Форум » Споры - Ринг » Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо » Ответить
Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо
erno: Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак". А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: Так это дальтонизм! Дальтонизм - это неразличение (смешение) отдельных цветов. Если, например, вы - дальтоник и вам показать кофточку красного цвета и юбочку зелёного, то вы ни за что не различите, какая из этих вещей красная, а какая зеленая. Потому что они вам будут казаться одинаковыми. А человек с обычным зрением - различит. Я различу, и моя подружка различит. Вот только моя подружка обожает красные кофточки, а я их терпеть не могу. Почему? Думаю, потому что мы с ней очень по-разному воспринимаем красный цвет. Вот только как именно она его воспринимает - мне никогда не узнать, потому что цвет - это просто способность поверхности поглощать определенную часть спектра солнечного света, а как это свойство поверхности фиксируется мозгом (именно этим конкретным мозгом отдельно взятого человека) - этого не знает никто, даже пресловутые британские ученые. Вот об этом, собственно, и пишет Ируся. А не о том, о чём вы с Мандаринкой ей возражаете. irussia Вот видите, Ируся... А Вы говорили - "да кто не хочет!" "да нет такого человека!" Я уверена, что большинство сограждан - если дать им такой выбор - предпочтут путешествию в соседнюю голову путешествие на Кипр.
irussia: А знаете, Рени, я была уверена, что кто-нибудь да скажет про дальтонизм. И даже чуть подредактировала свой пост, вписав про сдвиг всей палитры. Но, видимо, это действительно не та тема, которая понятна всем и каждому (и от этого вдвойне приятно, что есть всё же люди, понимающие о чем ты хочешь сказать - в данном случае это Вы ) И всё-таки, если бы сограждане только поняли, как, возможно, это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга... Это, может быть, также причудливо, как воображаемые другие миры и планеты.
Михаил Гуревич: Смотрел я как-то в детстве детектив "Кольцо с голубым сапфиром". Из какой-то братской тогда соцстраны. И там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник.
Рени Алдер: Михаил Гуревич пишет: там преступник вместо золота крал серебро. И все поняли, что он дальтоник. На самом деле он был просто дурак. Не мог на зуб попробовать! Золото же гораздо мягче...
krabele: Михаил Гуревич пишет: Смотрел я как-то в детстве Михаил Гуревич пишет: И все поняли, что он дальтоник. Это по черно-белым телевизорам? Тогда точно надо было на зуб.
krabele: irussia пишет: что есть всё же люди, понимающие о чем ты хочешь сказать Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее. irussia пишет: это всё причудливо для нас - взгляд из чужого мозга... Да, еще и потому, что ассоциации, накатанные в чужом мозге тоже бы навязывались. Так что путешествие в чужую бошку - это такой хаос! И все-таки, интересный диспут тут вышел - прямо Gedankenexperiment.
Pinguin: Про восприятие цветов я ещё в глубоком детстве задумывался, но так и не пришёл ни к какому выводу. Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем?
Рени Алдер: krabele Вы так смешно обижаетесь... krabele пишет: Мне казалось, что я вас тоже поняла, но наверное, вам виднее. Меня, по крайней мере, Вы не поняли Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!"
Михаил Гуревич: krabele пишет: Это по черно-белым телевизорам? Но с субтитрами! Рени Алдер пишет: На самом деле он был просто дурак. Конечно, дурак - раз попался!
krabele: Рени Алдер пишет: Меня, по крайней мере, Вы не поняли Я писала о том, что разница между мироощущением двух разных людей может оказаться столь разительной, что по сравнению с ней гендерные различия - просто мелочь, чепуха. Поэтому хотеть побыть именно мужчиной - малоосмысленно. Что, собственно, Вы и подтвердили своим ответом - "Затем!" ох, ну что же опять за споры начинаются? Я даже и не обижалась. Совсем. Я и вас тоже так и поняла, как вы мне разъяснили. Перемещение в другой мозг и побыть мужчиной - это для совсем разных целей. Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной. А вы дополнили это представлением о том, что вообще побывать в другом человеке было-бы интересно. С чем я абсолютно согласна. И этого тоже бы хотелось, независимо от пола, да. Но первое желание этим у меня не заменяется. И второе первым тоже не заменяется. Вот и все. По-этому я решила, что я всех поняла, а меня не все.
krabele: Рени Алдер пишет: Вы так смешно обижаетесь... Вот теперь не могу решить - обидеться мне-ль опять, или нет?
Рени Алдер: Pinguin пишет: Может быть, всё-таки современная наука имеет какие-то ответы на эти вопросы, просто мы не знаем? Я как-то читала одну из немногих толковых работ по психолингвистике - и там автор писала о трудностях, с которыми сталкивается учёный в этой области. Главное - это отсутствие объективных показателей, критериев и пр. Вы можете вживить в мозг пучок электродов и удостовериться, что человек видит (различает) данный цвет. Но вот каким именно он его видит - вы можете узнать только с его слов. А что такое слова в человеческом использовании и насколько они приспособлены к выражению мысли и достижению взаимопонимания, на этом форуме говорилось уже не раз... Я где-то встречала очень пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы. Так что некоторые вещи мы, видимо, никогда-никогда не узнаем. Даже когда научимся летать между звездами, как птица говорун. krabele пишет: Вот теперь не могу решить - обидеться мне-ль опять, или нет? Конечно, обидеться! Чем больше Вы будете обижаться - тем скорее Вам это надоест и Вы вплотную приблизитесь к невозмутимости мудрецов и всяких йогов
krabele: Рени Алдер пишет: тем скорее Вам это надоест и Вы вплотную приблизитесь к невозмутимости мудрецов и всяких йогов Ну как же мне может надоесть? Если я и не обижалась пока за последнюю неделю? А потом, я уже давно решила, что меня не интересует образ жизни йогов. Так что, сегодня не буду обижаться. Я недостаточно выспалась для этого. (И все задаю себе вопрос, поняли ли вы мои различия в интересах при общих интересах или нет...)
irussia: Рени Алдер пишет: пессимистичный тезис о том, что система не может быть до конца познана средствами самой этой системы. А мне наоборот этот тезис в своё время показался весьма утешительным. krabele Мне казалось, что я вас тоже поняла... ОК, тогда Вам тоже дарится цветочек. (это не стёб, это от чистого сердца)
safomin25: krabele пишет: Я написала просто так, что мне хотелось бы побыть, хоть один день - мужчиной. вот, вот, все по Фрейду. У меня обратного желания никогда не было. Я, видете ли, всегда сам себя устраивал. Я Вам большее скажу - Зигмун наш Иванович считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет. А есть только нервные расстройства по поводу того, что они - не мужчины.
krabele: safomin25 пишет: Я Вам большее скажу - Фрейд считал, что у женщин вообще психики в высшем смысле нет. И вы... с этим... согласны??? Нда. Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж. Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной. Я никак не собираюсь менять свой пол, делать вид, что я не женщина. Я не собираюсь работать правда по схеме самок - и этим я тоже горжусь. Ведь мозги мне были даны для более интересных вещей, чтобы быть самкой. Вот у самок - там действительно может быть только расстройства. Да и то - я стала к ним более "снисходительна", так как не вижу с моей стороны на самом деле права - осуждать кого либо за его/ее стиль жизни. Если легче быть самкой - пожалуйста. Не всем же постоянно бороться с предубеждениями. Мне вот тоже надоело бороться и с вашими предубеждениями. Нет какого, а? Утверждать, что у женщин - другой разум, другая логика. Что понятие "воля" у женщин другое.
safomin25: krabele пишет: Знаете ли, у меня расстройств нет таких уж. Я сказала - мне было бы интересно - и я до сих пор желала бы попробовать - на какое-то время побыть мужчиной. Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы сказали высказываний на эту тему. .. А зачем? Очень хорошо сказал Федерико Феллини, когда ему, после фильма "Джульетта и духи" задали вопрос о его отношею к проблеме фемнинизма. Он сказал, что думает, что женщины достигли бы большего, если б не старались подражать мужчинам, а развивали бы то, что дано только им." Ну вот как-то так... Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили...
krabele: safomin25 пишет: Вот видете, и, далее, см.Ваш пост N 3384, сколько у Вас нерешительных, нечетких, "сомневатаельных", как Вы бы скали высказываний на эту тему. .. Не вижу особых нечеткостей. Для меня все предельно ясно. (Сколько ж можно повторяться...) Или надо такую пулеметную четкость, чтобы от этой четкости мозги повышибало? На какое-то время, попробывать - можно сказать "поиграться"... госссподи, ну что же тут непонятного. Вы Жванецкого слушали? Вот он говорил (хоть даже и в юморном номере), что ему хотелось бы на момент стать женщиной. "Интересно, а что они чувствуют?" Вот и все. Вот и мне - интересно. Особенно особые детали, которые я как жещина ну никак не могу воспроизвести. И подчеркну - не собираюсь пожизненно прививать себе мужской пол. Что еще? Чем я пытаюсь "подражать" мужчинам? И почему я интересно феминистка? Я ненавижу все агрессивное в отношениях людей (ну разве что... не будем об этом). И почему интересно феминисток всегда "прикалывают к доске иглой" этим аргументом? Что - Марлен Дитрих подражала мужчинам, когда она одела брюки? Мужчин это так раздражало? Она перестала быть женщиной? (Хватило бы вспомнить только Ирэн Адлер... ) И почему подражать? Неужели все "манеры" даны только мужчинам, а женщины что - могут их только перенимать? А что - женщины не могут иметь "такие-же" манеры? И пожалуйста, не начинайте этот маразм про штучки всякие там, как жещина должна себя вести. Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей. Но вот если бы он мне при этом сказал - "А то у вас, бедных жещин никаких радостей в жизни - и психики-то собственной нет!" - думаю, что ничего приятного бы не осталось на душе у друг друга. И еще. Развивать то что у женщин? Если вы видели фильм того же Феллини "Город женщин", вы бы его так и цитировали? Мне показалось, что он там вполне критично - в обе стороны - подошел к вопросу. Я не уверена, что он имел в виду. И переспросить его - нет возможности. Но вот "что дано женщинам" явно невозможно ограничить на их "прелесть" и "душегрейство."
krabele: safomin25 пишет: Впрочем, вся тема требеует основательной проработки, раз уж пригласили... Да я уж сама пожалела. Надо было проигнорировать ваши высказывания и цитаты. И пойти спать и смотреть свои неприличные сны. А в основном - могу цитировать героя из "С легким паром..." - я - человек!
safomin25: krabele пишет: Мне сегодня дядечка один (постарше) в трамвае место уступил - тут правда мое дикое хромание повлияло на ситуацию. Мне было очень приятно, потому что это было по делу. Мне понравилось такое внимание ко мне, и я с удовольствием его приняла. Без всяких там жеманностей Я бы с удовольствием оказался на его месте. Но, обратите внимание, какой мощный, детализированный пост Вы выдали в ответ на мое, в общем, скромное, замечание. Значит, у Вас скопилась псисхическая энергия, по этому поводу, требующая реализации. Значит, у Вас все не так просто в этом отношении, а отсюда один шаг до нервного срыва. (См.ранее) Переходим в Л.С. В Москве - два ночи. Я тоже устал...
полная версия страницы