erno: Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак". А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.
kalash: maut пишет: Это шутка? Если нет, мне вас жаль. Ведь от этой беды никто нее застрахован, ни вы, ни я, ни ваши дети ни мои. А значит и вааш ребенок(не дай Бог, конечно) при таком раскладе может стать "рабом, готовым на все ради дозы". Ребенок, да и вообще никто не застрахован от многих вещей, например, попасть под машину..... Никто ведь не призывает запретить автомобили. Вместо этого, почему то, проводятся занятия по правилам уличного движения.... Попытка запретить наркотики, проституцию, алкоголь, из за того, что они вредят кому то, напоминает мне реакцию ребенка - что то не понравилось и он лупит то, что ему не понравилось... Это также реакция женщин. И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. И не знаю случайность или нет, но и у нас, большевистский переворот произошел во время Сухого закона И Горбачев и борьба с алгоголизмом неразрывно связаны. В общем - запрет проблеммы не снимает, но создает новые - организованную преступность, наступление на свободы граждан со стороны государства.
Pinguin: kalash пишет: И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... Вы прослушали выступление kalashа, посвящённое 8 марта...
Sh. Sebastian: Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны. Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны.
Pinguin: Sh. Sebastian пишет: Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны. Не говоря уж о том, что абсолютно абсурдны. Это не совсем точная цитата. Правильно так: "Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..."
NT: Pinguin пишет: Это не совсем точная цитата. Правильно так: "Не кажется ли вам, мистер Милвертон, что ваша деятельность, мягко говоря, аморальна? Я уж не говорю о законной стороне вопроса, но чисто по-христиански..." Pinguin, СУПЕР!!!!
TAYM: Sh. Sebastian пишет: Не кажется ли Вам, уважаемый kalash , что Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, В моём понимании - Аналогия - это архиважнейший метод познания, так как она же является ключевым природным феноменом доступным сознанию человека... Ибо даже в писании было сказано - "По образу и подобию своему", то есть по Аналогии. А что до излишеств, то как и во всём, крайние меры ведут только к крайним проявлениям реакции. Полный запрет, по модулю, равнозначен вседозволенности, так как общество не в силах обеспечить полный запрет, и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса. Проблема МАНИЙ не решается социальными соглашениями и кодексами, как и проблема РЕЛИГИЙ... (надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с))
kalash: Sh. Sebastian пишет: Ваши аналогии, по меньшей мере, смешны, а по большей – так просто оскорбительны. Они просто новы для вас... Именно женщины в США стимулировали принятие Сухого закона, думая, что отмена "проклятой" немедленно приведет к улучшению в семейной жизни... Ну и предоставление голоса женщинам (во главе суфражистского движения, кстати, всегда стояли либо лесбиянки либо психопатки, настоящая женщина и без права голоса может заставить мужчину делать то, что ей нужно. Лесбиянки этой возможности лишены...) было использовано политиками, желающими заполучить лишние голоса. У власти тогда, кстати стояли демократы... Сейчас демократы тоже стремятся расширить свою базу путем предоставления права голоса преступникам. Я не против женщин, но это не мной сказано было, а одним умным политиком, правда в 19 веке - "Женщина, произносящая речь, подобна собаке идущей на задних лапах - выглядит нелепо, но вы впечатлены, уже самим фактом, что она вообще это может делать" Почему женщинам не следует предоставлять права голоса при выборе власти в государстве? Потому что биологически и генетически женщины предназначены к важной роли - рождение и воспитание потомства. Отсюда важнейшее стремление женщин - безопасность. И в этом вся проблемма. они будут голосовать за человека . который им эту безопасность пообещает и обеспечит от имени государства... заодно, чтобы выполнить эти обязательства, обложив их "никчемных" мужей налогами и ограничив их свободу. И не говорите мне об исключениях, которые, только подтверждают правило. Вдобавок к демагогии, на которую женщины легче поддаются, чем мужчины (а мы, мужчины должны это знать не понаслышке ), они больше внимания уделяют внешним признакам , даже внешнему виду кандидатов...Это тоже биология. которую не переделаешь, а если переделаешь, то можешь записываться в лесбиянки... Мужчины более любознательны, готовы на риск, готовы к изменениям и экспериментам. Именно поэтому вся история человечества, до изобретения феминизма, двигалась мужчинами (которые за кулисами двигались женщинами ) и все были довольны... Проблемма современной западной цивилизации заключается в феминизации мужчин что на руку современным социалистам-либералам. Выхолощенными мужчинами легче управлять... А потому право голоса у женщин нужно изьять, КОМПЕНСИРОВАВ его материальными и моральными преимуществами. Например, поздравлять их и говорить о своих чувствах не раз в году, а каждый день...
Pinguin: TAYM пишет: ...и мысли о нём ущербны, как комплекс страуса. (надеюсь, я не позволил себе ничего лишнего? (с)) Так, самую малость. Пока нет речи про комплекс пингвина - ничего страшного...
kalash: Самое страшное в Сухих законах и Войне с наркотиками это то, что государственная власть не только наступает на свободы и права граждан, но и коррумпируется, сращивается с преступностью... Обороты подпольной торговли наркотиками огромны, доходы исчисляются триллионами... И что вы думаете, часть этих денег не идет на подкуп государственных чиновников и правоохранительных органов в прямой или опросредственной форме? А один раз вор, следующий раз честным не станет... И негодование населения на наркоманорв не поможет. Ведь например, введение Сухого закона в США тоже было вызвано негодованием многих на последствия алкоголизма... А что вышло? Появление и рост организованной преступности, коррумпирование государства, падение уважения у законопослушных граждан к государству и его законам, путем превращения большинства народа в "преступников", ведь потреблять продоложали все... Наркотики используют далеко не все, практически во все времена, процент нарокоманов, независимо от степени борьбы с наркоманией в США составлял менее полутора процентов... То есть борись, не борись, а свинья грязи найдет. А самое главное , кому принадлежит ваше тело? Кому принадлежите вы? Если ваше тело принадлежит вам, а не государству, вы имеете право обращатся с ним по своему выбору. (Идея , людям вырасшим при социализме, непривычная).
Риа: kalash пишет: И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. Потрясающая ересь... Новая версия всемирного массонского заговора?:)
alita: Риа пишет: kalash пишет: цитата: И вообще , начало всей этой борьбы совпадает со временем, когда женщины, к сожалению, получили право голоса.... В США, так вообще, Сухой закон, наделавший много бед совпал с поправкой, предоставляющей женщинам голос на выборах. Потрясающая ересь... Новая версия всемирного массонского заговора?:) 8 марта...
TAYM: Риа пишет: Потрясающая ересь... Новая версия всемирного массонского заговора?:) Мне показалось, что речь шла о совпадении и, соответственно, о вероятностной зависимости этих фактов истории... Для утверждения требуется произвести более глубокое изучение вопроса, как и для объявления этих слов "ересью". Что касается равноправия, то мне кажется, что материнские инстинкты женщин не чуть не сильнее инстинктов мужчин размножаться. А современная Америка (со всеми своими масонами) запросто нам доказала, что если вести войну ради войны нынче очень проблематично - то воевать ради "безопасности" очень даже можно. На я боюсь, что подобные "темы" не подходят для форумов, по крайней мере для форумов со свободным доступом желающих поговорить. Многие могут воспринять это как проявления женоненавистничества, и свести дискуссию к базару...
svetozar_chernov: Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове.
Самурай: В этом-вся прелесть! Мы-разные. Но мыслим-одинаково!!! Иначе зачем все эти форумы?
Рени Алдер: svetozar_chernov пишет: Вот что я по-настоящему люблю, так это русское народное блюдо - кашу в голове. svetozar_chernov, замечательно сказано! Ничего, если я буду вас цитировать? Я тоже очень люблю это блюдо. Хотя, по-моему, оно не только русское...
kalash: Недавно видел исторические цифры по США. Ещё до поправки в 1920 году предоставляющее право голоса всем женщинам США, некоторые штаты уже предоставили егоо еще в 19 веке. И каждый раз это сопровождалось одним - увеличением государственного аппарата и соответственно его расходов и связанных с ними налогов... Со времени основания США расходы федерального государства составляли 2-3%, они вырастали во время войн, но потом опускались до прежнего уровня. Так вот, с предоствлением женщинам права голоса, в течении 10 лет размер государственного аппарата и его расходы возрастал в среднем в 10 раз! И уже не опускался... Некоторым политикам, а именно, большинству их, нужны зависимые от них люди, нужны "жертвы", настоящие или мнимые, от имени которых они будут избираться и получать власть и связанные с ней привилегии. Женщины были той самой , значительной частью населения, которая становилась естесственной союзницей того политического направления, которое заинтересовано в увеличении государственного аппарата и сокращении свобод граждан. Что это за политичекская сила, нам известно - коммунисты , социалисты, либералы. Пр всём различии их обьединяет стремление к доминированию государственного аппарата. Женщины легче поддаются демагогии, отсюда - постоянные ссылки на интересы детей, ссылки на беззащитных зверюшек и "беспомощную" природу, которая уничтожается людьми, и которую можно спасти только увеличив налоги и увеличив силу государства, чтобы совладать с этими "бедами"... Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам? Принесло мир на Земле? Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что немецкие женщины проголосовали за Гитлера и истерически приветствовали его... Я лично, не против того, чтобы в органах управления учавствовали женщины, "Железная леди" доказывает , что женщины способны быть консерваторами и защитниками свобод.. Но выбрать их должны мужчины... История человечества ещё не закончена и думаю, что со временем, человечество откажется от этого, без сомнения, вредного эксперимента 20 века, и оставит его в кунсткамере истории.
trita: Это разве эксперимент был? Женщины легче поддаются демагогии? Мужчины легче поддаются воинствующей риторике.. Постоянные ссылки на интересы детей? А что про постоянные ссылки на установление американской демократии во всём мире? "Вторая мировая война, разразилась в том числе и потому, что" ... мужчины предложили женщинам проголосовать... Обе половины человечества в большинстве своём подвержены животному, эгоистическому сознанию. И страдания все от этого, и никакие "перестановки в процессах", как в басне Квартет, ни к чему не приведут. Хоть так голосуй, хоть этак.. Пока люди якобы думают, что они живут для того чтобы жили их дети, которые будут жить для того же самого - всё их сужествование будет сведено к примитивам из разряда Еда - Секс - Нора - Защита от хищников. Учитывая что Солнце погаснет - такой подход к самоидентификации своей жизни не имеет никакого смысла, ибо все наши усилия тогда направлены на то чтобы наши потомки дожили до этого знаменательного события
Pinguin: kalash пишет: Что хорошего принесло предоставление права голоса женщинам? Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми.
kalash: trita пишет: Это разве эксперимент был? Женщины легче поддаются демагогии? Да и да! Я знаю, что есть "нормальные" женщины и "ненормальные" мужчины, но если обратиться к абсолютным цифрам, то большинство женщин обменяет свободу на относительную безопасность ( обменяюют неопределённость Веймарской республики на гарантии Третьего рейха). именно поэтому современные либерастыстремятся фекминизировать современное общество и главное, мужчин. Так ими легче УПРАВЛЯТЬ. Опять же, биологию никто не отменял.... У женщин есть очень важная роль в мире, и это не участие в политической жизни... Pinguin пишет: Справедливости ради надо сказать, что и до этого момента человечество постоянно учиняло войны, и лишь уровень технического развития транспорта и вооружений не позволял им становиться мировыми. Какая разница,какие войны, главное, что участие женщин в политической жизни, их не отменило... А ведь говорили, что именно это и произойдёт, так как женщины такие миролюбивые... Обдурили.
Рени Алдер: Уважаемый kalash! Я не буду с вами спорить, поскольку спор возможен при наличии общей платформы и расхождении в частностях. Кроме того, выражение своей позиции в продуктивном споре, как правило, таково: 1) тезис; 2) аргументы в подтверждение этого тезиса; 3) вывод. Ваши же посты больше напоминают эмоциональные всплески- выкрики, джойсовский «поток сознания», нежели логически упорядоченные высказывания. Пожалуйста, не примите это за оскорбление: вы, как и каждый человек, имеете право на выражение своей позиции в любой удобной для вас форме. Просто свара превращается в дискуссию тогда, когда из нее уходят эмоции и приходит четкость. Да, я знаю, как это редко бывает… Но вот чего бы мне очень хотелось – если вы будете так любезны, конечно! – чтобы вы пояснили мне один момент. Вы уже не в первый раз пишете: Женщины легче поддаются демагогии Я так понимаю, что это ваш любимый тезис. Хотелось бы знать, на чем он основан? Был проведен, как пишет trita, эксперимент? Было отобрано равное количество мужчин и женщин определенных возрастов, равного уровня образования и соответствующего социального положения – и на них были испытаны демагогические методы? Вы ведь позиционируете свое утверждение как абсолютную истину: вы не вводите в него слов «как правило», «по моему мнению» и т.п. Почему вы так уверены в его истинности? Интерес мой не праздный мне давно небезразлична проблема влияния на людей вообще, и демагогического влияния в частности P.S. Кстати, не помните, кто сказал: войны за свои убеждения никогда не бывают такими жестокими, как войны за свои заблуждения? – Я не раз убеждалась в справедливости этой фразы.