Форум » Споры - Ринг » Америка и американцы » Ответить
Америка и американцы
МАКСИМ: Дойль неоднократно обращается к теме Америки в своих произведениях про Холмса... "Этюд..", "Скандал в Богемии" и т.д. Там он дает краткие и четкие характеристики американцам и их чертам характера... Быстрый ум, предриимчивесть, дерзость, прямота.... Как все это романтично?! Что мы еще можем сказать на сей счет?
МАКСИМ: kalash пишет: Понять может каждый, кто знает Библию не только по Лео Таксилю Все дело не только в тонкостях перевода. Вообще-то "убийство" שְׁפִיכוּת דָמִים, (шфихут дамим), буквально "пролитие крови", в иудаизме — один из величайших грехов наряду с идолопоклонством и кровосмешением, в данном конкретном случае все рассматривается с чисто юридической точки зрения. Терминов для разного вида убийств существует около 20, и поэтому разница восприятия зависит не от употребляемого слова, а от контекста события. В древнееврейском языке есть только одно слово определяющее убийство. И аналогии "to kill" и " to murder" тут не совсем верна, тем более в Бибилии. Главное, как убил,и за что... Я же имел в виду духовную сторону дела.Рабби Ханания, племянник рабби Иехошуа как то сказал: «Все тонкости и детали Торы были начертаны [на скрижалях завета] между заповедями» (ТИ. Шк. 6:1; ТИ. Сота 8:3; Песнь Р. 5:14 п. 2).
Катрин: МАКСИМ пишет: Вообще-то "убийство" שְׁפִיכוּת דָמִים, (шфихут дамим), буквально "пролитие крови", в иудаизме — один из величайших грехов наряду с идолопоклонством и кровосмешением, Страсти какие. "Ватсон, я изрядно подзабыл Библию"... (с)
МАКСИМ: Катрин пишет: Страсти какие. "Ватсон, я изрядно подзабыл Библию"... (с) Не бойтесь. Это не так страшно как кажется... Тем более у Вас есть проводник по дороге духовного "забега в ширину" На старт !
Катрин: МАКСИМ пишет: у Вас есть проводник по дороге духовного "забега в ширину Страшные сказки о Тевтонском ордене? В духе американских проповедников?
МАКСИМ: Катрин пишет: Страшные сказки о Тевтонском ордене? А Вам кажется, что Тевтонский Орден был страшный? Совсем наоборот... МУжественные, чистоплотные, бородатые мужики...никому ничего плохого не сделали)))
Катрин: МАКСИМ пишет: А Вам кажется, что Тевтонский Орден был страшный? Ну, хотя бы страшная тайна у них была? Обязательно должна быть страшная тайна! Правда, это уже немножко оффтоп... Сейчас появится Эрно и скажет: "Дамы и господа!" Но вы мне все-таки ответьте.
erno: А вот и нет. Эрно скажет: А может быть (у него, знаете ли, лексикон богатый): Хотя, скорее всего, вы дождетесь от него примерно таких слов: (Ну что, всем страшно?) А почему бы не создать в разделе "Общение" тему о Тевтонском ордене?
Катрин: erno пишет: у него, знаете ли, лексикон богатый Ну, в этом я вообще не сомневаюсь! erno пишет: Ну что, всем страшно?) Да! Я ведь ждала страшной тайны - ну, вот и дождалась! erno пишет: А почему бы не создать в разделе "Общение" тему о Тевтонском ордене? Золотые слова! МАКСИМ, ау!
МАКСИМ: Начну сразу с сенсации !!! Вы наверное наслышаны про Ледовое побоище. Так вот хочу сказать, что в те далекие времена,когда монголы уже хозяйничили на Руси, писковские бояре пригласили тевтонских рыцарей поучавствовать в гражданской войне против Александра Невского. Дело в том, что Невский был вассал и данник Золотой Орды, а немцы обещали помощь боярам в борьбе с монголами. А. Невский воспринял это как посягательство на свою личность и пошел на озеро встречать немцев. К слову, половина войска Невского состояло из монголов, топивших в крови пол-Руси. Вообщем появилась сказка про "разгром" немце и захвате в плен 500 (!!!) рыцарей. Столько рыцарей в середина 13 в.не было во всем Тевтонском Ордене !))) Пленных было всего 5 человек, а расстановка сил была 1: 16 в пользу Невского.
kalash: МАКСИМ пишет: . Столько рыцарей в середина 13 в.не было во всем Тевтонском Ордене !))) Пленных было всего 5 человек, а расстановка сил была 1: 16 в пользу Невского. Хроноложество и фоменкизм... Не стоит даже несерьезного обсуждения...
TAYM: kalash пишет: Хроноложество и фоменкизм...
МАКСИМ: kalash пишет: Хроноложество и фоменкизм... Не стоит даже несерьезного обсуждения... Калаш, совсем недавно подобное Вы уже говорили по поводу массонства в Америке указывая на то, что все это бред и не стоит даже внимания и обсуждения. Все оказалось совсем наоборот. Если Вы о чем то не слышали,то это не значит, что этого нет. Есть умные книги..их читают. История не ограничивается огнестрельным оружием... We are living in America. America ist Wundebar...
TAYM: МАКСИМ пишет: История не ограничивается огнестрельным оружием... Сенсации - это тоже лишь всплеск более менее пристального внимания на фоне всеобщего равнодушия к копаниям в могилах. Людям больше нравятся рыцари в романах, за чем им знать, что настоящие рыцари были ещё те скоты и "работали" исключительно за деньги и за власть (кто бы мог подумать). Я уже говорил в религиозной теме, что ФАКТ - это лишь божество материалиста, которое только свиду смотрится незыблимым. А эта Ваша "история" вся пронизана "фактами" как буквами канона и последующими "комментариями", как и в любой религии. Но ни один историк не мог и не может знать о внутренних причинах, которые двигали исторические личности на различные деяния. По мне так история это художественный жанр, с таким же успехом можно доказать что дедуктивный метод Холмса не стоит и выеденного яйца, и что? Сенсация? Холмс был бездарем? НЕт, такой Холмс нам не нужен, и Александр Невский "такой" тоже.... И в этом есть видимо смысл...
МАКСИМ: TAYM пишет: таким же успехом можно доказать что дедуктивный метод Холмса не стоит и выеденного яйца Опять возвращаемся к тому, что Вы, Тайм, почему то не любите термин "ФАКТ" в историческом контексте. И "дедуктивный метод" и "радионуклидный метод" и метод "отсечения невозможного" - это лишь способы добраться до ФАКТА. Насколько я помню, Холмс тоже основывался исключительно на фактах, а беллестристику вообще не читал. Зачем подходить к ИСТОРИИ и ее ФАКТАМ с метафизической точки зрения? "Фактом" в истории называется некая аксиома, многократно проверенная и в итоге приведшая к выводу. Допустим, Денисом Давыдовым описан палаш французского кирасира, я такой же палаш вижу за стеклом музея. Делаю вывод, что палаш французского кирасира выглядел именно так. Никаких чудес и сложностей!!! А нравиться это людям или НЕ нравиться историку должно быть все равно. Вернемся к Невскому. Я не рассуждаю о внутренних причинах его поступков, не рассуждаю о его душевных терзаниях и о состоянии его стула. Я делаю выводы на основании его последующих поступков. Это ведь просто. Все просто, если разбираться в материале и читать источники. Хотите знать сколько было тевтонцев на середину 13 века - прочитайте Ливонскую Хринику!!!, хотите узнать какие были знамена у тевтонцев - почитайте Яна Длугоша !!! А огульно рассуждать о вещах в которыхничего не понимаешь - глупо! Я ведь не спорюс Калашом об огнестрельном оружии, ибо понимаю, что я в этом слаб, а он ( как мне кажется) что то в этом понимает. Тогда как Калашу кажется, что он понимает все обо всем,начиная с масонства в Америке и заканчивая Великими Магистрами Тевтонского Ордена. Причем безо всяких на то оснований.
Irene: Вы меня, конечно простите, мальчики, господа, но какое отношение Александр Невский имеет к теме "Холмс и Америка", и какое отношение Ваши споры об Америке и философии-истории имеют к Холмсу? Не пора ли Вам всем на ринг?
TAYM: Максим, по мне так Вы олицетворяете человека исорченного образованием. Или Вы и в правду думаете, что наличие неких документов о прослушивании Вами тех или иных образовательных курсов даёт Вам основания считать себя специалистом? Вы просто межет быть более информированны, но я Вам говорю о Знании, а не о Информированности, а это более чем разные вещи. Я не "нелюбитель" термина и понятия ФАКТ, я просто смотрю на мир своими глазами и слушаю его своими ушами и пытаюсь понимать это в меру своих способностей. Так вот, с некоторых пор я стал осознавать, что мне не известен ни один ФАКТ, если под этим словом подразумевается " Действительное, вполне реальное событие, явление; то, что действительно произошло, происходит... и т.д." И потом - я не уверен, что Вы достаточно хорошо знакомы с Калашом или со мной, что бы утверждать о наличии или отсутствии "оснований" для тех или иных высказываний, тем более употреблять слова типа "огульно рассуждать о вещах в которыхничего не понимаешь". Человеческое сознание не флюгер, чтобы сразу поворачиваться в сторону ветра Вашей сенсации. И разговор не о том "было" или "небыло", а о том, что Холмс - великий детектив, а Александр Невский причислен к лику святых, и это те самые ФАКТЫ которые Вы так защищаете, когда они вам подходят, и пытаетесь развенчать, когда вам становится скучно или невыносимо от "бессилия своего бесстрашия".
erno:
МАКСИМ: Я,конечно,могу глубоко ошибаться,но человека испортить образованием нельзя. Образование - это некий духовный багаж, весьма стандартный и не отличающийся большим разнообразием. Все остальное человек должен сделать сам, отталкиваясь от своего интереса, способностей и,конечно,таланта. И потом, почему Вас так смущает наличие тех или иных документов о " прослушивании образовательных курсов"? Все студенты медики "сидят" в институте 6 лет, получают одинаковое образование,но не все становятся Пироговыми и Бехтеревыми. Потому что в то время когда одни, "пью пиво и едят мясо", другие не вылазят из анатомок и операционных. Потому что им интересно. Или,как говорите ВЫ, они испорчены образованием. Документ об окончании тех или иных ВУЗов не дает право считаться специалистом. Специалистом дает право быть признание таких же профессионалов, их уважение и т.д. Если бы я и Вы познавали мир только при помощи своих глаз и своих ушей,все бы проверяли на язык и не верили бы ФАКТАМ то наш мир был бы беден и сер. Мы бы уподобились людям средневековья. Потому что не факт что ваш способ мироощущения был бы верен. Согласен, я не очень хорошо знаком с Калашом,но когда на мое то или иное утверждение бросаются фразы типа " не стоит даже и несерьезного обсуждения", то сие так или иначе характеризует этого человека и личностно и профессионально. А то как он сие выражает именно и подпадает под термин "огульно"...Тем более в тех разделах истории где необходим те только ТВ канал "Виасат-Хистори" и "Дискавери", а немного и академического образования. Не помешает. Вы упомянули ФАКТ, что Невский причислен к лику святых...Для Вас это ФАКТ. А вот для католиков - нет! Для протестантов - тоже нет! Как же тогда быть с Вашей трактовкой ФАКТА? Теперь, "Холмс - великий детектив"... Для вас это ФАКТ. Как литературный персонаж, безусловно да. А вот Вы пытались применить его метод на практике? Получается не всегда так гладко и красиво. Потому, что судить о способностях того или иного несуществующего, литературного персонажа затруднительно. Это не историческая личность и потому термин "факт" тут неуместен. ФАКТЫ - вещь неудобная. Они порой порождают сенсации, порой переворачивают наше понимание действительности. А держаться за стереопиты дело неблагодарное... "Бойся, когда слышишь голоса из прошлого. Время может сделать из тебя обманщика..." Д. Маклауд
Irene: Эрно, кажется, это бесполезно...
TAYM: Вы опять не поняли, что я хотел сказать... Ну да ладно... В общем, пока Эрно всем не напинал коротко - я согласен с термином Хроноложество. Я вполне допускаю что Тевтонцы за долю малую хотели порулить у нас на Северо-Западе, а Невский не проморгал это дело, с ярлыком в кармане, и было рыцарей не много, в кино ясное дело приврали... Ну и что? Зачем теребить покойников, только потому что кто-то нашёл иное мнение? И ихние летописцы врали и наши, какой смысл? Там более что "героическая" история явно веселее и востребованней натуралистичной .
полная версия страницы