Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп » Ответить
Исторический и политический треп
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
safomin25: Денис пишет: Больше всего он гениален тем, что смог вызвать презрение такого холмсоведа, как я, своим бойкотом Успенскому. Проведите логическую цепь: Успенский - Гена крокодил - Ливанов - Холмс! И продолжите: Памятник Ливанову-Холмсу у английского посольства (+орден Британской империи) - правительство Ее величества. Таким образом получается, что он объявил бойкот Великобритании, а вместе с тем и блоку НАТО. Если принять во внимание, что соседняя Польша, будучи членом НАТО отказалась приниматьучастие в акции против Ливии, то оказывается, что Батька не прост, совсем не прост, позиционируя свою международную политику в ряду политики таких влиятельных стран, как Россия, Китай, Германия, Индия и Бразилия - воздержавшихся при голосовании этого вопроса в Совете безопасности ООН.
Pinguin: Россия - влиятельная страна? Впервые слышу. Была бы влиятельной - не воздержалась бы.
maut: Pinguin пишет: . Была бы влиятельной - не воздержалась бы. Странная логика. Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Тем более не понятно с кем и непонятно за что.
safomin25: Россия - влиятельная страна? Просто мы этого не замечаем.
Pinguin: maut пишет: Тем более не понятно с кем и непонятно за что Да неужели? А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против. Кстати, не помню, давал ли я ссылку на эссе, или как это лучше назвать, Задорнова на тему ливийской войны:http://mzadornov.livejournal.com/36019.html
Рени Алдер: Pinguin пишет: ссылку на эссе Про госсекретарш - прям как будто Калаш писал
Sam: Pinguin пишет: эссе, или как это лучше назвать Это лучше назвать "м-цкая статья человека с апломбом, но без мозгов". Он, видимо, не знает что этот мухомор Каддафи уже - как минимум - лишних четверть века коптит небо. И никогда не слышал про озеро Локерби, что на родине Ватсона. Недобомбил Рейган эту гниду. Нет - везде, ясен пень, "нефтяной интерес америкосов". И так - вся нефть Ближнего востока идёт в Штаты - что им залиться нефтью?! Тем более, что война лишь взвинчивает цены на неё. Тем более, что промышленное производство давно утекает из США в Азию, что сокращает потребление нефти их промышленностью и транспортом. И ресурсосберегающие технологии там не бла-бла-бла, как у нас, например. Ну ладно бы ещё был там Буш - можно было б подумать, что он для своих друганов-техасских нефтемагнатов старается - но Обаме эта ливийская (да и иракская) нефть нафиг не нужна. Как и третья война. Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним. maut пишет: Худой мир он, как известно, лучше доброй войны. Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора"; хотя смысл поговорки ясен. Поговорка, ИМХО, неудачная, но это уже в другой трёп - лингвистический. Воздержание от голосования - это не признак невлиятельности, а констатация тупиковости ситуации: всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря.
maut: Sam пишет: Никогда не понимал, что такое "добрая война" или "добрая ссора" Здесь ИМХО имеется в виду добрый в смысле хороший, основательный. Pinguin пишет: А для худого мира нужно не воздерживаться, а голосовать против. Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда. Pinguin пишет: Да неужели? Никакого интереса в свержение Каддафи у России нет. Равно, впрочем, как и нет особого интереса в том чтобы он остался. Россию интересует обеспечение ее контрактов и цены на нефть. Но ввязываться из-за этого в военную авантюру было бы глупо. Не говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира.
Pinguin: Sam пишет: Увы, совок в мозгах, похоже, неискореним. Наверно, я тоже без мозгов, но мне более правдоподобным кажется вот такой взгляд:http://kungurov.livejournal.com/33074.html (это kalash ссылку выкладывал). всем ясно, что урку надо уничтожить, но как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев.
krabele: maut пишет: е говоря уж о человеческих жертвах это приведет к непомерным расходам.А интересы демократии это, извините, сказки для стран третьего мира. Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны... Поэтому жертвы - немаленькие - были бы особенно в случае, если его не свергать. Интересно то, что Европа (ну, ограничимся Германией) пожимает в непонимании плечи по поводу поведения России, а сама поддерживает, но не войсками. После всех увязок в болоте Афганистана и Ирака боятся. Все это с любой стороны дело грязное, думаю, что и Ахмадениджада так же мечтают сжить...
Pinguin: maut пишет: Искусство дипломатии состоит в том чтобы находить компромиссы между своими интересами и интересами партнеров (так в дипломатии называют противников если че). Проявлять излишнюю принципиальность в данном вопросе невыгодно даже России. Но и поддерживать агрессию - тоже. А так- выиграют америкосы - ну так мы и не против были, проиграют - а мы вообще ни при чем. Оптимальный вариант при котором Россия остается в выигрыше всегда Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"...
maut: krabele пишет: Ага, для Европы вполне хватает этого аргумента, то, что человек направляет войска против своей страны. Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Уж по крайней мере не до того чтобы войну развязать. А здесь нефть - это в общем главное. Нефть и стабильность, чтобы эту нефть качать. Отсюда и резко проснувшееся сострадание к ливийскому народу.
krabele: maut пишет: Бросьте вы, krabele ! Почему-то в других странах Европу этот аргумент не сильно волновал. Да что вы говорите? Мне казалось правда, что такое поведение присуще не только Европе, да и бог с ними всеми. Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!!
maut: Pinguin пишет: Да я в курсе, что "there is one dirty thing in the world - it is a policy"... Занудство: policy - это политика в значении внешняя/внутренняя политика государства, политика компании или министерства в определенном направлении А в широком смысле как явление, в т. ч. теоретическая и практическая составляющая (в том числе и в смысле реальная политика - то о чем мы говорим ) - politics. Надеюсь я более- менее понятно объяснил.
maut: krabele пишет: Я поняла - вы стали настоящим - самым таки окрепшим реалистом!!! Я еще на первом курсе писал курсовую про Ганса Моргентау и политический реализм. Так что в политике, да я реалист. Очень давно. А вообще мне нравится эта тема. Она не дает мне забыть что у меня написано в дипломе.
Sam: Pinguin пишет: Если верить очевидцам, уничтожается пока что мирное население, включая младенцев. Потому и пишу: Sam пишет: как это сделать - совсем неочевидно, мягко говоря. Россия совершенно правильно воздержалась в Совбезе - соглашусь с maut'ом. Надо думать, что сам Каддафи бомбил исключительно монстров и орков в ПК-игре. А вышеупомянутый самолёт, сбитый над Локерби по его приказу, был напихан страшнейшими поджигателями войны и опасными киборгами. Не говоря уже про его более ранние художества. А совсем хорошо, если б наши - через посредников (а хоть и напрямую) - поделились с ЦРУ - как они прислали Дудаеву ракету на мобильник. Такой же подарок прислать Муамару и все довольны. Задачка совсем нетривиальная, даже с учётом высокой технологической развитости США. Да и время требуется на подготовку. Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить после того как премьер РФ недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка.
maut: Sam пишет: Что касается интересов РФ в Ливии, то об этом смешно и говорить, после того как Путин недавно простил Ливии несколькомиллиардный долг, в обмен на некие эфемерные обещания Каддафи построить чего-то у нас на железных дорогах, находящихся в ведении путинского дружка. Это не верно. Интересы есть, они не зависят в общем от Путина. То что нам кажется странным с точки зрения интересов России, на самом деле может оказаться в ее интересах. Есть два варианта. Либо Путин дурак, либо мы чего-то не знаем.
maut: В тему: Мы готовы простить Каддафи, что он диктатор и убийца, но бензин по 14 центов за литр и зарплата учителя $3 тыс. в мес. – это уже беспредел http://twitter.com/#!/KermlinRussia
Михаил Гуревич: Sam пишет: Недобомбил Рейган эту гниду. Хороший был президент. Столетие, кстати, недавно было его.
Pinguin: maut, спасибо за поправку. Политика - слово не из моего лексикона. Как и всё, что с ней связано.
полная версия страницы