Форум » Споры - Ринг » Филологический трёп (продолжение) » Ответить
Филологический трёп (продолжение)
Sam: Господа! Мы, кажется, не совсем по-джентльменски застремали несомненно милую, и уж точно - умную - Irene (а глупые сюда вряд ли напишут) ;) Irene, Вы не обижайтесь - пишите ещё! В конце концов, тонкая (иногда - не очень) ирония в наших репликах стимулирована самим фильмом - главным объектом обсуждения этого форума. Полагаю, что админы (и не только) со мной согласятся.
Рени Алдер: maut пишет: Норма должна быть одна. Во всех случаях. Да что вы говорите?.. В самом деле? В таком случае, когда Вы вырастете и у вас родится дочка (или сын) - не вздумайте мерить им температуру. Не то еще увидите на градуснике, скажем, 37,2 и приметесь пичкать ребенка панадолом; а для новорожденного это - норма. И пульс себе не считайте после физических нагрузок. Не то решите, что у Вас начинается сердечный приступ. А это просто такая норма - для иного физического состояния. Уверенность - хорошее качество; но только если она базируется на знаниях, а не на имхах. Вы согласны с утверждением Godbye'а, которое является дичайшей чушью (прошу простить меня за сию откровенность). И вы (оба) даже не удосужились посмотреть, в чем дело. А зачем? Вы и так достаточно грамотны, чтобы безапелляционно заявлять всё, что угодно. Но видите ли, господа, сказать «слово "дОговор" ИМХО должно быть не в разряде норм, а в тех самых пометах» - это всё равно, что сказать "натрий является химической реакцией". Ни слово дОговор, ни слово договОр не может быть пометой, потому что помета - это комментарий к слову (словоупотреблению). Мне приходилось разговаривать о химии с химиками, о материаловедении с материаловедами и о сопромате с сопроматчиками. Но мне не приходило в голову рассказывать им, что натрий - это галоген, а принцип Сен-Венана должен быть сформулирован совершенно иначе. Вероятно, я просто слишком глупа для этого.
Алек-Morse: Не влезая в суть дискуссии (да и не очень-то в её форму ), хотел бы просто сделать такую "помету": Godbye пишет: В общем, я хотел сказать, что норма должна быть ОДНА, а всё прочее идти уже в пометах. И дОговор, и феномЕн и всё прочее. Рени Алдер пишет: Ни слово дОговор, ни слово договОр не может быть пометой, потому что помета - это комментарий к слову (словоупотреблению). Каким порой стремительным бывает разговор... цепляясь за пометы. Один собседник пишет, что в помету ходят. Другой собеседник возражает, что слово не может пометой. Кто на что кому возражает? О чем спорим, друзья?
Pinguin: Рени Алдер пишет: Но видите ли, господа, сказать «слово "дОговор" ИМХО должно быть не в разряде норм, а в тех самых пометах» - это всё равно, что сказать "натрий является химической реакцией". Ни слово дОговор, ни слово договОр не может быть пометой, потому что помета - это комментарий к слову (словоупотреблению). Так, тихо, ша, что за шум? По-моему, очевидно, что оппонент имел в виду, что слово такое-то должно быть в комментариях, а не самим комментарием. Не вижу здесь возможности другого толкования.
Рени Алдер: Ух ты, сколько мирильщиков прибежало... В тему "Споры-Ринг"... И никто не хочет влезать в суть дискуссии... Pinguin пишет: По-моему, очевидно, что оппонент имел в виду, что слово такое-то должно быть в комментариях, а не самим комментарием. Видите ли, Pinguin, слово дОговор (как и договОр) не может быть в комментариях. Оно может быть только с комментарием (т.е. снабжено комментарием). Что мы и наблюдаем в орфоэпическом словаре, ссылку на скачивание которого я дала Godbye'у. Если уж разговор идет о лингвистике - то, возможно, следует относиться к словам мало-мальски внимательно? Слово "помета" является лингвистическим термином и имеет совершенно четкий и определенный смысл. Как и химический термин "химическая реакция". Но почему-то к химическим терминам народ испытывает уважение, и никому не придет в голову доказывать, что натрий или там калий является химической реакцией - в то время как он является химическим элементом. Я мзду не беру, мне за державу обидно. (с) Pinguin'у бывает обидно за сайт - когда его тупо копипи... копипастят без ссылок. Кому-то бывает обидно за себя - когда перед ним недостаточно расшаркались. Мне - обидно за лингвистику. За то, как с ней обращаются: как с площадной девкой, которую можно крутить как кому угодно.
Pinguin: Где-то у меня был скайповский смайлик "устал я с вами"... Рени, я не знаю, что там в лингвистике следует понимать под сакральной фразой "в комментариях", согласно последней инструкции ВЦСПС, но в разговорном русском языке это обычно означает "в разделе комментариев", "среди комментариев" и т.п. Почему слово "дОговор" не может быть в комментариях к слову "договОр"? По причине жёсткой структуры кошерных словарей?
Hudson Bay: Pinguin пишет: Почему слово "дОговор" не может быть в комментариях к слову "договОр"? По причине жёсткой структуры кошерных словарей? вполне может. в разделе вроде "ошибочное произношение слов и словочетаний".
maut: Рени Алдер пишет: В таком случае, когда Вы вырастете и у вас родится дочка (или сын) - не вздумайте мерить им температуру. Не то еще увидите на градуснике, скажем, 37,2 и приметесь пичкать ребенка панадолом; а для новорожденного это - норма. И пульс себе не считайте после физических нагрузок. Не то решите, что у Вас начинается сердечный приступ. А это просто такая норма - для иного физического состояния. Я думал тема называется филологический треп За сим, по-видимому придется откланяться. В виду полного непонимания о чем спор. (Который по мне так и не спор)
Godbye: maut пишет: вполне может. в разделе вроде "ошибочное произношение слов и словочетаний". о чём и я.
Dead Adriano: Рени Алдер пишет: И пульс себе не считайте после физических нагрузок. Не то решите, что у Вас начинается сердечный приступ. И если вдруг на калькуляторе выскочит "2х6=17", не спешите пенять на кривой китайский процессор - возможно, во всем виновата Венера в Близнецах. Помните главное: нормы таблицы умножения мягки и лояльны. Ну, почти как принцип этого, как его... Сен-Санса... ;-)
Рени Алдер: Pinguin пишет: Где-то у меня был скайповский смайлик "устал я с вами"... У меня тоже есть хороший скайповский смайлик... Меня Светозар научил. Pinguin пишет: Почему слово "дОговор" не может быть в комментариях к слову "договОр"? Почему Вы не можете поехать в трамвае в вагоне-ресторане? Потому что в трамвае нет вагона-ресторана... Не факт, что если Вы станете директором трамвая, Вы его там не заведете; но в обычных, кошерных трамваях вагонов-ресторанов нет. "Ну нет у нас ананасов!" (с) "По существующей лексикографической традиции, обусловленной не в последнюю очередь соображениями экономии места и стремлением минимизировать избыточную информацию" (с), современные орфоэпические словари не содержат развернутых комментариев. Равно как и разделов вроде "ошибочное произношение слов и словосочетаний". Они содержат варианты произнесения слова, напр., "твОрог и творОг" - без комментариев, если эти варианты равноправны; или с комментарием, если есть некие различия в их употреблении: "дЕньги, дЕнег, деньгАм [устар. дЕньгам]..."; причем комментарии выражаются особым образом - системой помет: устар. - устаревшее, разг. - разговорное, допуст. - допустимое и т.д. Если автор ставит себе целью указать на ни-в-коем-случае-недопустимые варианты произношения - он приводит их, сопроводив запретительными пометами, например: "феодализм; неправ. феодали[зь]м" или " афера [не афёра]". Ergo, если комментарием является помета "разг." - как слово "дОговор" может быть "в комментарии"?.. Для меня это так же очевидно, как отсутствие в трамвае вагона-ресторана. Хотя, конечно, я не могу запретить человеку доказывать, что если он сядет на заднее сиденье трамвая с булочкой и термосом кофе, то можно считать этот вагон вагоном-кафе, а в широком смысле и вагоном-рестораном... "На чем, высокое собранье, (Надеюсь, что никто, конечно, Не выдаст тайну Теодоро!) Мы, с вашего соизволенья, И кончим повесть о Собаке, Которая лежит на сене". Думаю, дальнейший разговор просто бессмыслен. По той очевидной причине, что истина не интересует никого. Ни начавших спор (их интересует только их мнение, вне зависимости от степени его обоснованности и адекватности сложившимся реалиям), ни подключившихся к спору (их интересует только рассказать мне, как я неправа когда я указываю другим на то, как они неправы). Поэтому - просто продолжайте считать меня занудой, тупо придирающейся к словам. А я буду продолжать считать слова такими звуковыми комплексами, которые выражают определенный смысл. И именно в этом смысле их и следует употреблять. И буду продолжать оставаться согласной с Л.Н.Толстым в том, что "кто ясно мыслит - тот ясно излагает". Dead Adriano пишет: Помните главное: нормы таблицы умножения мягки и лояльны. Угу... Гораздо более мягки и лояльны, чем я. В чем тебе, собссно, скоро и предстоит убедиться
Pinguin: Ааа, боргес на шпонах, лицевой угол и орфоэпические словари? Так бы сразу и говорили...
Рени Алдер: Сейчас чистила на кухне кастрюлю - и снова смеялась за что честь и хвала нашей замечательной кастрюльной промышленности! Вообще-то, кастрюлька и сама по себе довольно весёленькая: желтого цвета, с изображенным на ней симпатишным голубым цветочком; настолько симпатишным, что к нему даже бабочка прилетела. Но самое весёлое в ней всё же не это, а надпись. Мелкими буквами. В которую я однажды вчиталась. Heratica nobilis Mill. Слышу-слышу, кто-то уже смеется, он догадался... Правильно, имелась в виду Печёночница благородная, Hepatica nobilis Mill. Но отечественные кастрюледелы предпочли некрасивое слово Х(г)епатика (зачем нам какой-то гепатит?!) заменить более благозвучным и истинно русским
Pinguin: Я, пожалуй, теперь не буду мыть кастрюли до вашего приезда - вдруг там тоже чего смешного написано...
Алек-Morse: Не знаю, как насчет кастрюль, а на дне кружек (внутри) должна быть ободряющая надпись "Пей до дна!"
krabele: Алек-Morse пишет: на дне кружек (внутри) должна быть ободряющая надпись "Пей до дна!" Ну да, а еще там должна быть тётенька, по мере выпивания которая должна терять одежды... как на ручках... Тьфу, что мне в голову лезет... А про херовину мне понравилось...
Алек-Morse: krabele пишет: Ну да, а еще там должна быть тётенька, по мере выпивания которая должна терять одежды... как на ручках... Это лучше на бутылках
Оксо Витни: Алек-Morse пишет: лучше на бутылках Лучше натурально.
Godbye: Рени Алдер пишет: Heratica nobilis Mill. Да, действительно забавно. Я-то думал, что такой продукцией только китайцы с корейцами отличаются.
Miss Fortescue: Рени Алдер пишет: Heratica nobilis Mill. Я бы после такого точно кастрюлю не домыла - упала бы со смеху)))
maut: надо же что можно прочитать на обычной кастрюле...
полная версия страницы