Форум » Споры - Ринг » Америка и американцы » Ответить
Америка и американцы
МАКСИМ: Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса... "Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера... Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?! Что мы еще можем сказать на сей счет?
МАКСИМ: alita пишет: Мне ближе мнение TAYM'а Сама духовная культура превращается в продукт массового потребления, что определяет ее низкопробную идеологию и психологию. Упрощение вкусов публики определяется объективным процессом развития современного общества в сторону увеличения повседневно-житейских и потребительско-необходимых элементов, одновременно определяющих и определяемых структурой социальных ориентаций человека. Выбиться можно исключительно за счет проявления низменных инстинктов. Человек учится быть жестким, учится быть ТОРГАШЕМ на всех уровнях организации общества. Если ты - политик, то должен быть ТОРГАШЕМ в политическом смысле. Если ученый - то в пробивании своих проектов и их внедрении. И так далее. Мечтательному кролику в лесной чаще приходится весьма круто. Выход единствен - освоение идеологии и психологии лесных соседей. Помните как в конце 80-х появились первые кооперативы и первые "битые" иномарки. У народа в руках начала мелькать американская валюта и казалось, что куртка-"варенка" - есть вершина шика. Стало модно быть (или хотя бы выглядеть) "торгашем по жизни"! Куда бы ты ни шел: в школу или ВУЗ везде менялись жвачки и "торговались" рефераты и дипломы. Казалось бы - что тут плохого? Да и вправду?! Ведь сам Завет Бога и человека был своего рода контракт: ты-мне, я -тебе. Прошло время...Но только нас с Вами почему-то тянет смотреть не "Крепкий орешек -97", а любимого Холмса. Не "Рэмбо-3", а "Весна на Заречной улице"..Спросите сами себя, почему?
TAYM: МАКСИМ пишет: Я не понимаю в чем "природная сила Америке"? Природна сила Америки в том, что её идеалогия, политическая и экономическая система максимально приближены к "природе" современного человека. На грани фола и перехода за границы табу, что видно из уровня преступности. 2. Псевдодуховность - это куличи и крашенные яйца на пасху, это иконки на торпеде машины с пьяным водителем и Хаммеры с номером 666 припаркованные на подземной парковке Храма Христа Спасителя, на фоне не то что религиозной неграмотности, а просто отсутствием какой бы то ни было необходимости в "книге", что есть чистое язычество. Псевдокультурность - это консерватории, филармонии и балет, как некий фетишь и атрибут высокой культуры, только вот пипл нажравшись пыва прётся на дискотеку 80-х, отыгратся за "счастливое детство". 3. Коммунизм как и американизм - это два великих эксперимента, один доказал несостоятельность массовых духовных стремлений а другой просто использует эту несостоятельность как достоинство. 4. А кому легко? Поэтому я обычно говорю - начните с себя, у вас нету ничего кроме себя самих, чтобы сделать этот мир лучше. Но вот проблема - это самое "лучше" ещё надо узнать, а благими намерениями выстлана дорога в ад, как известно. Добавлю разве что ещё - тот самый "человек" как собирательный образ ещё довольно молод, и его "жажда" не вечна, но она должна быть утолена во исполение законов...
alita: TAYM пишет: Поэтому я обычно говорю - начните с себя, у вас нету ничего кроме себя самих, чтобы сделать этот мир лучше. Браво!!! МАКСИМ пишет: Но только нас с Вами почему-то тянет смотреть не "Крепкий орешек -97", а любимого Холмса. Не "Рэмбо-3", а "Весна на Заречной улице"..Спросите сами себя, почему? Ну... советское детство, наверно
Sam: Катрин пишет: А я Америку "открывала" сначала по рассказам Джека Лондона и Фенимора Купера Кстати, и "Одноэтажная Америка" Ильфа и Петрова весьма интересна. До сих пор. И многое объясняет. Напомню МАКСИМу, что многие Ваши (и мои) соотечественники (возможно, и Ваши близкие родственники) выжили благодаря ленд-лизу. (А Москва морила их голодом в 30-е). Хотя "потомкам убийц и разбойников" было б гора-аздо разумнее поступить по-труменовски; разумеется, вы поняли, о чём речь. Видимо, в силу врождённой тупости они оказали серьёзную помощь СССР в нужное время; а теперь бездуховные и циничные амер. врачи зачем-то лечат чернобыльских детей. МАКСИМ пишет: Мне больно, что, как оказалось, главным жизненным приоритетом человека на Земле есть " кушать своим ртом и отметать свою икру". Тайм, неужели ты реально так думаешь? TAYM, может, так и не думает - он же робот , а вот человеку - представьте себе - действительно важней всего поесть. Это только философы могут обходиться без еды , но их пока немного (даже не знаю - хорошо это или плохо для всеобщего благоденствия). Насчёт "отметать икру" - по выражению особо высокодуховных собеседников - вопрос спорный. Как раз в треклятой Америке с рождаемостью не очень. Мне представляется, что основная проблема современной цивилизации не во всеобщей американизации (которая, кстати, мне тоже не нравится), а в гипер-урбанизации. Человеку - в принципе - нужен дом и земля, а не клетка, миллионы машин и бешеный темп мегаполисов. Наконец, хотел бы пожелать МАКСИМу критичней относиться к услышанным глупостям: будь то - "ноги на столе у босса" или "чистовыбритый англичанин на пустом острове".
alita: Sam пишет: Человеку - в принципе - нужен дом и земля, а не клетка, миллионы машин и бешеный темп мегаполисов. Золотые слова.
МАКСИМ: TAYM пишет: Природная сила Америки По поводу "псевдокультурности" и "псевдодуховности". Тайм, я совсем не хотел сравнивать наших доморощенных "хозяев жизни" с американскими. Я ведь говорил не про "замечательных и культурных русских" и "плохих американцев". Ведь духовный мир не поделен на Россию и Америку, он поделен на Старый Свет и Новый. Европу и Америку. Но я просто уверен, что номеров "666" под церковью в Америке и дискотек в стиле "80-х" в Америке ничуть не меньше, чем у нас. Вы никогда не задумывались, почему в, казалось бы, благополучной (с религиозной стороны) стране, где свобода вероисповедания возведена в ранг закона, проявились такие извращенные и смешные явления, как "Свидетели Еговы", "Адвентисты 7-го дня" и "мормоны"? Эти все течения - сугубо американские вещи. У истоков у каждой из них стоял американский лидер - "неудачник по жизни", будь то Рассел с его откровениями по ночам или Смит с его волшебными золотыми очками размером с блюдца и другом - ангелом Морони? Всему есть причина. Именно духовная. Есть интересная гипотеза одного немецкого антрополога, но я ее боюсь произносить, ибо... ибо.))) Люди хотят духовности, но, опять же, начинают ее растить на сугубо материальной почве. Нельзя посеять камень, а получить колосок. И как бы мы с Вами ни говорили, про главные человеческие потребности по жизни, человек - явление прежде всего духовное. Ведь даже любовь - это не движения тела, это, прежде всего, движение души, духа. Разве я не прав? Да давайте возьмем Россию или Украину! Лет 25 назад любой студент отдал бы полжизни за джинсы. Это были не только штаны, но и своеобразный пропуск-фетиш в новый мир. Потусторонний мир. За поездку за границу люди получали инфаркты и "летели" с работы. Потом нам это все дали: мы оделись в "Ливайсы" и ездим по Канарам и Тенерифам, но почему-то нас тянет опять в тот же балет... тянет принести девушке цветы... тянет пробежаться по Третьяковке или заглянуть в Эрмитаж. Иногда мы смотрим на глобус и знаем, где расположена Россия, тогда как некоторые не знают, где находится их родной штат. И все это не потому, что у них нет в магазине глобусов, а оттого, что все построено по простейшим схемам: товар-деньги-товар. А теперь по поводу "обратить внимание на себя". Когда у человека или страны назревает проблема, он углубляется в себя посредством медитации или "политики изоляции", а другие лезут в дела дальних и близких соседей, посылают войска за тысячи км. "защищать интересы страны", тем самым показывая всем, что у них-то все в порядке, а вот все остальные - "коз..ы". Сделать свой мир лучше можем только мы, а вот когда "нам делают наш мир лучше, посредством своего видения это мира" - это уже клиника. И потом, дамы и господа, это всего лишь мой взгляд на вещи и я просто пытаюсь доказать свою точку зрения всеми возможными для этого методами. Кто согласен - респект, кто не согласен - respect too.
МАКСИМ: Sam пишет: Напомню МАКСИМу, что многие Ваши (и мои) соотечественники (возможно, и Ваши близкие родственники) выжили благодаря ленд-лизу. (А Москва морила их голодом в 30-е). Хотя "потомкам убийц и разбойников" было б гора-аздо разумнее поступить по-труменовски; разумеется, вы поняли, о чём речь. Видимо, в силу врождённой тупости они оказали серьёзную помощь СССР в нужное время; а теперь бездуховные и циничные амер. врачи зачем-то лечат чернобыльских детей. Вопрос геоистории,геополитики и политической истории- тема серьезная. Судить о ней поверхностно нельзя : типа кто чью тушонку ел, и что Покрышкин летал на американской "Аэрокобре", кто лечит чернобыльских детей, а кто забивает до смерти русский сирот,взятых в семью. Философы - это не люди, которые не едят, а люди которые еще немного и думают ПОСЛЕ того как набили пузо. Мое личное мнение, что термин "американизация" существует лишь виртуально. На самом деле есть идея простого отсечения всего духовного от материального, "донельзя" упростить жизненные схемы и погрузиться в эту "прото-кашу", выбросив на помойку истории всю "накипь" прошедших веков. Именно это с успехом и происходит именно в США... в Европе я такого не видел. "И потом, мистер Сэм"...позвольте мне самому решать что есть "глупость", и что есть"умности" в моем мировоззрении. Степень критичности я тоже могу определить сам. Имею честь служить, Макс
МАКСИМ: alita пишет: Ну... советское детство, наверно Во время появления "Весны на Заречной улице" меня еще и в проекте не было...
Sam: МАКСИМ пишет: ездим по Канарам и Тенерифам,но почему-то нас тянет опять в тот же балет...тянет принести девушке цветы...тянет пробежаться по Третьяковке или заглянуть в Эрмитаж. По-моему, те, кто ездит по Канарам не в курсе о существовании Третьяковки и Эрмитажа. МАКСИМ пишет: Когда у человека или страны назревает проблема он углубляется в себя посредством медитации или "политики изоляции", а другие лезут в дела дальних и близких соседей, посылают войска за тысячи км. "защищать интересы старны", тем самым показывая всем, что у них то все в порядке, а вот все остальные - "коз..ы". Сделать свой мир лучше можем только мы, а вот когда "нам делают наш мир лучше, посредством своего видения это мира" - это уже клиника. Так и СССР 70 лет пытался делать то же самое. Но Вы, ведь, вроде, не ставите СССР и США на одну доску? (Хотя в чём-то американский нац. характер ближе русскому, чем европейский).
Катрин: МАКСИМ пишет: Кэтрин, мы, наверное, друг друга не поняли Ну, лучше позже чем никогда! Зато теперь у меня сразу два полезных события: 1). Пополнение лексического запаса подозрительными шахматными терминами и 2). Восстановление взаимопонимания. Ура.
МАКСИМ: Катрин пишет: Восстановление взаимопонимания. Мне особо нравиться пункт №2... Честь имею служить, мисс... "..и знайте, что корпус Королевской Морской пехоты, в котором я, имею честь служить ЕЕ Величеству, всегда готов прийти к Вам на помощь..."
Sam: МАКСИМ пишет: позвольте мне самому решать что есть "глупость", и что есть"умности" в моем мировоззрении. Зачем передёргивать? Слово "глупость" относилось не к Вашему мировоззрению, а к изложенным Вами "фактам" (в кавычках). Ну, есть и другие синонимы - "нелепость", например. Или - "ерунда", как написал kalash.
МАКСИМ: Sam пишет: По-моему, те, кто ездит по Канарам не в курсе о существовании Третьяковки и Эрмитажа. Опять же,это только по Вашему мнению... Sam пишет: Так и СССР 70 лет пытался делать то же самое. Но Вы, ведь, вроде, не ставите СССР и США на одну доску? (Хотя в чём-то американский нац. характер ближе русскому, чем европейский). Тогда у меня маленький к Вам вопрос. Назовите хоть один вооруженный конфликт в котором учавствовал СССР с использованием военного контингента на расстоянии в тысячи км. от границы самого СССР. Во внимание не берутся акции спецвойск в Африке и Азии и война в Испании. Не берется во внимание и поход 2-й Тихоокеанской эскадры в 1904-05 гг.
МАКСИМ: Sam пишет: Зачем передёргивать? Слово "глупость" относилось не к Вашему мировоззрению, а к изложенным Вами "фактам" (в кавычках). Ну, есть и другие синонимы - "нелепость", например. Или - "ерунда", как написал kalash. Сэм, Вы написали : "относиться к услышанным глупостям"... Прочтите еще раз свое посление ко мне №374 Мне кажется, что подобные уточнения надо давать ДО,написанного вами поста, а не ПОСЛЕ...
Sam: МАКСИМ пишет: Во внимание не берутся акции спецвойск в Африке и Азии и война в Испании. А почему, собственно, не берутся? И, потом, - Вьетнам и Афган удалены на тысячи км от жизненно важных центров СССР. Или Вы думаете, что во Вьетнаме обошлось без наших лётчиков? А кто "учил жить" восточную Европу и Прибалтику? А кто прикармливал бандитов всех мастей и стран? (Да! - это уже не военный контингент, но едва ли от этого сие действие более морально, а, ведь, Вы говорите, в-основном, о морали). Уж, не говоря о провокаторской (и неумной) политике СССР на Ближнем Востоке, когда СССР был готов сорок лет назад - больше, правда, на словах - развязать 3-ю мировую, непонятно из-за чего. Сравнивать можно и нужно (извиняюсь за очевидную банальность). А то, что Америка часто действует неуклюже, на грани (а то и за гранью) глупости (по принципу - "Сила есть - ума не надо") - я и не спорю.
МАКСИМ: Sam пишет: А почему, собственно, не берутся? 1. Мы говорили не про жизненно важные центры, а о границе... 2. Про каких вы говорите бандитах? Зачем разговоры "в общем"? Я же говорю о военных контингентах как у Америки в Ираке! И причем тут вопросы о моральной стороне дела по отношению к СССР, если речь идет о военных действиях США за десятки тысяч км. от ее собственных границ! Да и Ближний Восток, это работы спецслужб, а никак не советских вооруженных сил. А вот по поводу Прибалтики..давайте не будем.....Вспомним Таллинн..9 мая 2007 года. Я Вам, Сэм, удивляюсь...
Sam: МАКСИМ пишет: Про каких вы говорите бандитах? Карлос - "шакал", RAF и т.п. и т.д. МАКСИМ пишет: Зачем разговоры "в общем"? А кто здесь начал обобщать? МАКСИМ пишет: Я же говорю о военных контингентах как у Америки в Ираке! Почему ж тогда вы яростно - до неприличия - защищали Ваших любимых британских колонизаторов от Илипа? Американцы рядом с ними (в т.ч. по соотношению людских потерь - просто дети). МАКСИМ пишет: 1. Мы говорили не про жизненно важные центры, а о границе... Это как раз непринципиально. МАКСИМ пишет: Да и Ближний Восток, это работы спецслужб, а никак не советских вооруженных сил. С точки зрения морали - на которую Вы упирали - это совершенно без разницы. И даже более того - открытая - даже наглая - вооружённая агрессия возможно (парадокс) этичней подлых закулисных интриг. Впрочем, это вопрос спорный (как и многое в этике). МАКСИМ пишет: Вспомним Таллинн..9 мая 2007 года. Я Вам, Сэм, удивляюсь... А я уже почти ничему не удивляюсь. Не хочу переходить на личности, но историк должен иметь некоторое представление о причинно-следственных связях, об общественном сознании. О том, что события подобные таллиннскому случаются не на пустом месте - как бы их ни оценивать. Вся эта тема - не по тематике Форума (на что справедливо указал TAYM ещё в начале). Поэтому я нисколько не огорчусь, если админы её закроют. А и не закроют - тоже не опечалюсь.
МАКСИМ: Sam пишет: Вся эта тема - не по тематике Форума (на что справедливо указал TAYM ещё в начале). Поэтому я нисколько не огорчусь, если админы её закроют. А и не закроют - тоже не опечалюсь. Тематика как раз нормальная. У Дойля американцы недвусмысленно отличаются от прочих персонажей рассказов. Именно на это я хотел указать : сначала собрал факты по рассказам, а потом высказал свое мнение. Как то вы странно восприняли мой диалог с Илопом. Парень- мусульманин выразил мнение, что Британия должна извиниться за свою колонизаторскую политику. Не смешно? И причем тут Ваше выражение : "яростно, до неприличия"? Выбирайте выражения, сэр... Похоже на то как американцы требовали от Леннона, что бы тот извинился за свои слова в газете про Христа. Только парень опоздал на,без малого, сто лет... Как историк я отлично отдаю себе отчет о чем идет речь,говоря о Таллинне 2007 года. Тем более, что я жил в Эстонии, а вам должно быть стыдно когда вы говорите о причинно-следственных связях когда речь идет об осквернении могилы войнов-соотечественников. Мораль - безусловно вопрос спорный. Каждый ее себе трактует по своему. В Десяти Заповедях Бог говорит : "не убей" и тут же ведет Израиль на войну с Ханааном. И понять логику тут может только тот кому это дано. На этом сайте народу много. Я некоторых помню и ценю, к некоторым отношусь спокойно и ровно. Ваши же моменты по поводу Таллинна вообще убили меня. Можете мне не отвечать. Не сочту за за неуважение. Честь имею,
Sam: МАКСИМ пишет: Как то вы странно восприняли мой диалог с Илопом. Парень- мусульманин выразил мнение, что Британия должна извиниться за свою колонизаторскую политику. Как раз я считал там (и считаю), что по существу Вы правы. Я лишь указал на некоторую Вашу непоследовательность теперь, хотя, конечно, ситуация не полностью аналогична - 100 лет - не шутка. Насчёт Вашего тона (формы) тогда - помнится TAYM Вам сделал совершенно верное замечание. Так что я-то выражения выбираю. А по сути - повторю - согласен с Вами. (Тема "Филологический трёп" ) МАКСИМ пишет: Ваши же моменты по поводу Таллинна вообще убили меня. Так я ещё ничего и не комментировал - это, уж, точно не про Холмса. И вообще стараюсь думать сам, а не повторять пропаганду. Любую. МАКСИМ пишет: Тем более, что я жил в Эстонии Это - как раз не в пользу Вашей объективности. А о враждебном - на грани провокации - отношении там к неэстонцам я знаю не хуже Вас. И разумеется не одобряю этого, хотя и понимаю их. Это не одно и то же. Эстонское руководство повело себя - как минимум - неумно. Но если Вы думаете, что это их просто петух в ж... клюнул, то ошибаетесь. А причинно-следственные связи объективны. И не зависят ни от чьих комментариев и оценок.
kalash: МАКСИМ пишет: Бог говорит : "не убей" и тут же ведет Израиль на войну с Ханааном. И понять логику тут может только тот кому это дано. Понять может каждый, кто знает Библию не только по Лео Таксилю. В древнееврейском, так же как и в английском, было два слова для определения " убить". "To kill" означает убить. Убить можно при самообороне, случайно, сражаясь за правое дело. В общем лишить кого то жизни по закону. Например Чикатиллу, "To murder" означает убить с составом преступления, тот же Чикатилло это мердерер... Та вот в Библии заповедывалось "Don't murder". Именно поэтому священники могут благославлять своих воинов на войну. Ибо раз по закону, то не мердер. (При незнании древнееврейского употребил английский для примера) Поскольку в русском языке нет такого деления на виды убийства, то чтобы понять как убили и почему, к слову "убить" нужно добавлять обстоятельства события. Отсюда и возникают вопросы у неинформированных по поводу "Не убий"
полная версия страницы