Форум » Споры - Ринг » Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо » Ответить
Гендерные баталии, или Моя твоя понимай плохо
erno: Некогда TAYM предложил использовать РИНГ для вселенских споров, зашедших в стадию "Сам дурак". А вот смотрю я на наш дорогой форум - и думаю: хоть у нас здесь такая больная тема - противостояние Инь и Ян, но не на РИНГЕ же ее обсуждать... Короче, господа и дамы, идите сюда культурно спорить о том, какие мы все разные.
Pinguin: erno пишет: Опять ругаются в этой теме. Эх... Она для того и предназначена.
Рени Алдер: erno пишет: Опять ругаются в этой теме Ну что вы, erno! Ругаются так: ах ты грязный ###! закрой свой ###ий ###! твое место возле ###! ###ай отсюда! и пусть ###ает! - ну и, кажется, как-то еще. А когда люди говорят: сэр, не соблаговолите ли вы отправиться на фиг? - то просто даже хочется вскочить и отправиться! - почему бы не сделать человеку приятное?
Рени Алдер: ну и серьезно: Не нужно боятся конфликтов. Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны - потому что люди разные. А "порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с) - беда не в возникновении конфликта, а в неумении оппонентов его цивилизованно разрешить. Вот этому, собственно, и служит данная тема. Нельзя же научиться плавать, не входя в воду. Когда человек научится не воспринимать любое возражение как личное оскорбление... Хм... И потом - мало где человек проявляется так ярко, как в споре. Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде.
Sam: Рени Алдер пишет: Очень трудно по-настоящему узнать кого-то, разговаривая с ним о погоде. Этим и занимался Холмс комиссар Мегрэ. Рени Алдер пишет: Нормальные человеческие отношения всегда конфликтны Нормальные человеческие отношения всегда небезконфликтны. "Почувствуйте разницу!" (С) "порядок в стране определяется не наличием воров, а умением милиции их обезвреживать" (с) Динамическое равновесие.
Рени Алдер: Sam пишет: небезконфликтны "Если кто-то кое-где у нас порой..." Чувствую!
svetozar_chernov: Как написал мне один мой сотрудник после поставленного ему email'ом клистира - "у нас с Вами возникло невзаимонепонимание".
kalash: Услышал по радио - Врач взял несколько парней - ветеранов инвалидов в публичный плавательный бассейн для терапии. Мамочки присутствующих там детей устроили скандал - ампутированные инвалиды пугают их детей, и вообще могут распостранить заболевания в воде... Эти женщины имеют право голоса на выборах...
Рени Алдер: Возвращалась сегодня из магазина; сзади шла компания мужчин мужиков лет сорока (35-45, примерно) - разговаривали на своем дауническом языке: "А... ну... ты... шо... гы..." (следующий раз приложу звуковой файл) и громко матерились. И таких в нашем городе большинство. И все они имеют право голоса.
Рени Алдер: Господам, оказавшим мне честь, вступив со мной в дискуссию Пост, практически не содержащий подначек Поскольку на моё сообщение № 113 вам, по-видимому, нечего ответить мне по существу, разрешите на этом откланяться, выразив всем свое глубочайшее почтение: Многоуважаемые сэры! Благодарю вас за чрезвычайно ценный для меня опыт. Во-первых, вы помогли мне понять, что же, собственно говоря, я думаю по данному вопросу. Так, прочитав пост trita № 74, я засомневалась в правильности его понимания демагогии, задумалась о своем понимании оной, обратилась к книгам и интернету и нашла много интересного. Двумя любопытными ссылками могу поделиться: http://n-t.ru/nj/nz/1989/0902.htm http://fan.lib.ru/n/nesterenko_j_l/text_0610.shtml Во-вторых, вы дали мне возможность применить полученные мною знания на практике – и результат даже несколько превзошел мои ожидания. В-третьих, вы помогли мне лучше узнать людей – как homo sapiens в целом, так и homo sapiens genus masculinum, а также его отдельных представителей. А это, как сейчас модно выражаться у обозревателей спортивного канала РТР, дорогого стОит. С искренней благодарностью – Рени Алдер, не-феминистка и не-лесбиянка (к сожалению ). А если erno опять решит, что я ругаюсь... я напишу ему три четыре огромных поста, чтобы объяснить, как он ошибается
Рени Алдер: Чёрт, не люблю плодить посты, но, боюсь, меня опять неправильно поймут... Ребята, честно, вы мне все симпатичны, несмотря на ваши (некоторые, иногда, не у всех) завиральные идеи! И я не пыталась вас обидеть, честно. Ну, разве что чуть-чуть поддразнить... Я никогда не вру и не подлизываюсь.
trita: Я так и не понял, Рени Алдер , вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ?
Pinguin: trita пишет: вы по прежнему считаете моё понимание демагогии сомнительным ? Возможно, скорее демагогическим.
trita: Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ? Что ж это дееца?
Рени Алдер: trit'е Нет, не сомнительным, а слишком широким. Мне оно вначале очень понравилось: я с этой точки зрения на демагогию еще не смотрела. А потом оказалось, что при таком подходе к демагогии можно отнести и то, что ею не является; пустопорожнюю болтовню, например. Я согласна, что мыльные оперы - это чушь, дичь, трындёж, переливание из пустого в порожнее и т.п. – но не демагогия. Поскольку при всем том общем (отсутствие реального содержания) они различаются по цели: цель демагогии – доказательство своей правоты (некорректными методами) в реальном или неявном споре. Для прочей говорильни придется использовать другие названия; например, набирающее популярность словечко «флуд». Так что если ваше определение подрихтовать и сузить – должно получиться интересно. Как мне ка-ацца (с).
trita: Дело в том, что я ни разу в жизни не видел "активных демагогов", то есть тех кто сознательно использует этот "метод" для "доказательство своей правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?)... Поэтому я и склонен (пока) считать демагогию следствием а не причиной, следствием невежества в жёстких условия необходимости себя скрыть. Это нормальный и естественный соревновательный феномен о причинах которого так много говорил Дарвин. Павлин распускает свой хвост в целях самозащиты, кошка встаёт на дыбЫ в пол оборота, желая визуально выглядеть больше, человек пускается в демагогию за неимением лучшего. Пустопорожняя болтовня - это ягода того же поля, ведь в природе совсем от нечего делать ничего не делается, и у болтовни есть смысл, опять же далёкий от "содержимого" самого разговора. Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Но я лично не знаком с такими людьми и не могу утверждать. Хотя, если это так - то они уж точно будут гореть в аду.
Рени Алдер: trita пишет: тех кто сознательно использует этот "метод" Смотря что вы понимаете под словом "сознательно". Если вы имеете в виду "осознанно" или даже "нарочно, со злым умыслом" - то это совершенно не обязательно. Когда очень хочется победить или же просто в пылу спора (входишь в раж) - и не почувствуешь, как съедешь на манівці (укр.)... И со мной такое бывало, каюсь... trita пишет: правоты", хотя на самом деле думает иначе (так ведь получается?) Нет, не получается. Что человек при этом думает и чувствует - не имеет значения. Более того, не имеет значения даже, правильную ли точку зрения он отстаивает. Всё дело - в способе ведения дискуссии. Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами. trita пишет: Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самая политика. Не то чтобы единственная, но, пожалуй, главная, не спорю . Вот только беда в том, что бессознательная демагогия не перестает быть демагогией. "Я ищу чью-то руку, а чувствую локоть"... Вы разговариваете с человеком, подаете ему реплику - а в ответ получаете хитрый финт. А насчет невежества... Связь здесь не такая очевидная. Да, часто демагогия - следствие "русского народного блюда (каши в голове)" (с). Но вовсе не обязательно. Я знакома с одним умнейшим (не только по моему мнению) и приятнейшим в общении человеком, кстати - по-настоящему хорошим человеком, и при этом - самым жутким демагогом, которого я видела. Споры с ним - это что-то...
trita: Рени Алдер пишет: Можно отстаивать правильную точку зрения демагогическими методами. Тут у нас наверно будет логический казус. Всё же я пока не вижу оснований менять тезисы о том, что основная суть демогогии - это подмена содержания формой, вольно или невольно., и именно по причине затруднений с пониманием этого "содержания". Подмена "поиска истины в споре" нуждой в победе в этом споре. Это "огонь трения", как говорят любители тайных доктрин... Мне лично яркие представители этого "свойства" не встречались... Или я их не замечаю просто? Или это я, как намекал пИнгвин?
Pinguin: trita пишет: Pinguin ты по прежнему считаешь себя Рени Алдер ? Если б считал - не написал бы "возможно". Единственная область, где демагогию могут использовать сознательно - это та самя политика. Ой сомневаюсь, что единственная. И даже не думаю, что главная. Сие блюдо применимо везде, где идёт спор, и где спорящий хочет во что бы то ни стало выйти победителем. Тут вам и маркетинг с мотивациями, тут вам и повседневные бытовые прения - зависит от фантазии и склада мышления.
Рени Алдер: trita пишет: Тут у нас наверно будет логический казус. Не-а, не будет... Pinguin пишет: Сие блюдо применимо везде Пожалуй, вы правы. Просто в политике, по-моему, самые высокие ставки (и, соответственно, выигрыш). Хотя... для кого-то сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п. может быть важнее выигрыша в президентской гонке.
trita: Ребяты, вы такие вещи говорите... Рени Алдер пишет: сиюминутное торжество над коллегой, супругом, давним другом и т.п. ужос... Про "логический казус" я имел в виду то, что с точки зрения логики - само понятие "правильная точка зрения" есть только форма речи, если мы говорим серьёзно, поскольку суть этого понятия такова, что она подразумевает обладание "истиной", а такую "смелость" на себя берут только служители религиозного культа . Иными словами - "правильная точка зрения" - это уже демогогия.
полная версия страницы