Форум » Споры - Ринг » Vote: Оружие в наших руках » Ответить
Vote: Оружие в наших руках
Dr. Feelgood: Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием? (независимо от страны проживания)
Sam: laapooder пишет: Что касается легального гражданского огнестрельного оружия самообороны, то степень его общественной опасности характеризует тот факт, что за 2011 год на всю Россию зафиксировано не более 140 уголовных дел с ним связанных Но при полной легализации оружия непременно заметно возрастёт и число нелегального оружия (по которому статистика преступлений, по-видимому, не столь благостна). Урка ведь не будет покупать ствол в магазине; а спереть/отнять его у какого-н. очкастого профессора или перебравшего джентльмена полегче, чем у вохры, полицая или с завода. Разумеется, и для урки возрастёт риск нарваться на вооружённый отпор, но будет ли такая компенсация достаточной для общества - большой вопрос. safomin25 пишет: Это, конечно, пижонство. Мягко говоря.
Михаил Гуревич: Рени Алдер пишет: Боюсь, тогда на планете станет очень малолюдно А я не боюсь. Я этого жажду. Бояться-то надо, как сказано выше, идиотов, тем паче вооружённых холодным, огнестрельным, четырёхколёсным и прочим оружием. safomin25 пишет: laapooder пишет: цитата: Голосую, но моя капля мёда в бочке с дерьмом дёгтем, не превращает её в бочку мёда Другого способа волеизъявления граждан в условиях демократии пока не придумали... Во-первых, это говорит не laapooder, во-вторых, этот пост нужно обратно в тему про Обаму и прочие неприятности.
laapooder: Рени Алдер пишет: А Вы предлагаете дать этим обезьянам еще и настоящих гранат Где это? Эх, пишите "психолог" а ведётесь на искусно подогреваемую истерию... Sam пишет: Но при полной легализации оружия непременно заметно возрастёт и число нелегального оружия (по которому статистика преступлений, по-видимому, не столь благостна). Урка ведь не будет покупать ствол в магазине; а спереть/отнять его у какого-н. очкастого профессора или перебравшего джентльмена полегче, чем у вохры, полицая или с завода. Не-а. Не верьте СМИ. Что за фигня - "полная легализация оружия"??? Ещё "свободную продажу" вспомните. Ни один владелец оружия не голосует за "свободную продажу" и т.п. Речь только об одном. В России отсутствует право на самооборону. Как класс. "Убьют - тогда и приходите". Что прикажете делать тёмным вечером в переулке? Ах, боксом заниматься? Или не ходить по тёмным переулкам? Так ни физического ни численного превосходства, никто не отменял. Есть одно, давно известно решение - "Полковник Кольт сделал всех равными". Но и опять визги - ах, отнимут! Ну взгляните статистику по нормальным странам - часто отнимают-то? Вот у любителей повыпендриваться - да. Даже у нас, даже у ментов. Бывает отнимут - да рядом выбросят. В назидание. Бывает. Да, безусловно, оружие подразумевает ответственность. "Кинуть в стол" и "круто положить в карман" - это не защищает. Как там - "комок спортзала не заменит". Нужны стрелковые общества, тиры, полигоны. ДОСААФ и НВП, в конце концов. Нужна заинтересованность человека в умении владеть оружием. Автомобилем ведь учатся пользоваться? Или компьютером? Или электромясорубкой? Очкастые профессора оружие приобретать не будут. Это склад личности такой. Они ни ружья, ни травматики не покупают. Боятся и брезгуют. Алкаши и нарики - тоже. У них денег нет. Криминал не покупает, ибо чёрный рынок велик. А вот тот самый средний класс - покупает. Только защищаться им не может. Ибо закон у нас защищает чиновников, ментов и преступников. Увы. И не надо про Виноградова. Парень шёл к успеху. Шизофрению у него ещё лет 10 назад диагностировали. Не было б у него ружжа - пошёл бы егерем работать, купил бы гранату или сделал взрывчатку из удобрений. А вот его коллеги НИЧЕГО не смогли противопоставить. Маньяки не нападают там, где могут получить отпор. Взгляните на американские расстрелы. Где они? Исключительно в "зонах свободных от оружия". Где нельзя иметь легальное оружие. Помните недавно в США на премьере Бэтмана один псих устроил стрельбу в кинотеатре? Вот-вот. В зоне ганс-фри. А ведь за два дня до этого такой же псих пытался устроить стрельбу на стадионе. Был застрелен возмущёнными гражданами после второго выстрела. Кстати, напоследок - никакой это не "Русский Брейвик". Это - "гражданский Евсюков". Не более того.
DonDanillo: laapooder пишет: Кстати, напоследок - никакой это не "Русский Брейвик". Это - "гражданский Евсюков". Не более того. Согласен, но Брейвик тоже чмо - простите мой французский. Держится поборзее и мотивирован определенней, а так - такая же жертва неврозов и фрустрации.
DonDanillo: Что до владения тем же короткостволом, то парадокс в том, что нелегальным стволом владеть, по сути, безопаснее, чем зарегистрированным. Применил гражданин свой законный пистолет, не дай бог ещё с трупом в результате оного применения. И пошла писать губерния. Гарантированные головняки, как минимум. А будь ствол левым - применил, разобрал и в речку выкинул. Никаких пулегильзотек, никакой связи с конкретным человеком. Есть конечно риск наказания за незаконное хранение и ношение, но это 50/50. А проблемы в случае успешного применения легального - 100% Это я теории развожу. Сам я к оружию абсолютно равнодушен, не владею, не собираюсь и вообще - боюся его.
laapooder: DonDanillo пишет: Согласен, но Брейвик тоже чмо - простите мой французский. Брейвик смотрит на Виноградова как на говно. И, кстати, Брейвик не Человек Морально Опущенный. Его ещё морально фиг опустишь! Он весь суд на уши ставил, ибо его логику сломать невозможно. Убийца - да. Самый что ни на есть. Опасный? Ещё бы! Жестокий, умышленный, подготовленный, хладнокровный... Тут даже термин подобрать тяжело. Сволочь, подлец - это какая-то истерика... Палач? Душегуб? Нет такого термина. Массовый убийца по идеологическим соображениям. "Народоволец", етить его... Оно и к лучшему, что Виноградов не Брейвик. Ибо имея подготовку и организованность Брейвика можно наворотить такого... Блин, потёр много букв. Разные люди форум читают.
Алек-Morse: laapooder пишет: Очкастые профессора оружие приобретать не будут. Это склад личности такой. "А зачем нам очкастые профессора? Только статистику портют. Они даже свой кольт (если бы он у них был) достать не успеют для самообороны. То ли дело крутые парни. Самые крутые успеют выхватить свой револьвер даже раньше, чем другой просто крутой парень. Ну а что делать с очкастыми профессорами-то? Ладно, пусть живут-с. В качестве мишеней". Вышесказанное не является моей позицией.
DonDanillo: laapooder пишет: Разные люди форум читают. Да, я тоже всегда об этом успеваю подумать, набрав "многобукав". Но несогласен. Брейвик тоже истерик классический. Ну не такая жижа, как этот, но истерик. Плюс к этому "хорошо держался" он в руках норвежского правосудия. Думаю, попади он к нашим, его бы в любое необходимое состояние быстро привели. Нет людей, которые не ломаются.
laapooder: laapooder пишет: Брейвик смотрит на Виноградова как на говно. Блин, уже демотиватор слепили... А вот ещё одно мнение... Не моё... Как тетеревы на току повторяют мантры про разрешения, лицензии, оружие. А ведь с Виноградовым всё нормально. Ненормально всё вокруг него - от ненормального государства о котором говорит Михаил HORNET, и ненормального уклада жизни в большом городе, до ненормальных охеревших девиц и сослуживцев, даже не помышлявших, что "задрот" в ответ на подколки сможет надрать им жопу в самом серьёзном смысле. У Виноградова всё нормально в том смысле, что он нормально отреагировал, как нормальный человек, на больные ужимки окружающих, привыкших жить в кривом мире по кривым правилам, и считающих это нормой. "Мужик сказал - мужик сделал". Виноградов поступил как Калоев, а не как мутный Брейвик. Оружие здесь не при чём. Калоеву хватило перочинного ножика. Думаю, и Виноградов нашёл бы способ, даже если бы ему не выдали ни справку, ни лицензию. Всем было наплевать на ожидания парня, никто не захотел его поддержать, помочь в жизни, вот и жестокая расплата за равнодушие и разобщённость людей, когда нормой считают принцип "человек человеку волк", а счастьем считают "много бабла". Так что прежде чем рьяно костерить Виноградова (он виноват без сомнения), оглянитесь на себя, и оглянитесь вокруг - нет ли поблизости от вас такого же Виноградова, которому надо всего ничего - простого человеческого участия и доброго слова.
Алек-Morse: laapooder пишет: нет ли поблизости от вас такого же Виноградова, которому надо всего ничего - простого человеческого участия и доброго слова. Я вот думаю, есть ли на нашем форуме люди, которые, когда их жизнь обидет, возьмут два карабина и начнут стрелялки? Лично я всегда пытаюсь поддержать форумчан, подбодрить доброй шуткой, поразмышлять над высказанной проблемой. И всегда стараюсь общаться так, чтобы, как говорится в известном произведении, никто не ушёл обиженным. Но вот обещать, что я буду носить передачки такому, условно говоря, Брейвику-Виноградову в тюрьму, я не готов. Жизнь вредная штука, и, наверное, за эту вредность положен кефир... но не для таких "отважных стрелков".
laapooder: Алек-Morse пишет: Я вот думаю, есть ли на нашем форуме люди, которые, когда их жизнь обидет, возьмут два карабина и начнут стрелялки? Ну снова-здорово... Карабин там был один, к слову. Он реальный псих был. Не было б карабина - так канистру с бензином бы принёс. Делов-то. И, кстати, это не laapooder пишет: Это трансляция...
Pinguin: И ещё... Who the f... is Vinogradoff?
laapooder: Pinguin пишет: И ещё... Who the f... is Vinogradoff? Ну это тот, за кого еноты молились и молитвы их были услышаны. Поздновато, конечно, но...
Рени Алдер: laapooder пишет: Эх, пишите "психолог" а ведётесь на ... Ну, во-1х, это не я пишу, а Пингвин пишет. Его это веселит Предлагаю и всем другим не воспринимать слишком серьёзно ни моё главенство, ни мою психологичность Во-2х, ведусь я не на придуманную истерию, а на невыдуманную идиотию. Своего низколобого соседа с ружжом (которого соседа - пока что, слава богу, без ружжа - вижу каждый день в подъезде) я боюсь куда больше, чем абстрактного грабителя/нападателя, которого за всю прошедшую жизнь не встречала ни разу(тьфу-тьфу-тьфу), - и таки имею реальный шанс ни разу не встретить, тьфу-тьфу-тьфу еще раз. И в-3х. laapooder пишет: Где это? Но именно Вы предложили аналогию между оружием и автомобилями. Я просто её продолжила. А вот по вопросу самообороны я с Вами согласна на 200 %. Только ведь это другой вопрос, чем о владении оружием: можно ведь самообороняться и без оружия, или с отобранным у нападающего оружием, или вообще дверью грабителю голову прищемить - и сесть за это. Михаил Гуревич пишет (о запрете на идиотов): А я не боюсь. Я этого жажду. Да-да-да... Позиция понятная Тут главное - помнить, что всегда найдётся кто-то, кто считает идиотом именно вас
chumorra: Рени Алдер пишет: всегда найдётся кто-то, кто считает идиотом именно вас В таком случае, он - полный идиот! А серьезно, вся эта дискуссия с первых слов напомнила: В. С. Высоцкий БАЛЛАДА ОБ ОРУЖИИ По миру люди маленькие носятся, живут себе в рассрочку,- Плохие и хорошие, гуртом и в одиночку. Хороших знаю хуже я - У них, должно быть, крылья! С плохими - даже дружен я,- Они хотят оружия, Оружия, оружия Насилья! Большие люди - туз и крез - Имеют страсть к ракетам, А маленьким - что делать без Оружья в мире этом? Гляди, вон тот ханыга - В кармане денег нет, Но есть в кармане фига - Взведенный пистолет. Мечтает он об ужине Уже с утра и днем, А пиджачок обуженный - Топорщится на нем. И с ним пройдусь охотно я Под вечер налегке, Смыкая пальцы потные На спусковом крючке. Я целеустремленный, деловитый, Подкуренный, подколотый, подпитый! Эй, что вы на меня уставились - я вроде не калека! Мне горло промочить - и я сойду за человека. Сходитесь, неуклюжие, Со мной травить баланду,- И сразу после ужина Спою вам про оружие, Оружие, оружие балладу! Большой игрок, хоть ростом гном,- Сражается в картишки, Блефуют крупно в основном Ва-банк большие шишки. И балуются бомбою,- У нас такого нет, К тому ж мы - люди скромные: Нам нужен пистолет. И вот в кармане - купленный Обычный пистолет И острый, как облупленный Знакомый всем стилет. Снуют людишки в ужасе По правой стороне, А мы во всеоружасе Шагаем по стране. Под дуло попадающие лица, Лицом к стен! Стоять! Не шевелиться! Напрасно, парень, за забвеньем ты шаришь по аптекам,- Купи себе хотя б топор - и станешь человеком! Весь вывернусь наружу я - И голенькую правду Спою других не хуже я Про милое оружие, Оружие, оружие балладу! Купить белье нательное? Да черта ли нам в нем! Купите огнестрельное - Направо, за углом. Ну, начинайте! Ну же! Стрелять учитесь все! В газетах про оружие - На каждой полосе. Вот сладенько под ложечкой, Вот горько на душе: Ухлопали художничка За фунт папье-маше. Ату! Стреляйте досыту - В людей, щенков, котят,- Продажу, слава господу, Не скоро запретят! Пока оружие здесь не под запретом, Не бойтесь - всё в порядке в мире этом! Не страшно без оружия - зубастой барракуде, Большой и без оружия - большой, нам в утешенье,- А маленькие люди - без оружия не люди: Все маленькие люди без оружия - мишени. Большие - лупят по слонам, Гоняются за тиграми, А мне, а вам - куда уж нам Шутить такими играми! Пускай большими сферами - Большие люди занимаются,- Один уже играл с "пантерами", Другие - доиграются... У нас в кармане "пушечка" - Малюсенькая, новая,- И нам земля - подушечка, Подстилочка пуховая. Кровь жидкая, болотная Пульсирует в виске, Синеют пальцы потные На спусковом крючке. Мы, маленькие люди,- на обществе прореха, Но если вы посмотрите на нас со стороны - За узкими плечами небольшого человека Стоят понуро, хмуро дуры - две больших войны. "Коль тих и скромен - не убьют"- Всё домыслы досужие,- У нас недаром продают Любезное оружие! А тут еще норд-ост подул - Цена установилась сходная,- У нас, благодаренье господу, Страна пока свободная! Ах, эта жизнь грошовая, Как пыль,- подуй и нет!- Поштучная, дешевая - Дешевле сигарет. И рвется жизнь-чудачка, Как тонкий волосок,- Одно нажатье пальчика На спусковой крючок! Пока легка покупка, мы все в порядке с вами, Нам жизнь отнять - как плюнуть,- нас учили воевать! Кругом и без войны - война, а с голыми руками - Ни пригрозить, ни пригвоздить, ни самолет угнать! Для пуль все досягаемы,- Ни черта нет, ни бога им, И мы себе стреляем и Мы никого не трогаем. Стрельбе, азарту все цвета, Все возрасты покорны: И стар и млад, и тот, и та, И - желтый, белый, черный. Опять сосет под ложечкой. Привычнее уже Убийца на обложечке, Девулька в неглиже. Мир полон неудачниками С топориками в руке И мальчиками с пальчиками На спусковом крючке! 1974
Михаил Гуревич: chumorra пишет: В таком случае, он - полный идиот! Вот именно И результаты выборов показывают, что их меньше не становится. А Высоцкий это не для "Бегства мистера мак-Кинли" писал? Явно ведь не про соцстрану писано.
safomin25: laapooder пишет: А ведь с Виноградовым всё нормально. Заметьте, что он применил огнестерльное оружие до того, как, возможно, будет принят закон о разрешении владения им вменяемому населению. Тем, кому это очень хотелось, прекрасно использовали его и без всякого закона. Вспомним 1990-е, и обратим внимание на сегодняшнюю криминальную хронику. Применялось и приминяется не то, что короткостволы, а и по праву гарантирующие результаты "калашниковы" отечественного производства, которые можно просто купить на рынке, как и снайперскую винтовку Драгунова (См. фильм "Ворошиловский стрелок") и ручные гранатоменты. Следующий шаг - ствольная артиллерия и тактические ракетные устновки. Хотелось бы мнение kalash'а по этому вопросу - как жителя страны, где искони разрешена свободная продажа любого боевого оружия, хоть танков, и как его коллекционера.
maut: Михаил Гуревич пишет: А Высоцкий это не для "Бегства мистера мак-Кинли" писал? Для него.
Рени Алдер: И результаты выборов показывают, что их [идиотов] меньше не становится. Это константа: 95% Остальные 5%, соответственно, - полные идиоты.
Михаил Гуревич: Вот всегда серьёзный разговор на хохму переведут
полная версия страницы