Форум » Споры - Ринг » Vote: Оружие в наших руках » Ответить
Vote: Оружие в наших руках
Dr. Feelgood: Как вы относитесь к свободе владения огнестрельным оружием? (независимо от страны проживания)
Pinguin: Потому что Швейцария - богатая, консервативная и при этом мирная страна. Наверное, больше всего на свете швейцарцы ценят своё спокойствие и свой нейтралитет.
safomin25: Pinguin пишет: Потому что Швейцария - богатая, консервативная и при этом мирная страна. Наверное, больше всего на свете швейцарцы ценят своё спокойствие и свой нейтралитет. При том, что у каждого дееспособного мужчины - карабин в кладовке. Или пулемет
Михаил Гуревич: Алек-Morse пишет: а про Швейцарию нам вроде ничего такого неизвестно? Был и там такой случай - какой-то псих пришёл в парламент регионального уровня и начал стрельбу по депутатам. Лет десять с лишним назад. А сегодня в Америке - опять стрельба... Я вот написал - псих - а этот ли термин тут уместен? Мы недавно говорили про "защиту от идиотов". Тот, кто стрелял по школьникам в Коннектикуте, - не идиот. Нет, может, медкомиссия и признала бы его кем-то подобным - но не эта черта в нём главное. Это нелюдь. И от них защита должна быть.
safomin25: Михаил Гуревич пишет: Это нелюдь. И от них защита должна быть. Застрелился ведь... Сам себя капут.
Алек-Morse: safomin25 пишет: Застрелился ведь... Сам себя капут. Защита какая-то не очень. Лучше бы до, а не после.
Pinguin: В Аризоне планируют раздавать оружие бесплатно
Palmer: Pinguin пишет: В Аризоне планируют раздавать оружие бесплатно Там и так стреляют в людей, СМИ чуть ли не каждую неделю сообщают об очередном стрелке. В случае чего, это ж какая гражданская война может быть...
laapooder: Ну, собственно, вполне разумная мера. Если власти не могут гарантировать безопасность граждан, то они хотя бы пытаются предоставить гражданам возможность защищаться. А что в России? В Чечне опосля прихода к власти Дудаева у русского населения быстренько изьяли охотничье оружие. Чтоб убрать даже минимальную возможность самозащиты. А потом началось - избиения, убийства, геноцид, изгнание...
Рени Алдер: laapooder пишет: они хотя бы пытаются предоставить гражданам возможность защищаться Или нападать
Palmer: Довольно опасная "возможность защищаться", если судить по обстрелам в учебных заведениях США. У каждого дурака ружье
laapooder: Стандартная глупость, уж извините. Кто хочет "нападать" - тот давно оружие имеет и нападает. Сводки почитайте на досуге. Про лиц толерантной национальности. И сотрудников правоохранительных органов. Тех, кому у нас МОЖНО не только иметь оружие, но и безнаказанно из него стрелять. И ооооочень выступают, чтобы никому больше оружие иметь было нельзя. Насчёт универов и школ "у них". Вы вообще в курсе, почему расстрелы именно в учебных заведениях, а не, к примеру. в супермаркетах? Школы и пр. по закону являются зоной "Ганз-фри" - т.е. нахождение на их территории с оружием запрещено законом. Вот потому то туда и отправляются любителди пострелять - они ЗНАЮТ, что им НИКТО НЕ ОТВЕТИТ. Желающие пострелять в магазинах бывают редко (не пограбить! а пострелять!), ибо валят их обычные граждане. Быстро и качественно. Вот потому то и вооружают учителей в ряде школ - читали по ссылке? Что бы очередному отморозку, решившему пострелять по детям, хоть кто-то мог дать адекватный отпор.
Palmer: laapooder пишет: Кто хочет "нападать" - тот давно оружие имеет и нападает. В том то и дело, кто хочет нападать, тот умеет пользоваться оружием гораздо лучше обычного человека. И "защита" получается сомнительная. Против профи-бандита, не успеешь достать пистолет, как тебя пристрелят. И не забывайте, что если у населения будет оружие на руках, то и преступному миру будет легче его раздобыть, забрать у других. Это война всех против всех будет, особенно в наших российских условиях. Я лично против вооружения населения.
Рени Алдер: laapooder пишет: Кто хочет "нападать" - тот давно оружие имеет и нападает. Не менее стандартный ответ; уж извините - я тоже знала, что Вы это напишете. Но плохо в этом ответе не то, что он стандартный; и даже не то, что он неправильный - потому что он не неправильный, а хуже чем неправильный: он правильный отчасти. И эта правильность отчасти очень успокаивает и даёт возможность не задумываться о другой части. Увы.
Алиса: Хотелось бы согласиться с пацифистами. Но приходится соглашаться с laapooder: Если власти не могут гарантировать безопасность граждан, то они хотя бы пытаются предоставить гражданам возможность защищаться. Если уж сократили штат полиции, так пусть признают, что не гарантируют населению безопасность. А как насчёт охотничьего оружия?
maut: А я в кои -то веки полностью согласен с Рени Алдер.
Хьюго: Надо гранаты разрешить. - Хочешь меня убить? Хорошо, умрём вместе.
krabele: Хм, вот раз вы упомнянулы школы... laapooder пишет: Школы и пр. по закону являются зоной "Ганз-фри" - т.е. нахождение на их территории с оружием запрещено законом. Вот потому то туда и отправляются любителди пострелять - они ЗНАЮТ, что им НИКТО НЕ ОТВЕТИТ. А разве в ЮэС всегда именно в школах было запрещено оружие? Мне казалось это ввели как раз где-то в 90ых, после очередного перестрела школьников школьником - нет? И потом мне кажется, что в магазины не ходят стреляться особенно не потому, что там "дадут отпор". Во-первых, там все заставлено полками, не интересно.. и главное - какой "кайф" стрелять по взрослым и "нормальным" и тем более посторонним? Вот в школе - там только развернись - сплошные морально защищенные детки, т.е. ты особенно "зол" и "крут" если их перестреляешь. Ну и потом - разве не так - школьники стреляют именно в своих или в своих бывших школах, потому что их там де не признали и тыкали и терзали и т.д. (в сам факт, кстати, вполне верю). Так что именно в вопросе школьных перестрелок думаю нет "рациональных" условий для убийц. Мне даже не так давно приснилось, что я нахожусь на территории какого-то учебного заведения и наблюдаю какую-то банду, собирающуюся напасть - и у меня в руках оружие, и я им вроде даже пользуюсь... с расстояния. И потом про себя рассуждаю, что если они сейчас все вместе прибегут в мою засаду, мне капец и надо быстро действовать - и думаю, как бы выстрелить так, чтоб не убить их, а только ранить, и что мне не нравится этот выбор... До сих пор считала себя пацифистом... Только до сих пор вот сомневаюсь, что свободный доступ одновременно к алкоголю и оружию в России будет на пользу... Простите, уж...
Pinguin: Рени Алдер пишет: И эта правильность отчасти очень успокаивает и даёт возможность не задумываться о другой части Другая часть состоит в том, что аппетит приходит во время еды. Для кого-то желания опережают возможности, для кого-то наоборот.
kalash: Palmer пишет: В том то и дело, кто хочет нападать, тот умеет пользоваться оружием гораздо лучше обычного человека. Ошибочка... Вы себе наверное представляете себе каких нибудь "ган-файтеров" из фильмов про Дикий Запад, а тут в основном, чёрная гопота, которая единственно что "умеет", это держать пистолет "гангста-стайл"... Любой законопослушный владелец оружия, владеет им лучше, чем криминальная гопота, хотя бы потому, что он может нормально тренироваться в стрельбе, чего в основном, лишены преступники, так как на 99% процентов у них оружие нелегальное (ворованоое, "мокрое" и т.д.)
laapooder: krabele пишет: Только до сих пор вот сомневаюсь, что свободный доступ одновременно к алкоголю и оружию в России будет на пользу... Ещё одна глупость, уж извините. По пунктам. "Свободный" - что это такое??? Вы серьёзно предлагаете продажу оружия в киосках??? Для несведущих - защитники нормального оружия в России говорят о совсем другом. 1. Разрешить населению приобретать короткоствольное огнестрельное оружие по стандартным требованиям Закона об оружии. (наличие сейфа, получение справок, лицензий, постановки на учёт и т.п.) И это только любителям "башлять гаишникам" кажется ненапряжным занятием. Вот например у меня гладкий ствол уже более 15 лет. По закону могу приобрести нарезной карабин. И ведь желание есть! Но процедура получения разрешения на нарезняк, условия его хранения и т.п. наводит меня на мысль - "да ну его нафиг". А ещё стволы денег стоят. И Ваши любимые алкоголики за пистолетом тышш за 20 не побегут. Они эти деньги лучше пропьют. Побегут, говорите? А что ж они до сих пор за ружжжом не побежали? 2. Разрешить населению применять оружие в целях самообороны. И вот вот этого у нас НЕТ. Практика такая, что если на тебя напали - умирай молча. Особенно - если лица толерантной национальности. "К оружию и алкоголю". И не стыдно такое нести? Вы считаете русский народ быдлом? То есть вот если русский - то пьяная свинья, верно? А почему же русские свиньи, проживающие в Прибалтике и Молдавии, где разрешены к продаже пистолеты, до сих пор все не перепились и не поубивали друг друга? Что, это другие свиньи? Русским свиньям, проживающим в России, значит, ствол в руки давать нельзя, да... А если он в другую страну уехал, то он чудесным способом излечивается, и уже можно? Я опять таки за себя скажу. За все 15 лет у меня НИ РАЗУ не возникло желание пострелять в пьяном виде. И у друзей и коллег по тиру - тоже. Хотя бухают, бывает, так что ого-го-го!
полная версия страницы