Форум » Споры - Ринг » Исторический и политический треп » Ответить
Исторический и политический треп
elementary : ...или продолжение битвы естественников с гуманитариями Прошу:
Pinguin: elementary пишет: Говорить о том, что историю дискредитировал нерадивый историк - это все равно что говорить, что Мориарти дискредитировал математику Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять.
trita: Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания
irussia: trita пишет: мне кажется я столкнулся со стеной непонимания два человека - это ещё не стена...
МАКСИМ: Pinguin пишет: Речь вовсе не о нерадивых историках, а о том, что история не является точной наукой. Да-да, не является. Слишком много политики, случайностей, заблуждений, предвзятостей, неясностей, и слишком мало источников, которым можно безоговорочно доверять. История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема
Sam: Интерпретация исторических фактов - это не наука, а беллетристика литература. Наука - это (в т.ч.) систематизация фактов. Пока существует только одна общепризнанная система упорядочения истор-х фактов - в хронологическом порядке. Да и то - точная датировка событий часто затруднительна. Потому никак нельзя согласиться с тем, что МАКСИМ пишет: История является самой точной наукой. Это абсурд.
Pinguin: МАКСИМ пишет: История является самой точной наукой. Точнейшей. Ибо говорит уже о свершившемся факте. А интерпретировать факт можно по разному - вот в чем проблема Чтобы интерпретировать "факт" нужно достоверно знать об этом факте. Ну что, что вы можете знать достоверно о том, что было (или не было) много лет (веков, тысячелетий) назад? Все источники, которые вы можете прочитать, написаны такими же людьми, как и вы (это ещё в лучшем случае) - а сколько ещё важнейших документов просто не сохранилось... По кругу ходим.
МАКСИМ: trita пишет: Безоговорочно нельзя доверять даже своим глазам, поскольку человеческое восприятие замутнено человеческим же несовершенством. Впрочем, мне кажется я столкнулся со стеной непонимания -Между прочим, Вы меня не правельно поняли… - А как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь….? (Иван Васильевич меняет профессию)
trita: Ух ты! У меня создалось впечатление, что МАКСИМ меня как-то недолюбливает
МАКСИМ: Вам жизненно необходима моя персональная любовь ?
trita: Увы, "персональную любовь" я воспринимаю только как разновидность эгоизма. Мне нужна любовь без дискриминации по персональной, социальной или рассовой принадлежности
МАКСИМ: Heureux au jeu, malheureux en amour
trita: Потрудитесь перевести на русский, или хотя бы на украинский.
Dutchman: trita а Вы уверены что Вам хочется этого перевода? Последнее слово сильно смахивает на "любовь". Уж не поспешить ли мне с поздравлениями? Максим, на всякий случай, продублируйте и на парочку германских языков .
Dutchman: МАКСИМ пишет: Heureux au jeu, malheureux en amour Да это не то что перевести - прочесть невозможно!
elementary : *Выглядывая из Бобруйска* Гражданам дерущимся:со своей стороны предлагаю драться конструктивно. Вот информация к размышлению: Кантовский принцип что всякая наука может называться наукой если в ней содержится математика в истории находит отражение в том, что она является квинтессенцией трех наук: астрономии(наука о свойствах небесных тел),геометрии (наука о свойствах пространства Земли) и философии ( наука о Космосе как первопричине). Мало того - только благодаря истории появились такие науки как, допустим, география и биология. Первыми историками были логографы, совершавшие "периплы" (περίπλος) (морские объезды), и "периегезы" (περιήγησις) - сухопутные объезды .Название "география" вошло в употребление у греков с лишь III в. до н. э не без влияния отца истории Геродота, который пользовался документами логографов в своих трудах. Понятие о биологии впервые появилось у Аристотеля, который при составлении описаний некоторых видов животных пользовался трудом Геродота "история животных". История - это логика практически в чистом виде,как и геометрия. Только если в геометрии в теореме данные - это термины, придуманные людьми, то в истории эти данные - сами люди, общественное поведение которых зависит от уже имеющихся наследственных факторов и изменяющихся в течении их жизни климатических условий. С той только разницей, что в отношении к истории чаще можно применить философскую теорему Геделя о неполноте: "при определенных условиях относительно фундаментальной пары не существует такой дедуктивной системы, в которой бы каждое слово из теоремы имело бы доказательство"(с). Обязанность историка-на основе имеющихся фактов установить в событиях причинно-следственную связь, а если фактов недостаточно - собрать их самостоятельно как это делал,к примеру,историк и географ Лев Николаевич Гумилев, "открывая" Хазарию. Для историка недопустима в описании событий предвзятость, а если таковая имеется, то в лучшем случае это будет авторское художественное произведение, в худшем - евгеника, основанная на выделении одной группы человеческого стада или культ личности, основанный на возвышении над прочими определенной персоны - в этом случае утрачиваются права называться научным трудом, так как основание - не факты а личные домыслы. С этими имеющимися материалом предлагаю тему на ринге http://221b.borda.ru/?1-18-0-00000016-000-0-1-1216827027 - так как мне уже видится на горизонте фигура создателя темы о кинематографических воплощениях фигуры Конан Дойла, держащая в руке отбойный молоток. Я же со своей стороны, несмотря на желание уехать в Бобруйск, не могу оставаться в стороне, если в этой теме будут продолжаться неконструктивные нападки на матушку-историю ( я еще понимаю, когда на конкретный ее раздел)
Sam: - Неучтиво всё время молчать при даме... (с) Я, пожалуй, помолчу... при даме.
trita: Оффтоп: Боюсь, что разговоры о "квантовых принципах" на форуме точно никто не потянет. Хотя жаль, а ведь именно о квантовом принципе я изначально и говорил, хотя в моём понимании сказанное выше к нему почти никакого отношения не имеет. Я к тому, что никаких разговоров продолжать не буду и думайте что хотите, фантазия всегда выручит. Тем более что французского я не знаю, да и глубокомысленные вывода максима на мой счёт есессно утомляют
trita: Гуманитариев на мыло!!!
kalash: "Они хотят свою учёность показать, потому всё время говорят о непонятном."
elementary : Sam пишет: - Неучтиво всё время молчать при даме. Давайте помолчим, а то еще обидится кто... (с) По моему, все кто могли обидеться уже обиделись, поэтому на этот раз можно не стесняться и даже говорить по-русски
полная версия страницы