Форум » Споры - Ринг » Бумажные книги против электронных » Ответить
Бумажные книги против электронных
Катрин: TAYM пишет: [quote] тем более,что книги как формат отомрут в ближайшие 10 лет[/quote] А вот это вы зря... Не отомрут - поверьте филологу. Тираж - вообще вещь договорная - была бы книжка.
Pinguin: krabele, когда я под душем, я поглядываю на часы, чтобы быть в курсе, что всё идёт по графику, и чтобы не получить неприятный сюрприз, выйдя из ванной, узнав, что плескался слишком долго. Так понятно? Вот придёт Эрно, и сделает из этого оффтопа новую тему, ведь правда?
krabele: Pinguin Понятно. Значит это так как я предпологала. Т.е. что вы делаете так, как мне кажется абсурдным, если это не шутка. Но - не обижайтесь! (Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом...)
Михаил Гуревич: krabele пишет: Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом... Часы стенные? Они отражаются в циферблате?
Алек-Morse: krabele пишет: (Я пока что скорее женщин знала, которые красятся перед часами, а не перед зеркалом...) А тех, которые красятся перед кофейником?
Northern Maverick: Ничего, если я по теме скажу? Не помешаю? Продолжаю делиться опытом использования электронной книги. Электронная книга действительно позволяет мне читать. За две недели практически три книги. Давно я не читал с такой интенсивностью. Очень давно. Одна уже известная и две новых книги. Действительно пользуюсь каждыми пятью минутами реального времени. При возникновении не по моей вине паузы в каком либо деле приводит к тому, что я радуюсь, а не огорчаюсь. Когда время пропадает в пустую и вы ничего не можете сделать - это огорчает. Но, сейчас я побыстрее открываю книгу и начинаю читать. Книги "накручиваются" на паузы сами. Компьютер не всегда бывает в монопольном пользовании, иногда надо делиться с близкими. В такие моменты книга немедленно являет буквы, и можно углубиться в чтение. Дело в том, что очень многое хочется прочитать лично. Хуже узнавать о чём-то из чужих пересказов, рецензий, обзоров, изложений, цитирований. А как же древние философы и писатели? А классики мировой литературы? А собственные классики? И дело ведь не только в том, чтобы найти книгу. Важно, чтобы она оказалась под рукой в появившийся свободный момент. Любой момент может быть использован. Должен быть использован. Вот тут электронная книга позволяет не терять время. Как это происходит? Больше не надо готовиться к случайно возникшей паузе, если есть привычка носить электронную книгу с собой. При слабом освещении читать плохо, приходится менять масштаб шрифта. При хорошем освещении чтение мало отличается от обычной книги. Белизна подложки ниже, но не настолько, чтобы придавать этому большое значение. Контрастность достаточная. Читать тексты с ошибками и плохим форматированием не приятно. С этим приходиться мириться, и довольно часто. Можно искать источники содержащие текст без ошибок, можно покупать электронные тексты, а они наверняка не плохо отредактированы. При этом чаще всего скачиваешь книги бесплатно. После прочтения нет никакой надобности удалять книгу из памяти устройства. К прочитанному можно вернуться. Можно дать почитать кому-то ещё или скопировать текст. Можно воплотить давнишнюю мечту - хранить с собой особую "ссылочную" библиотеку. В разговорах время от времени прибегаешь к примерам или цитатам. Хорошо, когда цитата запомнилась точно. Стыдно, когда цитата ошибочная. Вот для этого можно составить особую библиотеку-цитатник. Хотя средства для поиска текста в электронной книге очень слабые, также как на компьютере не получится. И ещё один момент. Подумалось мне, что общение с книгой для меня это отнюдь не только чтение новых произведений. Я очень люблю перечитывать полюбившиеся. Перечитывание для книги вообще очень хороший признак. Зацепила, задела, а кроме того достаточно глубока или вызывает глубокие эмоции. Хочется разобраться, понять автора, "пообщаться" с автором. Или хочется ещё раз удивляться стройности мысли автора, слога его, особенностям изложения. Радоваться шуткам, переживать моменты берущие за душу. Впрочем, зачем я это вам объясняю? Лучше перечитывать ту книгу к которой привык. Это точно. Но, если выясняется, что время на это находишь с каждым разом всё реже, как же не огорчаться? Тут уж приходиться выбирать или знакомство с новыми произведениями, или "в гости" к старым друзьям. Надеюсь, что теперь действительно смогу упростить эту проблему. Создав литературную подборку "хороших знакомых", смогу быстро переключиться с одной читательской задачи на другую. А всё-таки старых друзей лучше брать за руку, а книги за корешок.
Pinguin: Northern Maverick пишет: А всё-таки старых друзей лучше брать за руку, а книги за корешок. Ну вот, начали за здравие, кончили за упокой. А я хотел было посоветовать предложить это эссе продавцам электронных книг...
Алек-Morse: Pinguin пишет: А я хотел было посоветовать предложить это эссе продавцам электронных книг... Можно "переметнуться" на другую сторону И предложить эссе продавцам книг традиционной бумажной ориентации
Northern Maverick: Pinguin Так это только в рекламе вещи обладают безусловной безупречной полезностью. В реальной жизни любое техническое средство в своих решениях и функциях содержит компромиссы. Реклама про это старательно умалчивает. Профессионально умалчивает.
Northern Maverick: Алек-Morse А я думал, что пишу для участников форума, а не для продавцов.
maut: А между тем в Петербурге открылась президентская библиотека им. Ельцина где как раз сплошные электронные книги. Затея на мой взгляд хотя и интересная но и бессмысленная в ее сегодняшнем виде. Часть фондов есть на сайте http://www.prlib.ru/
LaBishop: "По оценкам компании PricewaterhouseCoopers, которая провела опрос среди посетителей Франкфуртской выставки, семь из каждых десяти респондентов предпочитают традиционные бумажные книги. По мнению опрошенных, наибольшим успехом электронная версия будет пользоваться в сфере научной и специальной литературы. Лишь 34% из 1006 участников опроса считают, что в далекой перспективе электронная книга способна заменить бумажную." Насчет специальной литературы - это точно. Я сам книги по компьютерам читаю в электронном виде, хотя более люблю бумажные. И читаю не из абстрактной заботы об экологии, а исключительно из соображений собственного удобства - ибо в электронных книгах есть поиск (очень часто надо, когда ищещь какой-то термин) и гиперссылки. Ну, а в художественной литературе эти два удобства мне, собственно, и ни к чему.
Erubescent: LaBishop А не просветите меня, что это была за выставка на которой такой серьёзный аудитор, как РricewaterhouseCoopers (четверка мировых лидеров лидеров: KPMG, Delloitte, Ernst&Young и PricewaterhouseCoopers) проводил такой интересный, я бы даже сказал, не совсем профильный для этой компании опрос?
LaBishop: Erubescent пишет: LaBishop А не просветите меня, что это была за выставка на которой такой серьёзный аудитор, как РricewaterhouseCoopers (четверка мировых лидеров лидеров: KPMG, Delloitte, Ernst&Young и PricewaterhouseCoopers) проводил такой интересный, я бы даже сказал, не совсем профильный для этой компании опрос? http://www.kapital-rus.ru/articles/article/175246 Пункт 6. Выставка, судя по всему, имелась в виду прошлогодняя.
Northern Maverick: Электронная книга Amazon Kindle 3 читает отрывок из Шерлока Холмса. Увы, умеет это делать только на английском.
Northern Maverick: Четвёртый раунд Электронные книги являются техническими устройствами, поэтому развиваются последовательно. Каков их текущий уровень? Получил возможность изучить книгу четвёртого поколения. Обычно поколения книг отсчитывают по поколения главного элемента устройтва -- электронной бумаги. Существует два основных производителя: VizPlex и SiPix. На текущий момент времени наибольшее распространение получили устройства первой компании. По ним удобнее производить отсчёт. На данный момент времени на рынке не торгуют электронными книгами с цветным изображением. Книги с дополнениями в виде отдельных жидкостно кристаллических цветных экранов малого размера не рассматриваются. Электронные чернила пока демонстрируют оттенки серого цвета. 1. 4 оттенка серого цвета. Заметно мутные подложка и пигмент электронных чернил. Читать можно при хорошем освещении. 2. 4 оттенка. Подложка стала белее , но ещё серовата, пигмент чернил темнее. Можно сравнить с газетной бумагой. При плохом освещении читать тяжело. 3. 8 оттенков. Подложка ещё белее. 4. 16 оттенков в режиме фотографии и 4 в режиме текста. Подложка белее. Пигмент стал темнее. Контрастность достигла 6:1. Особняком в четвёртом поколении стоят те производители, которые смогли выпустить свои изделия на усовершенствованной версии четвёртого поколения экранов на электронных чернилах. Таких производителей пока два : Sony и Amazon Kindle. Экраны фирмы VizPlex получили дополнительное обозначение Pearl. Эти экраны получили более чёрный пигмент чернил. Контрастность достигла соотношения 10:1. Вот такой экран я и изучал. Визуально больше нельзя сравнить экран на электронных чернилах лишь с газетой. Если подложка ещё не дотягивает до мелованной бумаги, хотя и превосходит массовую серую, то пигмент чернил выше всяких похвал. Субъективно кажется, что даже отпечаток лазерного принтера не дотягивает до насыщенности черного цвета электронной бумаги. Теперь о чтении электронной бумаги можно заявить, что оно (чтение) стало бескомпромиссным. При освещении, при котором вы способны читать обычную книгу, также можно читать электронную. При этом цвет шрифта электронной бумаги будет более насыщенным. Буквы выглядят естественно, без "ступенек". Чтение комфортно. Собственно, вся данная статья задумана ради предыдущей фразы. При этом можно подобрать размер шрифта на экране. Если освещённости не хватает -- по-прежнему можно переключиться на буквы большего размера. Перелистывание страниц в устройствах второго поколения (например Sony PRS-505) было не быстрым. Приблизительно около секунды. Приходилось применять способ чтения последней строки текста на странице с одновременным нажатием кнопки перелистывания. В устройствах четвёртого поколения (пример Sony PRS-650) эта привычка не позволила мне прочитать последнюю строку совсем. Перелистывание произошло гораздо раньше. Субъективно счёт идёт на 330-250 милисекунд. Теперь страница кэшируется (подготавливают и помещают в специальную память в режиме ожидания команды на листание) заранее и скорость перерисовки новой бумаги ощутимо возрасла. Отсюда такой приятный эффект. Перелистывать соседние страницы можно на высокой скорости. Модели Sony сейчас выпускают с сенсорным экраном. Управлять можно клавишами, стилусом и даже пальцем. Это добавляет новые возможности. Листать страницы можно жестом -- провести пальцем по экрану в направлении листания воображаемой страницы. Можно выделить отдельное слово текста. Можно рисовать, можно выделять текст как маркером по бумаге. Можно набирать тексты на виртуальной клавиатуре. Благодаря этому доступны функции: - поиск в словаре (книга содержит несколько словарей); - поиск слов в текстах; - создание записи в блокноте; - создание зарисовки в блокноте; - создание развёрнутых комментариев к тексту. Если раньше при работе с текстом (PRS-505) можно было лишь создать закладку на странице, что позволяло одновременно читать несколько книг (например, разным людям) или работать с текстом на странице, то теперь можно создавать на странице закладку, текстовой комментарий, выделение "маркером" или рисунок. Возможности работы с текстами и документами серьёзным образом расширились. Словари в изучаемой книге были представлены в количестве 11, но к сожалению не было русских. Зато есть надежда, что они будут добавлены "самодельщиками". В книгах других производителей есть словари на русском языке. Это могут быть и словари перевода, и толковые словари и энциклопедические. При рисовании картинок изображение отстаёт от движения стилуса. Однако, не настолько, чтобы рисование было невозможно принципиально. Схему, текст вполне можно изобразить. Масштабировать можно не только размер шрифта, но и страницу целиком. Это актуально если, на странице изображена картинка. Можно выбирать разные режимы отображения, масштабирования, растягивания, раскладывания страниц на экране. Электронная книга запоминает историю чтения книг и страниц в книге. Всегда можно вернуться к чтению какой-то книги даже без закладок на страницах. Особое ощущение электронная книга доставляет знанием того, что её можно читать несколько недель без зарядки. То есть не требуется постоянно контролировать состояние зарядки аккумулятора. На экране можно просматривать фотографии и картинки. Качество их будет не высоким, но иногда это гораздо лучше, чем ничего. Например, я пользовался электронной книгой в качестве устройства отображения карты места. Раньше в таких случаях я печатал одноразовую карту на принтере, которую выкидывал после использования, теперь появилась другая возможность. Безбумажная технология? Реальность. Немного о недостатках нового устройства. Сенсорный экран позволил производителю отказаться от дополнительных кнопок, как было у ранних устройств (PRS-505), и это привело к неудобству пользования. Раньше листать страницы можно было с трёх разных наборов кнопок. Теперь только с одного и жестами, которые будут приводить к появлению отпечатков пальцев на экране. Закладки можно делать и вызывать стилусом через меню. А раньше была одиночная удобная кнопка, которой хватало и на создание закладок и на переход к их выбору. Однако, разработчики самодельных модификаций прошивок устройства не дремлют... Напоследок проведём обзор возможностей современных электронных книг, которые отсутствуют в изученном устройстве. Встроенный гироскоп позволяет автоматически выбирать портретную и альбомную ориентацию отображения страницы. В моём примере переключение делается вручную. Чтение текста вслух, озвучивание текста функцией чтения. Предыдущее сообщение было посвящено этой возможности. По-русски книги пока не читают, но это дело ближайшего будущего. Робот (автомат) читает разборчиво, но без интонаций и правильных ударений имён собственных. Терпеть можно, но живого чтеца заменить не может. Иногда может пригодиться. На компьютере такие программы существуют очень давно (ориентировочно с 1990 года). Два слова о будущем. На известном устройстве Apple iPad (это не книга, а специализированный вид планшетных компьютеров) появился новый класс "живых" (анимированных) книг. В них иллюстрации являются подвижными, так как привязаны к гироскопу устройства. Если устройство качать или крутить, то на изображении что-то будет происходит в ответ на действия пользователя. Особенно эти эффекты нравятся детям. Так что электронные книги могут дорасти до специализированных форматов контента (содержимой информации) с особыми возможностями. Хотя, моё мнение, что фактически уже доросли. Если при чтении можно переводить текст или получать его толкование, производить комментирование, то это уже больше, чем просто чтение книги или документа.
Northern Maverick: Мой друг всегда был сторонником чтения бумажных книг. Не так давно освоил букинистические сайты, заказы через интернет. До этого совершал регулярные набеги на книжные магазины. Но, выяснилось, что когда он узнаёт о нужной ему книге её может не оказаться даже на складах далёких магазинов. Ранее в данной теме я сам упоминал это современную проблему книгоиздателей -- маленькие тиражи. И вот наступил момент, когда и мой друг пришёл к выводу, что гоняться за давно ушедшими книгами тяжело, нудно, дорого и не всегда успешно. Попросил рекомендовать ему электронную книгу. Сейчас самой комфортной по соотношению цена/качество (это личное мнение) является Amazon Kindle 4. Стоит она в Америке 79$ -- самый дешёвый вариант с рекламой. Легкая, небольшая. Есть недостатки, но цена их компенсирует. Книга была заказана в Америке и доставлена в Россию. Мой друг немедленно уселся изучать программы по конвертированию каких-то форматов книг в PDF, чтобы читать книги (журналы) со сложными иллюстрациями (схемы, техническая графика). Хотя я его предупреждал, что для таких работ размер экрана в 6 дюймов мал по отзывам жителей профильных форумов. Примета времени, стойкий боец за чтение бумажных книг был вынужден перейти к чтению электронной книги. Экономические причины были не последними в списке.
Михаил Гуревич: Ну, тут не в спор о преимуществах, а просто заметки по поводу. Я был на вручении премии «Электронная буква 2011» Поскольку гостями церемонии были и Донцова, и Маринина, то можно было сразу предположить, между кем развернётся главная борьба. Так и есть – автором 2011 года по итогам продаж и лауреатом премии «Электронная буква» стала Маринина. Роман в двух томах «Личные мотивы» стал победителем в номинациях «Бестселлер года» и «Самый лучший детектив». Маринина стала и «Самым популярным автором». Донцова получила награду в номинации «Серия года» за книги о приключениях «Виолы Таракановой в мире преступных страстей». Можно сказать, что всем сестрам досталось по серьгам, поскольку в номинации «Самая волнующая история любви» победу одержал роман о любви с детективным сюжетом «Неразрезанные страницы» Татьяны Устиновой. Устиновой на церемонии не было, а вот две другие писательницы искренне друг за друга радовались. Пока Маринина раздумывала, что ей говорить при третьем награждении, микрофон взяла Донцова. И поблагодарила коллегу: «До неё бабских детективов никто не писал. Она пробила лбом бетонную стену». Очевидно Донцова имела в виду отечественный бетон, поскольку за много лет до наших дам, мировые рекорды по тиражам ставила миссис Агата Кристи. В номинации «Открытие года» победила книга «Алексей Навальный. Гроза жуликов и воров» Константина Воронкова. А в конце вечера был торт, декорированный съедобными обложками книг номинантов и победителей. Поскольку Навального отрезали до меня, я съел Маринину. Книга понравилась.
Retoni: Михаил Гуревич пишет: останутся бумажные с ними на диване можно и удобно расслабляться Я именно для дивана и купил электронную книгу)) **** Основное достоинство ебука - свобода (при наличии интернета). Возможность приступить к чтению любой книги когда ты захочешь, глубоким вечером погрузиться в опус автора, о котором узнал полторы минуты назад. Без привязки к ассортименту и времени работы магазинов, библиотек и т.д. По сравнению с этим всё остальное сравниваемое типа уютного шелеста страниц - ну ерунда, честное слово. И ещё пара соображений: 1. Почему я говорю именно о е-буке, хотя интернет есть в компьютере? Да потому что сидячее чтение за компьютером массивов текста (не участие в обсуждении, не игра, не общение по аське) - работа. Можно, но сложно. Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной, при упомянутой выше свободе. Ноутбук - промежуточный вариант, ни рыба, ни мясо. 2. Если кто и отомрёт, то первыми это будут электронные книги (в значении устройства на электронных чернилах). Они и так еле-еле развивались весь десяток лет своего коммерческого существования, а тут появились планшеты, которые за полтора-два года показали просто несравнимый прогресс по скорости падения цены и функционалу. Со временем часть народа пересядет на них, массовый е-инк станет станет нерентабельным в производстве и можно будет ставить точку. Это я не к тому, что мне так хочется, мне лично е-инк устройство нужно. а планшет не нужен, но наблюдаемый тренд именно таков.
Pinguin: Retoni пишет: Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной Если кто и отомрёт, то первыми это будут электронные книги (в значении устройства на электронных чернилах) Похоже, вы сами себе противоречите. По комфортности чтения именно книга на электронных чернилах сравнима с обычной. Почему же она должна отмереть? Значит, будут развивать эту технологию в сторону удешевления. Теперь у них уже и цвет появился, и сенсорный экран...
Морская звезда: Retoni пишет: Электронная книга по комфортности чтения неотличима от обычной Лично мне неудобно читать с экрана. Раньше, насколько я знаю, у электронных книг были не слишком яркие экраны, без цвета и мне кажется, что так удобнее, чем то, что я видела сейчас: с играми, фильмами, сенсорные и экраном как у компьютера. Вот на такой я бы долго не смогла читать. Но я не уверена, что всё обстоит именно так, поскольку не часто вижу электронные книги.
полная версия страницы