Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп » Ответить

Исторический и политический треп

elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:

Ответов - 302, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All

DonDanillo: kalash пишет: Это ещё что! У них была мода фотографироваться с мёртвыми родственниками. И не просто рядом с гробом, а одевали покойника , сажали на стул и сами рядом садились..... Да вообще, умильного и уютного в викторианской эпохе было гораздо меньше, чем в брежневской, в которую снимался цикл Масленникова.

Hudson Bay: DonDanillo пишет: Да вообще, умильного и уютного в викторианской эпохе было гораздо меньше, чем в брежневской, в которую снимался цикл Масленникова. DonDanillo , а почему вы так считаете?

DonDanillo: Hudson Bay пишет: DonDanillo , а почему вы так считаете? Потому что сужу о том времени не по фильмам Масленникова. Достаточно прочесть хотя бы "Крошку Доррит" Диккенса...

МАКСИМ: Викторианство стало временем наивысшего расцвета ханжества и лицемерия. Треть офицерского корпуса АЕВ были замечены в гомосексуальных темах, как и некоторые члены высшего света, а засудили только О. Уайльда, да и то, потому что ирландец и пафосный тип. Все это, конечно, напоминает любое общество ( и советское в том числе) где существует двойной стандарт морали и права. Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя"....

trita: МАКСИМ пишет: Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя".... Разве? У нас говорили так, а было как в Англии, и это несоответсвие между словом и делом давало отличный рычаг для репрессий.

МАКСИМ: Не правда. У нас обычный ординарный советский человек был настроен вполне благопристойно благодаря общ. идеологии. Я имею в виду : видя драку лезли разнимать, защищали женщину, помогали человеку,потерявшему сознание на улице...ну вы поняли. Сейчас то не так..

trita: МАКСИМ пишет: Сейчас то не так.. Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись, если сами говорите что "сейчас не так" ? Сейчас так же как и всегда, люди везде одинаковые, только немного в разные игры играют.

trita: irussia пишет: Но разве это здоровое явление? А что такое "здоровое явление" ? То которое ведёт к вечной жизни? Какая разница чем человек упивается по дороге на тот свет.

Рени Алдер: trita пишет: Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись... ?Делись туда же, куда и Страна Советов, а взялись оттуда, откуда и постсоветское пространство. Логика! Битьё... а нет, бытьё... или бытие... в общем, определяет сознание. Ничё не поделать!

МАКСИМ: trita пишет: Ну тогда куда все те Советские делись и откуда все эти постСоветские взялись, если сами говорите что "сейчас не так" ? Сейчас так же как и всегда, люди везде одинаковые, только немного в разные игры играют. Вы знаете, что такое "пассионарный скачок" ? Вопрос о том, почему так бесследно ушло все доброе советское и прошло злое постсоветское мучит многие умы современности. Почему еще вчера в добром 1989 году мы тихо и мирно смотрели "Спокойной ночи малыши", а уже через 2 года спокойно относились к тому что подорвали очередного банкира или забили битами твоего одноклассника-братка. Это из разряда : почему вдруг полусонный житель Норвегии, ловящий селедочку вдруг все бросает, строит себе драккар,набирает банду отморозков и душит Северную часть Европы в течении 300 лет.....?! Викинги. А потом все резко кончается и он возвращается ловить селедочку...

GalinaBlanka: МАКСИМ пишет: Вы знаете, что такое "пассионарный скачок" ? Пассионарный толчок-микромутация, вызывающая появление пассионарного признака в популяции и приводящая к появлению новых этнических систем. На самом деле, мне кажется, толчок пассионарности произошёл в начале прошлого века. А сейчас происходит скорее фаза обструкции, где общественный организм начинает разлагаться: фактически узаконивается коррупция, распространяется приступность, армия теряет боеспособность...С чем собственно мы сейчас и сталкиваемся.

Sam: trita пишет: МАКСИМ пишет: цитата: Только разница в том, что у нас было "человек человеку друг и товарищ", а в Англии - " а теперь каждый за себя".... Разве? У нас говорили так, а было как в Англии Может, и не совсем как в Англии, но скорей соглашусь с trit'ой. Полагаю, что ханжества и лицемерия при Брежневе было не меньше, чем в викторианскую эпоху. И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы и т.д.? А насчёт "(не)уютности" - дык, всё же разница - в сотню лет; какой-никакой прогресс должен быть - или нет?

DonDanillo: Sam пишет: при Брежневе было не меньше, чем в викторианскую эпоху. И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы и т.д.? А насчёт "(не)уютности" - дык, всё же разница - в сотню лет; какой-никакой прогресс должен быть - или нет? Согласен. Но про лицемерие и ханжество, как ярчайшие недостатки викторианской эпохи писал Максим, а не я. В отношении лицемерия и ханжества российские нравы, что при Брежневе, что сейчас вполне напоминают викторианские. Индивидуализм? Это одна из основ капитализма. Приоритет стремления к личному благосостоянию. А рабочее движение, действительно бывшее очень сильным в Англии рубежа 19-20 веков (впрочем, как и много где в Европе) как раз реакция на бесчеловечную общественную систему. Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ... Который жил мало и довольно невесело.

МАКСИМ: Sam пишет: И британский индивидуализм, мне кажется, у нас преувеличивают: где возникли массовые профсоюзы Британский индивидуализм отличается и от американского и от,скажем, скандинавского... Плотность населения была настолько мала, что не было возможности собраться группой и начать корчевать лес или камни дробить. Приходилось надеяться на себя. Именно потому и возникла особенность - чем многочисленнее народ,тем больше он собирается в общины и не мыслить жизни "в одиночку", без общины. Та же Россия,Китай, Индия... В "холодных" странах все наоборот. Жесткая рационализация поведения и действий. У них даже искусство особое - без цветастых выпендрежей и прочей пурги - ровные и угловаты линии с "бедных" орнаментом, то же самое и музыка и ,даже, упрощение разговорного языка... Британский индивидуализм более "имперский", то есть гордость основанная "ни на чем" - только на традициях и внутренней гордости. Несмотря на то, что Англия родоначальница денежной системы,как мы ее понимаем сейчас, банковского и кредитного дела - вообщем бизнеса в современном понимании этого слова - нравы в Англии не столь "акульи", чем ,скажем в Америке. Это и не удивительно - ведь Америку заселяли обозленные ирланды, обиженные на весь мир и считающие что все их проблемы от безденежья. Стремление обогатиться любым путем (раз уж представилась возможность), попрание всех моральных и человеческих норм (несмотря на глубокую внешнюю религиозность), двойной стандарт и демагогия ( Америка всегда заявляла о себе,как о примере демократии и свободы, хотя на самом деле - самое зашоренное и "рамочное" общество). Это генетически перешло на Америку в целом. Сформировался особый стиль жизни - джунгли. Про это хорошо писал Фитцджеральд. Английский индивидуализм не носит характер особой философии. Он ненавязчив и вполне избирателен. Это скорее касается моральной нормы и воспитания,чем стиля жизни.

Рени Алдер: DonDanillo пишет: Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class.

Фандорин: DonDanillo пишет: Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ... Который жил мало и довольно невесело. Присоединяюсь к Рени Алдер и хлопаю Вам .

Dutchman: Рени Алдер унд Фандорин пишут унд восторгаются: DonDanillo пишет: цитата: ...C какой стати? Узок круг привелигированных. В народ, в народ... Не-е-ет. "Такой хоккей нам не нужен"! В копы, в копы мечтал податься я! Весь день простоять у аббатства - вот где таится вся сермяжная правда!

Sam: DonDanillo пишет: В отношении лицемерия и ханжества российские нравы, что при Брежневе, что сейчас вполне напоминают викторианские. А может и перещеголяли их. DonDanillo пишет: Кстати, почему-то большинство любящих фантазировать на тему "хотел бы я жить в 19 веке" предполагают, что были бы членами если не высшего общества, то хотя бы middle class. C какой стати? Кстати, был весьма интересный фильм "У.Черчилль. Молодые годы", если не вру. Любопытный момент был, когда жена Черчилля пришла агитировать за мужа в мясную лавку.

elementary : Я не питаю иллюзий насчет брежневской эпохи - мои родители достаточно много рассказали об ее "уютности"..Это, конечно, была не сталинская эпоха - но бюррократический аппарат работал уверенно и добротно. Поэтому с уверенностью могу сказать, что если в викторианскую эпоху происходило взаимоопроникновение русской и английской культур - то уровень свободы прав человека был равен викторианскому в эпоху брежневскую. Потому что в викторианскую эпоху система социальной защиты в Англии стояла на несоизмеримо высоком уровне по сравнению с Россией. Если в Англии к концу века существовали независимые рабочие профсоюзы, то у нас рабочий в то время считался еще и крестьянином и должен был выполнять крестьянские работы, (а дела крестьян разбирали земские чиновники-дворяне), и к тому же платить помещикам. То есть они как были рабами, так и оставались, и только в 905 году это безобразие частично прекратилось. У королевы Виктории хватило такта не преследовать вольнодумцев Диккенса и Голсуорси, в то время как Достоевский и Короленко потеряли здоровье на каторге. Если в Англии в начале века вышли "Твист" и "Коперфилд", то уже к середине был запрещен детский труд на тяжелых производствах, а рабочий день детей сократился до половины, в то время как у нас девятилетние мальчики и в конце ХIХ века продолжали работать наравне со взрослыми -по две трети суток , а девятилетние девочки в отсутствие работы занимались проституцией. 15-18 часов в сутки, в грязи, без всякого отрыва от производства - неимоверно тяжко даже для взрослого. я думаю, что если бы кто из присутствующих на форуме пожил такой вот жистянкой как предки-крестьяне, то от него недели через две уже мало бы что осталось, даже будь он здоров как бык - современный человек не приучен к жизни такой. И слава богу, что пока еще не отменили декларацию прав человека 48 года, позволяющую человеку жить по-человечески, а не как бессловесной скотине. в общем, "идти в народ"- то всем срочно бросать Конан Дойла и хвататься за Диккенса. Я согласна, давайте побросаем Дойла, Диккенс мой любимый писатель, но Дойл вот к рабочему классу никогда не принадлежал - что, его писательский талант от этого страдает? Или он становится каким-то неимоверно привилегированным? Кстати насчет фотографий. Дойл фотографиями с покойниками не увлекался, то правда. Он искал фей. У него есть целая книга на эту тему, с фотографиями знакомых фей. Где-то ссылка на нее лежит у меня в закладках.

Фандорин: elementary пишет: Если в Англии к концу века существовали независимые рабочие профсоюзы, то у нас рабочий в то время считался еще и крестьянином и должен был выполнять крестьянские работы, (а дела крестьян разбирали земские чиновники-дворяне), и к тому же платить помещикам. То есть они как были рабами, так и оставались, и только в 905 году это безобразие частично прекратилось. Не говоря уже о том, что крестьян освободили только в 1861 году.

МАКСИМ: elementary пишет: в то время как у нас Честно говоря, Диккенс, - это такая же крайность жизнеописания английской жизни как наш Достоевский. Возможно, Достоевского потому и воспринимали с таким почетом "продвинутая" часть общества, что он раскрывал язвы и пикантные подробности Русской жизни. Честно говоря, если судить,скажем, о Питере эпохи Достоевского, то складывается впечатление,что весь Питер был "крысиным" углом,вонючим, с постоянным депрессняком и малолетними проститутками по углам. Это не так. То же самое,что судить о Ленинграде конца 80-х исключительно по песням Гребенщикова и Цоя - хочется тупо в петлю лезть!!! И потом...крепостничество, рабство и крестьянский труд. Все не так однозначно. Откуда у раба вдруг появлялась возможность стать купцом, а порой и миллионщиком. Или возьмем волжских бурлаков - типа русские паровые машины Эпохи английской индустриализации... В 80-е годы 19 века на Волге было 2000000 (!!!) бурлаков. На них посути держалось вся волжская промышленная торговая флотилия. И если по течению еще можно было как то плыть,то против - только с помощью бурлаков. Так вот.... судя по картине Репина создается впечатление ада. Замусоленные,грязные люди, с тоской и отупением в глазах, в лохмотьях...Ужас. Но... В бурлацкий промысел шли охотно. Работа была нелегкая и достаточно черная, но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном. "Вот так начнешь изучать фамильные портреты...."

Рени Алдер: МАКСИМ пишет: Работа была нелегкая и достаточно черная Гильотинируемый испытывает некоторые неудобства в районе шеи... DonDanillo, аплодирую Вам еще раз.

DonDanillo: Рени Алдер пишет: DonDanillo, аплодирую Вам еще раз. А щас-то за что?

МАКСИМ: Рени Алдер пишет: Гильотинируемый испытывает некоторые неудобства в районе шеи... Шото- как- то- не в тему....

Dutchman: МАКСИМ пишет: но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном. Что??? Серьезно??? Во делаааа... Есть подозрение, что в те времена, когда на рубль можно было разгуляться, они потом, сколотив себе на бурлачестве состоянице, отгрохивали себе именьеце, заводили всевозможных денщиков, прислугу, выписывали фамильный экипаж и таааакой разврат потом начинался! - Митька! Ану поди, дурак, узнай, чо за радостные возгласы? - Эт, барин, бурлаки в кабаке гуляют!

Рени Алдер: DonDanillo пишет: А щас-то за что?Всё за то же, сэр... Приятно встретить человека, понимающего некоторые любопытные вещи. Но приятно и вспомнить о том, что есть такой человек, в толпе других, не похожих на него человеков... Фигассе, я загнула... Это или талант, или мозговая горячка...

Dutchman: "Блакотарю Вас, о, блакотарю Вас! Вы так кололи, что ничего не заметил!" (реплика Л.Е.Хоботова из "Покровские Ворота")

Sam: elementary пишет: У королевы Виктории хватило такта не преследовать вольнодумцев Диккенса и Голсуорси, в то время как Достоевский и Короленко потеряли здоровье на каторге. Достоевский оказался там, когда он ещё не был ДОСТОЕВСКИМ. Короленко был не на каторге, а в ссылке (что тоже не сахар). МАКСИМ пишет: Честно говоря, если судить,скажем, о Питере эпохи Достоевского, то складывается впечатление,что весь Питер был "крысиным" углом,вонючим, с постоянным депрессняком и малолетними проститутками по углам. Это не так. Об этом же (примерно) писал не только Достоевский, но и Гоголь, и Пушкин и др. классики. МАКСИМ пишет: То же самое,что судить о Ленинграде конца 80-х исключительно по песням Гребенщикова и Цоя ИМХО, некорректное сравнение. Слишком разный уровень. Я почти не знаком с песнями Б-Г (да простит меня trita ), но, как знаю, Питер того времени - это вправду дыра не рай на земле. А вообще-то, конечно, хочется иметь объективную картину, но парадокс - что её часто предоставляют весьма субъективные, но талантливые творцы.

DonDanillo: Sam пишет: но, как знаю, Питер того времени - это вправду дыра не рай на земле Ну вот для меня Питер, как говорят, был "конкретно раем" на земле. Хоть и жил я на пролетарской окраине Выборгского района. Жили бедно - мама получала 90 рублей, работая учителем начальных классов, отец жил с другой семьей и тоже зарабатывал крайне мало. Но таких вкусностей, которые я едал в ленинградском детстве я более не едал. Таких выходных и праздников больше не случалось. А концерты, а музеи! Что говорить! Даже демонстрация 7 ноября была великолепным событием.

trita: Sam пишет: Я почти не знаком с песнями Б-Г (да простит меня trita Я то прощу, да только сами потом себя самобичевать будете А за Борю я прощаю этому городу всё... Этим он оправдал своё существование.

elementary : Фандорин пишет: в 1861 году. В 62 МАКСИМ пишет: Про это хорошо писал Фитцджеральд. Английский индивидуализм не носит характер особой философии. Он ненавязчив и вполне избирателен. Это скорее касается моральной нормы и воспитания,чем стиля жизни. Фитцджеральд - насквозь американец. Кроме того, он был представителем богемы, и в вопросе показать английский национальный характер наиболее объемно я ему, честно говоря, как-то не доверяю. Гораздо больше в этом вопросе я доверяю Чарьзу Сноу - он пробил себе дорогу из низов и стал впоследствии пэром, и его уж точно нельзя назвать "привелегированным" - в СССР он был очень популярен. Вот что он пишет об английском характере( это по книге "Путь домой", герой - Льюис Элилот): Льюис умен, у него сильная воля. Хотя он вырос среди не очень отесанных людей, он обладает врожденным лоском. В его характере заложено все, что нужно человеку, чтобы пробить себе дорогу в жизни. В последующих книгах мы увидим, как он прокладывает себе путь в высшие сферы английского общества. Но он очень уязвим, когда речь идет о любви; тут умение ладить с людьми не помогает ему, и он жестоко страдает. Читатель обнаружит, что в процессе своего продвижения по социальной лестнице, даже несмотря на несчастный брак, Льюис не утрачивает желаний, с которыми вступил в жизнь, не теряет надежд на то, что мир изменится к лучшему. И еще, очень хорошая фраза о викторианской эпохе: Спустя столетие викторианское общество кажется намного более понятным как по своей структуре, так и по своей этике, чем наше собственное «сегодня». Во-вторых, в XIX веке наша страна какое-то время была самой могущественной и влиятельной страной мира. Вы поймете, что для нас, англичан, подобный период представляет особый интерес». И, наконец, еще одна причина: «XIX век был величайшей из эпох в развитии нашего романа» МАКСИМ пишет: Честно говоря, Диккенс, - это такая же крайность жизнеописания английской жизни как наш Достоевский. Возможно, Достоевского потому и воспринимали с таким почетом "продвинутая" часть общества, что он раскрывал язвы и пикантные подробности Русской жизни Так он именно этим и замечателен.. Но Диккенс - оптимист до мозга костей, даже когда его герои( положительные) умирают он делает так, что ситуация становится такова, что дальше жить уже им никак не возможно. А с у Достоевского герои умирают в основном, внезапно - будучи душевнобольными , не обретя гармонии с миром. МАКСИМ пишет: Откуда у раба вдруг появлялась возможность стать купцом, а порой и миллионщиком. Вольная.Откупная. И потом, вспомните - какие у нас порой сволочи были эти самые купцы. МАКСИМ пишет: но бурлак получал на наши деньги - 2 000 долларов в месяц и считался зажиточны пацаном. Репин известен своим неправдоподобием в изображении исторических реалий. По-моему, Суриков подходил к таким вещам гораздо более вдумчиво и строго. По воспоминаниям известных людей того времени, главным образом Шаляпина известно, что бурлаки жили неплохо, но Вологда и Задонщина вообще известны своей привольной жизнью по сравнению с остальной частью России.И, кстати, действительно интересно - откуда такие цифры. Sam пишет: Достоевский оказался там, когда он ещё не был ДОСТОЕВСКИМ. Короленко был не на каторге, а в ссылке (что тоже не сахар). Ну вот, опять вы меня "ловите с поличным". Как будто я не знаю, о чем пишу.Достоевский оказался в Сибири уже известным писателем: уже были написаны и "Бедные люди" и "Двойник" и "Белые ночи", которые критики очень высоко оценили. А у Короленко перечитайте "Сибирские рассказы" - тогда у вас различие понятий "сибирская ссылка" и "каторга" еще больше сотрется. Питер я люблю. как впрочем, и песни Цоя , и песни Башлачева, которые у меня никогда желания повеситься не вызывали.В Питере живет дядя моей мамы - очень хороший человек. Когда я Питере я была на как-то раз на июньской практике - впечатления были незабываемые: белые ночи, раздвижной мост, Исакий... Но у Питера есть одна особенность нехорошая: некоренному питерцу, а тем паче - коренному москвичу там жить долго нельзя - усохнет. Норд-вест проделывает очень нехорошие штуки с любителями тепла.

Sam: elementary пишет: Ну вот, опять вы меня "ловите с поличным"Это приступ холмсофении.

МАКСИМ: Dutchman пишет: - Эт, барин, бурлаки в кабаке гуляют![/quote примерно так и было)))

МАКСИМ: Я прибыл в Питер 17 летним пареньком в 1990 году. Прибыл из сытой Эстонии и сразу столкнулся с подъездами с характреным запахом, разбавленным пивом, талонами на почти все продукты (кроме,кажется, яиц) и угнетающей скорбью молодого поколения по поводу недавней смерти Виктора Цоя. Все подавляло меня и раздражало,но тем не менее это великий и невероятный город. Город холодный и абсолютно равнодушный к отдельно взятой жизни. но он был совсем не таким как представлял его Цой (причем со всем уважением к сему музыканту). Просто любой субъективный взгляд на город ( будь то в силу воспитания,мирововззрения, образования или внутренней культуры восприятия) буде не верен по отношению к дргому человеку. И еще один интересный факт... В августе 1990 года когда подводятся итоги вступительный экзаменов, ленинград облетела страшная весть,что юная пара, не поступившая в ВУЗ, взялась за руки и сиганула с Исакиивского собора (может питерцы помнят). И тогда я подумал, что страна меняется и уже никогда не будет прежней.... Теперь про Англию и Викторианство. При всей внешней роскоше и лоске, Империя реально напоминала большой,старый, изъеденный молью шерстяной свитер. Миллионы людей этой империи ее люто ненавидели и так же люто боготворили. В колониях творилось черт знает что: Скажем, сотнями тупо погибали от британских пуль население Австралии. Был издан закон по которому любой джентльмен мог выстрелить в аборигенов,если те собрались в компанию 6 человек. Сами англичане бежали со своего маленького, зашоренного в нечеловеческие сословные рамки, островка куда глаза глядят, лишь бы под солнышко и подальше от сырости. Империя, взявшее свое начала с узаконивания пиратства,не имела морального права иметь демократические законы по всей территории Империи. Все это было только позолоченной рамкой и скоро все это должно было кончиться...

elementary : Sam пишет: Цветы? К разговору: Государство, которое не заботится о своих гражданах, не имеет никакого веса в мировом сообществе и не может рассчитывать на его поддержку. Утрачивается то самое чувство человеческого достоинства, которое англичанин ценит с рождения. Да, политика Англии и в отношении к Австралии, и в отношении Индии, и в отношении Африки была чудовищной.( кстати, СССР тоже диктовал свою волю в мире, особенно в восточной его части)Да, забота о гражданах принимает весьма уродливые формы, в виде, скажем, упомянутого сутяжничества, или совершенно нелепых законов, когда один англичанин, не моргнув глазом, может арестовать другого имея при себе лишь свидетеля( маньяк Френкленд потирает лапки). Но Англия не может покаяться в том, что ради обогащения убивает и лишает свободы своих собственных граждан, как это было у нас, когда за невыполнение "плана пятилетки" сокращали и лишали возможности работать,когда за неверно сказанное слово ссылали и расстреливали ( во времена Брежнева выгоняли с работы/ института и отправляли в действующую армию), за опоздание сажали в тюрьму, не было у них чудовищного "закона о пяти колосках". Этим англичане похвастаться не могут. Возвращаясь к Дойлу, хочу заметить, что он одно время был дружен с Уэллсом, а вы, думаю, понимаете, что это значит. "Богемный" писатель с Уэллсом дружить не мог. А разошлись они потому, что Дойл обращал внимание на политику государства в целом, а Уэллс - только в отношении рабочих.

МАКСИМ: Должен засвидетельствовать один факт. Один из тысячи. Мы не должны сравнивать Англию и России в их отношениях к собственному населению ибо у каждого свое мерило свободы и наказания своих граждан на проступки против собственного государства. Скажем в Китае до сих пор существуют прилюдные казни взяточников и "пушеров" наркотиков, и как для среднего жителя Китая - это нормально и поучительно. Ибо такая культура и такое мировоззрение. Допустим, возьмем армию и флот. В 18 века в английском флоте на одного моряка было положено 1 кв метр площади для нормальногу существования на корабле. Вы можете себе такое предстваить??? Весь конец 18 века был сопряжен с постоянными бунтами на кораблях ЕЕ Величества. Постоянно. Из за нечеловеческих условий жизни матроса - ужастная пища, постоянные оскорбления и постоянные порки и наказания плеткой -пятихвосткой (которой кстати пытали и Христа). В России такого не было. Или еще один существенный факт. В начале 50-х годов (!!!!) английское правительство с целью увеличения населения Австралии тупо брало детей из детдомов и рассказывая сказочки сажало их на корабли и отправляло в Австралию. Условия были дикие - за 7 недель плавания умирало 10 процентов детишек. Причем, зачастую детей просто обманывали,что их родители погибли. Или родителям говорили, что их дети пробали без вести. Так правительство Англии хотело сэконмить на детских приютах в метрополии и повесить содержание детей на Австралию. До сих пор эти детишки (уже взрослые) судятся с правительством Англии за столь жестокий акт. Это просто разделили семьи, разорвали их обманом и сокрытием факта на госдарственном уровне. И если мы осуждаем сталинизм с его методами, то почему то забываем про подобные акты в свободной и демократической Британии. Или давайте вспомним "охоты на ведьм"в США в начале 50-х. Любой урод мог донести на тебя,что ты агент коммунизма и представляешь угрозу общественному строю, и тебя превращали в изгоя и отверщенного чмыря...

trita: Робяты... А к чему вы ведёте эти разговоры? Такое впечатление что один защищает свои иллюзии а другой борется со своими национальными комплексами.

МАКСИМ: trita пишет: Робяты... А к чему вы ведёте эти разговоры? Такое впечатление что один защищает свои иллюзии а другой борется со своими национальными комплексами. Сэр! Вы или читаете с ошибками, или вообще читать не умеете? Что вы подразумеваете под "защищает иллюзии" и " борется со своими национальными комплексами" ? И где вы тут сие видите?

trita: Если я не умею читать или делаю это плохо - какой смысл обращаться ко мне в писменной форме? Пришлите свой вопрос аудиофайлом и будем надеяться, что с ушами у меня всё в достаточном порядке Хотя надежды, есессно, никакой.

МАКСИМ: Le jeu n'en vaut pas la chandelle

trita: Что ж это вы, Максим, так обличаете буржуев а родному языку предпочитаете иноземные? Зачем же умножать и без того трагические последствия Вавилонского столпотворения? Ну нету в русском своего слова "интерфейс", что ж теперь совсем отказать ему в употреблении?

Фандорин: elementary пишет: В 62 Извиняюсь В 62 году

elementary : Как я понимаю, "иллюзии" - это у Максима, так как его цифры не подкереплены ссылками на источник , хотя я и уверена, что он берет их не с потолка. А у меня, значит, "националбный комплекс"... Хотя тоже непонятно, каким образом во мне проявляется этот комплекс, когда я говорю о сталинизме и его последствиях - напротив,народ способный вытерпеть такое, может быть только святым, ибо государственный аппарат и народ, населяющий государство неотождествимы. Впрочем, и иллюзии, и комплексы в той или иной степени проявляются у всех людей, если это обычные живые люди, а не мессии и не супермены. И я думаю,это вполне естественно, что такие разговоры возникают, иначе мы имели бы зашоренное мировосприятие и постоянные неразрешимые межличностные конфликты. В общем, я поняла - "в Бобруйск,в Бобруйск!". Ну чтож, в Бобруйск так в Бобруйск. Сейчас, вот толко с Максимом окончу разговор - и сразу отправлюсь. Максим, я думаю, Вы напрасно вплетаете сюда ХVIII век. ХVIII век богат на пытки и казни, и англичане тут далеко не самые изобретательные. Вспомнить хотя бы Анну Иоановну с ее ледяным домом , о ПетреI я уж умолчу . При желании можно и вовсе залезть в VII век и убедиться, что пока на Среднерусской возвышенности полудикие племена приносили человеческие требы истуканам , на Британских островах были уже вполне развитые государства, с единой государственной религией,письменностью и и другими атрибутами культурной цивилизации. Это я к чему?.Поскольку все-таки тема посвещена определенной личности(хотелось бы к ней вернуться) и в связи с этим разговор идет о двух ПРАВОВЫХ государствах индустриализационной эпохи ( Сталин СССР называл таки правовым государством) поэтому и сталинизм можно сравнивать с английской системой. Разумеется, у каждого свои порядки. Но только вот если в средние века какой-нибудь буйный правитель мог позволит себе порубать мечом своих подданных, то законы ПРАВОВОГО государства это исключают. Безусловно,английское правительство поступило с детьми бесчеловечно. Но: был единичный случай, это было дело не какого-то огромного масштаба, оно не было возведено в статус закона, эти факты скрывались. И я думаю, дело элементарно в том, что не было проведено толкового расследования. Думаю, если бы за дело взялся человек вроде чартиста лорда Биконсфильда, ну или того же сэра Конан Дойла, которые с законом шуток не шутили, думаю, этой истории бы вовсе не произошло.

trita: elementary пишет: Как я понимаю, "иллюзии" - это у Максима Нууу... я как бы наоборот имел в виду. Я позволю себе догадаться и предположу, что всё о чём вы с Максимом тут говорите есть некое собрание различных сочинений, прочитанных, прослушанных, просмотренных и обдуманных. Я не берусь оспаривать достоверность ваших источников информации, у меня нету для этого никаких причин, но я позволю себе усомниться в самой возможности более-менее адекватно воспринимать любую информацию иначе чем через призму личного опыта. У вас (к примеру) есть опыт участия в принятии геополитических решений? Или опыт службы в аппарте НКВД? Я уж не спрашиваю знакомы ли вы с Дойлом. Приблизительно поэтому я упомянул об иллюзиях, видя насколько уверенно вы с Максимом оперируете вещами которых в глаза не видели. Надеюсь я не позволили себе лишнего (с)

МАКСИМ: trita пишет: уверенно вы с Максимом оперируете вещами которых в глаза не видели Что бы оперировать вещами, совсем не обязательно их видеть собственными глазами. Собственными глазами можно увидеть только усопшего Ленина, зверюшек в зоопарке и парочку артефактов в музее. 90 процентов из того что обсуждают люди - они и в глаза не видели. Я не видел Петра Первого и Владимира Путина,но на основании документов, достоверных фактов и тд могу делать определенные выводы о тех или иных обстоятельствах их поведения и их жизни. Слушая вас, можно сразу же закрыть все ВУЗы где изучается философия, история, социология, вообщем ряд гуманитарных дисциплин. Я по диплому историк университета и когда говорю о тех или иных вещах исторического плана,то имею достаточно причин говорить именно так ,а не иначе. Вы хотите, что бы я за каждым своим фактом делал сноску где и когда я сие прочитал? Извольте... Только это получится не форум холмсоманов, а справочник "Незнайки элементарных исторических фактов". Вы, опровергая меня или "Элементари" сами не выдвинули никаких контрагрументов. Просто указали на то,что типа нечего языком ляпать... Вы не позволили себе лишнего...Напротив,вы не сказали вообще ничего. И еще раз повторюсь - Le jeu n'en vaut pas la chandelle

МАКСИМ: elementary пишет: Максим, я думаю, Вы напрасно вплетаете сюда ХVIII век Я совсем не напрасно сделал такую выборку, ибо там и сям постоянно слышны слова, что мол вот Англия - родина демократии и уважения личности, а Россия -медвежий угол. В истории любой страны есть нелицеприятные факты и те вещи,которые хочется утаить, но как говорил сэр Жеглов, "правопорядок в стране определяется не количеством воров, а способность властей с ними бороться". Если брать 18 век в России и Англии,то Англия вообще была забитой в моральном и психологическом плане смердящей кучей. А вот продекларированные английские свободы 20 века -сплошь фарс и фейк. Англия только во второй половине века распрщалась со своей колониальной сутью...и еще. Не забывайте, Англия до сих - сословное государство при всем желании строить демократический строй. Парадокс Совсем недавно услышал, что Англия выдвинула новые геополитеские цели государства. В тройке злейших врагов Англии сейчас значатся : Аль Каида, Иран и...Россия. Вот уж надо быть хворым, что бы такое придумать))))))

trita: МАКСИМ пишет: Что бы оперировать вещами, совсем не обязательно их видеть собственными глазами. Вот на этом постулате и держатся все те ВУЗы, которые действительно неплохо было бы закрыть, дабы уменьшить энтропию в человеческой культуре. Но, справедливости ради я должен сказать, что пришёл к этому выводу совем недавно... И, кстати, во многом благодаря работе над 221b, за что отдельное спасибо господам холмсоведам. Максим, я не сомневаюсь что вы вполне искренне не понимаете о чём я говорю и поэтому интерпретируете мои слова так как вам больше нравится. Поэтому, давайте считать что я только высказал своё мнение по поводу тематики ваших диспутов. И мнение это, вкратце, выражаясь вашими словами звучит так: что бы оперировать вещами, ОБЯЗАТЕЛЬНО их видеть собственными глазами, в противном случае оперирование вещами превращается в жонглирование фантазиями. Да, и.... эти ваши каторжники дипломы и французские поговорки - это снобизм. Не верите мне - спросите у кого-нить другого. А заодно попытайтесь ответить себе на вопрос: если есть историки - то почему история никогда никого не учит, и наступание на одни и те же грабли - это одно из любимых занятий каждого поколения человеков?

Pinguin: МАКСИМ пишет: Я по диплому историк университета По моим ненавязчивым впечатлениям, история как наука только при моей жизни успела дискредитировать себя несколько раз. Поэтому ради точности вам следовало бы говорить не просто "я по диплому историк", а добавлять каждый раз, какое заведение и в каком году вы закончили, а также пофамильный список преподавателей.

МАКСИМ: Pinguin пишет: добавлять каждый раз, какое заведение и в каком году вы закончили, а также пофамильный список преподавателей. Голуб Максим Николаевич. 22. 03.1973 г Киев Закончил Университет им Тараса Шевченко в 2000 году. Специальность - Мировая история. Специализация - археология Средневековой Германии и Восточной Пруссии. Тевтонский Орден Научный руководитель - ААН Мордвинцев ВМ История Украины - проф Катренко История России - ААН Мордвинцев ВМ Археология - проф Рыжов СМ История восточных и западных словян - проф Мотрук СН дальше...?

МАКСИМ: trita пишет: Максим, я не сомневаюсь что вы вполне искренне не понимаете о чём я говорю В таком случае и "элементари" не поняла о чем Вы говорите. Может Вы не того говорите, или хотите сказать одно, а получается другое?))) К моему великому удовольствию Вы не являетесь министром просвещения и потому не могете решать какие вузы закрывать, а какие пусть еще поработают. Я Вам еще раз говорю,что не всегда можно видеть глазами то, о чем ведется диспут. А впадать в сомнения по поводу вещей которых вы не видели - достойно 4 летнаму ребенку, которому говорят,что нельзя совать гводзь в розетку и он не верит до тех пор пока его не долбанет током. И вот когда его долбанет,то родительские фантации резко превращаются в вполне конкретные и реальные советы. А его неверие - в хороший и болезненный урок жизни. Дипломы и французские фразы - не снобизм. Это нормальное состояние нормального человека. Дипломы получаются в ВУЗах а французский язык запросто учится в школах...Попробуйте. Обязательно получится. Наверное, Вы не знаете определение слова "снобизм". Но это тоже не трудно. В инете можно найти))) По поводу истории Вы тоже не правы. История много чему учит неразумное население земли. Только вот население не учится)))) И это не есть вина истории!!! И Вы,судя по всему, тоже....

trita: МАКСИМ пишет: К моему великому удовольствию Вы не являетесь министром просвещения Меня обидели..... А всё-таки без МАКСИМа на форуме ей богу скучновато, жаль редко заходит

kalash: МАКСИМ пишет: И еще раз повторюсь - Le jeu n'en vaut pas la chandelle Попробую отгадать без заглядывания в словарь - "Игра не стоит свеч" ?

МАКСИМ: Уважаю...

МАКСИМ: trita пишет: А всё-таки без МАКСИМа на форуме ей богу скучновато, жаль редко заходит вам,по ходу, лет 15?

trita: Как говаривал известный сыщик лейтенант Frank Drebin - Я французский не знаю, но по-французски умею

МАКСИМ:

trita: Надеюсь в Его Величество Истории я останусь как человек с крайне низкими умственными способностями Только не говорите, что я в истории не останусь, и таким как я там делать нечего. Во-первых я не обижусь, а во-вторых - я там уже остался, если верить моей мании величия В-третьих - не вам решать. А если серъёзно - я конечно шалун, хотя говорю я только то что думаю, но иногда я делаю это исключительно ради общего веселья, а так всё больше молчу. Так что, на всякий случай, примите Максим мои извинения, не за слова, а за не самую достойную мотивацию для их высказывания. Нннно только за это (с)

МАКСИМ: мало сказать правду. Надо еще знать место и время ее высказать...

trita: Я правды не знаю... недорос ещё

elementary : DonDanillo, пожалуйста, извините за зафлуженную тему. Этого больше не повторится. Мне казалось, что если в теме будет немного истории , то потом и время АКД, и его персона гораздо яснее будут видеться и в фильмах про него. Я не знала, что так вот все обернется. trita , в НКВД , миль пардон, не работали-с, геополитические решения принимали столько ж , но заинтересованность тут, если хотите, есть и личного характера, в частности раскопка собственной генеалогии в т. ч. и викторианского периода. А иллюзий, еще раз повторю, не питаю - если и сама в те времена не жила, то были свидетели вроде родителей или деда с бабкой. А у них вс свою очередь - свои родители. Pinguin пишет: По моим ненавязчивым впечатлениям, история как наука только при моей жизни успела дискредитировать себя несколько раз. Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику. Идиот-историк - явление очень неприятное,(особенно когда они хором выступают по радио), но на авторитеты Карамзина, Соловьева и Ключевского их фигуры влиять никак не будут. -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Максим, тема мне по-прежнему очень интересна и мне есть что Вам ответить. Но поскольку она зашла немного не в ту степь, и у создателей сайта по известной им причине неприязнь к истории ( что, честно говоря, меня удивляет, т. к. сайт - по фильму, ярко иллюстрирующему истор. эпоху) - с моей стороны - есть предложение продолжить разговор в привате . В общем, меня тут нет, считайте, что я уже в Бобруйске.

Pinguin: elementary пишет: Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.

trita: Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания

irussia: trita пишет: мне кажется я столкнулся со стеной непонимания два человека - это ещё не стена...

МАКСИМ: Pinguin пишет: Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять. История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема

Sam: Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет: История является самой точной наукой. Это абсурд.

Pinguin: МАКСИМ пишет: История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось... По кругу ходим.

МАКСИМ: trita пишет: Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания -Между прочим, Вы меня не правельно поняли… - А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)

trita: Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает

МАКСИМ: Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?

trita: Увы, "персональную любовь" я воспринимаю только как разновидность эгоизма. Мне нужна любовь без дискриминации по персональной, социальной или рассовой принадлежности

МАКСИМ: Heureux au jeu, malheureux en amour

trita: Потрудитесь перевести на русский, или хотя бы на украинский.

Dutchman: trita а Вы уверены что Вам хочется этого перевода? Последнее слово сильно смахивает на "любовь". Уж не поспешить ли мне с поздравлениями? Максим, на всякий случай, продублируйте и на парочку германских языков .

Dutchman: МАКСИМ пишет: Heureux au jeu, malheureux en amour Да это не то что перевести - прочесть невозможно!

elementary : *Выглядывая из Бобруйска* Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно. Вот информация к размышлению: Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология. Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных". История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия. Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с). Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию. Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы. С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток. Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)

Sam: - Неучтиво всё время молчать при даме... (с) Я, пожалуй, помолчу... при даме.

trita: Оффтоп: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Хотя жаль, а ведь именно о квантовом принципе я изначально и говорил, хотя в моём понимании сказанное выше к нему почти никакого отношения не имеет. Я к тому, что никаких разговоров продолжать не буду и думайте что хотите, фантазия всегда выручит. Тем более что французского я не знаю, да и глубокомысленные вывода максима на мой счёт есессно утомляют

trita: Гуманитариев на мыло!!!

kalash: "Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."

elementary : Sam пишет: - Неучтиво всё время молчать при даме. Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с) По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски

elementary : trita пишет: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Кстати вот да, кстати. Поэтому и Максим, вероятно, от только что написанного так утомится, что на французские изречения у него уже сил не будет. На это и рассчет

elementary : Прежде чем кидаться помидорами: Sam пишет: Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Точные формулировки во многих науках о жизни до сих пор ошибочны, не только в истории. Никто не лишает их за это права называться науками. А кроме хронологического порядка существует еще цикличность - повторение схожих событий через определенный промежуток времени. И это опять же - не только в истории. Пример: Коперник, которого Холмс знать не хотел, был всего лишь теоретик , а гелеоцентрическая система была известна еще с античности, когда такие вещи доказывали на практике - просто ей в свое время не придали значения - непрактичное открытие . И, все-таки,Sam ,нелььзя считать, что этнографы-исследователи Хейердал или Гумилев были просто беллетристами/ литераторами. Во всяком случае не только ими. Это были практики,и у них были доказательства и мои иллюзии, тут, извините, не при чем. Они не мои знакомые, но известные ученые.

МАКСИМ: Dutchman пишет: Да это не то что перевести - прочесть невозможно! неужели никто не учил лягушачий языГ?

Dutchman: МАКСИМ пишет: неужели никто не учил лягушачий языГ? (Голосом Пуговкина) "Языками не владею Вашсвысокоблагородие!"

Фандорин: elementary пишет: А кроме хронологического порядка существует еще цикличность - повторение схожих событий через определенный промежуток времени. И это опять же - не только в истории. Значит правильно говорят, что все в этом мире повторяется

svetozar_chernov: "Барин наш прежний всех мужиков заставил латынь выучить. Хочу, говорит, считать, что я в Древнем Риме. Большой просветитель был!"

МАКСИМ: За Thor Heyerdahl спасибо! Уважаю этого норвега! Я ему даже как то письм написал на Тенериф. Через Сенкевича,конечно...Только вот жалко что некоторые его теории были не верны, хотя он и доказал возможность их существования))) По поводу повторения истории - есть интересная идея нацистских ученых Аненербе....про шарниры времени

Sam: «Возможно более точное описание того, что никогда не случилось, — неотъемлемая привилегия и специальность историка.» Оскар Уайльд.

elementary : Уважаемый Максим, Ваше "спасибо" я извините, воспринимаю как компрометацию. Судя по Вашим словам, Ваше уважение к Хейердалу обьясняется тем, что Вы послали ему письмо через Сенкевича. Неверность его доказательств вряд ли можкет вызывать уважение - если рассматривать историю как науку, то наука неточностей не терпит. Я-то грешным делом считала, что уважать Хейердала нужно за то, что он показал образец того, как должно проводить исторические исследования - не его вина,что эксперимент проводился, когда генетика еще не была на должном уровне. Не родство полинезийцев и южноамериканцев - а то что путешествие по этой траетктории было возможным - вот в чем ценность путешествия на "Кон-Тики". За приведение в качестве примера исследования "цикличности" нацистов тоже Вас "благодарю", особенно учитывая, во что эти "историки" превратили сознание немцев. Речь-то была вот о чем http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC А уже на основания этого принципа и проводятся всевозможные исследования, например в социологических исследованиях строятся демографические графики на основании сходства нужд населения в различные исторические периоды. Sam , хорошая цитата из Уайлда, особенно если учесть, что сам он только тем и занимался, что описывал то, что никогда не случается. Но историком его за это назвать как-то язык не поворачивается.

МАКСИМ: А причем тут вообще до "истории" Оскар Уайльд - ирландский позер и псевдо-недо-денди? Это тоже самое что привести цитату Шарикова по поводу переписки Энгельса с Кауцким. Тем более, что Уайльд имел в виду историю НЕ как науку...Разница в понятиях "хистори" и "стори"...

Sam: МАКСИМ пишет: Тем более, что Уайльд имел в виду историю НЕ как науку... Он вообще имел ввиду не историю, а историков. МАКСИМ пишет: Это тоже самое что привести цитату Шарикова по поводу переписки Энгельса с Кауцким. С научной точки зрения - интересно мнение бывшей собаки не только о переписке Энгельса с Каутским, но и о папе римском, об истории, о квантовой физике и об этих *удаках - Преображенском и Борментале. А, вот, мнение историка об этой переписке никому, кроме него самого не интересно. В то же время, труды Энгельса по естествознанию и социологии представляют несомненный интерес не только для историков.

МАКСИМ: Честно говоря,мне мнение бывшей собаки по поводу некоторых позиций мирового мироощущения не так интересны. Все это будет бредом "почиканого" могза. А вот мнение историка,действительно будет интересно лишь историкам, потому как они понимаю в этом свой вкус и свой кайф. Именно этим профи и отличается от дилетанта. В данном контексте Уайльд - дилетант...

МАКСИМ: elementary пишет: Речь-то была вот о чем Мэм, Вы глубоко не правы. Понятие о предначертанности судьбы и ее самостроение соотносятся как 50 на 50. Есть доказательства и того и другого -причем взяты из Библии и Торы. Если конечно мы говорим о "израильском" монотеизме

elementary : Sam пишет: Он вообще имел ввиду не историю, а историков. Добро! Я так тоже начну возводить напраслину на каких-нибудь биоинженеров - на всех скопом, и не имея даже представления о том, чем они занимаются. Sam пишет: В то же время, труды Энгельса по естествознанию и социологии представляют несомненный интерес не только для историков. Sam , Вы так говорите, как будто социология не имеет ничего общего с историей. Если история без социологической составляющей не утратит своего научного аспекта, то изучение социологии без экскурса в историю - невозможно.Эти науки тесно взаимросвязаны. А вообще разговор в такой трактовке мне представляется бессмысленным. Не хочу повторяться, но вначале была история, а потом уже - естествознание, прежде чем расширять свои знания надо было сначало осознать то, что уже пройдено, чтобы не возвращаться опять к ползанию на четвереньках. МАКСИМ пишет: Если конечно мы говорим о "израильском" монотеизме В ходе исторических процессов имеют место оба понятия - как детерминизм, так и индетерминизм. И вовсе мы не говорим о "израильском" монотеизме или каком-либо другом - мы говорим об анализе явлений. Детерминизм - это античное слово, развитием этого понятия занимался Аристотель - непревзойденный аналитик. В наше время научные и религиозные представления идут бок о бок и между ними по поводу естественных фактов никакой грызни нет. А если мы и будем говорить об этом, то сами же пишите: Понятие о предначертанности судьбы и ее самостроение соотносятся как 50 на 50 Где же тут моя неправота?

Sam: elementary пишет: Я так тоже начну возводить напраслину на каких-нибудь биоинженеров А кто вам мешает? elementary пишет: вначале была история, а потом уже - естествознание Ерунда! Вы ведь не считаете всерьёз проституцию древнейшей профессией? Естествознание - сначала примитивное - возникло из насущных, практических потребностей человека. Как уберечь огонь от дождя и как вообще его добыть, как сделать инструмент и лодку - вот основы естествознания. А когда у человека появилось чуть свободного времени (читай: запасы пищи) он стал задумываться: кто я, кто мы, почему этот тип главный и почему соседи на нас напали, хотя, вроде, такие же обезьяны как мы; здесь уже запахло историей. Развитие истории связано с разделением общества на классы, касты и т.п. elementary пишет: А вообще разговор в такой трактовке мне представляется бессмысленным.А я не понимаю выражения "разговор в такой трактовке", потому тоже считаю этот трёп бессмысленным., Когда всё мешают в одну кучу: и здравые суждения, и нелепицу; обзывают историю логикой и называют эту мешанину "информацией к размышлению"... Разгребать всё это нет ни времени, ни охоты. "Пардон за прямоту"(с)1979.

elementary : Sam пишет: А кто вам мешает? А мне мешает, что если мой бред станет известен, они потом сделают бомбу с вирусной начинкой и пришлют мне ее в коробочке на день рожденья. А если серьзено: мне до них просто дела нет, примерно как Холмсу - до Коперника. И не хочу транжирить свою жизнь на поливание грязью того, кто мне и не мешает, и ко мне никакого отношения не имеет. Sam пишет: Ерунда! Вы ведь не считаете всерьёз проституцию древнейшей профессией? Мы с Вами говорим о науке, ведь так? Наука подразумевает: 1Сбор фактов. 2Анализ. 3.Синтез. Классы и касты есть у всех стадных животных - для этого не надо обладать разумом. Большой Баран - стадные бараны. У Homo sapiens была больше возможность выжить, чем у homo erectus, потому что они пользовались знаниями и опытом, накопленным предками, а homo erectus пользовались теми же подручными инструментами, что и все обезьяны. Или Вы считаете, что они узнали о функциях огня и изобрели лодку в один день? Sam пишет: обзывают историю логикой и называют эту мешанину "информацией к размышлению". Чарльз Дарвин столько лет трудился Чтоб доказать людей происхожденье - Дурак, он лучше бы женился - Тогда бы не было сомненья! (с) старинная студенческая песня А я готова это разгребать даже тогда, когда у меня совсем нет времени . Потому что без знаний своих корней я погибну.Ибо не буду знать саму себя.

МАКСИМ: Элемнтари! Полный респект и целование края платья. Люблю умных. Осознаешь,что живешь..... Аристотель, Цельс....Когда то основным постулатом греческой философии было утверждение ,что атом неделим...А люди состоят из "соков"....

МАКСИМ: Да и по поводу Дарвина-сапиенса и Эректуса вы погорячились.....Неужели вы думаете что человек произошел от абизяны?

trita: Скажите мне что такое "человек" - и я скажу от кого он произошёл.

elementary : МАКСИМ пишет: Когда-то основным постулатом греческой философии было утверждение ,что атом неделим. Атом неделим? Это Демокрит вроде. А Аристотель самими атомами не занимался - он анализировал их движение в пространстве. Кстати, детерминизму это утверждение никак не противоречит: атомисты как раз исключали возможность случайности в движении. Соки...соки...а это вообще не греческое, это что-то индийское, на Упанишады похоже. Вон trita в этом разбирается... У них там своя логика, отличная от европейской - с религией она идет неразрывно. МАКСИМ пишет: .Неужели вы думаете что человек произошел от абизяны? Таки Вы настаиваете на теории, что люди - порожденья крокодилов?

elementary : trita пишет: Скажите мне что такое "человек" - и я скажу от кого он произошёл. Ну, если определение четкое - то это не сложно. Помимо обезьян,ежиков и крокодилов - еще есть такие: Человек - венец творения(Книга Бытия)-от Бога Человек - животное без перьев, с ногтями (Платон) - от курицы Человек - организм, перерабатывающий хлеб в д****о . (многие считают, что это звучит гордо) ( Г. Миляр) - от неисправной печи хлебзавода. Вот что не могу разрешить, так это: человек - друг собаки -? Человек - уникальное явление во Вселенной -?

МАКСИМ: Достойно

trita: elementary пишет: У них там своя логика, отличная от европейской - с религией она идет неразрывно. Я бы не сказал, что логика там "своя", скорее логика в восточной традиции более глобальная, так как включена в космогоническую систему, и на мой взгляд вполне опрадано и если хотите именно что логично. В европе же логика живёт как некий частный случай планеты Земля, то есть она существует в отрыве от общей картины мира, коль скоро материальной науке эта картина недоступна в полной мере. Поэтому со стороны многие "логичные выводы" часто кажутся смешными, поскольку в основе своей они имеют довольно условные понятия, суть которых до конца более чем неизвестна, такие как "человек" или "факт". Отсюда и применимость обоих логических систем требует понимания "величины замысла", если вы понимаете о чём я говорю.

elementary : МАКСИМ пишет: Достойно Достойно-достойно, а на мое письмо не ответили trita пишет: Отсюда и применимость обоих логических систем требует понимания "величины замысла", если вы понимаете о чём я говорю. Попробую от частностей вернуться к общей картине То, что европеец торопится жить и умереть, а у индуса в распоряжении целый Космос думаю не означает, что понимание логики в трактовке индуса есть единственно правильное, тем более, что логика - это наука о формах и размышление о предметах - как раз все же европейское понятие, а философия Индии построена на интуитивном начале, а "абстрактная логика" воспринимается как оксюморон. Так что, следуя логике в ее европейском понимании, придется взять конкретный пример - современную обособленную страну Индию. В частности, например в Индии бытует такая вещь как пережиток, которого в современной европейской цивилизации практически не наблюдается. Индия, занятая контролем внутренних межрегиональных процессов, отстает от общемирового течения времени, и от этого ей сложно поддерживать связь с европейскими государствами, тогда как ее гос. строй - парламентская республика - был создан именно по европейскому образцу. В Индии еще совсем недавно были средневековые пережитки такие как сати, а межкастовые распри ведутся до сих пор. Кстати, и то, что индусов нет именно упора на материю дает каждому из них право считать только свое понимание божественной сущности истинным, отсюда постоянные конфликты между Хинаяной и Махаяной. Возможно именно поэтому у меня есть подозрение ( не знаю, оправданное ли), что в полной мере ощутить логику космогонической системы может только сам индус, воспринявший ее через предков. Индийская культура слишком обособленна и потому может себе позволить"вариться в собственном соку", не используя никаких влияний внешнего мира. Логика же мне представляется своеобразным холодным оружием, служащим в обороне против неоправданности существования.

trita: elementary пишет: ...не означает, что понимание логики в трактовке индуса есть единственно правильное Так тут встаёт вопрос о "правильном", что оно есть такое. Не решив его мы все наши споры обрекаем на безысходность. Наверное можно западную логику назвать объективной, а восточную субъективной, правильным же будет (на мой взгляд) распологать образ своего мышления посередине, используя обе ветви мысли, каждую в своё время. Что касаемо "персонального понимания божественной сущности" - так ведь у человека нет никакого понимания кроме персонального, только механистичность заподного ума может считать, что мнения могут быть одинаковыми у разных людей, и это выливается только в бесконечные споры, вплоть до поножовщины :) Я не знаю, что там споры между Хинаяной и Махаяной, но у меня вовсе нет причин считать что люди ТУТ и ТАМ принципиально отличаются чем-то кроме воспитания, и в Индии, как и везде, количество "знатоков Вед" несравнимо меньше чем последователей той или иной религии или её ветви, и до возникновения Махаяны их было так же мало, и этому есть вполне логичные :) объяснения.

МАКСИМ: elementary пишет: Достойно-достойно, а на мое письмо не ответили Dear Elementary, я Вам ответил...но все дело в том что я живу в средневековой стране под условным названием "УкрОинО", а ту все не как у людей. Простите, просто мое письмо к Вам, оказывается не дошло... У меня вообще проблемы с отправкой посланий больше чем 3 предложения. Потому и пишу так мало и кратко...

МАКСИМ: elementary пишет: Логика же мне представляется своеобразным холодным оружием, служащим в обороне против неоправданности существования. А вам не кажется, что подчинять логике алогичные жизненные моменты - чревато? Логика - это выводы на основе опыта. А человеческий опыт настолько нечтожен, что надеяться на него глупо. Человек постоянно наступает на те же грабли даже в течении одной короткой жизни. Вот и ищем себе занятие и оправдание по жизни...Секс-карьера-спорт-работа-дети-религия. Ведь больно признаться что вся жизнь человека подчинена формуле : рождение-потребление-смерть....Этого социум не воспримет

elementary : trita пишет: Так тут встаёт вопрос о "правильном", что оно есть такое. Думается мне, что для того,чтобы постичь в полной мере единство Запада и Востока , для этого надо иметь особое миссианское чувство предназначения, как у Блаватской или Рериха. Если это чувство не найдено, европеец будет оставаться европейцем в узком смысле., так же как индус - индусом и только им, без возможности соприкоснуться с культурой инакомыслящих. МАКСИМ пишет: А вам не кажется, что подчинять логике алогичные жизненные моменты - чревато? Собственно, я и не говорю об этом. Дело идет об упорядочении своей жизни без излишних метаний и возможности делать лишь то, что считаешь нужным, несмотря на преграды и отвлеченные желания . Я., например, как это не обидно, не имею сейчас больше возможности с Вами общаться и прошу меня извинить. P.S. Так выпьем же за то, чтоб наши желания всегда совпадали с нашими возможностями!(c)

МАКСИМ: Честь имею служить)

kalash: не сможет ликто нибудь, дружный с фотошопом, заменить фуражку на Хомсовскую двухкозырку на портрете?

Рени Алдер: kalash Ваши идеи... P.S. Жаль, что я не дружу с фотошопом

svetozar_chernov:

Михаил Гуревич: А усы ему сбрить? И трубку он не так держит. Жалкий эпигон.

kalash: Мерси за работу! Только козырьки чего то большие дюже

svetozar_chernov: В подходящем ракурсе только такая вот странная кепка была

Лоттик Баскервилей: Какая прелесть - за холмсо-трудами и холмсо-заботами аж бантик завязать некогда!

krabele: А я вот смотрю, и вроде уже уголки рта начинают дергаться от умиления над сделанной работой ( ), а дальше - никак. Не могу я видеть это лицо и иметь позитивные чувства. Так что, это не мой Холмс: такой Холмс мне не нужен!

Enigma: svetozar,

Фандорин: Я бы лучше сфотошопил как Сталин висит повешенный Но в целом понравилось

Рени Алдер: Фандорин пишет: Я бы лучше сфотошопил как Сталин висит повешенный Фи... С мертвыми легко бороться. Они, как известно, не кусаются.

DonDanillo: Кстати, о Джереми Бретте... Как Сталин висит повешенный или посаженный на кол много "фотошопили" талантливые германские пропагандисты. Однако, одолеть с сталинский Советский Союз им это не помогло. (Понятное дело, что мы победили со страху, потому что в затылок каждого бойца на фронте упиралось вороненое дуло нагана сталинско-бериевского палача). Еще подобными картинками баловалась некоторое время внутрипартийная оппозиция. Им тоже, как известно, пришлось довольно кисло. Бороться с тиранами хорошо, как совершенно правильно заметила Рени, с живыми, когда есть шанс победить, равно как и быть насмерть затираненным. Я вот дедушку Ельцина при жизни шибко не любил, в 1993 году Белый дом защищал от его гвардии как мог. А сейчас он помер и стал для меня неотъемлемой частью истории моей страны, которые - страну и историю - я люблю.

Irene: Опять оффтопите, господа и дамы.

DonDanillo: Мой вариант: Аватар что ли себе сварганить?

krabele: DonDanillo пишет: Аватар что ли себе сварганить? Пожалуйста, не заставляйте меня хотеть плеваться в экран так часто!

kalash: krabele пишет: Пожалуйста, не заставляйте меня хотеть плеваться в экран так часто! Вы живёте в Германии? Связано ли это как либо с вашей нелюбовью к тов.Сталину? Ведьэто не случайность, что на фотографии мы видем тов.Сталина рядом с представителями демократических государств, а не Гитлера... "После моей смерти на мою могилу будет высыпано немало мусора, но ветер истории разметёт её " Сталин

krabele: kalash Это вы как имеете в виду? Сейчас что в Германии? kalash пишет: Вы живёте в Германии? Связано ли это как либо с вашей нелюбовью к тов.Сталину? Да, это даже как-то связано с нелюбовью к Сталину. Но не так, как вы намекаете.

DonDanillo: kalash пишет: Ведьэто не случайность, что на фотографии мы видем тов.Сталина рядом с представителями демократических государств, а не Гитлера... На прошлой неделе перечитывал переписку товарища Сталина с Черчиллем и Рузвельтом-Труменом. Еще есть том переписки Черчилля с Рузвельтом. Удивительные документы. Демократические лидеры все время стремились сделать мелкую или крупную пакость восточному союзнику. Одна история с сепаратными переговорами чего стоит. Кстати, на одном форуме мы с ст.оу. Гоблином размышляли на тему возможного сценария прогрессивного киносериала "Терминатор". Так вот, по нашей задумке, в пятом фильме должно выясниться, что за глобальной сетью Скайнет, мозгом мира машин, стоит и ею управляет human, человек. И этот человек - Сталин.

krabele: Господа-товарищи, попахивает трепом, например - историческим. Очень будет интересно преследовать рассуждения знатоков! О! мои молитвы были услышаны. Только вот цитировать в "правке" никак, поэтому придется новый пост делать...

krabele: DonDanillo пишет: На прошлой неделе перечитывал переписку товарища Сталина с Черчиллем и Рузвельтом-Труменом. Еще есть том переписки Черчилля с Рузвельтом. Удивительные документы. Демократические лидеры все время стремились сделать мелкую или крупную пакость восточному союзнику. Одна история с сепаратными переговорами чего стоит. Да, а еще интересно, что Сталин с Гитлером вполне пару лет назад друг друга всерьез воспринимали, и переговоры тоже вели... или договоры? Ну, я не сильна в математике истории, но все таки были раки разговоры?

kalash: krabele пишет: Да, а еще интересно, что Сталин с Гитлером вполне пару лет назад друг друга всерьез воспринимали, и переговоры тоже вели... или договоры? Тов. Сталин начал вести переговоры, после того как убедился что в лице представителей демократических государств Европы он имеет дело с трусливыми идиотами, которые отдавали страну за страной Гитлеру(Испания, Австрия, Чехословакия). Пришлось пойти на переговоры с Гитлером, как представителем сильнейшей страны в Европе, с целью оттянуть неизбежный конфликт. Да и то, только после того, как попытались в 1939 договориться с Англией и Францией и убедились, что те абсолютно несерьёзны.

kalash: DonDanillo пишет: Аватар что ли себе сварганить? Но только не этот Кепка явно косо сидит

Рени Алдер: DonDanillo пишет: Аватар что ли себе сварганить? kalash пишет: Но только не этот Кепка явно косо сидит А мне понравился Весёленький такой...

DonDanillo: kalash пишет: Кепка явно косо сидит Кэпку можно поправить! Главноэ, что сидыт!

krabele: DonDanillo пишет: Главноэ, что сидыт! Это-ж кепка, кто ж ее ...

maut: К тов. Сталину я отношусь неоднозначно. Политик он конечно яркий, и весьма эффективный, спору нет, но... я не отношусь к категории людей, которые считают что цель оправдывает средства. Единственное что я безоговорочо ставлю в заслугу Сталину (ну кроме великой Победы, там его заслуги конечно велики, но все же не безспорны) это то что он сумел собрать воедино большую часть Российской империи. А вообще эпоха интересная, я ей интересуюсь активно. Но жить тогда мне бы не хотелось. Да и вообще я по воззрениям скорее монархист.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Странное дело, ничего в нем такого не заметила. Так я его наблюдаю профессионально - уже почти четверть века. И при совке ещё на вопрос Донохью (они тогда первые телемосты СССР-США вели): "Вы настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!". Удержаться на нашем TV столько времени хорошему человеку не под силу. Я и видел его, и интервью читал... тот ещё фрукт. Ато, что он на экране всегда в галстуке и не паясничает, как совсем уж отвратные телеперсоны, так этого мало, чтоб я его уважал. Коммунизм в данном случае - это не партбилет в кармане. Это состояние души. Как говорила Мария Владимировна Миронова, чьё столетие недавно отметили (а мне повезло с ней и пообщаться, хоть и по телефону), в нашей стране одна партия – КВД. Куда ветер дует.

kalash: Михаил Гуревич пишет: "Вы настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!". Он не красный, он гнилой. Либерал. Кто такой либерал? Это человек, которого выгнали бы из коммунистов за трусость и секс.извращения.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Ато, что он на экране всегда в галстуке В "Познере" на Первом канале он всегда был без галстука. Михаил Гуревич пишет: Я и видел его, и интервью читал Я даже сам его интервьюировал. Удивился тому, что, когда переписывал с магнитофона, то исправил потом (в смысле грамматики), всего два или три слова. Как он гооврил, так и напечатали. А интервью большое было, полуполосное...

krabele: Михаил Гуревич пишет: настоящий красный?" - он ответил с улыбочкой "Ага!". kalash пишет: Он не красный, он гнилой. Либерал. Умираю я с вас, дядюшки.

Pinguin: Михаил Гуревич, а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия?

Erubescent: Pinguin пишет: Ну, помимо того, что это утопия? Что, таки, в самом деле? Согласно теории марксизма-леннинизма это должен быть рай земной. Ну, это если строго следовать учению, не воровать и т.д.

safomin25: Pinguin пишет: а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия? Почему же - утопия. Хрущов в 1960-м году сказал, что коммунизм будет построен через 20 лет. его и построили к 1980-му. Вот то, что было в 1980-м, это и был коммунизм. Нас так за границей и называли - "коммунистами". Не "строителями коммунизма", а именно - "комунистами". Правда, мы его все еще строили, но где было сказано, что при коммунизме все будут точно знать, чем занимаются? Зато Энгельс, и кстати, весьма умно, писал, что исполнение замысла изменяет сам замысел.

Erubescent: safomin25 пишет: Правда, мы его все еще строили, но где было сказано, что при коммунизме все будут точно знать, чем занимаются? Зато Энгельс, и кстати, весьма умно, писал, что исполнение замысла изменяет сам замысел. А вот теперь представьте себе, что было бы если бы комунизм удалось построить? Чем заняться и куда податься тем, кто его создавал? Уволиться? Ну, нееет!

Pinguin: safomin25 пишет: Нас так за границей и называли - "коммунистами". Не "строителями коммунизма", а именно - "комунистами". Так это одно и то же. Как социалист или капиталист может построить коммунизм? Никак. Erubescent пишет: Что, таки, в самом деле? Согласно теории марксизма-леннинизма это должен быть рай земной Рай земной - это утопия и есть.

safomin25: Pinguin пишет: Так это одно и то же. Как социалист или капиталист может построить коммунизм? Тем более - прав был Никита Сергеевич. Кстати, именно при нем ВКП(б) переименовали в КПСС - на ХХ Съезде.

maut: safomin25 пишет: Кстати, именно при нем ВКП(б) переименовали в КПСС - на ХХ Съезде. Шутите? Это еще при Сталине случилось. На XIX съезде в 1952 году.

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: В "Познере" на Первом канале он всегда был без галстука. Уже не смотрю. Да это не важно - я имел в виду, что в открытую не кривляется. Pinguin пишет: Михаил Гуревич, а вы что-то имеете против коммунизма? Ну, помимо того, что это утопия? Как можно иметь что-то против того, чего нет? И фиг знает, будет ли. Я против именно таких коммунистов-перевёртышей. krabele пишет: ...я с вас, дядюшки. Элементарно, племянница! Мы с kalashом не только в разных полушариях, но и на разных флангах. Поэтому данная персона для меня - коммуняка, а для него - гнилой либерал.

krabele: Михаил Гуревич пишет: Мы с kalashом не только в разных полушариях, но и на разных флангах. Поэтому данная персона для меня - коммуняка, а для него - гнилой либерал. Понимаете-ли, это в общем ясно. Даже мне. Вас так натузили, что вы и Познера так же на одну гребенку, как тащ. Калаш на другую. А в общем - один черт. Я не знаю, поняла ли я полностью, как должен работать коммунизм, поэтому иметь что-то против или за мне сложно. А в практической плоскости Гуревич знает, он все знает.

safomin25: maut пишет: Шутите? Это еще при Сталине случилось. На XIX съезде в 1952 году. Давно это было, я уж точно и не помню.

kalash: Быший антисталинист о Сталине и его эпохе: http://rusmir.in.ua/ist/1050-stalin-stalinskaya-yepoxa-stalinizm.html "...Я связываю этот период с именем Брежнева, а не Хрущева, поскольку хрущевский период был лишь переходным к брежневскому. Именно второй явился альтернативо сталинизму, причем — самой радикальной в рамках коммунизма. Сталинский стиль руководства был волюнтаристским: высшая власть стремилась насильно заставить подвластных жить и работать так, как хотелось ей, власти. Брежневский же стиль руководства оказался приспособленческим: сама высшая власть приспосабливалась к объективно складывавшимся обстоятельствам.. . Другая черта брежневизма — система сталинского народовластия уступила место системе административно-бюрократической. И третья черта — превращение партийного аппарата в основу, ядро и скелет всей системы власти и управления.Сталинизм не потерпел крах, как утверждали и до сих пор утверждают антисталинисты, антикоммунисты, антисоветчики. Он сошел с арены истории, выиграв свою великую роль и исчерпав себя еще в после военные годы. Сошел осмеянный и осужденный, но непонятый даже в советские годы. А теперь, в условиях оголтелого антикоммунизма и ничем не сдерживаемой фальсификации советской истории рассчитывать на объективное его понимание вообще не приходится. Торжествующие пигмеи постсоветизма, разрушившие русский (советский) коммунизм, всячески умаляют и извращают деяния великанов советского прошлого, дабы оправдать свое предательство этого прошлого и самим выглядеть великанами в глазах оболваненных современников..."

Михаил Гуревич: krabele пишет: Вас так натузили Кто? И что значит сей глагол? Я вот у Чуковского помню - то Кокошенька Тотошеньку тузит... krabele пишет: Я не знаю, поняла ли я полностью, как должен работать коммунизм, поэтому иметь что-то против или за мне сложно. Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше.(с) krabele пишет: А в практической плоскости Гуревич знает, он все знает. Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.(с)

krabele: Михаил Гуревич пишет: И что значит сей глагол? Я вот у Чуковского помню - то Кокошенька Тотошеньку тузит... Это из той оперы. Михаил Гуревич пишет: Если я знаю, что знаю мало, я добьюсь того, чтобы знать больше.(с) Да, чтобы потом еще больше иметь возможность понять, что то, что я теперь знаю, по сравнению с тем, чего я еще не знаю - ничтожно. Михаил Гуревич пишет: Коммунистом стать можно лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество.(с) Т.е. опять же, никогда. Я говорю про практическую сторону - т.е. для таких простых горожан как я - про выборы. Несколько лет я знала, почему выбираю партию, которую бы в другой стране, а особенно в России - не выбирала бы. А вот в последнее время и в этом разубедилась.

Михаил Гуревич: krabele пишет: Т.е. опять же, никогда. Да и не надо!

kalash: По поводу выноса из мавзолея. Прекрасная статья. Всё разложено по полочкам... http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/897/82.html

Erubescent: Ну хорошо, kalash, а что Вы думаете по этому поводу?

safomin25: kalash пишет: По поводу выноса из мавзолея вот, что любопытно - Ленина регулярно "подправляют", говорят, что от него осталолсь уже всего 10%, он лежит под стеклянным колпаком в инертном газе, и, все равно, с тканями что-то происходит. А в склепе под Полтавой лежит в открытом гробу врач Николай Иванович Пирогов, посмертно забальзамированный. Уже больше ста лет лежит. Я видел фотографии. Подсох, потемнел, немного, но не разложился...

Erubescent: safomin25 пишет: Подсох, потемнел, немного, но не разложился... Этому также может способствовать и сухой климат, препятстующий разложению бактерий.

safomin25: Erubescent пишет: Этому также может способствовать и сухой климат, препятстующий разложению бактерий. Вполне возможно, но факт остается фактом - праведный человек нетленнен - тому способствует сама природа.

Pinguin: kalash пишет: По поводу выноса из мавзолея. Прекрасная статья. Всё разложено по полочкам... Начало интересное. А вот дальше чепуха идёт: В последнее время, за явной непопулярностью идеи "выноса Ленина из Мавзолея", стала использоваться иная терминология. Говорится не о "выносе", а о "захоронении в соответствии с "православными традициями". Это предполагает, что в России все захоронения должны осуществляться по православным традициям. С какой, собственно, стати? Россия — светское государство, где каждому гарантировано право исповедовать любую религию, в том числе и не исповедовать никакой. Неужели нужно доказывать, что государство не вправе решать за граждан, по какому обряду они должны быть захоронены? Неужели нужно доказывать, что каждый имеет право быть захороненным по обряду своей веры? Можно подумать, что Ленин торчит в Мавзолее по собственному желанию, да ещё и "по обряду своей веры". Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище. Если б он только знал, что вместо этого будет выставлен на всеобщее обозрение, будто кукла в витрине... Моя позиция такова. Захоронить его уже пора - ну просто потому, что не может труп лежать вот так вечно. Какое-то время полежал, но это стоило постоянных усилий специалистов, и все сроки уже вышли. Захоронить прямо там же, в Мавзолее, и не надо никуда выносить. А Мавзолей пусть останется памятником или музеем, соответствующим масштабу личности.

safomin25: Pinguin пишет: Захоронить прямо там же, в Мавзолее, и не надо никуда выносить. Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно. Кладбища(исключая монастырские) всегда были за чертой города. Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века. Сейчас где-то в районе Мытищ устраивают мемориальное кладбище, так я бы начал с того, что всех бы перенес туда, причем оборудовал бы это место точно так же, как выглядят могилы сейчас - с елками, с брусчаткой. И построил бы точную копию части кремлевской стены, куда перенес бы урны. Кстати, кремлевский кирпич, особый, нестандартного формата, и есть специальный завод, который его производит на случай ремонтных работ. Pinguin пишет: А Мавзолей пусть останется памятником или музеем, соответствующим масштабу личности. Он и в самом деле хорошо встал, занял, так сказать свое место, организовал пространство. Там ведь раньше ничего не было - просто глухая стена от башни до башни. И архитектор Щусев все хорошо просчитал - и размеры, и пропорции, и материал... И было бы на Красной площади три музея - Васили ьлаженный, Исторический и вот этот. Почему-то вспомнил рассказ конан Дойля про мумию...

Erubescent: safomin25 пишет: всех бы перенес туда, Ну в таком случае это место вскоре будет не то что предано забвению - опустеет враз. Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Сейчас же весь этот пантеон в центре чуть ли не всемирного внимания, и, вероятно, кому-то это пока не очень-то и мешает.

safomin25: Erubescent пишет: Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Я думаю, что охрана будет хорошей. Я видел кладбище под Долгопрудным, где хоронят ветеранов войны - высокая стена и.т.д.

kalash: safomin25 пишет: Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно. Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Кремль древняя крепость в которой по старинной традиции (да и из практических соображений на начальной истории кремля при осаде кремля) хоронили воинов под стенами крепости. Некрополь Архангельского собора: Правители Московского государства и их родственники по мужской линии * Иван I Данилович Калита (с 1340), Великий князь Владимирский и Московский * Семён Иванович Гордый (с 1353), Великий князь Московский * Иван Иванович Красный (с 1359), Великий князь Московский * Дмитрий Иванович Донской (с 1389), Великий князь Московский * Василий I Дмитриевич (с 1425), Великий князь Московский * Василий II Васильевич Темный (с 1462), Великий князь Московский * Иван III Васильевич (с 1505), Великий князь Московский * Василий III Иванович (с 1533), Великий князь Московский * Иван IV Васильевич Грозный (с 1584), Царь (похоронен в приделе) * Фёдор Иванович (с 1598), Царь * Михаил Фёдорович (с 1645), Царь * Алексей Михайлович (с 1676), Царь * Фёдор Алексеевич (с 1682), Царь * Иван V Алексеевич (с 1696), Царь * Пётр II Алексеевич (с 1730), Император, последний похороненный в Москве самодержец России * Андрей Иванович (с 1353), Удельный князь Серпуховской и Боровский * Владимир Андреевич Храбрый (с 1410), Удельный князь Серпуховской и Боровский * Иван Васильевич (с 1417), Сын Василия I * Иван Владимирович (с 1422), Удельный князь Серпуховской * Андрей Владимирович (с 1426), Удельный князь Серпуховский,Радонежский,Боровский * Ярослав (Афанасий) Владимирович (с 1426), Удельный князь Боровско-Ярославецкий * Пётр Дмитриевич (с 1428), Удельный князь Дмитровский и Угличский * Андрей Дмитриевич (с 1432), Удельный князь Можайский, Верейский и Белозерский * Юрий Дмитриевич (с 1434), Великий князь Московский, удельный князь Звенигородский и Галичский * Дмитрий Юрьевич Красный (с 1441) Удельный князь Бежецкий и Талицкий * Василий Юрьевич Косой (с 1448), Удельный князь Звенигородский * Юрий Васильевич (с 1473), Удельный князь Дмитровский * Андрей Васильевич Меньшой (с 1481), Удельный князь Вологодский * Василий Ярославич (с 1483), Удельный князь Боровский * Иван Иванович Молодой (с 1490), Сын Ивана III, великий князь Тверской * Андрей Васильевич Большой (с 1494), Удельный князь Угличский * Борис Васильевич (с 1494), Удельный князь Волоцкий и Рузский * Дмитрий Иванович (с 1509), Великий князь Московский, внук и соправитель Ивана III * Симеон (Семён) Иванович (с 1518), Удельный князь Калужский * Дмитрий Иванович Жилка (с 1521), Удельный князь Угличский * Пётр (Куйдакул) (с 1523), Казанский царевич * Андрей Иванович (с 1536), Удельный князь Старицкий * Юрий Иванович (с 1536), Удельный князь Дмитровский * Дмитрий Иванович (ум. 1553) Царевич * Юрий Васильевич (с 1563), Удельный князь Угличский и Калужский * Александр (Утемиш-Гирей) (с 1566), Казанский царь * Владимир Андреевич (с 1569) Удельный князь Старицкий,Дмитровский * Василий Владимирович (с 1574) Удельный князь Старицкий,Дмитровский * Иван Иванович (с 1581), Царевич * Дмитрий Иванович (с 1591), Царевич, удельный князь Угличский * Михаил Васильевич Скопин-Шуйский (с 1610), Князь, полководец * Василий Иванович Шуйский (с 1612, прах перенесён в собор в 1635), Царь * Василий Михайлович (с 1639), Царевич * Иван Михайлович (с 1639), Царевич * Дмитрий Алексеевич (с 1649), Симеон Алексеевич (ум. 1669), Царевичи * Алексей Алексеевич (с 1670), Царевич * Илья Фёдорович(с 1681), Александр Петрович (ум. 1692), Царевичи * Михаил Всеволодович (ум.1246), Князь Черниговский Женщины из семьи правящего московского дома * Евдокия Дмитриевна, в монашестве Евфросиния (ум. 1407), Великая княгиня, жена великого князя Дмитрия Донского (с мая 2008 года — в приделе мученика Уара[7]) * Софья Витовтовна (ум. 1453),Великая княгиня, супруга великого князя Василия I * Мария Борисовна (ум. 1467), Великая княгиня, первая жена великого князя Ивана III * Мария Ярославна (ум. 1484), Великая княгиня, жена великого князя Василия II Темного * Софья Фоминична Палеолог (ум. 1503), Великая княгиня, вторая жена великого князя Ивана III * Елена Васильевна Глинская (ум. 1538), Великая княгиня, вторая жена великого князя Василия III * Марфа Васильевна Собакина (ум. 1571), Царица, третья жена царя Ивана Грозного * Ирина Федоровна Годунова (ум. 1603 г.), Царица, жена царя Фёдора Иоановича * Евдокия Лукьяновна (ум. 1645), Царица, вторая супруга царя Михаила Фёдоровича * Мария Ильинична (ум. 1669), Царица, первая супруга царя Алексея Михайловича * Наталья Кирилловна (ум. 1694), Царица, вторая супруга царя Алексея Михайловича * Екатерина Петровна (ум. 1626), Царица, вторая супруга царя Василия Шуйского * Агафья Семёновна (ум. 1681), Царица, первая супруга царя Фёдора Алексеевича * Мария Фёдоровна (ум. 1608), Царица, седьмая супруга царя Ивана IV Грозного, в инокинях Марфа * Мария Темрюковна (ум. 1569), Царица, вторая супруга царя Ивана IV Грозного * Анастасия Романовна (ум. 1560), Царица, первая супруга царя Ивана IV Грозного * Мария Владимировна (ум. 1625), Царица, первая супруга царя Михаила Фёдоровича * Анна (ум. 1693), Царевна, дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Феодора (ум. 1667), дочь царя Алексея Михайловича * Царевна Мария Иоанновна (ум. 1551), дочь царя Ивана IV Грозного * Царевна Феодосия Фёдоровна (ум. 1594), дочь царя Фёдора Ивановича * царевна Анна Васильевна (ум. 1609), дочь царя Василия Шуйского * Царевна Пелагея Михайловна (ум. 1628), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Марфа Михайловна (ум. 1632), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Софья Михайловна (ум. 1636), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Евдокия Михайловна (ум. 1637), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Мария Ивановна (ум. 1692), дочь царя Ивана V Алексеевича * Царевна Феодосия Ивановна (ум. 1691), дочь царя Ивана V Алексеевича * Царевна Анна Алексеевна (ум. 1659), дочь царя Алексея Михайловича * Царевна Евдокия Алексеевна (ум. 1669), дочь царя Алексея Михайловича * Старица Иулиания (ум. 1579), мать царицы Анастасии Романовны * Царевна Параскева Михайловна (ум. 1622), вторая супруга царевича Ивана Ивановича * Царевна Наталья Алексеевна (ум. 1728), дочь царевича Алексея Петровича * царевна Татьяна Михайловна (ум. 1707), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Анна Михайловна (ум. 1692), дочь царя Михаила Фёдоровича, в схиме Анфиса * Царевна Прасковья Ивановна (ум. 1731), дочь царя Ивана V Алексевича * Царевна Евдокия Ивановна (ум. 1558), дочь царя Ивана IV Грозного * Княгиня Анастасия Юрьевна (ум. 1422), супруга князя Юрия Дмитриевича * Княгиня Евфросиния Полиевктовна (ум. 1466), супруга князя Петра Дмитриевича * Княгиня Елена Стефановна (ум. 1505), супруга сына великого князя Ивана III, кн. Ивана Младого * Княгиня Елена Романовна (ум. 1483), супруга князя Андрея Васильевича Большого Вывод: высказывания Мединского и др. глупы, кремль был и будет кладбищем и речь идет лишь о продолжающейся ДеСоветизации истории и общества в целом.

Northern Maverick: Согласно учению Маркса-Энгельса -- коммунизм это не рай земной. Вот следствия из коммунизма могут быть очень интересные. А могут и не быть. Хотя предпосылки будут столь мощные, что интересное весьма возможно. Сам коммунизм -- это неотчуждаемые труд и потребление. В пределе (математический термин), но не сразу, не мгновенно, люди будут заниматься только тем трудом, который им нравится. Тот , который вызывает энтузиазм. А не тот , которым вынужден заниматься. Вынужденность заниматься не интересным трудом может быть не только финансовая. Неотчуждаемое потребление несколько сложнее. Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Мода, принадлежность к экономическому классу, копирование "звёзд" и т.п. Объективно потребление в развитых странах многократно превосходит пределы выживания, пределы разумной достаточности. Потребление становится смыслом жизни, образом жизни, потребностью, способом преодолеть комплексы и т.д. Примером возьмём расхожую ситуацию. Вы приобрели новый телефон? А старый работает? (Или , если не работает, то почему вы приобрели более дорогую модель?) Но вы старый телефон очень хотели, очень желали, а сейчас он утерял ценность? Как такое может быть? Значит дело не в функциях телефона? Прошу вас, пример приведён общий, ни к кому лично не обращаюсь и не хотел бы разбираться в историях смен телефонов. :-) Если не устраивает пример с телефоном, можно спросить про обувь. Почему нынче остроносая обувь не модная? Что в ней не так? А для чего она была в своё время так популярна, что для покупки классических моделей приходилось не шуточно напрягаться (или выкладывать приличные суммы)? Вот и весь коммунизм. Давайте поглядим на социализм, как на упрощённый вариант социального жизнеустройства (относительно коммунизма). При социализме нет персонального хозяина средств производства (орудий производства). А это значит, что гражданин своего государства всегда найдёт работу. Всегда. Ему в работе может отказать один конкретный трудовой коллектив, но не хозяин. Именно поэтому в советское время был большой процент людей, которые выбирали для работы именно любимую профессию. И это было основой интересной жизни. А все ли обладали интересной работой? Не все. Теория теорией, а практика практикой. Те кто готов был биться за интересную работу -- её получал. И при коммунизме также будет не идеально. Тогда интересную работу будут получать всё большее количество людей, в пределе -- до полного исчезновения грязной, тяжёлой, монотонной работы. Но ещё долго такая работа будет оставаться. И её кому-то надо будет делать. Просто в суть коммунизма входит бороться за исчезновение такой работы. Вот и весь секрет. А что же при капитализме? Свобода там, равенство возможностей? Так , да не так. Свобода там, конечно, знатная. И пользоваться ей можно в удовольствие или в дело, это уж как кому захочется. Только не надо строить иллюзий. Чтобы пользоваться широкими возможностями нужна хорошая финансовая база. Чтобы выучить , к примеру, своего ребёнка на академика нужно очень не мало средств. Таланта и упорства , как при социализме, уже не достаточно. А деньги при коммунизме? Возможно останутся в специальном применении. Но труд человеческий, жизнь, честь, здоровье, силу, время на них уже не купишь. Люди денежку боготворить перестанут. Преступлений, основанных на интересе к деньгам не будет. Откуда взяться? Человек человека в бараний рог уже не согнёт. Принуждение определённое останется, иначе общества не будет, но только общественное-государственное. Будет ли это рай? С какой радости? Будет общество иных целей, да других возможностей. Будут свои трудности, свои проблемы. Однако человечество (если дойдёт , конечно, до масштабов человечества) жить будет более стабильно. Надёжно. Вот и вся сказка.

maut: kalash пишет: Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Не в обиду вам, но мне кажется это внутренний вопрос России и ее народа и советы извне тут скорее вредны. Кроме того сам Ленин был бы против. Northern Maverick пишет: если дойдёт , конечно, до масштабов человечества Слава Богу не дойдет. И не надо.

Northern Maverick: maut пишет: Слава Богу не дойдет. И не надо. Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.

maut: Northern Maverick пишет: Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов. Вы в каком времени живете? Гость из прошлого? Какие формации? Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. И сейчас есть слаборазвитые, средние и высокоразвитые государства. Так же как в любом обществе есть элита, средний класс, бедные и маргинальный элемент. Вне зависимости от строя. Что на Кубе, что в Гвинее -Бисау, что в США. Это было всегда, всегда будет и ничего не поменяется. Это реальная политика, а все остальное идеологические выкладки. К тому же ваши выкладки уже потерпели историческое поражение.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище. Не изменяет. safomin25 пишет: Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века. старейшее вроде как у Курского. Через садовое, недалеко как раз чкаловсо-ливановский дом. Так что оно в черте давно - но давно и не действует.

Pinguin: Northern Maverick пишет: Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Навязываются при текущей экономической модели. Разумеется, а как же. Производство не может останавливаться, продажи не должны падать - иначе прибыли не будет. Всё, что сегодня в мире производится, по идее, можно всучить населению только под дулом пулемёта. Трудно, но надо, предложение превышает спрос. Отсюда такая роль рекламы, потому-то она и мозолит ежедневно глаза, уши и прочие органы чувств, потому-то постоянно выбрасываются на рынок горы всякого нового и обновлённого барахла. Эту машину нельзя останавливать, хотя бы мир рухнул под тяжестью произведённого товара. Насколько я понимаю, при коммунизме этот механизм должен выглядеть иначе. Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Но иногда этому процессу нужен катализатор в виде довольно частных желаний и действий, не так ли? Был катализатор - была советская власть и был соцлагерь. Ну и где они теперь?

Northern Maverick: maut пишет: Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки. Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс? Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google: 111 и 226 тысяч соответственно. Увы, различия на порядки не наблюдается. А в случае с Яндексом так даже как бы и наоборот. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.

maut: Northern Maverick пишет: Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки. Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс? Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google: 111 и 226 тысяч соответственно. Увы, различия на порядки не наблюдается. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты. Знаете это вообще в данном случае не показатель. Вам следовало бы как раз на рефераты обратить внимание- научное употребление налицо. А что говорит народ в данном случае это вообще неважно. Знаете по запросу менты в Яндексе находится 137 167 ответов, а милиционеры - 95 481. Что же теперь менты считать официальным названием или термином? Вот если бы вы мне дали ссылку на контент-анализ научных работ историков, социологов, политологов и тп. после 1991 года я бы вам поверил. А так извините.... Яндекс не индексирует только научную среду. А остальное мне не очень интересно.

Pinguin: Михаил Задорнов о реформе образования

maut: Pinguin пишет: Михаил Задорнов о реформе образования Я с автором согласен.

Maza: maut пишет: Я с автором согласен. Хотелось бы, чтобы таких как Вы, согласных с автором, было как можно больше... Хотя мало соглашаться - надо что-то делать.

kalash: http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9533:2011-02-22-14-42-04&catid=25:2011-02-03-16-11-13&Itemid=38

Pinguin: kalash, не фурычит.

Агата: Господа форумчане, а вы знаете,что во время ВОВ в одном из стрелковых полков в качестве тягловой силы использовались два верблюда - Мишка и Машка? Эти верблюды прошли всю войну и дошли до Берлина.Памятник этим верблюдам был установлен к 65-летию победы в г. Ахтубинск. Вот статья про нихhttp://www.vahtubinske.ru/news/my_pobedili_ot_baskunchaka_do_berlina/2010-01-28-323

Агата: А вот и сам памятник, сделанный моим мужем в г. Ахтубинск.

Pinguin: "Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме." http://newsland.ru/News/Detail/id/507497/

Михаил Гуревич: Агата пишет: два верблюда - Мишка и Машка Интересно! Что верблюды до Европы дошли - это я знаю. Но имена порадовали.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: "Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме." Да это и без политологов ясно. Статья местами порадовала - но высмеять официозную ложь можно было и десятью годами раньше.

Pinguin: А мне вот кажется, что тюрьма ему в любом случае не грозит. Повесят его по-тихому. И неизвестно, кто. Искать будут с пристрастием... и, конечно, никого не найдут. Вот помяните...

Денис: Сегодня, аккурат в день рождения инспектора Лестрейда, милиция переименована в полицию. Но, кажется мне, ничего это не поменяет, разве что ментов теперь будут звать полицаями...

kalash: Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".

Денис: Денис пишет: разве что ментов теперь будут звать полицаями.. kalash пишет: Во всех военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый". бартер!

Hudson Bay: kalash пишет: Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый".

Михаил Гуревич: kalash пишет: Госфильмофонд получил деньги и проводит тендер, на переозвучку. Во всех военных фильмах герои будут говорить не "полицай", а "мент поганый". После переименования милицию в полицию очень заволновались медики Pinguin пишет: А мне вот кажется, что тюрьма ему в любом случае не грозит. Повесят его по-тихому. И неизвестно, кто. Искать будут с пристрастием... и, конечно, никого не найдут. Вот помяните... И с ним. Давайте лучше сайт побережём.

kalash: 58 лет назад умер тов. И.В.Сталин. Статья о Сталине и его вкладе в философию. Много сложных букв... http://rusmir.in.ua/ist/1168-filosofiya-stalinizma.html "...В том, что сталинизм - это диалектическое мышление, доходящее до ситуативной абсолютизации одностороннос-тей и крайностей исторического процесса. Там, где чистые теоретики и догматики видели софистику и непоследовательность Сталина, там Сталин и его сторонники с их громаднейшим багажом эмпирико-практических знаний, аналитическими и интуитивными способностями оказывались последовательными приверженцами принципа конкретности истины. Диалектика конкретного - сложное по структуре явление, ибо конкретность - это определенность, а определенность -это абсолютная истина для данной конкретной ситуации. Процесс состоит из непрерывной сменяемости определен-ностей - отсюда кажущаяся софистика и непоследовательность. В одних ситуациях или случаях Сталин резко, не стесняясь в выражениях ругал интеллигенцию, в других - яростно защищал ее. В одних ситуациях он вслед за Лениным разоблачал пиетизм и “поповщину”, в других - утверждал, что “нам нужны советские попы”. Заняв непримиримую позицию по отношению к Троцкому, Зиновьеву, Каменеву и санкционировав расправу над ними, он одновременно жестко одергивал тех (в частности Кирова), которые пытались отрицать былые заслуги “оппозиции”. Сталин настаивал на всеобщей коллективизации и одновременно критиковал рьяных ее исполнителей, у которых вскружились головы от успеха первых ее шагов. И подобных случаев в практике его руководящей деятельности немало. Что это, непоследовательность? Нет, умение по-разному оценивать одни и те же явления сообразно меняющейся обстановке, а более точно -умение видеть и оценивать предмет в его диалектически противоречивой сложности, умение видеть, понимать, в ка-ком конкретном отношении предмет в его существовании и движении обнаруживает свои положительные - прогрессивные, конструктивные свойства и в каком - отрицатель-I ные, деструктивные. Предмет должен быть схвачен разумом в его ситуативной определенности и потенциальных возможностях его изменений - только тогда будет дана ему адекватная оценка. Для практика самое важное увидеть, выявить эту определенность и “остановить” ее, то есть, по Ленину, “огрубить” и “омертвить” живой и релятивный процесс, без чего невозможно его познание. Таким образом, принцип конкретности истины - эта квинтэссенция философии сталинизма - требует, во-первых, адекватного определения и оценки места и роли того или иного события в потоке переплетающегося множества всех событий и, во-вторых, точного и строгого просчета отрезка времени, в течение которого место и роль данного события остаются неизменными. Только так можно добиться долговременного эффекта, что не под силу самой яростной энергии волюнтаристского действия..." - "...В условиях форсированной спешки и мобилизационного режима принцип единонаправленности консолидированного действия часто и вынужденно, а в последствии и инерционно, осуществлялся в экстремально резких формах. Малейшее отступление от такого действия (“линии партии”) пресекалось путем грубого отсечения всяческих поползновений ухода в сторону, попыток действовать вопреки или по-своему. В качестве сокрушительного тарана, с помощью которого можно было продолбить брешь в крепостной стене, можно было бы использовать и вырванное с корнями могучее дерево. Но чтобы удар был концентрированнее и сильнее, необходимо было обрубить все мешающие ему корни и ветки, всю пеструю и богатую листьями крону, мешающую и ослабляющую мощь удара. Лишь обрубив “все лишнее” и придав тарану веретенообразную форму, можно было действовать сокрушительно и результативно. “Древо жизни, превращенное в обтесанный таран, конечно же, теряет свою “демократичность”, но в ситуации, когда нужно проламывать стену крепости, демократия невозможна и не нужна: она способна только тормозить процесс, делая его вялым и безуспешным..." - "...Предвидения Сталина потрясающи. Пожалуй, невозможно обнаружить в практике его руководства ошибочных прогнозов. Зато можно назвать множество примеров гениальных предвидений и рассчитанных на их основе превентивных практических мер. Назову только три из них. Первый: угроза войны в ближайшие 10 лет. Возможно повторюсь, но вот что по этому поводу пишет Ю.А. Жданов: “Грозным лейтмотивом всей его жизни прозвучали слова, сказанные им на совещании хозяйственников еще в 1931 году: “Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы это сделаем, либо нас сомнут”. 1931-1941 - угадано точно. С трудом, но успели” [1, с. 154]. Второй: начало Великой Отечественной войны, растерянность, паническое отступление - и спокойный голос Сталина, его убедительные слова о неизбежности краха фашистского нашествия с четким, по пунктам перечнем слабости гитлеровского Рейха. Пророчество сбылось. Третий, увы, печальный прогноз: “Без теории нам смерть! Смерть!! Смерть!!!” Подмена науки (теории) -этой “жестокой повелительницы сердец”, по выражению мыслителя древности Серахья Веронди, - идеологическими декларациями и стереотипами узколобых партийных прагматиков погубили Союз, подтвердив, к сожалению, правоту предостережения Сталина. Как же после всего этого можно ставить под сомнение научные прогностические возможности и конструктивность философии сталинизма! ...Умник Горбачев, который, по его словам, “тоже занимался философией”, в противоположность Сталину, решил было одновременно скакать в разных направлениях: “развивать дальше социализм” и одновременно протаскивать в него капитализм. Лихо оседлав Тянитолкая, взятого им напрокат из детской сказки, он принялся скакать в противоположные стороны, то есть топтаться на месте. Что из этого в конечном счете получилось, все мы прекрасно знаем."

kalash: Интересно мнение Chumorra о стате: http://comstol.info/2011/03/politika/497

chumorra: Чушь, открытое вранье и агитка. А анекдот действительно в тему . Как и более старый: Вопрос на референдуме: "Не против ли вы, чтобы АГЛ баллотировался на третий срок (тогда еще третий!)? Варианты ответа: 1) "Да, не против"; 2) "Нет, не против".

kalash: По поводу Ливии интересная статья: http://kungurov.livejournal.com/33074.html

kalash: Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален... Особенно по сравнению с тем ********** что правит ныне в США... http://www.belta.by/ru/all_news/president/Lukashenko-razvitie-glubokoj-integratsii-v-Sojuznom-gosudarstve-tormozitsja-otsutstviem-obschej-Konstitutsii_i_546574.html

safomin25: kalash пишет: Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален. Это потому, что похож на актера Алексея Петренко

kalash: А как в этой статье, по вашему мнению? Преувеличивают? http://chas.lv/win/2011/03/18/g_010.html?r=32

safomin25: kalash пишет: А как в этой статье, по вашему мнению? Преувеличивают? Нет. У меня было аналогичное впечатление, но я был в Минске всего два раза по три дня на полном обеспечении принимающей стороны. В очереди (а они, как видно, все-таки есть, хоть и доброжелательные), не стоял и эротический массаж не заказывал. Мне его предложили сделать в гостинице по телефону. И еще была меня поездка на несколько часов на машине. Выехали с другом на Минское шоссе, чесанули по прямой, проехали километров сто за границу, сделали свое дело, развернулись и чесанули обратно. Так вот как проехалии границу в сторону Белоруси, сельские постройки по сторонам дороги стали заметно беднее, чем в России. К положительным туристическим впечатлениям могу прибавить и замечательный бальзам "Беловежсая горькая" на сорока травах. Почему-то ничего подобного не пишут о Казахстане. Там народа больше, чам в Белоруси, и Алматы (так теперь надо писать и произносить) оставляет примерно такое же впечатление. В 2002-м году 0,75 местного, и очень хорошего коньяка там стоила 80 рублей.

chumorra: kalash Если он в чем и гениален, так это в словоблудии. В которое же сам и верит. Еще раз повторюсь, одно дело читать с другой стороны океана статьи на тему "как бы я хотел, чтоб оно так и было", прожить "три дня на полном обеспечении принимающей стороны" или приехать сюда на экскурсию с таким, извините, "баблом", как у Задорнова (уважение к которому после этой агитки у меня резко пошатнулось) - и совсем другое жить в "этом шчасце" каждый день, гадая, какую еще хрень наш "всенародноизбранный" завтра утворит.

maut: chumorra Да ладно, наши два клоуна в штатском еще хуже. Правда-правда.

Михаил Гуревич: maut пишет: наши два клоуна в штатском

chumorra: Это вам, к сожалению, только так кажется((

kalash: chumorra пишет: Это вам, к сожалению, только так кажется(( В том то и дело, что мне кажется, что вы таки своего счастья не понимаете и не цените, и почему то упорно считаете, что у Белорусии есть все основания зажить гораздо лучше, если бы вдруг не стало Лукашенко. Всё это я проходил и видел на Украине. Народу хотелось "швабоды". Реакция подростка, на которую взослые люди и родители должны реагировать адекватно... На Украине и в России (и в США теперь) к власти пришли клоуны. При всём при том, у меня такого впечатления о Белорусском лидере нет. Да, я там не живу, но правда и то, что "нет пророка в своём отечестве". Поживём, увидим.

chumorra: Ну-ну. Дело не в свободе, и на подростка я уже скоро лет как 30 не тяну. Какие бы клоуны не приходили к власти (насчет клоунов, это вы нашего толком не видели и не слышали - весь вечер на манеже. А других так и нету - опасное это дело цирк: все время несчастные случаи с теми, кто хочет стать клоуном), законность хотя бы внешне соблюдается, а не подкраивается под каждое новое желание Самого. Я на правоведении учился в Академии управления имени догадайтесь кого - хотел второе образование. Кстати, бросил потому, что моей зарплаты (которой я как учитель, согласно одной из приведенных вами статей, должен был бы быть охренительно доволен) почему-то не хватило на оплату нашего самого доступного образования. Так вот, мы там за лектором конспектировали приоритетность законодательных актов в стране: на первом месте - указ президента, на втором - конституция, на третьем - верховный суд и т.д. Вы действительно хотели бы жить в ТАКОЙ стране? Вот в чем мы действительно на высоте так это в пропаганде, в создании красивой обертки - а изнутри это совсем не так привлекательно. Представьте, что все снаружи наблюдают красивое тело и восхищаются - а вы внутри этого организма, где-нибудь в прямой кишке, и у вас ракурс да и общий взгляд на действительность несколько иной.

maut: chumorra пишет: Кстати, бросил потому, что моей зарплаты (которой я как учитель, согласно одной из приведенных вами статей, должен был бы быть охренительно доволен) почему-то не хватило на оплату нашего самого доступного образования. У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее. Разве что какому-нибудь личному учителю сыновей олигархов. Остальным приходиться думать о том как не помереть с голоду, живя на 7 т. р. /мес. при квартплате в 5 т. р. .

Рени Алдер: maut пишет: У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее. Та же фигня. Или убиться на репетиторстве; или брать охренительные взятки; тогда, может, хоть на словари и книжки по работе хватит.

Михаил Гуревич: Если вспомнить название данной темы, то маленькая зарплата учителя - это "историческая" традиция нашей страны. Вспомните жалобы учителя Медведенко на протяжении всей чеховской "Чайки": "А вот, знаете ли, описать бы в пьесе и потом сыграть на сцене, как живет наш брат - учитель. Трудно, трудно живется!" "...я, да мать, да две сестры и братишка, а жалованья всего 23 рубля. Ведь есть и пить надо? Чаю и сахару надо? Табаку надо? Вот тут и вертись." А в "Иронии судьбы?" " - У нас с вами самые нужные профессии. - Но, судя по зарплате, этого не скажешь".

kalash: chumorra пишет: на первом месте - указ президента, на втором - конституция, на третьем - верховный суд и т.д А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы? Вот Обама издал указ и запретил бурение в Мексиканском заливе... Все страны бурят, а США фигу... Так что вы не один с таким законодательством. Не думайте, что вам хуже всех....

chumorra: kalash пишет: А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы? А он может своим указом корректировать конституцию? Так это тогда не Указы, а так... указики . maut пишет: Остальным приходиться думать о том как не помереть с голоду, живя на 7 т. р. /мес. Рени Алдер пишет: Та же фигня. 7 000 - это по нашему 700 000. И вы еще жалуетесь ? Зарплата преподвателя Политеха (откуда я имел честь вовремя свалить) 600 000 - 650 000. И это крупнейший ВУЗ страны. Про школы и д/с я не говорю. Квартплата - да, ниже. Я за двухкомнатную сейчас плачу около 200 000. Но зато у нас цены на продукты чуть ли не в два раза выше , чем в Москве. И вообще, я не пытался доказать, что у нас хуже всех, или в России хуже всех, и т.д. Везде хреново. Везде, там, где был Советский Союз - хреново. Просто степень хреноватости в разных областях разная. А общий итог - один. Вот я как-то песенку писал, давно уже: СКАЗКА ПРО СТРАНУ, ИЛИ КРАТКИЙ КУРС НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ Утром квасят у подъезда Без закуски мужики И решения партсъезда Обсуждают от тоски, Тонут веси и столица В тоннах водки и вина - К коммунизму все стремиться Вся советская страна! Запойная, застойная, Хоть многого достойная, Земля моя, страна моя, Какая ж ты отстойная! Опустели магазины, Хоть в кармане миллион, В потребительской корзине У страны - большой талон. Но не будешь пьян талоном - Беларусь ушла в леса, Раз хватает самогону, Так зачем нам колбаса? Страна моя, вся трезвая, Такая интересная, Ускоренная, гласная И с чем-то несогласная. Вот лоскутным одеялом Стала карта Родины - Под национальным флагом Мы выходим из страны. Растащили все, что было Плохо спрятано страной, Или что она забыла. Нынче каждый - деловой. Все в фитнесе и бизнесе К капитализму движемся, Страна моя, фартовая, Живет теперь по-новому. Вот лафа пенсионерам - Все качнулося назад: Комсомольцы, пионеры, Над страною - красный флаг... Снова утром у подъезда Пьют "чернило" мужики, А взглянешь на жизнь трезво - Так запишут в "Пазьняки"!* Центральноевропейская, Такая... президентская! Страна моя опять не та... Да кем же, блин, ты проклята! 26 ноября 2005 *Зенон Позняк (бел. : Пазьняк) - лидер Белорусского нацинального фронта, один из первых значимых опозиционеров. Сейчас в эмиграции. Синоним непримеримого "оппа".

safomin25: chumorra пишет: СКАЗКА ПРО СТРАНУ, ИЛИ КРАТКИЙ КУРС НОВЕЙШЕЙ ИСТОРИИ Очень хорошая пародия. Первый раз встречаю "пеервертыш" Лебедева-Кумача. Там ведь довльно сложный ритм. Умели тогда делать: "Холодок бежит за ворот...", "Из раскрытых окон школы слышны крики октябрят...", "Руку поднял Сталин....". И музыка - заразительная.

safomin25: kalash пишет: А вы знаете о том, что в США президент тоже может издавать указы? Это предумотрено Конституций в полномочиях президента. Он у вас там и Корпус морской пехоты, а это и флот, и авиация, может ввести куда ему надо по своему усмотрению. И войну объявляет, и черзвычайное положение в стрне. Много чего может. chumorra пишет: А он может своим указом корректировать конституцию? А вот этого - не может. Поправки к Конституции, насколько я знаю, надо проводить через Сенат и Конституционный суд.

Михаил Гуревич: chumorra пишет: Вот я как-то песенку писал Хорошо! safomin25 пишет: "Руку поднял Сталин...." А это сейчас не поют. Как оно звучало?

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Как оно звучало? В исходном тексте был 2-я строфа: Солнце майское, светлее С неба синего свети, Чтоб до вышки мавзолея Нашу радость донести. Чтобы ярче заблистали Наши лозунги побед, Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет. http://er3ed.qrz.ru/lebedev-kumach.htm#moskwa Перый раз я услышал этот куплет в холмсофильме "Враг народа - Бухарин"(Романцов - Бухарин, Шакуров - Сталин)

Денис: maut пишет: У нас учителю боюсь даже в голову не придет получить второе высшее. А ведь пришло - моей матери, и олигархов она не учит, поверьте мне!

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: В исходном тексте был 2-я строфа И текст без этой строфы ничего не потерял Получилось даже лучше - четыре строфы про четыре времени суток. safomin25 пишет: http://er3ed.qrz.ru/lebedev-kumach.htm#moskwa А вот на этом сайте следующей идёт"Песня о Родине". И там как раз сталинский куплет не указан. А я знаю И знаю, кто хочет его спеть.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: четыре строфы про четыре времени суток. В совестских сутках было пять времен - по числу лет в пятилетних планах Михаил Гуревич пишет: Песня о Родине". И там как раз сталинский куплет не указан. А он как звучал?

maut: Михаил Гуревич пишет: И знаю, кто хочет его спеть. Я например бы спел. У меня есть две записи с этим куплетом. Из фильма и с пластинки. К сожалению сам фильм с таким вариантом найти не удалось. Пока. Про вышку и Сталина не слышал. Будем искать.

maut: safomin25 Вышек между прочим не было. Солнце майское, светлее Небо синее освети. Ну-ка выйдем поскорее Нашу радость донести. Чтобы ярче заблистали Наши лозунги побед, Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет. или вариант Солнце майское, светлее С неба синего свети, Чтоб до выси мавзолея Нашу радость донести. Чтобы ярче заблистали Наши лозунги побед, Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет. safomin25 пишет: А он как звучал? За столом никто у нас не лишний, По заслугам каждый награжден, Золотыми буквами мы пишем Всенародный Сталинский закон. Этих слов величие и славу Никакие годы не сотрут: Человек всегда имеет право На ученье, отдых и на труд между прочим Конституция 1936 что ни говори была самой демократической в мире. Другое дело что она не исполнялась...

Михаил Гуревич: maut пишет: За столом никто у нас не лишний, Да, холмсоманы кругом - сами всё найдут Второе четверостишие я и не помнил. Хотя, может, и знал. Читал в детском альманахе - были такие, на каждый год издавались - давнего издания. И читал давно. safomin25 пишет: В совестских сутках было пять времен - по числу лет в пятилетних планах А пятым была двухминутка ненависти?

maut: Михаил Гуревич пишет: Второе четверостишие я и не помнил. Хотя, может, и знал. Читал в детском альманахе - были такие, на каждый год издавались - давнего издания. И читал давно. Добавлю еще что в оригинале он идет после куплета что "нет для нас не черных не цветных " Послушать:http://www.sovmusic.ru/m/shstran2.mp3 Ну и заодно те самые выси мавзолея. http://www.sovmusic.ru/m/moscmay3.mp3 Куда бы этот разговор о песнях перенести?

Михаил Гуревич: maut пишет: Куда бы этот разговор о песнях перенести? Здесь пусть сидит! Типичный и-п трёп!

maut: Михаил Гуревич пишет: Здесь пусть сидит! И будет сидеть! Я сказал. Кто ж его посадит... разве что сам...

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Типичный и-п трёп! Можно сказать, образцовый. Лет так на десять тянет maut пишет: Кто ж его посадит... разве что сам...

maut: safomin25 пишет: Лет так на десять тянет Даже на четвертак.

safomin25: maut пишет: Даже на четвертак. Четвертак за террористическую организацию давали. Нам до нее далеко. А это так, агитация...

maut: safomin25 пишет: . А это так, агитация... Это чистая антисоветчина!

safomin25: maut пишет: Это чистая антисоветчина! Только представить себе, что из советсткой песни могут быть когда-нибудь выброшены слова о товарище Сталине...

maut: safomin25 пишет: Только представить себе, что из советсткой песни могут быть когда-нибудь выброшены слова о товарище Сталине... Именно! Это ж 58-я, к гадалке не ходи! Конкретно 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

safomin25: maut пишет: 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти Подманиваем, подманиваем оппонента, а он что-то никак не клюет....

Михаил Гуревич: safomin25 пишет: Подманиваем, подманиваем оппонента, а он что-то никак не клюет... Пояс другой. Часовой.

safomin25: Михаил Гуревич пишет: Часовой ...уводите врагов народа по камерам. Завтра продолжим...

Sam: maut пишет: safomin25 пишет: цитата: Лет так на десять тянет Даже на четвертак. safomin25 пишет: Четвертак за террористическую организацию давали. Л.Разгон описал, как следователь раскручивал его на четвертак (в 50-м) : ...Это заявление, написанное в Управление МГБ Глебом Ивановичем Игнациусом. Он пишет, что считает своим партийным и гражданским долгом сообщить органам безопасности о том, что я на протяжении всего своего пребывания в Ставрополе вел активную антисоветскую агитацию среди своих знакомых. Главным объектом моей агитации была его семья. Особенно эта антисоветская деятельность усилилась после ареста моей жены. Дальше приводятся факты, подтверждающие мою подрывную деятельность. Почти все правда!.. Рассказывал о том, что четырнадцатилетних детей за уход с военных предприятий посылали на семь лет в общие лагеря… Рассказывал! Говорил, что лагеря были набиты людьми, которым давали по пятнадцать лет за украденную жменю подсолнухов… Говорил! Игнациус ничего не прибавлял, только все, что я рассказывал, было пересыпано гарниром слов: «возведя клевету на советскую действительность», «в своей вражеской клевете, доходя до утверждения…», «в целях оклеветать партию и правительство…» -и т. д. Я посмотрел на дату заявления: написано через две недели после моего отъезда из Ставрополя в Москву… Интересно, а Вера про это знала? Как бы отвечая на этот незаданный вопрос. Гадай мне протянул протокол допроса Веры Игнациус. Свидетельница полностью подтверждала все факты моей антисоветской деятельности, сообщала, что я, вероятно, уехал к своей ссыльной жене и давала обещание немедленно сообщить о моем приезде органам МГБ… (Значит, после того, как они меня обнимали и целовали, Вера помчалась к Гадаю!.. Это почти напротив…) Не верьте моей теперешней интонации! Это сейчас, когда прошло двадцать два года, я вспоминаю об этом почти спокойно. Только что «почти»… Предательство не имеет срока давности! И даже сейчас, когда это вспоминаю, – я начинаю немного задыхаться. Ну, а тогда, несмотря на всю мою готовность ко всему, и самоконтроль, вероятно, про меня нельзя было сказать, что «на челе его высоком не отразилось ничего». Отразилось. Очевидно, хорошо отразилось. Потому что Гадай остался вполне удовлетворенным. Он снял трубку, набрал чей-то телефон и почтительно сообщил: – Да, здесь у меня, товарищ подполковник. Слушаю, сейчас приведу. И выйдя из-за стола, подошел ко мне, пронзительно посмотрел мне в глаза (их, наверное, обучают этим актерским штукам) и доверительно, тихо сказал: – Вас вызывает к себе сам начальник следственного отдела… Начальник следственного отдела, будь он немного постарше, удивительно напоминал бы покойного Спенсера Трейси. Как и тот, он был естественным, мудро-спокойным, доброжелательным, без всякой тени назойливости. Он принял меня как человека, пришедшего к нему по своей воле для того, чтобы тот ему помог… Он усадил меня не на пресловутую прикованную табуретку, а в мягкое кресло у стола, предложил мне папиросу (я от нее отказался), и с волнением зашагал по комнате. Он говорил тихо, как будто не ко мне обращался, а размышлял сам с собой. – Вы знаете, в нашей профессии часто приходится встречаться с низостью, с предательством, с грязью… Но редко кто вызывает у меня такое отвращение, как этот ваш друг, Игнациус… Уверяю вас, никто из нас не делал ни малейшей попытки уговорить его написать этот документ, который вызвал у нас не только удивление… Не скрою от вас, что были понятны мотивы этого поступка. Ведь сам Игнациус – отъявленный антисоветчик! Негодяй! Поверьте, я не могу полностью оправдать вашу невыдержанность, но я так хорошо понимаю ее источник! Пройти через такие испытания, отказаться, от литературной карьеры, доживать свой век в маленьком городке. А тут еще арест любимого человека… Господи, как тут не вспомнить Спинозу: понять значит простить! А он? Чтобы как-то прикрыть свое подлое антисоветское нутро, выдает своего друга, выдает несчастного, доверившегося ему человека!.. (Так… Сейчас он начнет уговаривать меня дать показания на Игнациуса…) – …Вот на что был направлен его подлый, предательский маневр! Испугаться своей откровенности перед вами – он же всех судит по своей мерке! – и поспешить написать этот донос, в котором, наверное, меньше половины правды… Донос, который подорвет, в случае чего, попытку открыть его настоящее лицо ренегата!.. Но он горько ошибается! И мы умеем отличить настоящих врагов от тех, кого на необдуманные слова толкнуло отчаяние и горе… Послушайте: зачем вы будете щадить этого доносчика, эту жалкую мразь?! Вы его знаете, как никто другой! Раскройте его настоящее лицо! Игнациус – вот настоящий враг, и наша цель он, а не вы, которому мы постараемся помочь!.. (Даже слеза дрожит в голосе!.. Переигрывает… Ну, конечно, так он мне может дать только десятку по 58-10. А надеется, что я со злости тяпну ему про эту сволочь… Тогда уж он мне приплюсует 58-11-группу-и даст не десятку, а все пятнадцать или двадцать пять… Неужто он думает, что я это не знаю и не понимаю?..) – Гражданин начальник! Я никогда, слышите – никогда! – не слыхал от Игнациуса ни одного антисоветского слова, выражения, фразы, анекдота… В своих высказываниях по вопросам политики он всегда, абсолютно всегда, придерживался содержания последнего номера газеты «Правда». Я не располагаю никакими материалами, которые подтверждали бы ваше заключение о том, что Игнациус – антисоветчик… «Спенсер Трейси» остановил свой взволнованный бег по кабинету, наклонил голову и внимательно на меня посмотрел. Впрочем, от благородного американского актера в нем оставалось все меньше, меньше… – Ишь, грамотный!.. Ученый… вашу мать! – А как же, гражданин начальник! Ученый. Вами же и выучен… – Так что, не сойдемся? – деловито спросил меня бывший Трейси. – Нет, не сойдемся. – Заберите его! – сказал с отвращением благородный подполковник. Рассвирепевший Гадай отвел меня к себе и с превеликой жалостью предъявил мне обвинение по статье 58-10, часть 1-я Уголовного кодекса РСФСР. И теперь мне стало совершенно ясно, что я получу десять лет лагерей плюс пять лет поражения в избирательных правах после отбытия наказания.

safomin25: maut пишет: Вышек между прочим не было. Так на сайте. Я там в первый раз и увидел [BR]http://er3ed.qrz.ru/lebedev-kumach.htm#moskwa ...Чтобы ярче заблистали Наши лозунги побед, Чтобы руку поднял Сталин, Посылая нам привет. или вариант Солнце майское, светлее С неба синего свети, Чтоб до выси мавзолея Нашу радость донести Своетская поэзия все-так вещи удивительная - сравните, размер один в один: Я пропал, как зверь в загоне. Где-то люди, воля, свет, А за мною шум погони, Мне наружу ходу нет. Темный лес и берег пруда, Ели сваленной бревно. Путь отрезан отовсюду. Будь что будет, все равно. Что же сделал я за пакость, Я убийца и злодей? Я весь мир заставил плакать Над красой земли моей. Но и так, почти у гроба, Верю я, придет пора - Силу подлости и злобы Одолеет дух добра. Борис Пастернак НОБЕЛЕВСКАЯ ПРЕМИЯ 1959

kalash: Если бы победили мятежники http://vpk-news.ru/articles/7356

safomin25: kalash пишет: Если бы победили мятежники Вполне остроумно. И приводятся новые для меня лично факты, что всегда ценно

kalash: Интересно, в 1937 году страдали только невиновные? http://kon-budenogo.livejournal.com/224248.html#cutid1 «Я, Козырь А. В. работал инспектором ДПС ОГИБДД Урупского РОВД, в звании лейтенанта милиции с 2002 года. В 2010 году Урупский РОВД объединили с Зеленчукским районом, с мая нахожусь в распоряжении МОВД «Зеленчукский». Выявил следующие факты: Ежемесячно вымогаются денежные средства в размере 3000 (Трех тысяч) рублей с каждого инспектора ДПС, «неугодные» устраняются различными способами. Фабрикуются служебные проверки, «неугодные» сотрудники вытаскиваются на аттестацию, вынуждают уволиться по собственному желанию, в противном случае увольняют по статье…. Имеется доказательная база в виде аудио записи разговора состоявшегося в здании ГИБДД в момент сбора денежных средств. За назначение на должность в МОВД «Зеленчукский» руководство вымогает денежные средства в размере от 30-70 тысяч рублей, в зависимости от занимаемой должности. Таким образом, формируется штат ГИБДД ОВД «Зеленчукский». Сотрудники милиции опасаются кому-либо докладывать о происходящем, так как боятся потерять свое место работы и кого-либо из близких родственников».

safomin25: kalash пишет: Интересно, в 1937 году страдали только невиновные? Виновные тоже попадались.

maut: kalash пишет: Интересно, в 1937 году страдали только невиновные? Во все века и времена страдали невиновные. А попадались виновные- но они как правило не страдали. Разве что физически, и то не всегда. Но это другой треп.

Михаил Гуревич: maut пишет: Во все века и времена страдали невиновные. А попадались виновные- но они как правило не страдали. Разве что физически, и то не всегда. В фильме "Обычные подозреваемые" (первый "Оскар" Кевина Спейси) полицейский говорит: "Взяли несколько человек. Кто из них виновен? Тот, кто наутро в камере спит".

maut: Михаил Гуревич пишет: Взяли несколько человек. Кто из них виновен? Тот, кто наутро в камере спит". У Милвертона как у всякого убежденного негодяя отличный сон. (с)

Михаил Гуревич: maut пишет: У Милвертона как у всякого убежденного негодяя отличный сон. (с) Заплатил налоги - и спит спокойно

kalash: Инопланетные советы по модернизации и покаянию: http://www.rus-obr.ru/ru-web/10220

Денис: kalash пишет: Чем дальше, тем больше понимаю, что Батька реально гениален... Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому. Проведите логическую цепь: Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс!

safomin25: Денис пишет: Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому. Проведите логическую цепь: Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс! И продолжите: Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН.

Pinguin: Россия - влиятельная страна? Впервые слышу. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.

maut: Pinguin пишет: . Была бы влиятельной - не воздержалась бы. Странная логика. Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Тем более не понятно с кем и непонятно за что.

safomin25: Россия - влиятельная страна? Просто мы этого не замечаем.

Pinguin: maut пишет: Тем более не понятно с кем и непонятно за что Да неужели? А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против. Кстати, не помню, давал ли я ссылку на эссе, или как это лучше назвать, Задорнова на тему ливийской войны:http://mzadornov.livejournal.com/36019.html

Рени Алдер: Pinguin пишет: ссылку на эссе Про госсекретарш - прям как будто Калаш писал

Sam: Pinguin пишет: эссе, или как это лучше назвать Это лучше назвать "м-цкая статья человека с апломбом, но без мозгов". Он, видимо, не знает что этот мухомор Каддафи уже - как минимум - лишних четверть века коптит небо. И никогда не слышал про озеро Локерби, что на родине Ватсона. Недобомбил Рейган эту гниду. Нет - везде, ясен пень, "нефтяной интерес америкосов". И так - вся нефть Ближнего востока идёт в Штаты - что им залиться нефтью?! Тем более, что война лишь взвинчивает цены на неё. Тем более, что промышленное производство давно утекает из США в Азию, что сокращает потребление нефти их промышленностью и транспортом. И ресурсосберегающие технологии там не бла-бла-бла, как у нас, например. Ну ладно бы ещё был там Буш - можно было б подумать, что он для своих друганов-техасских нефтемагнатов старается - но Обаме эта ливийская (да и иракская) нефть нафиг не нужна. Как и третья война. Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним. maut пишет: Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"; хотя смысл поговорки ясен. Поговорка, ИМХО, неудачная, но это уже в другой трёп - лингвистический. Воздержание от голосования - это не признак невлиятельности, а констатация тупиковости ситуации: всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.

maut: Sam пишет: Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора" Здесь ИМХО имеется в виду добрый в смысле хороший, основательный. Pinguin пишет: А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против. Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда. Pinguin пишет: Да неужели? Никакого интереса в свержение Каддафи у России нет. Равно, впрочем, как и нет особого интереса в том чтобы он остался. Россию интересует обеспечение ее контрактов и цены на нефть. Но ввязываться из-за этого в военную авантюру было бы глупо. Не говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.

Pinguin: Sam пишет: Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним. Наверно, я тоже без мозгов, но мне более правдоподобным кажется вот такой взгляд:http://kungurov.livejournal.com/33074.html (это kalash ссылку выкладывал). всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.

krabele: maut пишет: е говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира. Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны... Поэтому жертвы - немаленькие - были бы особенно в случае, если его не свергать. Интересно то, что Европа (ну, ограничимся Германией) пожимает в непонимании плечи по поводу поведения России, а сама поддерживает, но не войсками. После всех увязок в болоте Афганистана и Ирака боятся. Все это с любой стороны дело грязное, думаю, что и Ахмадениджада так же мечтают сжить...

Pinguin: maut пишет: Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...

maut: krabele пишет: Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны. Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Уж по крайней мере не до того чтобы войну развязать. А здесь нефть - это в общем главное. Нефть и стабильность, чтобы эту нефть качать. Отсюда и резко проснувшееся сострадание к ливийскому народу.

krabele: maut пишет: Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми. Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!

maut: Pinguin пишет: Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"... Занудство: policy - это политика в значении внешняя/внутренняя политика государства, политика компании или министерства в определенном направлении А в широком смысле как явление, в т. ч. теоретическая и практическая составляющая (в том числе и в смысле реальная политика - то о чем мы говорим ) - politics. Надеюсь я более- менее понятно объяснил.

maut: krabele пишет: Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!! Я еще на первом курсе писал курсовую про Ганса Моргентау и политический реализм. Так что в политике, да я реалист. Очень давно. А вообще мне нравится эта тема. Она не дает мне забыть что у меня написано в дипломе.

Sam: Pinguin пишет: Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев. Потому и пишу: Sam пишет: как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря. Россия совершенно правильно воздержалась в Совбезе - соглашусь с maut'ом. Надо думать, что сам Каддафи бомбил исключительно монстров и орков в ПК-игре. А вышеупомянутый самолёт, сбитый над Локерби по его приказу, был напихан страшнейшими поджигателями войны и опасными киборгами. Не говоря уже про его более ранние художества. А совсем хорошо, если б наши - через посредников (а хоть и напрямую) - поделились с ЦРУ - как они прислали Дудаеву ракету на мобильник. Такой же подарок прислать Муамару и все довольны. Задачка совсем нетривиальная, даже с учётом высокой технологической развитости США. Да и время требуется на подготовку. Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить после того как премьер РФ недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.

maut: Sam пишет: Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить, после того как Путин недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг, в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка. Это не верно. Интересы есть, они не зависят в общем от Путина. То что нам кажется странным с точки зрения интересов России, на самом деле может оказаться в ее интересах. Есть два варианта. Либо Путин дурак, либо мы чего-то не знаем.

maut: В тему: Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел http://twitter.com/#!/KermlinRussia

Михаил Гуревич: Sam пишет: Недобомбил Рейган эту гниду. Хороший был президент. Столетие, кстати, недавно было его.

Pinguin: maut, спасибо за поправку. Политика - слово не из моего лексикона. Как и всё, что с ней связано.

safomin25: safomin25 пишет: Проведите логическую цепь: Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс! И продолжите: Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН. Вообще-то я просто хотел поприкалываться над текстами политобозревателей...

Рени Алдер: maut пишет: А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира. Совершенно с Вами согласна. Я бы еще уточнила: это сказки для граждан третьего сорта. Есть граждане первого сорта - те, которые политику делают; есть граждане второго сорта - те, кто понимает, что с ними делают; а есть граждане третьего сорта (не по качеству, упаси господь! просто по порядку)) - это те, кто верит в демократию и Дарта Вейдера, который тоже любил демократию :-)

Hudson Bay: krabele пишет: Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми. вспомнился пастор Шлагг: "Либо надо перестать верить всему миру, либо ндо сделаться циником"

krabele: Рени Алдер пишет: второго сорта - те, кто понимает, что с ними делают; а есть граждане третьего сорта (не по качеству, упаси господь! просто по порядку)) - это те, кто верит в демократию и Дарта Вейдера, к А, тогда я отношу себя к группе четвертого сорта - так как я не знаю, что со мной делают, (думаю, что причины часто узнаются гораздо позже), и с другой стороны не верю в Дарта Вейдера, и не верю, что все делается с исключительно мирной целью демократизирования. Мне просто кажется, что во время Буша выучили одну фразу про нефть и везде ее приводят, где надо и не надо. Кроме нефти еще существуют масса причин, я тому уверена. Hudson Bay пишет: вспомнился пастор Шлагг: Я не очень любила моменты с пастором, должна признаться. Я обожаю Плейшнера, а вот пастер мне подозрителен.

safomin25: Рени Алдер пишет: Есть граждане первого сорта - те, которые политику делают; есть граждане второго сорта - те, кто понимает, что с ними делают; а есть граждане третьего сорта krabele пишет: А, тогда я отношу себя к группе четвертого сорта - так как я не знаю, что со мной делают, (думаю, что причины часто узнаются гораздо позже), и с другой стороны не верю в Дарта Вейдера, и не верю, что все делается с исключительно мирной целью демократизирования. Любопытно было бы исследовать - не обусловлена ли эта классификация группами крови граждан каждого сорта?

maut: Причин есть конечно помимо нефти, или шире - природных ресурсов, хотя в последние годы борьба идет в основном за них. Но конечно геополитические интересы и соображения баланса сил нельзя полностью списывать со счетов. Как множество более мелких факторов. Но демократия будет в этом листе где-то в последних рядах.

safomin25: maut пишет: Причин есть конечно помимо нефти, maut пишет: Но демократия будет в этом листе Любопытно было бы исследовать взаимовлияние процесса развития техники и политических процессов, особенно в ХХ веке. Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы.

maut: safomin25 пишет: Любопытно было бы исследовать взаимовлияние процесса развития техники и политических процессов, особенно в ХХ веке. Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы. Наверняка кто-то это уже делал. Какой только дурью не занимались политологи.

safomin25: maut пишет: Наверняка кто-то это уже делал. Какой только дурью не занимались политологи. Маркс вроде бы писал, что техника освободит широкие массы пролетариев от рабского труда, и у них появится свободное время, чтобы участвовать в политической жизни. В принципе... Или - не Маркс. А, может, и не в принципе вовсе...

Pinguin: safomin25 пишет: Как, в частности, повлияло на процесс демократизации повсеместное внедрение двигателя внутреннего сгорания в форме автомобиля и др., и даже - бензопилы. Исследованию как раз этого процесса посвящена фильма "Техасская резня бензопилой".

Рени Алдер: safomin25 пишет: не обусловлена ли эта классификация группами крови граждан каждого сорта? Нет, только формой их ушей.

safomin25: Рени Алдер пишет: Нет, только формой их ушей. А их форма, в свою очередь, чем обуславливается?

Рени Алдер: Костными наплывами на черепе. ...Это всё еще исторический трёп? Или уже политический? Меня за это не посадют?

kalash: Разбор доклада ИНСОР http://colonelcassad.livejournal.com/344091.html

maut: Рени Алдер пишет: .Это всё еще исторический трёп? Или уже политический? Мне кажется, скорее биологический...

Михаил Гуревич: А вот ещё парочка любопытных лотов с книжного аукциона. http://www.aboutbooks.ru/auction/7/?id=1291 http://www.aboutbooks.ru/auction/7/?id=1293

Pinguin: Михаил Гуревич, а вы не ошиблись темой? Где-то у вас были похожие посты, я только не помню, где.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Михаил Гуревич, а вы не ошиблись темой? Где-то у вас были похожие посты, я только не помню, где. Про "Семейство Холмских" я выложил в теме про Шерлока Холмса и русскую литературу. А больше с аукциона ничего не выкладывал.

kalash: Последнее слово атамана Краснова. Даже такой гад, как Краснов осознал, десталинизаторам похоже не дано. http://www.kunakova.ru/krasnov.php "Два месяца назад, 7 ноября 1946 года, я был выведен на прогулку. Это было вечером. Я впервые увидел небо Москвы, небо моей родины, я увидел освещенные улицы, массу3 автомобилей, свет прожекторов, с улиц доносился шум…". Это мой русский народ праздновал свой праздник. В эти часы я пережил очень много, и прежде всего я вспомнил про все то, что я сделал против русского народа. Я понял совершенно отчетливо одно - что русский народ, ведомый железной , стальной волей его вождя, имеет такие достижения о которых едва ли кто мог мечтать… Тут только я понял, что мне нет и не будет места в этом общем празднике… Я осужден русским народом… Но я бесконечно люблю Россию… Мне нет возврата. Я осужден за измену России, за то, что я вместе с ее врагами бесконечно много разрушал созидательную работу моего народа… За мои дела никакое наказание не страшно, оно заслуженно… Я уже старик, мне недолго осталось жить, и я хорошо понимаю, что не могу жить среди русского народа: прожить скрытно нельзя, а показываться народу я не имею никакого права… Я высказал все, что сделал за тридцать лет борьбы против Советов… Я вложил в эту борьбу и мои знания, и мою энергию, все мои лучшие годы и отлично понимаю, что мне нет места среди людей, и я не нахожу себе оправдания".

Михаил Гуревич: kalash пишет: Даже такой гад, как Краснов осознал, десталинизаторам похоже не дано. Возвращается конвой, выполнивший приказ вожака. Конвоир (негромко). Там один из них крикнул: «Да здравствует революция!» Вожак. Ну и что? Врал, трусил. (с)

Вячеслав Кутейников: Смотря разные материалы по сети, заметил, что те же самые лица, что радовались катастрофе в Японии, то же самое быдло льёт горькие слёзы по Каддафи и осуждает Решение ООН и действия коалиции по обузданию этого кровавого террориста и палача, диктатора Каддафи. Ну почему так? Что это за люди нелюди такие, они не проявляли ни какого сочувствия к японскому народу, который постигло такое вселенское несчастье, они же, эта же самая подзаборная мразь, не смотря на различное их социальное положение, не проявляют ни какой солидарности с ливийским народом, который восстал против диктатора. Может это в крови, в генах нашего народишки, де-факто уничтоженного этим коммунистическим экспериментом? Что это всё-таки?

Михаил Гуревич: Вячеслав Кутейников пишет: Что это всё-таки? Это безопасность, которую гарантирует Интернет анонимам. Мы-то с Вами под своим именами выступаем

chumorra: Вячеслав Кутейников А мы с вами не земляки? Уж больно взгляды сходятся...

kalash: Вячеслав Кутейников пишет: с ливийским народом, который восстал против диктатора. А про это лучше не надо... А то и чеченских бандитов нужно будет "борцами за свободу" называть...

Вячеслав Кутейников: kalash пишет: А про это лучше не надо... А то и чеченских бандитов нужно будет "борцами за свободу" называть... Борцы не борцы, но этот маленький, гордый, горный народ одержал победу в последней войне над большой, но никуда не годной, слабой страной, и теперь ему эта страна выплатила контрибуцию, и эта страна, которая по инерции продолжает считать себя великой, а на самом деле отсталая, бедная и слабая, с рабским трусливым народом, продолжает платить дань как и положено побеждённой, платить дань победителю.

kalash: Вячеслав Кутейников пишет: эта страна, которая по инерции продолжает считать себя великой, а на самом деле отсталая, бедная и слабая, с рабским трусливым народо Всё ясно. Замечаний больше не имею.

kalash: ПРАВО НА РУССКОЕ ИМЯ http://rusmir.in.ua/pol/1253-pravo-na-russkoe-imya.html "...Да и как вообще можно доверять этим судам, лишившим Украину части территории в пользу «европейской» Румынии?! Тут интересен ещё один вопрос, а куда делись те «гордые герои», участники «славной обороны Тузлы» (такие, как господин Куницын и ему подобные), почему они не бегали в камуфляже по острову Змеиный, устремляя свои гневные взоры в сторону Румынии? А вдруг бы румыны испугались, и отказались от своей захватнической политики… На этот вопрос просто ответить, используя сравнение с некоторыми гоголевскими персонажами. Можно сказать, что все эти годы Украиной управляли керманичі, которым гораздо ближе образ Андрия из повести «Тарас Бульба», предавшего русское товарищество ради европейских перспектив и чуждых ценностей. Они не станут, как Тарас и Остап умирать за родную русскую землю – для них она просто товар, который они в ближайшее время намерены продать (уже сегодня они положили свой глаз на земли «Массандры», «Магарача» и др. предприятий ЮБК (лишь один небольшой пример здесьhttp://www.vybor.crimea.ua/show/articles/695 иhttp://www.rosbalt.ru/ukraina/2011/01/11/807413.html), и как сами они говорят, «дали буде»)..."

kalash: Свобода и "несвобода" http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/11/907/61.html

Pinguin: ... Прошло время, многие искренне начали искать путь к правде. Поняли, что демократия и бизнес – это лжерелигии. Может, для этого и должен был рухнуть Советский Союз, чтобы кривда вылезла на всеобщее обозрение. И я думаю, что кое-какие тайны уже можно приоткрыть. Итак, тайна первая (впрочем, для многих это уже и не тайна). История России, которую изучают в школах и в институтах, сварганена немцем-академиком еще при Екатерине II. Императрица была немкой. Онемеченный двор ей потакал и чтил всё немецкое. Народ, наоборот, – в честь немцев, наводнивших обе российских столицы, назвал тараканов пруссаками! Мол, лезут из всех щелей. Редко прорывались в верха российской науки такие достойные русские люди, как Михаил Ломоносов или Екатерина Дашкова. Но и они не могли ничего поделать супротив великой императрицы. Первые учебники истории России составил академии Байер (лучше бы он ещё тогда начал изобретать аспирин), не зная России и русских людей, Байер, Шлёцер и Миллер просто перевели на русский… немецкие учебники истории, по которым учились в Германии! Тараканий двор одобрил, «восхвалил сии труды». Так было положено начало официальной исторической кривды... Полностью:http://mzadornov.livejournal.com/37296.html Уж не знаю, тот это Задорнов, который люб Михаилу Гуревичу или не тот - я не выбирал, взял первого попавшегося.

Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Уж не знаю, тот это Задорнов, который люб Михаилу Гуревичу или не тот Не тот Сразу говорю, поскольку мне ни один не люб. Но про одного я говорил, что он мне активно не люб.

chumorra: Михаил Гуревич Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями? С декабря прошлого года и мне он активно не люб.

Pinguin: chumorra пишет: Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями? А он должен был развлечь публику и свалить? Так это к "Аншлагу". Если он в чём-то заблуждается, то человекам это свойственно, если верить Ватсону с Мортимером. А в политической ангажированности уж кто-кто, а Задорнов мною не замечен.

chumorra: Развлекать публику, конечно, не следовало. Но, учитывая его популярность именно среди "электората", делать какие-то заявления в поддержку или против, находясь в чужой стране - на мой взгляд, опрометчиво.

Михаил Гуревич: chumorra пишет: Это вы говорите о том Задорнове, что приехал в Беларусь с концертами, а вместо этого выступает по БТ с политическими комментариями? Я не слежу за жизнедеятельностью ни которого из Задорновых (а смотреть БТ вообще негде!), но не люблю того, который, как и я, из МАИ. Я про него уже объяснял когда-то... в позапрошлом что ли... Можно добавить: Александр Коржаков: "Нашим соседом по дому стал и писатель-сатирик Михаил Задорнов. Его дружба с Ельциным завязалась еще в Юрмале, во время отдыха. Миша умел развеселить Бориса Николаевича: потешно падал на корте, нарочно промахивался, острил. И вот так полушутя вошел в доверие. Он любил рассказывать президенту про своих родителей -- как им нелегко жить в Прибалтике. После отпуска мы продолжили парные теннисные встречи в Москве. И вдруг Задорнов потихонечку ко мне обратился: -- Саша, я узнал про новый дом. А у меня очень плохой район, в подъезде пьяницы туалет устроили. Этажом выше вообще алкоголик живет. Возьмите к себе. Мы взяли. Спустя время в сатирической заметке Задорнов написал про этого алкоголика. Хотя над ним уже жил Ерин, и юмора, по крайней мере в нашем доме, никто не понял. Новоселье у Задорнова было замечательное. Только он въехал и тут же, увидев нас с Барсуковым, говорит: -- Ребята, приходите срочно ко мне на новоселье, я так счастлив, так доволен. Мы на всякий случай прихватили с собой сумку еды, спиртное. Жены наши вызвались помочь, если потребуется, накрыть на стол. Приходим, а у новосела хоть шаром покати -- ни питья, ни закуски. Мы переглянулись, открыли свои консервы, открыли свою водку и погуляли весело на новоселье у Миши Задорнова. Вскоре у него начались концерты, и он мастерски издевался над президентом в своих юморесках. Только спустя года три после этих выступлений мы, наконец, объяснились -- оказывается, Миша мог гораздо сильнее разоблачать Бориса Николаевича, но щадил его из-за добрососедских отношений." Какая уж тут ангажированность!

Забавный такой пёс: Pinguin пишет: А он должен был развлечь публику и свалить? Сатирики не развлекают публику, а зарабатывают у.е. на эффекте "я на сцене - ты слушаешь, ты на сцене - я слушаю". Pinguin пишет: А в политической ангажированности уж кто-кто, а Задорнов мною не замечен. А с Ельциным в теннис? Только не говорите, что это ничего не значит. Другой, неугодный клоун, не поиграл бы с ним в теннис. Это просто умный, действительно умный, мужик, который, не без некоторой пользы и развлечения для общественности, рубит бабло, и ничуть (и правильно!) этого не скрывает.

Забавный такой пёс: chumorra пишет: делать какие-то заявления в поддержку или против, находясь в чужой стране - на мой взгляд, опрометчиво. Это не просто опрометчиво, это очень паршиво и, главное, глупо, смотрится. Задорнов совершенно перестал "держать марку". Он замечательно умеет это делать, он знает меру. Самое интересное, его вот эти последние "острые" реплики решительно ни на что не влияют, а просто говорят плохо ТОЛЬКО о нём самом. Жаль. Жванецкий, кстати, дипломатично не принимает (во всяком случае, публично) никакую сторону, хотя он тоже "человек мира". Не лучше ли так?

Рени Алдер: Забавный такой пёс пишет: Жванецкий, кстати, дипломатично не принимает Дипломатичность Жванецкого уже обсуждалась на форуме на примере Башни Газпрома.

kalash: Два правителя: Почувствуйте разницу! http://avn-msk.livejournal.com/383198.html

Михаил Гуревич: Про Ригу. http://www.regnum.ru/news/polit/1393005.html

Silver Skipper: Ох, не политическая здесь тема. Очень не хотелось мне хоть как-то эту тему поднимать на форуме. Но всё, о чём здесь говорится, правда. Но все улыбаются и делают вид, что жизнь прекрасна. Ну, а то, что вопросы прав не граждан замалчиваются, к этому тоже все привыкли. Добавлю, что систему образования уничтожили. Русские школы продолжают закрывать... Лучше я в Кримулду на выходных поеду и прогуляюсь по холмсоместам. Ну всё, мне пора в тему "Что есть хорошего, когда всё плохо".

Михаил Гуревич: Silver Skipper пишет: Очень не хотелось мне хоть как-то эту тему поднимать на форуме. Я тоже не горю желанием - но уж какой-то... странный этот отчёт.

kalash: Интересно об академиках: http://petrovchik.livejournal.com/69669.html



полная версия страницы