... Хи, меня сюда местные злобные админы не пускают Может с дома гляну. Читнул я "Мастера из Кроксли" вчера на одном дыхании, что тут говорить - очень понравилась сказка. Причем о нечто подобном я сам некогда мечтал, но увы! Чудо случается редко.
Боб_Руланд: Вытеснит ли электронная книга бумажную - фикиезнаит. Лично для меня - нет, а за все остальное человечество ручаться не буду. Единственное о чем никакой речи быть не может, так это о сокращении потребления бумаги от перехода на электронику. Ну, просто потому, что этого сокращения не может быть никогда. С началом эпохи компьютеризации нашего отечества перевод бумаги возрос в разы, если не в десятки раз. Конторы (по-теперешнему -- офисы) и госучреждения в этих бумагах просто утонули. Завалены от пола до потолков. Мечтавший о волчьем выгрызании бюрократизьмов Маяковский нонешних времен не смог бы представить даже под воздействием диавольской батанеги. Комп - куды как более эффективное средство перевода бумаги, нежели пишущая машинка. В "Ундервуд" можно засунуть где-то от силы 6 листов (больше просто не пропечатается через копирку), а на НР -- любой конторский тираж -- запросто. Щелчком мыши. Рраз -- и готово. Принимаем во внимание огромадные преимущества МсВорда над тем же "Ундервудом" по созданию разных и тому подобных таблиц, шрифтовых комбинаций, графиков, диаграмм о достижениях по части укрепления величия державы и пр. полиграфических наворотов. Непреодолимейший искус для канцелярского вдохновения. Да и любому, даже лишенному клерковского дарования, хочется почувствовать себя Гутенбергом, дорвавшись до казенной бумаги и картриджа. В общем, чем дальше будет продвигаться компьютеризация, тем больше понадобится бумаги.
Михаил Гуревич: останутся бумажные с ними на диване можно и удобно расслабляться страничками шелестеть корешок трогать останутся- хотя бы как удовольствие, возможно и дорогое
Pinguin: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше.
Рени Алдер: Боб_Руланд, правдиво и беспощадно. Я как-то никогда не думала об этом в аспекте компьютеризации. Мне всегда казалось, что бюрократами движет чистая, незамутненная любовь к прекрасному. Что им просто доставляет эстетическое наслаждение листать все эти красивенько отпечатанные беленькие бумажечки, перебирать папочки... Потому и требуют что ни день - всё новых и новых.
maut: Pinguin пишет: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше. Ужас.. мне вас так жаль...
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: в последний раз читал книги на диване... Думаю, лет 20 назад, не меньше. а теперь всё больше на льдине?
Irene: Pinguin пишет: Пытаюсь вспомнить, когда я в последний раз читал книги на диване... Я - сегодня после обеда, перед дневным сном. Вслух. Стихи Агнии Барто. :)
Pinguin: Нет, не на льдине. Иногда в электричке, на пляже, с монитора... Всё, кажется, варианты иссякли.
LaBishop: Боб_Руланд пишет: Мечтавший о волчьем выгрызании бюрократизьмов Маяковский нонешних времен не смог бы представить даже под воздействием диавольской батанеги. Комп - куды как более эффективное средство перевода бумаги, нежели пишущая машинка. А наша компания автоматизировала областную администрацию недавно. Теперь 1000 (тысяча) пользователей закидывают друг друга служебками с помощью системы документооборота, без распечатки. С цифровыми подписями. И все довольны, включая невырубленные деревья
irussia: LaBishop пишет: Теперь 1000 (тысяча) пользователей закидывают друг друга служебками с помощью системы документооборота, без распечатки. С цифровыми подписями. И все довольны, включая невырубленные деревья Вот это правильно! И здОрово! И здорОво.
Боб_Руланд: Введение электронно-кибернетического документооборота - оно, может, и хорошо. И, наверное, даже прогрессивно. Правда, пару месяцев назад сидел я в приемной одного госучреждения, правда, не областного, а районного масштаба. Дык пока я там сидел (сейчас уж не помню - сколько, но пару часов - минимум), два таджика беспрестанно таскали коробки с ентой самой бумагой. Это ж ужос - сколько. В бывом Союзе такое количество бумаги могло быть только на каком-нить полиграф-комбинате. Да и необходимость электронного документооборота - штукень неоднозначная. Налоговые инспекции, к примеру, потребовали вдобавок к бумажкам сдавать дискеты. А ежели у меня компа нет. И я про этот комп знать ничего не жалаю и при моей хозяйственной деятельности он и нафик не нужен? Ни Виндовс, ни МсОффис, ни Линукс, ни Опен? В конце концов, в какой статье нашей самой прогрессивной Конституции записано, что мой Патриотический Долг - финансовая поддержка Интела и Билгейца своими кровными? Кто они такие, откель взялись и что за насилие над гражданином? Да еще в пользу невесть кого из забугорья? И почему я обязан покупать дискеты? Сколько и кому слюнят изготовители ентих дискет за внедрение принудительного спроса на устаревший тип носителей информации? В общем, в вашу обладминистрацию на предмет расследования надо срочно ШХ и ДВ. Что за документооборот? К чему обязывает енту самую тыщу пользователей: вполне возможно, к принудительной покупке железа и несуразных продуктов программистской мысли (типа 1С) и нет ли откатов от выручки за енти самые программы в пользу администрации. Принимаем во внимание приобретение серваков, содержание сисадминов, программеров СэКуЭл или еще чего-то такого. Не дороговато ли выходит и какова отдача по сравнению с курьерами, конторскими счётами, амбарными книгами, чернильницами и пресс-папье? Члены ЦК раньше в Кремле заседали, имея перед собой стопку бумаги да карандаш "Деловой". Цена всему - гривенник. Сейчас - перед каждым восседателем - ноте-боок в тыщу б.у. - минимум. Эффективность управления и быстрота реакции на события не возросла ни на грош, себестоимость же принятия решения - в десятки (а мож и сотни) раз. Почты, сберкассы и прочие учреждения от внедрения компов и сетей стали работать куды как медленнее: то сервак зависнет, то сиделица за кейбордом чо-то напортачит. Доставка корреспонденции и посылок адресатам - даже в сравнении с ямщиками пушкинских времен - полнейший пролет. И сколько леса надо вырубить, чтобы все это приобресть и содержать? А загрязненье окружающей среды от добычи и производства редких земель на детали? Нет-с! Увольте-с! Ни слОва больше! И слышать не хочу о пользе кибернетизации. Очередной виток очередного разводилова и шарлатанства.
Northern Maverick: Pinguin Спасибо за Солоухина «Не прячьтесь от дождя». Боб_Руланд Ух, как вы по прогрессу да мокрой тряпкой. Вы утрируете картину, делаете её более контрастной, для выявления тенденции. Это правильно, для анализа это удобно и нужно. Но, абстрагирование имеет и оборотную сторону. Чтобы вернуться к реальности общие формулы надо насытить деталями. То есть отказаться от упрощений. В большой организации чтобы получить отпуск надо вооружиться "бегунком", пройти три-четыре кабинета, получить подписи, даже если они формальные. И ведь что традиционно, кабинеты находятся не рядом, и не всегда на одном этаже, и не всегда в одном здании. А вот с системой электронного документооборота жизнь становится проще. А если учесть, что документы существуют в системе с отслеживанием контрольного времени обработки, и сами напоминают исполнителю о том, что он задолжал работу по конкретному документу... , то можно утверждать, что жить становится проще не только руководителям, но и рядовым работникам. Только должны выполнятся необходимые условия: правильная настройка системы, качественное внедрение. Пустячок, а бывает не всегда. Всегда можно обвинить прогресс в том, что он не только обещает эффективность, но и потребляет существенные ресурсы. Заметьте, эффективность обещает, а вот ресурсы потребляет всегда. Потенциальная эффективность становится реальной только при правильном внедрении. То есть, затраты ресурсов не являются условием достаточным для получения реальной эффективности. Важное замечание по поводу рынка. Рынок не только удовлетворяет спрос, о чём повторяют часто к месту и не к месту. У рынка есть ещё один заковыристый моментик. Рынок ещё и формирует спрос, создаёт его. Всегда были и будут факты того, что рынок создал искусственный спрос. Очередной мыльный пузырь. Мыльные пузыри очень часто надувают именно под видом достижений прогресса. А теперь хочу поддержать TAYM и рассказать кое-что об опыте применения электронных книг. Не так давно стал обладателем электронной книги. За десять дней успел прочесть пару новых книжек. Раньше в год читал всего несколько новых книг. Да и те по специфическим темам. Книга это ведь не только приятное чтение. Я не потерял вкуса к чтению книг бумажных, и никогда не терял. Но, что такое приятное чтение? 1. Книгу надо найти. Чаще купить. Современные книги выходят малыми тиражами. Самые ходовые , если не ошибаюсь, три - пять тысяч. 2. Стоят они не мало. Даже зная, что нужная тебя книга вышла, не факт что сумеешь её найти и купить. 3. Взять почитать. Несколько раз ронял чужие книги, отбивая обложку. Грустно. Найти книгу взамен очень тяжело (см пункт 1). 4. Отличные иллюстрации? Огромная редкость и за весьма отдельные деньги. Чаще всего на серой бумаге, с пёстрой обложкой для привлечения внимания, с отсутствием внутренних иллюстраций, или с наличием таковых, но далеко не всегда достойного качества. 5. Часто попадаются книги с жульнически большим кантом (расстояние от текста до обреза страницы), крупным шрифтом и большим межстрочным интервалом. "Платим за вес". 6. Старые книги любят читать далеко не все. Книжная пыль плохо действует на астматиков. Грязная, рваная книга роняет эстетическое удовольствие от чтения. 7. Рынок предлагает книги, но трудно найти объективную информацию о их достоинствах. "Покупаем с закрытыми глазами". 8. Хранение книг требует места. Легко только до первой сотни. 9. У книги существует формат, который в свою очередь предписывает её использование. Найти удобный формат под определённые случаи очень тяжело. 10. Книга изнашивается, если не экспонат. Приглядимся к электронной книге с экраном выполненным по технологии "электронные чернила". 1. Электронная книга обладает достаточной белизной электронной бумаги, близкой к газете или дешёвому книжному изданию. 2. Сама запоминает последнее место чтения любого из доступных произведений. Можно читать "с переменой потребности". 3. Хранит в памяти и на сменных карточках громадьё библиотек. Под любую задачу или пристрастие, минутную слабость или регулярную необходимость. 4. Позволяет смотреть иллюстрации в плохом качестве, всего с восемью (четырьмя) градациями оттенка серого. Но, это могут быть не только иллюстрации, но и любые картинки, фотографии, чертежи, карты. Качество плохое, но рассмотреть картинку это не мешает. Мешает любоваться. 5. Быстро включается, позволяя использовать любую минуту реального времени для чтения. Выключается ещё быстрее. 6. Быстрое масштабирование текста. Три размера шрифта или картинки. Быстрая смена портретной и альбомной ориентации. А вот только три размера масштаба картинки скорее недостаток. 7. Вес всегда триста грамм, вне зависимости от степени зарядки аккумулятора и занятой памяти (плюс вес читателя). 8. Может выйти из строя. Экран чувствителен к физическому воздействию. Замены экрана крайне редки, фактически это означает покупку новой книжки. 9. Размер экрана книги больше чем у наладонных компьютеров. 800*600. 10. С экрана компьютера много читать утомительно. С помощью книги можно "отвязаться" от компьютера. Фильмы не посмотришь, а вот наладить сброс периодики на книжку можно. 11. На некоторых видах электронных текстов книга зависает. Надо учиться форматировать книжки и документы. 12. Обычный текстовой файл выглядит на экране разорванными строчками: Команда завершения строки играет злую шутку. Часть строки становится "висящей", так как часть предложения перенеслась на следующую строку. Надо учиться конвертировать текст в другие форматы. Впрочем, это совсем не сложно. 13. В электронном виде можно найти относительно редкие книги (подшивки изданий), но они преобразованы из бумажных с большим количеством ошибок без редакторской правки. Читать тяжелее чем бумажные оригиналы. Недавно мне надо было распечатать в дорогу письмо. Картридж принтера некстати опустел. Догадался просто скопировать письмо в книгу. Добрался до места назначения без проблем. Знаю людей, которые много лет читают книги с наладонных компьютеров или коммуникаторов. Один дедушка получил в подарок электронную книжку, но отдал её своей жене, так как уже давно привык к наладоннику. Но, книги надо покупать. Они - "вещь"! В самом благородном смысле этого слова. Читая - беседуешь с автором. Гораздо лучше делать это при хорошей полиграфии, с хорошим начертанием шрифта с отсечками, хорошо выровненным текстом напечатанным на бумаге высокой белизны. Любуясь буквицами, виньетками, иллюстрациями. Наслаждаясь эпиграфами, сносками, комментариями. Книга - это наследство, ведь она существует физически. А уж если на книге присутствует автограф или дарственная надпись... А если это ещё и библиографическая редкость... За такую книгу держишься двумя руками. Хороший вариант: Электронная книга - для оперативного чтения. Всё лучшее - на реальных полках в хороших настоящих форматах и достойных изданиях. Спасибо за внимание. Благодарности принимаются в правом нижнем углу данного сообщения в виде нажатия на кнопку "+1".
irussia: Northern Maverick Даже интересно стало, кто Вы по профессии - Вы всё так по полочкам раскладываете...
Northern Maverick: irussia По образованию - инженер (так ответ будет точнее, потому что профессии могут меняться).
Pinguin: Дипломированный Раскладыватель По Полочкам.
Рени Алдер: Pinguin пишет: Дипломированный Раскладыватель По Полочкам. Это - архивариус, вы всё путаете!
krabele: Northern Maverick Уж не знаю ли, комплимент вам или нет, но вы для меня на форуме - извините что с вещью сравниваю - как красная тряпка для быка. Очень часто ваши посты меня провоцируют, но пока я очень сдерживалась отвечать. Особенно меня задел (месяц назад?) ваш пост под лозунгом "ура цензуре". Ну да ладно. Инженеры-то совсем разные бывают. Какой вы инженер по образованию? Ну и по порядку. Во-первых, я бы вообще не стала мешать такие вещи, как помощь в электронном виде (обработка формуляров, поиск дороги и т. д.) и книги. Первое должно быть "проведено", как то самое электричество. Не ждали же около 100 лет напрасно, чтобы теперь этим не пользоваться. Northern Maverick пишет: 1. Книгу надо найти. Чаще купить. Современные книги выходят малыми тиражами. Самые ходовые , если не ошибаюсь, три - пять тысяч. Книга иногда сама попадает вам в руки: она лежит на прилавке какого-нибудь книжного антиквариата (я имею в виду такие магазины, где цены не музейные), и вы думаете: О! а я как раз собирался почитать Такого-Эндакого. Иногда она может даже самой обложкой попасть цветом в ваше настроение дня и вы всегда будете вспоминать этот день и эту книгу при упоминании того самого Такого-Эндакого. Если надо что-то конкретно - интернет поможет. Northern Maverick пишет: 2. Стоят они не мало. Даже зная, что нужная тебя книга вышла, не факт что сумеешь её найти и купить. Это правда. Хотя мне говорили, что в России книги гораздо дешевле, чем здесь, в Германии. А может это уже и бородатые сплетни. Northern Maverick пишет: 3. Взять почитать. Несколько раз ронял чужие книги, отбивая обложку. Грустно. Найти книгу взамен очень тяжело (см пункт 1). Можно на время одолжения ее обернуть в крепкую бумагу. Но в основном жертва таких вещей - я. Самое любимое занятие у меня - это отлавливать книги у таких должников... Northern Maverick пишет: 4. Отличные иллюстрации? Огромная редкость и за весьма отдельные деньги. Чаще всего на серой бумаге, с пёстрой обложкой для привлечения внимания, с отсутствием внутренних иллюстраций, или с наличием таковых, но далеко не всегда достойного качества. Да, здесь похожая ситуация. Разница в том, что если в России вы можете найти в (самом жутком в мире!!!) переплете книгу, где вам важнее текст подешевле, то такой номер здесь не пройдет. В лудшем случае это "классики" образования, они продаются в таком желтеньком издании, сравнительно дешево, специально для школьников, чтобы там даже чирикать можно было. Если книга с иллюстрациями, и еще цветными - она всегда больше стоит. Номер 5 - да, тоже явление знакомое. Хотя здесь если книга попала в распостраненное издание, ее не будут особенно оформлять - стандартный набор (слишком часто даже шрифт на мой вкус мелковат). Northern Maverick пишет: 6. Старые книги любят читать далеко не все. Книжная пыль плохо действует на астматиков. Грязная, рваная книга роняет эстетическое удовольствие от чтения. Не все старые книги в таком состоянии. Вот тут похоже вы утрируете, а надобно оставаться в примерах. Northern Maverick пишет: 7. Рынок предлагает книги, но трудно найти объективную информацию о их достоинствах. "Покупаем с закрытыми глазами". Разве нет всяких рецензий в журналах и передачах??? А вот еще, есть знакомые и друзья, могут поделиться опытом. (А еще хорошо нюх развивать и не забрасывать любопытство!) Northern Maverick пишет: 8. Хранение книг требует места. Легко только до первой сотни. Да тут мне просто повезло. Я читаю исключительно медленно. И потом долго "перевариваю". Кроме того, мне пока по учебе надо столько всего "научного" читать, что глаз и мозга на хорошую беллетристику не хватает. Так что, то - что я прочитала- оно вполне помещается на мои полки. Ну, еще и библиотеки там всякие есть.... Northern Maverick пишет: 9. У книги существует формат, который в свою очередь предписывает её использование. Найти удобный формат под определённые случаи очень тяжело. Не совсем поняла. Если книги великоваты - тогда с ними на диван. Да, в метро не почитаешь. Но чаще это книги такого качества, что я бы их в метро и не открывала бы. Northern Maverick пишет: 10. Книга изнашивается, если не экспонат. См. пункт 3.
krabele: А теперь по поводу электронной книги. Я никогда такой не пользовалась, должна признаться. Я просто столько времени провожу перед компьютером, что мне просто жалко себя, опять перед экраном торчать. Это главный аргумент. И надо сказать, положительные пункты, которые вы перечислили, настолько не перевешивают отрицательные (которые вы же сами перечислили), что теперь мне тем более не захочется.
Рени Алдер: krabele пишет: Я просто столько времени провожу перед компьютером, что мне просто жалко себя, опять перед экраном торчать. Для меня это тоже главный аргумент "против". Но в компьютерных журналах пишут, что "электронные чернила" - это совсем не то, что экран дисплея; что они гораздо комфортнее для глаз - ничуть не менее комфортны, чем бумага. На себе не проверяла, но хочется верить. Потому что для меня (как, помнится, и для Триты/Таума в этом споре) главный аргумент "за" один: очень жалко бумаги, которая тратится на всякое д***мо Глупо ради этого убивать свою планету.
полная версия страницы