Форум » Споры - Ринг » Америка и американцы » Ответить
Америка и американцы
МАКСИМ: Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса... "Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера... Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?! Что мы еще можем сказать на сей счет?
гость: Когда дело касается американцев, Шерлок Холмс всегда опаздывает с предотвращением преступления (Этюд в багровых тонах, Зернышки апельсина, Пляшущие человечки, Долина страха). Он их запросто вычисляет, но они успевают совершить свои темные делишки. Как-то выходит, что американцы у него туповаты, но весьма расторопны
TAYM: гость пишет: Как-то выходит, что американцы у него туповаты, но весьма расторопны Мне кажется, что это похоже на правду.
МАКСИМ: так оно и есть...Дети Дикого Запада...сначала стрельнет, а потом подумает
maut: МАКСИМ пишет: Дети Дикого Запада...сначала стрельнет, а потом подумает грубовато, но справедливо Я думаю, что это потому, что на дикий запад изначально разные отбросы рвались. А кто не рвался, тех выселяли Так что от них многого ожидать не стоит
kalash: maut пишет: что на дикий запад изначально разные отбросы рвались. Неверно. Отбросы в городских клоаках концентрируются. На Диком Западе им кроме голода и тяжкого труда ничего не светило... Первыми туда ехали трудолюбивые люди. Отбросы шли по их следам.
Sam: Согласен. И Аб Слени - к примеру - из Чикаго, а не с Дикого Запада. гость пишет: Когда дело касается американцев, Шерлок Холмс всегда опаздывает с предотвращением преступления Беппо, Тонга, Дж. Клей, д-р Стерндейл, похитители грека-переводчика, п-к Моран - не американцы. Холмс - не охранник, не пастор, не участковый инспектор: предотвращение преступлений - не его задача, и даже - не задача полиции того времени.
maut: Sam пишет: предотвращение преступлений - не его задача, и даже - не задача полиции того времени. Наша главная задача - предупреждение преступлений(с) Инспектор Лестрейд ps Вообще-то вы правы, просто забавно получается. Инспектор, опережающий время. Новатор!
гость: Пестрая лента, Союз рыжих, Пустой дом - отчасти, Собака Баскервилей - Холмс не дает злодеям совершить преступления. Чтобы такое произошло, когда супостат - американец, - не припоминаю, но вполне может быть, что запамятовал. Даже в Аристократическом холостяке, хотя там и не уголовка, британский джентльмен остался с подмоченной репутацией. Новая генерация людей, более динамичная и нахрапистая обходит традиционалистов на поворотах. К-Дойл это чувствует.
alita: Можем вспомнить "Долину ужаса" : там не все американцы - романтики...
МАКСИМ: Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают. Полтора столетия показали, что романтическая корка первых переселенцев с американов давно спала и явно видна "тупая животность" поведения сего сброда
maut: я что-то не заметил у АКД положительных америкосов.. ну кроме сэра генри, и то, он англичанин. А преступников и разных уродов - до фига. Аб Слени(Плящущие человечки), Дреббер, Стэнджерсон, Хоп(Этюд), про Долину страха вообще молчу... там что не американец- то преступник. Еще и с Мориарти дело имеют... Так что АКД - это вам не жюль верн.
Irene: МАКСИМ пишет: Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают. Полтора столетия показали, что романтическая корка первых переселенцев с американов давно спала и явно видна "тупая животность" поведения сего сброда А совсем без оскорблений нельзя? maut пишет: я что-то не заметил у АКД положительных америкосов.. ну кроме сэра генри, и то, он англичанин. А преступников и разных уродов - до фига. Аб Слени(Плящущие человечки), Дреббер, Стэнджерсон, Хоп(Этюд), Здрасте, приехали... А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги. И что, по-вашему, Ирэн Адлер - тоже отрицательный персонаж?
МАКСИМ: Irene пишет: А совсем без оскорблений нельзя? Нельзя. Это всего лишь мое мнение. Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...."
Irene: МАКСИМ пишет: Нельзя. Это всего лишь мое мнение. Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...." Любое мнение можно выразить вежливо или держать его при себе. Впрочем, это тоже всего лишь мое мнение.
TAYM: МАКСИМ пишет: Как сказал М.Лютер : "Я на том стою и не могу иначе...." Как ярый поборник методов дедуктивного форумоповедения, считаю любые "крайние" степени в выражениях деструктивными. Даже про америкосов .
maut: Irene пишет: А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги. "Но согласитесь, он же убийца!"(с) Или по вашему, это уже ничего не значит? То есть сугубо положительный персонаж может спокойно травить людей, резать их ножом?.. И потом, я говорил не о Хоупе, а о тенденции. Дойл, как многие Британцы недолюбливал американцев. И потому, неудивительно, что они часто записывались им в преступники. Ну, а что касается Ирэн Нортон, урожденной АдлерАдэр, то я думаю, что это исключение, которое, как вы помните только подтверждает правило. . Хотя, если подходить строго научно, Холмс все-таки вступил с ней в борьбу... пусть даже и проиграл. Я конечно не склоен подыматся до таких высот чистой математики, и все это - лишь мое восприятие. Никому его не навязываю. Просто излагаю факты. А они свидетельствуют не в пользу Америки. Замечу, что и сам Холмс "стажировался" в гангсткрской деятельности в чикаго, где "доставил кучу неприятностей местной полиции". Нация преступников, не дать ни взять...
Irene: maut пишет: То есть сугубо положительный персонаж может спокойно травить людей, резать их ножом?.. А я думала, что отравиться он мог и сам - шансы были равны, а нож применил для самообороны... maut пишет: Хотя, если подходить строго научно, Холмс все-таки вступил с ней в борьбу... пусть даже и проиграл. Так Холмса хлебом не корми, дай какое-нибудь интересное дело, впрочем, на этом деле он заработал на хлеб. maut пишет: Замечу, что и сам Холмс "стажировался" в гангстерской деятельности в чикаго, где "доставил кучу неприятностей местной полиции". Нация преступников, не дать ни взять... Сами себе противоречите. Во-первых, Холмс - не американец, во-вторых - ага, там была "местная полиция"? И что, эта "местная полиция" состояла сплошь из иностранцев? Может быть, все-таки признаем, что среди американцев могут встречаться и хорошие люди, и оставим их в покое?
Sam: МАКСИМ пишет: Многие писатели моего любимого детства (Жюль Верн и Дойль) приписывали американцам такие положительные черты,которых янки просто не заслуживают. Ж.Верн - фантаст. Но такой, который учит думать, а не обобщать тупо и огульно. Конкретные "положительные черты" или есть, или их нет, а "заслуживают" - слово неуместное. И я не совсем понял: кто - "любимый" - писатели или детство? Это - не придирка. Просто - легче хаять других, чем самому научиться хотя бы грамотно излагать свои мысли. Впрочем, в этой теме у МАКСИМа уже нет орфографических ошибок, что бывали раньше - и то хорошо. P.S. И это тоже моё мнение, а не Лютера. maut пишет: Дойл, как многие Британцы недолюбливал американцев. И потому, неудивительно, что они часто записывались им в преступники. Согласен. Irene пишет: А я всегда считала, что Джефферсон Хоуп - персонаж сугубо положительный, силой обстоятельств ввергнутый во все эти дрязги. Не "сугубо", но положительный. В чём-то его судьба перекликается с судьбой Смолла. А Аба Слени, кстати, сегодня могли бы осудить - в Европе - лишь на небольшой срок: за незаконное ношение оружия и угрозу расправы (и то - адвокат представит это милой шуткой). Остальное - самооборона (первым стрелял сквайр). Я это - не в защиту А.Слени, а в защиту здравомыслия американцев, не опускающихся (пока?) до подобного европейского либерализма/мягкотелости. maut пишет: Нация преступников, не дать ни взять... Что же Вы скажете об австралийцах? Вас после этого не допустят к кенгуру.
Irene: Sam пишет: Не "сугубо", но положительный. В чём-то его судьба перекликается с судьбой Смолла. Согласна. Sam пишет: Что же Вы скажете об австралийцах? Вас после этого не допустят к кенгуру.
TAYM: Кажется мне, что тема сия была начата МАКСИМОМ исключительно за ради счастливой возможности изложить свою точку зрения на граждан США. Что из этого получилось - всем видно. Форумная склока, в чистом виде... Спровоцированная МАКСИМОМ. Ещё несколько "разборочных постов" и тема будет удалена... Как злокачаственная. Или идите на РИНГ... Там - всё что угодно... кроме пошлостей и мата. Sam пишет: прочем, в этой теме у МАКСИМа уже нет орфографических ошибок, что бывали раньше - и то хорошо. Хорошее воспитание, не в том, чтобы не пролить соус на скатерть, а в том, чтобы не заметить как это делают другие.
полная версия страницы