Форум » Споры - Ринг » Vote: Оружие в наших руках » Ответить
Vote: Оружие в наших руках
Dr. Feelgood: Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием? (независимо от страны проживания)
laapooder: Dr. Feelgood пишет: А я бы не сомневался и секунды после первого его выстрела по людям. В сферическом вакууме... А вышло бы так - ну завалил бы я этого Е***ва (наверняка - я видел, как он ходит - даже моей скромной подготовки хватило бы). И оказалось бы, что это я напал на людей и устроил дебош - а доблестный миллиционер (будучи даже не на службе) отважно бросился на защиту людей и схлопотал пулю от пьяного укурка. Вот в чём засада-то... Кстати, создано Общество владельцев гражданского оружия, которое гаратирует своим членам немедленный выезд подготовленного адвоката в случае применеия легального оружия. Это правильно. Будем теперь ждать результатов. Да и ещё - оружие в руках - необязательно самооборона. Есть ведь и практическая стрельба, к примеру. А ещё коллекционирование. Мне это тоже всё близко. Эх, представляю размер своего оружейного шкафа, если бы "можно было"...
Dr. Feelgood: laapooder пишет: А вышло бы так - ну завалил бы я этого Е***ва (наверняка - я видел, как он ходит - даже моей скромной подготовки хватило бы). И оказалось бы, что это я напал на людей и устроил дебош - а доблестный миллиционер (будучи даже не на службе) отважно бросился на защиту людей и схлопотал пулю от пьяного укурка. Вот в чём засада-то... Это вторично. Главное, что Вы остановили бы убийцу и спасли жизни нескольким людям. Кроме того, есть еще такая вещь, как общественный резонанс. Не думаю, что в этом конкретном случае все было бы так мрачно, как Вы описали.
Erubescent: Натолкнулся случайно: "Когда бизнесмен выходил из своего джипа "Инфинити", по нему был открыт огонь из пистолета-пулемета "Кедр". Он получил ранение в живот, однако оказал активное сопротивление нападавшим, стреляя из пистолета Иж-71. Попав под ответный огонь, киллеры скрылись с места преступления." Новость не свежая, но любопытная
laapooder: Блин, типичный российский пример. Оружие спасло жизнь. Это здорово. Но! У преступников ПП "Кедр" - вещь за пределами силовых структур не встречающаяся. У бизнесмена - служебный вариант ПМ, оформленный "ну хоть как-нибудь"... Знаете что будут дальше? Ижак у него изымут, т.к. улика. И пристрелят его невооружённого на следующий день. Были прецеденты. Впрочем, возможно у него и Сайга есть. Или там Смерть председателя... Хотя их уже нельзя...
Dr. Feelgood: ФБР опубликовало данные по преступности в США за первые 6 месяцев 2009 года. По сравнению с тем же периодом 2008 года, количество убийств по стране упало на 10%, грабежи на 6.5% И это на фоне Obama-scare gun buying, когда за первые месяцы того же 2009 года продажи оружия по данным проверок по базе NICS выросло в среднем на 20-30% по сравнению с 2008 годом. Информация из "Хроник безумного Макса" (блог известного оружейного журналиста Максима Попенкера). Там, кстати, если кому интересно, и нешуточные дискуссии на эту тему. Давайте уже жить дружно. Здесь эта тема действительно была не совсем уместна (за тех, кто тут же потянулся к клавиатуре, отвечу сам себе: или совсем не уместна).
laapooder: Задроту-юристу-гринписовцу не дала знакомая. Он купил два ружья, напился и убил пятерых человек. Сволочь зелёная... Теперь из-за это поганца будут портить жизнь всем стрелкам. В качестве примера - каждый день пьяные автовладельцы убивают людей на дорогах. Не меняется НИЧЕГО! Автомобили не отбирают, пользование автомобилями в общественных местах не ограничивают, количество автомобилей у одного владельца не ограничивают, прав не лишают... Растёт только сумма штрафов и сумм взяток...
Хьюго: laapooder пишет: В качестве примера - каждый день пьяные автовладельцы убивают людей на дорогах. Автомобиль - средство если не первой необходимости, то второй уж точно, чего нельзя сказать об огнестрельном оружии. В тех местах, где без пистолета жить сложно, надо всем дать возможность иметь приятную на ощупь прохладную сталь с дырочкой и запахом сражений.
Денис: Хьюго пишет: Автомобиль - средство если не первой необходимости, то второй уж точно А я бы и вовсе довольствовался извозчиком. Бричка хоть и помедленнее, но куда экологичней таратайки. Лошади, как и слоны - животные полезные. Кстати, самое распространённое орудие убийства - нож. Однако их никто не запрещает - пошёл в магазин, купил. Колбасу чем-то надо резать.
laapooder: Хьюго пишет: Автомобиль - средство если не первой необходимости При чём тут это? Убиваешь автомобилем - должна быть ответственность что ой-ой! Конфискация, компенсация, вплоть до пожизненного лишения прав на вождение. А не штраф/взятка.
Хьюго: laapooder Не имею ничего против увеличения ответственности водителей по вашей схеме, даже наоборот, резонирую всеми фибрами. Но уравнивать, для примера, степень опасности для общества водителей и стрелков не корректно. Отсюда "порченье жизни" стрелкам выше чем водителям.
Хьюго: Денис пишет: А я бы и вовсе довольствовался извозчиком. Это на теперешние времена роскошь, вы тянетесь к роскоши? Я давно хочу себе завести лошадь для верховой езды и не могу, слишком накладно содержание и уход.
Денис: Хьюго пишет: Это на теперешние времена роскошь, вы тянетесь к роскоши? Есть грех.
laapooder: Хьюго пишет: Но уравнивать, для примера, степень опасности для общества водителей и стрелков не корректно. Конечно не корректно. Автомобили (кол-во смертей на кол-во автомобилей) уносят жизней едва ли не на два порядка больше, чем легальное гражданское оружие. Но этот пример хоть всем понятен. Если начать рассказывать, сколько смертей приходится на кухонные ножи, то...
Хьюго: Вы уравниваете степень ответственности по умышленным убийствам и не умышленным, которые юристы всегда стараются отличить. И ещё, предположим некий водитель при пистолете Гриша, решил убить Васю в состоянии аффекта. Что проще, переехать его или застрелить? Кого надо больше проверять, контролировать и ограничивать для таких случаев, водителей или стрелков?
Денис: laapooder пишет: Если начать рассказывать, сколько смертей приходится на кухонные ножи, то... А теперь уже вы меня цитируете.
laapooder: Хьюго пишет: Кого надо больше проверять, контролировать и ограничивать для таких случаев, водителей или стрелков? Идиотов. Прежде всего надо запретить идиотов. Что касается легального гражданского огнестрельного оружия самообороны, то степень его общественной опасности характеризует тот факт, что за 2011 год на всю Россию зафиксировано не более 140 уголовных дел с ним связанных, включая браконьерство и неверно понятую судом самооборону. Именно - связанных. Так или иначе. Всего. Одно дело на миллион человек. Из них покушений на убийство - едва ли десяток. В Европе страной с самым либеральным правовым режимом оружия является Чехия. За всю её новейшую историю, самым массовым убийством стал инцидент, когда сошедшая с ума дама протаранила группу людей на автомобиле. В странах Дальнего Востока, где в соответствии с местными авторитарными традициями, правовой режим оружия зачастую весьма ужесточён (примерно на одном законодательном уровне с Россией), периодически случаются массовые убийства при помощи отравляющих веществ и холодного оружия. Так недавно пекинский подросток при помощи ножа (продажа которых, к слову, тоже жестко регламентируется) убил 8 человек.
Хьюго: Понимаете уважаемый laapooder, для вас человек с оружием - норма, а для меня повышенная опасность. Нетрадиционная ориентация для одних тоже норма, для других это взрыв устоев и нерукопожатость. Тут такое дело, что мне кажется, легче страну проживания поменять, чем людей вокруг. А приводимые вами цифры и случаи это дорожка поздно вечером, одному, к дому Степлтонов. С точки зрения Лейстрейда полная безопасность, гарантированная револьверами, а из опыта сэра Генри, это депрессия рс вот вам свеженькая новость А оружие для этих убийств добывается нехитрым способом. Гришу бьют электрошоком и легальный гришин ствол становится незаконным в руках будущих убийц для официальной статистики.
Рени Алдер: laapooder пишет: Прежде всего надо запретить идиотов. Боюсь, тогда на планете станет очень малолюдно laapooder пишет: 140 уголовных дел ... Одно дело на миллион человек. Красиво, но некорректно. Мне кажется, нужно делить не на всех жителей, а на владельцев оружия такого же класса. Вообще, laapooder, я понимаю Ваше возмущение. В самом деле, понимаю и ощущаю Вы - порядочный владелец стрелкового оружия, а из-за какого-то негодяя на вас и вам подобных нормальных людей посыплется куча незаслуженных шишек. Это нехорошо и несправедливо. Всё так, никакого сарказма, правда. Просто есть и другая сторона Луны. Я, например, уже давно ступаю на улицу как на минное поле. Только на прошлой неделе меня чуть не сбили на пешеходном переходе на зеленый свет; хорошо, что я быстро прыгаю :) Ходить по нашим улицам реально страшно, потому что машина в руках у нашего человека - как граната в руках у обезьяны. А Вы предлагаете дать этим обезьянам еще и настоящих гранат
maut: Рени Алдер пишет: А Вы предлагаете дать этим обезьянам еще и настоящих грана Вот человек который разделяет мое мнение. А кроме того, меня напрягают люди ходящие по общественным местам с оружием. Я ведь не могу подойти и попросить у него справку о вменяемости. От ножа есть небольшой но шанс защититься - от пули - увы, а бронежилет я постоянно носить не согласен. Ехал со мной один тип в метро, года три назад. За поясом - ствол. И так его погладит и этак. И всем вокруг "незаметно" покажет. Очень неприятно. Ведь я не знаю что у него на уме - просто хочет похвастать новой игрушкой или сейчас вытащит и начнет палить направо и налево. А если он еще и пьяный? За руль пьяному нельзя, а с пистолетом можно? Я надеюсь форумчане- с-оружием понимают, что к ним конкретно это не относится.
safomin25: maut пишет: Ехал со мной один тип в метро, года три назад. За поясом - ствол. И так его погладит и этак. И всем вокруг "незаметно" покажет. Очень неприятно. Это, конечно, пижонство. А вот "вальтер ППК" в верхнем ящике стола смотриться очень даже неплохо для того, кто знает, что он там лежит. Или где-нибудь на пустыре метрах в тридцати от выставленных в ряд пустых бутылок. Как говорил в фильме "Щит и меч" майор Штейнглиц (акт. А.Глазырин): "...люблю пострелять."
полная версия страницы