Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп » Ответить
Исторический и политический треп
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Erubescent: safomin25 пишет: всех бы перенес туда, Ну в таком случае это место вскоре будет не то что предано забвению - опустеет враз. Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Сейчас же весь этот пантеон в центре чуть ли не всемирного внимания, и, вероятно, кому-то это пока не очень-то и мешает.
safomin25: Erubescent пишет: Разнесут-растащат вандалы и "любители" истории. Вряд ли охрану приставят надолго. Я думаю, что охрана будет хорошей. Я видел кладбище под Долгопрудным, где хоронят ветеранов войны - высокая стена и.т.д.
kalash: safomin25 пишет: Нехорошо, что из Красной площади сделал кладбище. В самом центре города - и кладбище. Другое дело, что в самом Кремле Иван Грозный лежит. Ведь в соборе же, там можно. Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Кремль древняя крепость в которой по старинной традиции (да и из практических соображений на начальной истории кремля при осаде кремля) хоронили воинов под стенами крепости. Некрополь Архангельского собора: Правители Московского государства и их родственники по мужской линии * Иван I Данилович Калита (с 1340), Великий князь Владимирский и Московский * Семён Иванович Гордый (с 1353), Великий князь Московский * Иван Иванович Красный (с 1359), Великий князь Московский * Дмитрий Иванович Донской (с 1389), Великий князь Московский * Василий I Дмитриевич (с 1425), Великий князь Московский * Василий II Васильевич Темный (с 1462), Великий князь Московский * Иван III Васильевич (с 1505), Великий князь Московский * Василий III Иванович (с 1533), Великий князь Московский * Иван IV Васильевич Грозный (с 1584), Царь (похоронен в приделе) * Фёдор Иванович (с 1598), Царь * Михаил Фёдорович (с 1645), Царь * Алексей Михайлович (с 1676), Царь * Фёдор Алексеевич (с 1682), Царь * Иван V Алексеевич (с 1696), Царь * Пётр II Алексеевич (с 1730), Император, последний похороненный в Москве самодержец России * Андрей Иванович (с 1353), Удельный князь Серпуховской и Боровский * Владимир Андреевич Храбрый (с 1410), Удельный князь Серпуховской и Боровский * Иван Васильевич (с 1417), Сын Василия I * Иван Владимирович (с 1422), Удельный князь Серпуховской * Андрей Владимирович (с 1426), Удельный князь Серпуховский,Радонежский,Боровский * Ярослав (Афанасий) Владимирович (с 1426), Удельный князь Боровско-Ярославецкий * Пётр Дмитриевич (с 1428), Удельный князь Дмитровский и Угличский * Андрей Дмитриевич (с 1432), Удельный князь Можайский, Верейский и Белозерский * Юрий Дмитриевич (с 1434), Великий князь Московский, удельный князь Звенигородский и Галичский * Дмитрий Юрьевич Красный (с 1441) Удельный князь Бежецкий и Талицкий * Василий Юрьевич Косой (с 1448), Удельный князь Звенигородский * Юрий Васильевич (с 1473), Удельный князь Дмитровский * Андрей Васильевич Меньшой (с 1481), Удельный князь Вологодский * Василий Ярославич (с 1483), Удельный князь Боровский * Иван Иванович Молодой (с 1490), Сын Ивана III, великий князь Тверской * Андрей Васильевич Большой (с 1494), Удельный князь Угличский * Борис Васильевич (с 1494), Удельный князь Волоцкий и Рузский * Дмитрий Иванович (с 1509), Великий князь Московский, внук и соправитель Ивана III * Симеон (Семён) Иванович (с 1518), Удельный князь Калужский * Дмитрий Иванович Жилка (с 1521), Удельный князь Угличский * Пётр (Куйдакул) (с 1523), Казанский царевич * Андрей Иванович (с 1536), Удельный князь Старицкий * Юрий Иванович (с 1536), Удельный князь Дмитровский * Дмитрий Иванович (ум. 1553) Царевич * Юрий Васильевич (с 1563), Удельный князь Угличский и Калужский * Александр (Утемиш-Гирей) (с 1566), Казанский царь * Владимир Андреевич (с 1569) Удельный князь Старицкий,Дмитровский * Василий Владимирович (с 1574) Удельный князь Старицкий,Дмитровский * Иван Иванович (с 1581), Царевич * Дмитрий Иванович (с 1591), Царевич, удельный князь Угличский * Михаил Васильевич Скопин-Шуйский (с 1610), Князь, полководец * Василий Иванович Шуйский (с 1612, прах перенесён в собор в 1635), Царь * Василий Михайлович (с 1639), Царевич * Иван Михайлович (с 1639), Царевич * Дмитрий Алексеевич (с 1649), Симеон Алексеевич (ум. 1669), Царевичи * Алексей Алексеевич (с 1670), Царевич * Илья Фёдорович(с 1681), Александр Петрович (ум. 1692), Царевичи * Михаил Всеволодович (ум.1246), Князь Черниговский Женщины из семьи правящего московского дома * Евдокия Дмитриевна, в монашестве Евфросиния (ум. 1407), Великая княгиня, жена великого князя Дмитрия Донского (с мая 2008 года — в приделе мученика Уара[7]) * Софья Витовтовна (ум. 1453),Великая княгиня, супруга великого князя Василия I * Мария Борисовна (ум. 1467), Великая княгиня, первая жена великого князя Ивана III * Мария Ярославна (ум. 1484), Великая княгиня, жена великого князя Василия II Темного * Софья Фоминична Палеолог (ум. 1503), Великая княгиня, вторая жена великого князя Ивана III * Елена Васильевна Глинская (ум. 1538), Великая княгиня, вторая жена великого князя Василия III * Марфа Васильевна Собакина (ум. 1571), Царица, третья жена царя Ивана Грозного * Ирина Федоровна Годунова (ум. 1603 г.), Царица, жена царя Фёдора Иоановича * Евдокия Лукьяновна (ум. 1645), Царица, вторая супруга царя Михаила Фёдоровича * Мария Ильинична (ум. 1669), Царица, первая супруга царя Алексея Михайловича * Наталья Кирилловна (ум. 1694), Царица, вторая супруга царя Алексея Михайловича * Екатерина Петровна (ум. 1626), Царица, вторая супруга царя Василия Шуйского * Агафья Семёновна (ум. 1681), Царица, первая супруга царя Фёдора Алексеевича * Мария Фёдоровна (ум. 1608), Царица, седьмая супруга царя Ивана IV Грозного, в инокинях Марфа * Мария Темрюковна (ум. 1569), Царица, вторая супруга царя Ивана IV Грозного * Анастасия Романовна (ум. 1560), Царица, первая супруга царя Ивана IV Грозного * Мария Владимировна (ум. 1625), Царица, первая супруга царя Михаила Фёдоровича * Анна (ум. 1693), Царевна, дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Феодора (ум. 1667), дочь царя Алексея Михайловича * Царевна Мария Иоанновна (ум. 1551), дочь царя Ивана IV Грозного * Царевна Феодосия Фёдоровна (ум. 1594), дочь царя Фёдора Ивановича * царевна Анна Васильевна (ум. 1609), дочь царя Василия Шуйского * Царевна Пелагея Михайловна (ум. 1628), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Марфа Михайловна (ум. 1632), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Софья Михайловна (ум. 1636), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Евдокия Михайловна (ум. 1637), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Мария Ивановна (ум. 1692), дочь царя Ивана V Алексеевича * Царевна Феодосия Ивановна (ум. 1691), дочь царя Ивана V Алексеевича * Царевна Анна Алексеевна (ум. 1659), дочь царя Алексея Михайловича * Царевна Евдокия Алексеевна (ум. 1669), дочь царя Алексея Михайловича * Старица Иулиания (ум. 1579), мать царицы Анастасии Романовны * Царевна Параскева Михайловна (ум. 1622), вторая супруга царевича Ивана Ивановича * Царевна Наталья Алексеевна (ум. 1728), дочь царевича Алексея Петровича * царевна Татьяна Михайловна (ум. 1707), дочь царя Михаила Фёдоровича * Царевна Анна Михайловна (ум. 1692), дочь царя Михаила Фёдоровича, в схиме Анфиса * Царевна Прасковья Ивановна (ум. 1731), дочь царя Ивана V Алексевича * Царевна Евдокия Ивановна (ум. 1558), дочь царя Ивана IV Грозного * Княгиня Анастасия Юрьевна (ум. 1422), супруга князя Юрия Дмитриевича * Княгиня Евфросиния Полиевктовна (ум. 1466), супруга князя Петра Дмитриевича * Княгиня Елена Стефановна (ум. 1505), супруга сына великого князя Ивана III, кн. Ивана Младого * Княгиня Елена Романовна (ум. 1483), супруга князя Андрея Васильевича Большого Вывод: высказывания Мединского и др. глупы, кремль был и будет кладбищем и речь идет лишь о продолжающейся ДеСоветизации истории и общества в целом.
Northern Maverick: Согласно учению Маркса-Энгельса -- коммунизм это не рай земной. Вот следствия из коммунизма могут быть очень интересные. А могут и не быть. Хотя предпосылки будут столь мощные, что интересное весьма возможно. Сам коммунизм -- это неотчуждаемые труд и потребление. В пределе (математический термин), но не сразу, не мгновенно, люди будут заниматься только тем трудом, который им нравится. Тот , который вызывает энтузиазм. А не тот , которым вынужден заниматься. Вынужденность заниматься не интересным трудом может быть не только финансовая. Неотчуждаемое потребление несколько сложнее. Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Мода, принадлежность к экономическому классу, копирование "звёзд" и т.п. Объективно потребление в развитых странах многократно превосходит пределы выживания, пределы разумной достаточности. Потребление становится смыслом жизни, образом жизни, потребностью, способом преодолеть комплексы и т.д. Примером возьмём расхожую ситуацию. Вы приобрели новый телефон? А старый работает? (Или , если не работает, то почему вы приобрели более дорогую модель?) Но вы старый телефон очень хотели, очень желали, а сейчас он утерял ценность? Как такое может быть? Значит дело не в функциях телефона? Прошу вас, пример приведён общий, ни к кому лично не обращаюсь и не хотел бы разбираться в историях смен телефонов. :-) Если не устраивает пример с телефоном, можно спросить про обувь. Почему нынче остроносая обувь не модная? Что в ней не так? А для чего она была в своё время так популярна, что для покупки классических моделей приходилось не шуточно напрягаться (или выкладывать приличные суммы)? Вот и весь коммунизм. Давайте поглядим на социализм, как на упрощённый вариант социального жизнеустройства (относительно коммунизма). При социализме нет персонального хозяина средств производства (орудий производства). А это значит, что гражданин своего государства всегда найдёт работу. Всегда. Ему в работе может отказать один конкретный трудовой коллектив, но не хозяин. Именно поэтому в советское время был большой процент людей, которые выбирали для работы именно любимую профессию. И это было основой интересной жизни. А все ли обладали интересной работой? Не все. Теория теорией, а практика практикой. Те кто готов был биться за интересную работу -- её получал. И при коммунизме также будет не идеально. Тогда интересную работу будут получать всё большее количество людей, в пределе -- до полного исчезновения грязной, тяжёлой, монотонной работы. Но ещё долго такая работа будет оставаться. И её кому-то надо будет делать. Просто в суть коммунизма входит бороться за исчезновение такой работы. Вот и весь секрет. А что же при капитализме? Свобода там, равенство возможностей? Так , да не так. Свобода там, конечно, знатная. И пользоваться ей можно в удовольствие или в дело, это уж как кому захочется. Только не надо строить иллюзий. Чтобы пользоваться широкими возможностями нужна хорошая финансовая база. Чтобы выучить , к примеру, своего ребёнка на академика нужно очень не мало средств. Таланта и упорства , как при социализме, уже не достаточно. А деньги при коммунизме? Возможно останутся в специальном применении. Но труд человеческий, жизнь, честь, здоровье, силу, время на них уже не купишь. Люди денежку боготворить перестанут. Преступлений, основанных на интересе к деньгам не будет. Откуда взяться? Человек человека в бараний рог уже не согнёт. Принуждение определённое останется, иначе общества не будет, но только общественное-государственное. Будет ли это рай? С какой радости? Будет общество иных целей, да других возможностей. Будут свои трудности, свои проблемы. Однако человечество (если дойдёт , конечно, до масштабов человечества) жить будет более стабильно. Надёжно. Вот и вся сказка.
maut: kalash пишет: Напомню, что спор идет не только о теле Ленина, но и о всех захоронениях в кремлевской стене и хотят перенести всех разом. Основание якобы религиозные чувства, на деле политика. Не в обиду вам, но мне кажется это внутренний вопрос России и ее народа и советы извне тут скорее вредны. Кроме того сам Ленин был бы против. Northern Maverick пишет: если дойдёт , конечно, до масштабов человечества Слава Богу не дойдет. И не надо.
Northern Maverick: maut пишет: Слава Богу не дойдет. И не надо. Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов.
maut: Northern Maverick пишет: Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Кому-то было хорошо при первобытно-общинном строе, кому-то при рабовладении, кому-то при феодализме, кому-то при капитализме, кому-то при социализме. Но один строй сменялся другим. Как бы ни славили богов. Вы в каком времени живете? Гость из прошлого? Какие формации? Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. И сейчас есть слаборазвитые, средние и высокоразвитые государства. Так же как в любом обществе есть элита, средний класс, бедные и маргинальный элемент. Вне зависимости от строя. Что на Кубе, что в Гвинее -Бисау, что в США. Это было всегда, всегда будет и ничего не поменяется. Это реальная политика, а все остальное идеологические выкладки. К тому же ваши выкладки уже потерпели историческое поражение.
Михаил Гуревич: Pinguin пишет: Если мне не изменяет память, он завещал, чтоб его похоронили рядом с матерью, на обычном кладбище. Не изменяет. safomin25 пишет: Старейшее с Москве Пятницкое - у Рижского вокзала - оказалось в городской черте только в начале ХХ века. старейшее вроде как у Курского. Через садовое, недалеко как раз чкаловсо-ливановский дом. Так что оно в черте давно - но давно и не действует.
Pinguin: Northern Maverick пишет: Надо понимать, что некоторые виды потребления навязываются. Навязываются при текущей экономической модели. Разумеется, а как же. Производство не может останавливаться, продажи не должны падать - иначе прибыли не будет. Всё, что сегодня в мире производится, по идее, можно всучить населению только под дулом пулемёта. Трудно, но надо, предложение превышает спрос. Отсюда такая роль рекламы, потому-то она и мозолит ежедневно глаза, уши и прочие органы чувств, потому-то постоянно выбрасываются на рынок горы всякого нового и обновлённого барахла. Эту машину нельзя останавливать, хотя бы мир рухнул под тяжестью произведённого товара. Насколько я понимаю, при коммунизме этот механизм должен выглядеть иначе. Видите ли, смена общественной формаций -- процесс объективный и не зависит от частных желаний и мнений. Но иногда этому процессу нужен катализатор в виде довольно частных желаний и действий, не так ли? Был катализатор - была советская власть и был соцлагерь. Ну и где они теперь?
Northern Maverick: maut пишет: Нет никаких формаций. Есть стратификация общества, в том числе и в мировом масштабе. Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки. Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс? Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google: 111 и 226 тысяч соответственно. Увы, различия на порядки не наблюдается. А в случае с Яндексом так даже как бы и наоборот. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты.
maut: Northern Maverick пишет: Да? Как бы нам проверить? Попробуем поисковики. Не сильное доказательство, но если действительно термин вышел из обращения, тогда уж различие будет на порядки. Итак. Что об "общественные формации" и "стратификация общества" знает Яндекс? Соответственно 731 и 279 тысяч ответов. Но Яндекс специализируется на рунете. Помятуя о "мировом масштабе", пошли в Google: 111 и 226 тысяч соответственно. Увы, различия на порядки не наблюдается. И ещё. В первых строчках поисковых результатов на "стратификация общества" высвечиваются рефераты. Знаете это вообще в данном случае не показатель. Вам следовало бы как раз на рефераты обратить внимание- научное употребление налицо. А что говорит народ в данном случае это вообще неважно. Знаете по запросу менты в Яндексе находится 137 167 ответов, а милиционеры - 95 481. Что же теперь менты считать официальным названием или термином? Вот если бы вы мне дали ссылку на контент-анализ научных работ историков, социологов, политологов и тп. после 1991 года я бы вам поверил. А так извините.... Яндекс не индексирует только научную среду. А остальное мне не очень интересно.
Pinguin: Михаил Задорнов о реформе образования
maut: Pinguin пишет: Михаил Задорнов о реформе образования Я с автором согласен.
Maza: maut пишет: Я с автором согласен. Хотелось бы, чтобы таких как Вы, согласных с автором, было как можно больше... Хотя мало соглашаться - надо что-то делать.
kalash: http://hvylya.org/index.php?option=com_content&view=article&id=9533:2011-02-22-14-42-04&catid=25:2011-02-03-16-11-13&Itemid=38
Pinguin: kalash, не фурычит.
Агата: Господа форумчане, а вы знаете,что во время ВОВ в одном из стрелковых полков в качестве тягловой силы использовались два верблюда - Мишка и Машка? Эти верблюды прошли всю войну и дошли до Берлина.Памятник этим верблюдам был установлен к 65-летию победы в г. Ахтубинск. Вот статья про нихhttp://www.vahtubinske.ru/news/my_pobedili_ot_baskunchaka_do_berlina/2010-01-28-323
Агата: А вот и сам памятник, сделанный моим мужем в г. Ахтубинск.
Pinguin: "Путин боится, потеряв власть, оказаться в тюрьме." http://newsland.ru/News/Detail/id/507497/
Михаил Гуревич: Агата пишет: два верблюда - Мишка и Машка Интересно! Что верблюды до Европы дошли - это я знаю. Но имена порадовали.
полная версия страницы